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Le forum trans - Transsexuelles, transsexuels, transgenres, hermas et autres humains de tous genres.


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Je pense que les trans peuvent avoir une vision differente
Oui 75%  75%  [ 33 ]
Non 14%  14%  [ 6 ]
Je sais pas trop 9%  9%  [ 4 ]
Heu, desolé je pensais que c'etait le coin drague 2%  2%  [ 1 ]
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Message non luPosté: 26 Mar 2011 11:54 
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"le génie est inégal" (V.H.) même pour les artistes.
je ne parlais pas d'art mais du ressenti d'Angelline, qui somme toute est très humain. Et pourquoi tiens tu tant à culpabiliser les gens ?

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Nous vivons une civilisation,une époque, inspirées par la prééminence de l’émotionnel
«Des esprits étroits,sans aucune imagination et très intolérants.Les thèses déconnectées de la réalité,les termes vidés de leur sens,les idéaux usurpés,les systèmes rigides.Voilà ce qui me fait vraiment peur.»
"N'essaye pas de connaître le sens de la vie.Hormis celui que tu lui donnes il n'y en a pas."


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Message non luPosté: 26 Mar 2011 12:27 
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je ne tiens pas à cumpabiliser les gens du tout. je pense qu'il faut être un jour capable de se donner la liberté d'exister. Et que sinon faut pas s'étonner de souffrir. J'ai pas besoin de culpabiliser quique ce soit, la vie se charge bien par elle même d'en créer les conséquences (maladies diverse, déprimes, mal de vivre, etc... la liste est infinie). Et en tous cas, je vois peux d'intérêt à l'expression de cette négation de soi (et dire que ça relève de la crétivité ou de l'art serait une méprise profonde), ça m'apitoie pas du tout. Pourquoi tu voudrais que je m'apitoie?

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 12:30 
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C'est pas de la créativité c'est juste de l'expression névrotique. Ca peut éventuellement être thérapeutique (momentanément) mais ce n'est en rien de l'art. faut pas tout mélanger.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 13:46 
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j'ai un minimum de respect envers qui que ce soit à priori, pour ne pas me permettre de juger les reactions en dehors de la presence des interessées, tu as le droit de penser ce que tu veux et de t'exprimer comme bon te semble. Pour ma part je le redis, je trouve son ressenti interessant, tu as peut-être une evolution, des reactions plus rapides sur ce sujet, j'en conviens, et c'est tant mieux pour toi.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:11 
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philhd a écrit:
j'ai un minimum de respect envers qui que ce soit à priori, pour ne pas me permettre de juger les reactions en dehors de la presence des interessées, tu as le droit de penser ce que tu veux et de t'exprimer comme bon te semble. Pour ma part je le redis, je trouve son ressenti interessant, tu as peut-être une evolution, des reactions plus rapides sur ce sujet, j'en conviens, et c'est tant mieux pour toi.


ben c'est le propre d'un forum que de laisser des messages qui sont lisibles à tout moment. Si elle veut les lire, elle n'aura aucun problème à le faire. maintenant que l'expression de névrose puisse être intéressante, pourquoi pas. Mais ça reste, je le redis, de la thérapie par l'écrit ou le dessin ou n'importe quoi. Ce n'est pas de l'art. Une expression artistique que si elle dépasse, précisément, l'expression de la névrose... Suffit pas de prendre un crayon et de déverser son mal être pour être une artiste. C'est prétentieux et à côté de la plaque.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:15 
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Je suis enfant d'artiste, j'ai vécu dix ans avec une artiste, je le suis parfois moi même. L'art je suis tombée dedans comme obélix est tombé dans la marmite de potion magique. Les expo les musées les plus célèbres et les plus inconnus d'europe, les salles d'exposition, les repas entre artistes, les discussions sur le sujet, j'ai grandi là dedans tout le temps. Alors confondre thérapie et art, je sais c'est très commun, mais c'est à côté de la plaque.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:16 
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Maintenant je ne vois pas de mal à cette expression thérapeutique. C'est effectivement parfois intéressant. Mais c'est pas de l'art.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:28 
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Etre artiste, c'est un véritable métier. Ca demande un travail constant, aussi bien psychique que technique. Des efforts permanent. Des véritables compétences. Une expérience accumulée et constamment remise sur le métier. une réflexion, un dépassement de soi. Un équilibre intérieur et extérieur par une parfaite maîtrise de la forme et du fond. Une parfaite cohérence. Les véritables artistes sont impitoyables entre eux et avec eux même. Une distance et une critique par rapport à soi et son propre travail. Exprimer un mal être n'a rien d'artistique...

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:32 
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il n'y a que par ce travail qu'on peut toucher la vérité. Et faire émerger l'art.

Dans un tout autre domaine, c'est comme ces personnes qui s'imaginent qu'elles sont des femmes parce qu'elle portent une jupe. Suffit pas de prendre un pinceau ou un stylo pour être une artiste.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:37 
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Alors qu'il y aie des trans qui soient artistes, assurément. mais suffit pas de mettre une jupe et de tenir un crayon pour être une trans artiste. faut pas tout confondre et tout mélanger, ça rend service à personne. ni à la personne concernée ni au gens qui seraient assez naïves pour le croire.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:38 
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Je ne signerai pas n'importe quel manifeste pour un art trans.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:46 
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Pour être une femme trans accomplie comme pour être une artiste accomplie, faut pas avoir peur d'aller au bout de soi même. Pas s'arrêter à son mal être. Sinon, ça reste du n'importe quoi...

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:58 
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Et je ne suis pas certaine qu'il y aie un art trans (parce que bon c'est quand même le sujet de la rubrique), je pense qu'il y a l'expression de la vérité. Et là pas sûre que les trans soient en meilleure position que les autres. je vois pas de raison à ça. Maintenant, décomplexer trans comme artistes ou même les trans artistes pour les pousser à se réaliser ben oui évidemment, pourquoi pas. mais pas en s'extasiant devant la première bafouille désordonnée, la première expression d'un mal être. Ca c'est un travail pour les psys.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 15:04 
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Et ni les psys ni les professeurs en art ne sont la pour s'extasier devant la première expression féminine ou créative. Mais pour permettre d'avancer. Quoiqu'il en coûte.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 15:38 
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ok ok ne t'emballe pas Linda
c'est super que tu aies des idées arrêtées sur la question, tu parles d'art, moi je parlais de la reaction d'Angelline,c'est tout.
Je constate que tu as beaucoup de chance, mais s'il te plaît, ne prends pas systématiquement les névrosés pour des bons à rien. Proust était un grand névrosé et son style en témoigne. Je ne pense pas que les choses soient aussi simples, hélas.
Quant à ces psychiatres et ces grands professeurs comme tu dis, ils se sont bien gardés d'attendre que Proust et Van Gogh soient bel et bien morts pour en faire de grands artistes.
"Aime la vie passque c'est toi"

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 15:48 
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Ben p'têt que proust et van gogh étaient de grans névrosés dans leur vie quotidienne, mais pas dans leur art. Et van gogh a bien été considéré comme malade (pour le moins) par ses médecins (proust je sais pas). Et question art je vois mal quel prof aurait pu apprendre quoique ce soit à van gogh...

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 15:55 
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Et si tu lisais les échanges épistolaires entre van gogh et son frangin tu te rendrais compte à quel point non seulement van gogh était conscient d'être malade mais également à quel point son travail est le fruit d'une recherche picturale de tous les instants et de tous les moments. C'est même la seule activité qui lui a permis de dépasser sa névrose pour atteindre le génie. C'est pas arrivé comme ça juste en se trouvant beau dans la glace et en gribouillant sur une feuille de papier.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:00 
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Et son génie était d'autant plus important qu'il parvenait, grâce à son travail acharné, à s'affranchir de la folie. Je ne crois pas qu'on puisse essentir un quelconque mal être en regardant un de ses tableau. Bien au contraire. En tous cas moi j'ai jamais ressenti ça. c'est de toute beauté.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:02 
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Vois tu Linda, je ne comprends pas pourquoi tu discutes avec moi....
Un soir à 35 ans, lorsque j'ai entendu une porte d'hôpital psychiatrique se refermer a clé derrière moi, j'ai su, dès cet instant, que je ne serai jamais rien dans ma vie, surtout pas artiste, et la suite l'a confirmé. La seule chose dont je suis un peu fier, c'est de pouvoir en être sorti (momentanément peut-être). Crois moi tout n'est pas si simple...

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:06 
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ben aime la vie passque c'est toi. bien sûre. Ca veut bien dire qu'il faut faire l'effort de dépasser ses peurs et névroses pour atteindre sa vérité. On est effectivement le propre reflet de sa vie et vice versa. Alors bon ben coucher son mal être sur papier, oui c'est possible mais je trouve que ça reste franchement limité.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:13 
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philhd a écrit:
Vois tu Linda, je ne comprends pas pourquoi tu discutes avec moi....
Un soir à 35 ans, lorsque j'ai entendu une porte d'hôpital psychiatrique se refermer a clé derrière moi, j'ai su, dès cet instant, que je ne serai jamais rien dans ma vie, surtout pas artiste, et la suite l'a confirmé. La seule chose dont je suis un peu fier, c'est de pouvoir en être sorti (momentanément peut-être). Crois moi tout n'est pas si simple...


Ben je discute avec toi passque tu me parle de ça ici. Sans plus.

Que ce ne soit pas simple je l'admet très aisément. j'ai du me retourner complètement comme une chaussette pour arriver à être un jour heureuse de ce que j'étais. Et tous les gens qui se sortent de leur mal être et névroses témoigneront de cette même difficulté. Cela ne veut pas dire que c'est impossible ni que la lâcheté n'existe pas. maintenant, je ne sais pas pourquoi tu n'arriverais forcément à rien dans ta vie. je connais personne qui ne soit pas capable d'atteindre, même si c'est à force du travail le plus acharné, son propre équilibre. C'est peut-être pas simple mais la première chose à faire est de croire en ça. En soi. Non?

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:18 
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Et que l'art soit une voie de réalisation personnelle oui. Mais faut aller plus loin, je crois, que la simple expressin d'un mal être. Ou alors ne pas parler d'expression artistique. D'expression oui, mais pas artistique. L'art c'est précisément l'étape supérieure. ca représente beaucoup eénormément de foi en soi et en sa capacité d'être soi même. De toucher la vérité.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:20 
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Et s'il t'es arrivé ce que tu décris dans ta vie ben je ne vois pas en quoi tu ne pourrais pas être fier d'être sorti de cette situation. ca mérite même un grand coup de chapeau.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:28 
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Et si tu t'intéresse à l'art il y a de miltiples manière de l'approcher. par exemple voir des expos ou des musées. Que ce soit d'art moderne ou ancien. Ou sivre un cours d'histoire de l'art, c'est passionnant ou prendre des cours par soi même. l'art brut est intéressant mais là aussi pour atteindre une expression qui puisse satisfaire une réalisation intérieure ben y'a pas de secret il faut beaucoup travailler. Quand à apprendre des techniques c'est très très utiles pour descendre toujours plus profond en soi et arriver à se réaliser. Mais un conseil dans ce cas, évite les cours du soir, ou ne les suis que temporairement. Parce que beaucoup de prof dans ce milieu sont des artistes accomplis mais utilise cet enseignement comme un gagne pain. Et il ne remettent jamais ou presque en cause le travail de leurs élèves simplement par peur de perdre leur gagne pain. Si tu veux avancer dans la technique réellement et toucher à la rémission de l'art, oui c'est faisable surtout quand on a un passé atypique, mais vaut mieux suivre des cours du jour. là on ne te dis pas "artiste" juste pour te faire plaisir ou ne pas te fâcher dès les premiers instants mais on va réellement te remettre en cause jusqu'à ce que tu puisse réellement t'accomplir à travers ton travail. La pratique artistique est réellement un parcours de vie qui peut te porter au plus profond de toi même et te permettre de réaliser tes plus belles aspirations. Sans aucun doute.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:39 
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Ceci dit je ne sais pas quel art tu pratiques, ni si tu en pratiques un. Etre autodidacte peut se révéler efficace mais est une voie solitaire difficile. Maintenant je suis dans le milieu de la peinture mais ce que je dis veut tout autant pour la musique, l'écriture ou quoique ce soit d'autre. S'immerger dans un musée, dans des livres ou une salle de concert restera toujours une expérience indispensable à la pratique d'un art. Et les cours d'histoire de l'art t'apprennent à interprêter ce que tu vois, lis ou entend de la plus belle manière.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:41 
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enfin, je sis née dans le milieu de la peinture... Moi je suis pas réellement artiste mais journaliste, même si je suis très fort influencée par mon enfance dans les milieux artistiques.

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 Sujet du message: Re: Re:
Message non luPosté: 27 Mar 2011 15:50 
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philhd a écrit:
angelline a écrit:
il y a incontestablement une sensibilité différente au monde, peut etre meme qu'elle provient surtout de la transitude non réalisée précocément.

Car c'est principalement du tourment de l'être que les créations les plus intenses proviennent : il faut être dans une souffrance un désarroi une incertitude existentielle fortes pour produire des créations qui toucheront les autres...

Parce que le monde en souffrance est plus large que le monde apaisé et quiet.

A la bonne votre !


Je trouve cela très intéressant, mais est-ce seulement l'apanage de la "transitude" ?


bonjour Philhd (une présence rare qui me fait fait d'autant plus plaisir que l'ambient est désert ou ignare)
tu as raison, ce n'est pas l'apanage de la transitude, c'est en partage avec tous les malêtres, dont la transitude est l'un des plus intenses, mais j'accorde qu'il en est d'autres.
Au plaisir de te lire

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Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
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Message non luPosté: 27 Mar 2011 15:51 
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Localisation: alpine rhone-haut
pour information Phil, il y aune fonction "ignore" sur le forum que chacun peut activer pour se débarasser d'importuns.
amicalement

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 15:59 
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Localisation: alpine rhone-haut
je dis cela par rapport au nombre de posts qui répondent à ma place à celui qui m'est nommément adressé dont j'imagine le contenu (ils sont dans ma liste ignorer) et qui t'amènent (sans surprise pour moi) à écrire

philhd a écrit:
ok ok ne t'emballe pas Linda
c'est super que tu aies des idées arrêtées sur la question, tu parles d'art, moi je parlais de la reaction d'Angelline,c'est tout.
Je constate que tu as beaucoup de chance, mais s'il te plaît, ne prends pas systématiquement les névrosés pour des bons à rien. Proust était un grand névrosé et son style en témoigne. Je ne pense pas que les choses soient aussi simples, hélas.
Quant à ces psychiatres et ces grands professeurs comme tu dis, ils se sont bien gardés d'attendre que Proust et Van Gogh soient bel et bien morts pour en faire de grands artistes.
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Message non luPosté: 27 Mar 2011 16:00 
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Localisation: alpine rhone-haut
névrosée, bonne à rien....
mes oreilles sifflent

mais ce ne sont pas des ultra-sons dangereux

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Localisation: Constamment dans la lune
bonjour
je ne permettrais pas de qualifier qui que ce soit de névrosé, s'il y a un nevrosé ici et un bon à rien, ça ne peut être que moi, (je ne vous transmettrais pas mon dossier médical).
Vos oreilles peuvent siffler Angelline, mais pour ma part, je n'ai jamais employé ces termes à votre égard.
Ne prenaient pas cela mal, ça n'en vaut pas la peine.
Amicalement

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 19:09 
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Localisation: alpine rhone-haut
philhd a écrit:
bonjour
je ne permettrais pas de qualifier qui que ce soit de névrosé, s'il y a un nevrosé ici et un bon à rien, ça ne peut être que moi, (je ne vous transmettrais pas mon dossier médical).
Vos oreilles peuvent siffler Angelline, mais pour ma part, je n'ai jamais employé ces termes à votre égard.
Ne prenaient pas cela mal, ça n'en vaut pas la peine.
Amicalement



non, non, Phil, je ne pensais pas que ces propos émanaient de vous, seulement qu'ils m'étaient destinés (peut etre à tord) mais que vous les repreniez en répondant à je ne sais trop bien qui ayant pu les tenir.
je vous connais peu mais assez pour vous savoir capable du discernement basique qui trie les gens avec qui l'on peut échanger en intelligence.

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:20 
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Localisation: Rochefort
angelline a écrit:
pour information Phil, il y aune fonction "ignore" sur le forum que chacun peut activer pour se débarasser d'importuns.
amicalement


Tout le monde n'est pas aussi lâche que toi. :roll:

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:22 
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angelline a écrit:
je dis cela par rapport au nombre de posts qui répondent à ma place à celui qui m'est nommément adressé dont j'imagine le contenu (ils sont dans ma liste ignorer) et qui t'amènent (sans surprise pour moi) à écrire

philhd a écrit:
ok ok ne t'emballe pas Linda
c'est super que tu aies des idées arrêtées sur la question, tu parles d'art, moi je parlais de la reaction d'Angelline,c'est tout.
Je constate que tu as beaucoup de chance, mais s'il te plaît, ne prends pas systématiquement les névrosés pour des bons à rien. Proust était un grand névrosé et son style en témoigne. Je ne pense pas que les choses soient aussi simples, hélas.
Quant à ces psychiatres et ces grands professeurs comme tu dis, ils se sont bien gardés d'attendre que Proust et Van Gogh soient bel et bien morts pour en faire de grands artistes.
"Aime la vie passque c'est toi"


Excuse moi de dire des trucs qui te plaisent pas, la dictatrice de service.

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:26 
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angelline a écrit:
névrosée, bonne à rien....
mes oreilles sifflent

mais ce ne sont pas des ultra-sons dangereux


Si, si. Tu es bien une névrosée. Je dirais même que le terme est léger pour te qualifier. T'es carrément une refoulée. Tu crois que passque tu portes une jupe t'es une femme, mais tu te cache partout dès que tu dois te présenter à quelqu'un d'autre honnêtement. T'assmes rien. tu ne peut-être que névrosée.

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:44 
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cela ne sert à rien, ne sert personne, même pas ce forum, de vous agresser les filles. Paas d'accord

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Nous vivons une civilisation,une époque, inspirées par la prééminence de l’émotionnel
«Des esprits étroits,sans aucune imagination et très intolérants.Les thèses déconnectées de la réalité,les termes vidés de leur sens,les idéaux usurpés,les systèmes rigides.Voilà ce qui me fait vraiment peur.»
"N'essaye pas de connaître le sens de la vie.Hormis celui que tu lui donnes il n'y en a pas."


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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:56 
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C'est pas une agression, c'est la vérité. C'est bien ça qui la dérange.

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:59 
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"Parce qu'il lui semblait que, pour éprouver une telle extase d'un phénomène aussi insipide que cette musique, il fallait qu'elle fût détraquée; or, il n'aimait que les filles saines et simples, comme Solange, c'est pourquoi cela lui était agréable d'avoir envie d'une femme détraquée." Henry de Montherlant mdr

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 23:01 
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Une femme libre, c'est bien plus efficace. :D

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Message non luPosté: 17 Nov 2022 04:05 
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Bonsoir,

Je réouvre un vieux topic, ou une boïte de Pandore.
Ce n'est pas facile de dire que cette sensibilité particulière est purement trans. Pourquoi, imaginons, les personnes schizophrènes... Ou les synesthètes ? Et si nous étions aussi un peu quelque part daltoniens et daltoniennes du genre? J'ai lu qu'on parlait d'universalité dans l'art, mais peu de singularité, et de cette si étrange façon que nous pourrions avoir d'associer des termes en dehors de toute norme...

Je suis venue sur ce forum précisément pour ceci. Pour voir si nous partageons au fond ce questionnement. Et je peux vous dire que vous m'avez comblée jusqu'à date. :)
Ce topic bien sûr, mais aussi la façon dont vous m'avez accueillie. Vous avez du gout. Ce que l'on parle moins cependant, c'est de l'effervescence. Sans conscient, qu'il soit collectif ou personnel, ça prend tout un talent pour percer. Alors, c'est sur, loin de moi le hybris de prétendre au talent. Mais pourquoi ne pas faire vivre, créer tous ces concepts, idiomes, images, parler du ressenti, utiliser des métonymies, on doit certainement sans prétention pouvoir semer des graines de talent un jour.

Sinon, c'est quoi ? Croustilles, bière et angoisse sociale sur le divan ?

J'arrive bien tard les filles. Toutes vos images, vos liens, sont expirés. :(
Peut être est-ce dispersé à travers tous les autres topics de cette rubrique après tout...
En tout cas, j'espère vous montrer toutes mes couleurs, moi, Maïa la tachetée, et pas mes colères, si c'est bien la référence que sid m'a dite de ramer contre la falaise...

Ramer contre la falaise, aller à Anticyre... Et pourquoi la mélancolie grecque que l'on traduit si rapidement par folie ne pourrait pas être reprise à notre compte ?


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