Droit de reponse de Louise

[nadya]

Louise m'a fait envoyer ce texte
Pourquoi ne l'a t'elle pas placé elle même, je sais pas ?
Peut etre craint 'elle que la liberté d'expression ou la démocratie de la parole soient des maladies contagieuses.

Quoi qu'il en soit a titre de droit de reponse et par amitié pour Ewa et Michele je me charge de sa petite commission:


"je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.".
Voltaire

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Voici le texte que m'a envoyé Louise que je te soumet.
La publication t'appartient totalement:

De la part de Louise.
Bonjour.
Je demande à mon amie Michèle de bien vouloir poster ces lignes.
Ne faisant plus partie du Forum Mutatis, non plus que de l'association éponyme, tous ceux et toutes celles qui ont été bannies en leur temps par moi même ou d'autres administratrices peuvent librement s'y réinscrire (c'est la raison pour laquelle, avant d'être démise de mes fonctions, j'ai "supprimé" Brigitte, qui peut maintenant, normalement, s'y réinscrire sous le pseudo supprimé).
Les dissensions évidentes de conception entre certains membres élus de l'association et l'administration du forum ont abouti à ce clash.
En particulier, l'ouverture vers d'autres perspectives qu'hexagonales (sans nier pour autant que le travail dans l'hexagone progresse, la publication in extenso du témoignage d'Ewa, en particulier, en faisant foi (bises Ewa !)) n'était pas acceptable par une minorité.
Cette minorité l'a emporté le 20 Juin, puisque le forum est désormais, de fait, totalement captif de l'association, ce qui n'a rien d'anormal en soi.
Je savais que la récupération des données était possible, à partir de là, le Forum Mutatis continue sur des bases différentes auxquelles je ne contribuerai plus, et pas davantage à quelque forum ou outil d'information que ce soit.
J'ai terminé ma transition, je n'ai rien à vendre, et pas (plus) de temps à perdre.
Mon psy m'a répété mille fois: Pense à toi d'abord ! C'est un sage !!
Cordialement
Louise
PS: Je n'ai rien contre le Forum I-Trans en soi, mis à part que je n'apprécie pas de m'y être fait insulter sans pouvoir répondre. Mais ceci est finalement normal dans ce type de media.

[brigitte2004_351]

Etant nommément cité dans le post précedent, on me permettra ce droit de réponse :
1- Louise m'a bien envoyé un mail me signifiant que mon compte était supprimé, ce mail comportait effectivement un lien pour me réinscrire, mais un click sur ce lien ouvre une page m'idiquant que je suis bannie de ce forum... Je tiens à préciser que ce banissment touche également ma cherie puisque nos PC ne sont pas en réseau pour des questions de sécurité et qu'utilisant le même modem, nous avons le même N° d'IP, (dommage collatéral...).
Je pourrais sans doute me reinscrire en passant par la page d'acceuil, ce que le mail de Louise s'est bien gardé de me préciser, mais je je bien ici, j'y suis, j'y reste
2-Je suis peut-être un peu gourde, mais je ne vois pas pour quelles raisons Louise prétend ne pas pouvoir répondre aux insultes qui auraient été proférées sur ce forum à son égard...
3- Lorsqu'une qu'une minorité l'emporte dans une association, c'est la preuve que cette dernière a un sérieux problème de démocratie...

[Shéhérazade]

3- Lorsqu'une qu'une minorité l'emporte dans une association, c'est la preuve que cette dernière a un sérieux problème de démocratie...

Coucou, ne connaisant pas ce forum je ùme garderez bien de jugez sur la personne ou ce forum! Mais effectivement la logique veux que ce soit la majorité qui l'emporte!

Donc c'est ilogique que soit une minoritez qui décide!

[Healing_Heather]

C'est une secte ou un forum mutantis en fait ?

[Sévillane13]

Pour moi: une secte, comme la plupart des forums trans, en dehors de celui-çi, j'ai été bannée, en 2 temps, 3 mouvements, alors je sais que j'ai pas ma langue dans la poche, mais faut pas exagérer, j'ai toujours été bannée parce que je ne rentrai pas dans leur cadre établi, étriqué, alors quand c'est moi qu'on qualifie de normative, ça me fait bien rigoler, car je sais pas qui de moi, ou d'eux est normatif!

Célia

[christelleT]

3- Lorsqu'une qu'une minorité l'emporte dans une association, c'est la preuve que cette dernière a un sérieux problème de démocratie...

Je ne m'y connais pas vraiment en droit des associations. Néanmoins, tout dépend des statuts et de la loi. D'ailleurs, ça fait un bail que je ne prends pas le temps de m'intéresser à ce qui est possible ou non dans le droit des associations. J'essaierai de prendre le temps d'étudier...

Sinon, je ne vois pas le problème. Sinon pourquoi, récemment, c'est une minorité qui a envoyé des députés au Parlement européen : 40 %. Donc finalement, c'est la démocratie dans ce qu'elle a de pire : laisser décider les autres (et j'ajouterai : ensuite : pleurer car le pouvoir en place fait des choses qu'on n'aime pas et qu'on n'a pas voté).

Bien sûr, je ne me prononce pas sur la méthode de décision de l'association Mutatis, car je ne connais pas les modes de décision, etc.

Dans beaucoup d'associations culturelles et sportives que je connais, ce qui se passe souvent, c'est qu'on fait des réunions, mais la plupart du temps, il n'y a qu'une minorité de personnes, donc ce sont ces personnes qui décident. Bon, là, bien sûr, l'absence est moins justifiée (parfois) puisque c'est local, et donc avec plus de possibilités de déplacements (et encore !). Il est vrai que des systèmes alternatifs peuvent être prévus si on est un membre à plusieurs centaines de kilomètres. Car il ne faut pas confondre absentéisme et impossibilité de déplacement.

Sinon, je m'interroge. Je partage souvent cet avis que multiplier les associations ne sert pas à grand chose (je suis même partisane d'une association globale de défense des Droits de l'Homme ; à mon sens, même si j'ai quelques noms en tête d'associations approchantes, il n'y en a aucune). Néanmoins, dans cet état des choses pour limiter les problèmes, pourquoi n'y a-t-il pas plus d'antennes. Sans-contrefaçon était, si je me rappelle bien, à Paris, Marseille et Lyon. Mais avec des antennes, on pourrait faire le vote sur place et ensuite faire remonter les résultats. Comme beaucoup d'élections. Et en plus l'association elle-même aurait plus de rayonnement et de poids à force. (en plus peut-être sur le plan juridique : dans les actions en justice ?) Ma question est peut-être naïve ? (Et là bien sûr, je parle de toute association)

D'ailleurs, je me pose une autre question, ne voulant prendre partie pour personne, si un jour, je décide de rentrer dans non pas une mais des associations spécialisées (mot affectif de ma part), cela serait-il possible ? Peut-être parmi vous, certaines personnes le sont ? (désolée de cette dernière question personnelle)

Christelle

[nadya]

Il est clair que l'union fait la force
mais il clair aussi qu'il est rare que l'ont voit des défilés du 1 er mai unitaire, une droite ou une gauche unie.

Dans les assoces trans, que je connais assez bien depuis l'epoque de feu le Pasteur Doucé ( Le seul pasteur qui m'ai mis la main aux fesses ) il y a en plus trois spécificités qui n'encouragent pas a des structures associatives pérennes.

1 : Certaine d'entre nous considerent que la transsexualité est une etape transitoire, et n'aspirent ensuite qu'a oublier et se fondre dans la masse. Des femmes comme Michèle, Celia, Brigitte ( ou moi) et d'autres pensons qu'il faut donner un petit coup de mains a celles encore au mileu du gué meme si nous sommes " terminées" mais beaucoup ne veulent que fuir et oublier.
Difficile dans ces conditions de garder ses troupes. Les gays ou les footbaleurs n'ont pas ce probleme car ils le sont a vie.

2 : Du fait des conditions psychologiques de nos parcours en amont, pendant ou en aval, beaucoup d'entre nous sont un peu borderlines ( voir les affrontements entre trans ) Dans ces condition un forum ou une assoce trans c'est plus la cage aux lion(ne)s qu'un seminaire de technico-commercial de Microsoft.

3 : On est souvent un peu trop auto centrées, on nous dit narcissiques, comment s'étonner alors de nos eternelles gueguerres. Quand j'ai commencé a faire de l'associatif et organisé en 2001-2002 des evenement pour la visibilité trans, aussitot des dizaines de copines se sont senties l'ame associatives ! de Natacha de Fabulous aux deux marseillaises de SC en passant par la Stephanie et son trans-aide. Et chacune de veiller sur son petit pré carré en etant plus arc bouté sur ce qui nous sépare que sur ce qui nous unit

C'est la loi des minorités
Moins on est ...
plus on se divise

Je pense qu'il faut etre modeste
Faire ce que l'on peut pôur aider et puis ne pas s'en faire trop

[ilitchelovek]

C'est une secte ou un forum mutantis en fait ?

Aucune idee mais a partir du moment ou il faut faire attention a ce que l'on dit...................................................................................

[angelline]

multiplier les associations ne sert pas à grand chose

et oui, mais...
cela s'applique aux syndicats, aux partis

et l'écologie aussi serait plus forte si unie.

Mais voilà ce n'est pas parce que l'on a un point commun que le reste s'accorde aussi.

C'est comme ici

[Ewa]

Bonjour,

Je viens de voir ce sujet.

Merci Nadya, d'avoir publié le message de Louise.

Concernant le forum MM. Je me suis déjà exprimée sur ce sujet.

J'y ai laissé le récit de ma vaginoplastie, pour aider les filles séropositives à y croire, comme je l'ai fait sur les autres forums.

Je ne me suis jamais sentie à l'aise sur ce forum en rapport à toute cette censure.

Par contre, je le répète, c'est une mine d'informations, très complète pour les personnes qui débutent un parcours, et en celà, je ne peux être que respectueuse de l'énorme travail qu'a fait en ce sens, Louise.

Je ne connais pas Louise, mais bon, rien que pour cela, je lui donne mon respect.

Sur l'autre forum FG, je n'en dirai pas temps, je n'y vais plus d'ailleurs, j'avais à l'époque demandé de supprimer mon compte, ce que Natcha a fait, en me souhaitant bonne route ( en toute sincérité, je pense ).

Je ne connais pas Nadya personnellement, non plus. Mais ici, c'est différent, car je m'y sens bien. Et pour Nadya, non seulement j'ai du respect mais de l'estime.

Tu as su créé une famille dans un monde virtuel (je le vois comme ça), et ça c'est fort!

Merci beaucoup,

Ewa

[Michèle-Aubeline]

1 : Certaine d'entre nous considerent que la transsexualité est une etape transitoire, et n'aspirent ensuite qu'a oublier et se fondre dans la masse. Des femmes comme Michèle, Celia, Brigitte ( ou moi) et d'autres pensons qu'il faut donner un petit coup de mains a celles encore au mileu du gué meme si nous sommes " terminées" mais beaucoup ne veulent que fuir et oublier.

C'est une situation qui ne peut durer qu'un temps quand la seule réponse que tu as en retour est l'insulte sur ton âge, ton physique, ou ton passé par des gens qui se veulent en dehors de tous les systèmes conventionnels et conflit de génération oblige se moquent éperdument et critiquent l'expérience accumulée sur des années.

Je suis bien amie avec Louise qui est une personne qui a beaucoup donné de son temps au service des autres et si je m'en suis bien sortie dans mon divorce c'est en grande partie grace aux infos juridiques qu'elle ma données. je ne suis jamais allée sur Mutatis pour poster, car je lisais régulièrement mais comme je ne voulais pas me prendre de bec avec la grande prétesse du queer.
Je ne vais plus sur les FG ou quasiment plus, parce que je suis, je l'avoue une bourge bien pénarde chez moi avec mon amie et j'en ai soupé de me faire invectiver par des gens que je préfère laisser où ils sont pour ce qu'ils sont.

Nad est une amie de longue date et je partage avec elle pas mal d'anlyses globales sur le transsexualisme, la connerie du monde qui nous entoure, autres que politiques puisqu'avec Célia on pourrait bien se donner la main.
Je pense que ce qui a fait beaucoupdans cette entente qu'il existe entre certaines ce sont ces soirées que nous faisions à Sommières qui nous ont permis de nous rencontrer, rire et danser mais aussi beaucoup dialoguer.

Pour moi, l'heure du break annuel est arrivée, ma priorité c'est mon travail, je laisse Rainier à ses recettes de cuisine, Dandelion à sa facination pour les perversions, le clan des kissuille à leur gagatisme animalier. Je ne ferai qu'une petite visite occasionnelle pour dire bonjour, quand je pourrai me connecter dans un centre ou autre ou je vais mais celles et ceux qui ont mon téléphone on reste en contact.


Bref demain soir, ou mercredi matin je coupe!

Bisous
Michèle.

[Andreea]

bisous louise meme si je sens plus ma place sur le forum MM il ma beaucoup aidée au debut de ma transition , j ai eu le plaisir de te servir un thé comme Ewa MM est tres bien au nivo information est important pour les jeunes et n est pas comparable a i trans qui est plus que un forum

bisous

[bruce83]

Michèle-Aubeline a écrit..

Bref demain soir, ou mercredi matin je coupe!

reviens nous vite nous voir Michèle aubeline et ne te laisse pas intimider par des "parasites" qui ne te vont pas a la cheville...

bises a toi...
bruce

[Philippe]

Bon travail Michèle...

[Frederique]

vous quittez le secteur nevrosland ...

bonne route

[Andreea]

j adore la vielle leche decidement meme avec la chaleur il change pas ,toujours a sucé tout et n inporte quoi!!!!

tu m écoeur

andreealicious

[G.Jardine]

Mise au point sur la loi des minorités du forum et de l'association Mutatis.

D'abord je remercie très chaleureusement Nadya pour son commentaire.
Etant moi-même adhérentes et présente sur Mutatis autant que sur Itrans, je tiens à corriger les déclarations de Louise. Un vote démocratique avait été organisé et une décision en a été prise en assemblée générale à laquelle tous les membres avait été convié avec possibilité de s'y faire représenter par une procuration ou par correspondance, toutes les adhérents(es) on eu la possibilité de s'exprimer, dans ces conditions parler d'une minorité c'est une accusation non fondée.
Quand à la pratique des exclusions injustes et totalement non fondées ainsi que d'abuser du pouvoir d'administratrice, Louise la connait très bien puisque j'en aie été la victime sur le forum Mutatis suite des propos tenus par moi même en dehors du forum concernant des divergences de point de vue que je ne souhaitais pas étaler justement sur la place publique d'un forum.
Par ailleurs j'apprécie la diversité puisque j'aime autant le forum Mutatis qu'Itrans et je passe régulièrement de l'un à l'autre en appréciant justement les différentes sensibilités qui s'y expriment.
Et encore Bravo à votre ouverture d'esprit et à votre tolérance à toutes.
Cordialement à toutes.

[MarinaD]

Liberté d'expression ?
Avant c'était peut être le rideau de fer, maintenant ça ressemblerait plutôt au goulag intégriste
http://mutatismutandis.forumactif.com/j ... 175-60.htm
Je lisais autrefois les écrits de Louise et d'autres, dont certaines écrivent ici.
Maintenant c'est simple, il n'y a plus rien à lire.
Et quand on le dit, c'est très mal vu.

[Leila]

avant de m'inscire chez nadya,j'ai posè des questions et la dame m'a rèpondu:ici on donne pas les noms de mèdicaments et elle ajoute ça n'existe pas de miracles et alors là j'ai rèpondu:t'as qu'avoir mon avatar avant de dire tes conneries je pouvais etre mèchante vu les tetes qu'elles ont mais j'ai prèferè m'en aller

[Régulation]

Bonsoir Marina

Tu es de quelle region ?

bises nadya

[angelline]

un peu une idée fixe non ???

sinon, pour que sur un forum il y ait des choses à lire, il faut que certain(e)s écrivent non??

alors la critique "plus rien à lire" est assez malvenue de quelqu'un qui dit venir lire seulement (ici donc surement ailleurs aussi)

mais bon moi j'écris pour ne rien dire souvent

[Sévillane13]

De toute façon la "Magalie" là, du forum mutantis, je trouve qu'elle a au pire une tronche de mère maquerelle, au mieux une tronche de matrone!

Célia

[MarinaD]

Je plaide coupable. Je n'écris pas, ou peu. D'ailleurs qu'aurais-je d'intéressant à écrire? Par contre j'ai beaucoup à lire parce que je cherche à me faire une idée et ce n'est pas simple.
Angelline, est-ce une raison pour avoir éliminé celles qui écrivaient, au motif qu'elles n'étaient visiblement pas dans la ligne du parti des dirigeantes de l'association?

[MarinaD]

PS: celles qui écrivaient et ce qu'elles avaient écrit.

[Philippe]

De toute façon la "Magalie" là, du forum mutantis, je trouve qu'elle a au pire une tronche de mère maquerelle, au mieux une tronche de matrone!

Célia

CELIA ! ...... heumm heumm