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Le forum trans - Transsexuelles, transsexuels, transgenres, hermas et autres humains de tous genres.


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Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 90 messages ] 

Je pense que les trans peuvent avoir une vision differente
Oui 75%  75%  [ 33 ]
Non 14%  14%  [ 6 ]
Je sais pas trop 9%  9%  [ 4 ]
Heu, desolé je pensais que c'etait le coin drague 2%  2%  [ 1 ]
Nombre total de votes : 44
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Message non luPosté: 13 Mai 2005 13:17 
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Inscription: 12 Avr 2003 14:09
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il parait que les trans auraient une sensibilité particuliere au monde
qui leur permettrait de voir ce que des yeux trop normatifs ne peuvent voir.
Un ami peintre me disait
"Si Van gogh, Rimbaud, Bethoov, Artaud, Mozart ou Dali etaient des grands, ce n'est pas du fait, que de leur techniques propre, mais de ce pouvoir rare de voir au dela des apparences.
De ce pouvoir d'acceder par leur differences aux racines universelles de l'emotion."

Pourquoi pas un jour une galerie en ligne ou des expo en salle pour la vision des trans ? Pourquoi pas prendre la plume plutot que de laisser les ignorants et les fats parler en notre nom.

Nous faisons le monde beau parce que nous sommes different(e)s


Cet espace est pour y parler d'art et de culture en general..
SVP pas de pollution avec des posts qui n'auraient rien a voir avec les sujets.

Vous pouvez y placer une copie d'oeuvre dans le respect des droits d'auteur, a condition de bien reduire le poids ( maximum 70 ko ) et de ne pas depasser 600 pxl de large.
Vous pouvez si l'image doit etre plus grande, faire un lien vers un endroit externe ou cette image sera placée. Par exemple un hebergeur gratuit ou nous demander de vous ouvrir un espace d'hebergement sur nos serveurs .


Sur une idée d' Edmond Dantes

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
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«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 13 Mai 2005 13:43 
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Il y a temps ici, c'etait developpé un sujet sur l'icone Trans et Herma a travers le temps, de bonnes choses avaiant été trouvées, mais je ne les vois pas dans l'historique (suis ptet un peu blonde ?)? Tu vois ou c'est toi Nadya ?

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Isa²
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Message non luPosté: 13 Mai 2005 15:15 
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Voilà une discussion intéressante; je sens que je vais encore pouvoir y délirer à plein...

Il est certain que la technique est d'essence différente du talent: Brassens ne disait-il pas "Sans technique le talent n'est rien qu'une sale manie" ? La technique permet l'expression du talent, elle ne s'y substitue pas. Et puis cette technique est très liée à l'époque de l'artiste.

Pour ce qui serait de la sensibilité particulière des T* au monde (je ne limite en effet pas cela aux trans, mais bien évidemment, je prêche pour ma propre chapelle, si hérétique soit-elle): peut-être en effet avons-nous de bonne raisons de percevoir le monde abstraction faite de diverses frontières socio-culturelles (par exemple). Cela ne fait cependant pas de nous des artistes pour autant: les artistes sont ceux qui ont de toutes façons, quelle que soit leur discipline, une perception poétique du monde, c'est à dire qui atteint aussitôt à l'universel (même si leur expression et leur technique, comme je l'ai dit, reste liée à leur temps).

Donc, à mon avis, si les T* peuvent avoir plus fréquemment une nature d'artiste et exercer plus facilement des professions artistiques (celles-ci leur étant moins fermées que les autres) leur vision naturelle n'est pas forcément artistique.

Je suis pourtant persuadée que tout le monde au départ, dans ses jeunes années, a une sensibilité d'artiste; mais celle-ci disparaît peu à peu au fur et à mesure de la socialisation, qui impose la fameuse vision normative dont tu parles; ou bien, plus tard, elle ne résiste pas à l'embourgoisement et au matérialisme qu'il suppose.

Concernant les expositions, qui connaît l'oeuvre de Marie Poulain (Je crois que c'est là son nom), qui exposait, en femme, dans les années 50 ? Qui peut nous présenter son oeuvre ?

Beaucoup plus récemment, il me semble que Eva Fruité avait monté une galerie rue Keller dans laquelle elle-mêle avait exposé ses photographies et montages photographiques


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Message non luPosté: 13 Mai 2005 15:19 
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ben non tu délires pas ! puisque je suis dac avec toi ! lol !!

:wink:

:D

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Isa²
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Message non luPosté: 13 Mai 2005 20:42 
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http://i-trans.net/forum/viewtopic.php? ... e&start=20

Merci Nad et Cool Boy (entre autre)

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Message non luPosté: 13 Mai 2005 21:00 
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Interessant, je montrerai une tres belle oeuvre d'une copine trans.

Les trans auraient une sensibilite et une expression artistique differente de qui?

Voila un lien avec Eva

http://www.wayout-publishing.com/newstgawards.htm

Et voila le lien vers Eva Fruitee sur le site de Gwendoline ma copine qui a une sensibilite tres particuliere et un sens artistique que j'apprecie beaucoup.

http://gwentv.free.fr/amie025.html

Vu la photo de la belle Eva, je m'en vais explorer sa sensibilite artistique qui m'inspire egalement, merci pour cette indication, je ne connaissais pas Eva Fruitee

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)


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Message non luPosté: 13 Mai 2005 21:05 
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Eva a bcp de talent !

http://www.lulu-lyon.com/

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Message non luPosté: 20 Mai 2005 13:53 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
Isabelleisabelle a écrit:
Eva a bcp de talent !

http://www.lulu-lyon.com/


Isa, franchement les photos de ce site sont magnifique.

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Message non luPosté: 20 Mai 2005 14:05 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
Sans être narcissique j’adore l’art des photos montages et de la photo en générale, le nu j’adore, quand c’est de l’art et pas de la vulgarité !

Un de mes montages que j’adore peut être sera-t-il exposé un jour je rêve lol.


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Message non luPosté: 20 Mai 2005 14:26 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
c'est avec un coeur tremblent que je vous l'avoue les filles, je vous aiment, mon ame fut boulversé tant de fois par vos regards de tendresse et d'amour envers ma si petite vie de demis homme part mon handicap ou mon ambiguité .

bien d'autres femmes ditent normale non jamais eu que du mepris pour moi, pas vous, car des anges se cache parmit vous.

simplement vous dirent que de votres difference viens bien souvent au monde un nouveau ciel une nouvelle terre lumineuse, bouddha disais que de la douleurs de nos epreuves venais bien souvent au monde un soleil, ceci vous va tellement bien, vous furent des soleils pour moi.

votres façon d'etre redonne une dimention nouvelle à l'amour, et à l'espoir au feminin.

créé une etincelle d'eternitée de nos jours est un miracle, vous avez un don car vous y parvenez.

en regardant le fond de vos ames et vos etres j'ais compris que l'humanité avais encore un sens, sens qui ressemble à un bien jolie bouquet de fleurs. i love you

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Message non luPosté: 20 Mai 2005 14:28 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
aimerais tu etre une reine d'Egypte Karima?
j'ais un projet de tableaux sur le theme , si sa te dit.

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Message non luPosté: 20 Mai 2005 15:05 
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jean-pierre a écrit:
aimerais tu etre une reine d'Egypte Karima?
j'ais un projet de tableaux sur le theme , si sa te dit.


J-P j'en serer ravie et ce seret un grand honneur contacte moi en mp et on en parle plus profondément! t'es admirable J-P BISOUS!


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Message non luPosté: 20 Mai 2005 15:07 
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Localisation: citoyenne du monde!!!
l'inviter c'es moi !

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Message non luPosté: 20 Mai 2005 15:33 
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Localisation: Entesa a l'est per una fe...
Moi aussi, j'aime bien les montages :)

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Message non luPosté: 20 Mai 2005 15:44 
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Inscription: 17 Sep 2004 12:16
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Localisation: citoyenne du monde!!!
delgado a écrit:
Moi aussi, j'aime bien les montages :)

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superbement beaux ton montage BISOUS ma belle!

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 Sujet du message: Sourire......
Message non luPosté: 20 Mai 2005 21:44 
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Hello Jean-Pierre un coucou de Bruxelles......tu as toujours le plus, même dans tes silences.
Le souffle du vent traverse bien des lieux et des distances.
La fidélité au dial reste intact………sourire
Bonne soirée à toi……. Philippe…:wink:


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Message non luPosté: 21 Mai 2005 12:04 
restreint
salut Philippe, heureux de te relire, il est vrais que je ne suis pas tres present depuis quelques temps, des raisons qui font que parfoit la vie est vache, et le plus dur à avalé c'est que sa te tombe dessus sans que tu demande rien.
m'enfin cet ennuis n'empeche pas de vivre, en plus je m'en douté.
enfin pas grave, il y a d'autres personnes dans mon cas içi et elles ne se plaigne pas, en deux mot je ne peu pas avoir d'enfant , c'est la vie. :?


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Message non luPosté: 21 Mai 2005 15:38 
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Inscription: 28 Sep 2004 20:30
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Hello, ( invité ) la j’ai un petit problème a te répondre.
Du seul fait que je ne peux identifier avec certitude qui m’envoie ce message.
C’est comme sur tf1 le lundi dans l’émission il n’y a que la vérité qui compte…..
Un indice m’aiderais pour ouvrir le rideau………sourire :?: :wink:


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Message non luPosté: 21 Mai 2005 15:56 
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nadya a écrit:
[color=darkblue]
il parait que les trans auraient une sensibilité particuliere au monde
qui leur permettrait de voir ce que des yeux trop normatifs ne peuvent voir.

Pourquoi pas un jour une galerie en ligne ou des expo en salle pour la vision des trans ? Pourquoi pas prendre la plume plutot que de laisser les ignorants et les fats parler en notre nom.

A la question de Nad, je pense effectivement que les TS, TV ont par pas leurs facettes multigenres qui transcendent les sexes une sensibilité aigue qui les amènent à voir, à ressentir ce que beaucoup ne font que superficiellement.

Pour ma part, j'ai entre autres comme passe-temps l'infographie, la peinture et la photo.
Comme il a été parlé dans ce sujet de mon amie Eva fruitée, je place dans ce post un essai de texture que j'avais réalisé à partir d'une de ses photos, la voici :
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En tous cas, géniale l'idée d'un espace culture dans ce forum!!

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Laura


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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:30 
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Anonymous a écrit:
salut Philippe, heureux de te relire, il est vrais que je ne suis pas tres present depuis quelques temps, des raisons qui font que parfoit la vie est vache, et le plus dur à avalé c'est que sa te tombe dessus sans que tu demande rien.
m'enfin cet ennuis n'empeche pas de vivre, en plus je m'en douté.
enfin pas grave, il y a d'autres personnes dans mon cas içi et elles ne se plaigne pas, en deux mot je ne peu pas avoir d'enfant , c'est la vie. :?

Tiens, le Kong qui nous fait des vapeurs....
Cela faisait longtemps....
On s'ennuyait presque.....


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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:32 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
Philippe, c'est bien entendus moi (jean-pierre) qui te repond.
pas possible d'avoir un enfant car je suis sterile.
en tous cas je suis comme Laura, tres heureux d'un tel espace sur le forum, en plus sa tombe sous le sens car dans le milieux trav et trans il y a beaucoup d'artiste, peintres sculpteurs et pas mal d'artiste numerique, au passage je salut les superbes montage numerique d'Eva fruitée , j'aime sont travail.
je souhaitee sinçèrement comuniqué avec elle un jour pour parlé de sa facon de travaillé.

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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:34 
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Pour ce qui est de la question ( il parait que les trans auraient une sensibilité particuliere au monde qui leur permettrait de voir ce que des yeux trop normatifs ne peuvent voir.)
Je pense qu’il y a des êtres qui ont la faculté du seul fait d’avoir du bon sens ( de voir arriver les problèmes ) .
Pour moi cela s’appelle l’expérience, ( le vécu ) et surtout tout en restant fidèle a soi même, il est impératif de savoir se remettre en question.
Le tord est souvent de vouloir espérer l’indulgence et la compréhension.
Le choix de chacun est la réalisation d’un être unique.
A soi tout simplement d’être bien avec soi même et de savoir offrir sans rien demander.
Le bon équilibre est souvent a la fois fort et fragile…. Ce paradoxe a l’avantage d’une remise en question positive, pour construire et reconstruire sa propre identité.
Le regard est le miroir de l’ame ( les yeux normatifs terme que je n’aime pas ) offre la différence grâce à cette différence si clair aux yeux de certain.
Ceux qui comprennent l’autre sans pour cela y adhérer, ont une longueur d’avance et surtout sur eux même par la même occasion.
La sensibiliter ne serais t’elle pas une arme a double tranchant ?
Dios le discourt…… faudrait quand même pas oublier de rire.
Je vais aller au frigo et déguster une bonne bière bien fraîche, je vais aussi aller de se pas placer un nichoir dans un arbre j’aime entendre dans cette ville où je vis les oiseaux chanter.
Faire le zouave dans un arbre ne m’empêchera pas d’avoir une pensée sensible sur l’intuition de l’être humain.
Et cela c’est à vous que je le dois……sourire un incorrigible Philippe…… :wink:


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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:36 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
salut delgado, le king kong reecrit :P , dieu merci je n'ais pas autant de poil que l'on dit :wink: enfin voilà mon retour

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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:39 
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Localisation: Entesa a l'est per una fe...
jean-pierre a écrit:
salut delgado, le king kong reecrit :P , dieu merci je n'ais pas autant de poil que l'on dit :wink: enfin voilà mon retour

Contente de te lire P'tit frère, je me souciais de toi :)


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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:43 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
tous se bouscule en se moment, ma vie prend un tournant, des evenements divers, y a du sport mais faut faire avec.

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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:46 
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Chouette un signe de Jean-Pierre.
Il ne manque que le sourire de delgado………Offre le nous.
Et je dégringole de l’arbre……sourire :wink:


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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:49 
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A l’attaque Jean-Pierre.
Frère d’arme……dios :wink:


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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:50 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
parlant culture mes projet se multiplie, j'ais du pain sur la planche, entre ma serie en cours sur le Japon et mon futur sur l'Egypte ouf, sa y va dur, heureusement je suis motivé car mes modèles sont tres jolies et ideale dans les themes abordé, je doit vous dire que je suis à l'écoute de toutes idées creatriçes numerique, donc les filles si vous avez des idées, dites les moi.

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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:51 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
Philippe a écrit:
Chouette un signe de Jean-Pierre.
Il ne manque que le sourire de delgado………Offre le nous.
Et je dégringole de l’arbre……sourire :wink:


la tres jolie delgado, je suis tres fier de ma grande soeur :D

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Message non luPosté: 21 Mai 2005 16:58 
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Tu sais moi a 48 balais je n’ais jamais voulus d’enfant.
Et je ne m’en porte pas plus mal.
Souvent on m’a dis que j’aurais fait un bon papa.
Moi je souris, l’orsque je vois mes collègues et amis me parler de leurs moutards et de leurs moutardes je me dis égoïstement a quoi j’ai échappé.
Bon je grimpe dans mon arbre, et ferme ma gue...........
Ceci dis avec humours bien sur……….hihi..... ouuuups
:oops: :wink:


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Message non luPosté: 21 Mai 2005 17:04 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
je me fait une raison, mais Nancy c'est diffiçile pour elle, je me douté qu'à cause de mon problème genetique il pouvais y avoir se genre de choses, la sa se confirme

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Message non luPosté: 21 Mai 2005 17:12 
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là je ne peut te répondre quand message priver....... :)


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 Sujet du message: artransgenre
Message non luPosté: 09 Juin 2005 15:21 
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Message non luPosté: 09 Juin 2005 15:31 
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Superbe, trés interressant juste une petite géne avec le vert sur la chair qui évoque le cadavre plus que la vie, du rouge! il accompagne la naissance, il symbolise la vie...

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Message non luPosté: 09 Juin 2005 16:01 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
je trouve se tableau superbe, entre la vie et la mort, naissance mort renaissance, tout est lié etroitement, sans la mort plus de vie.

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Message non luPosté: 09 Juin 2005 16:42 
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Localisation: SUD
Pas d'accord JP, Nad signe qque chose "naître ou ne pas naître", le rouge est le symbole de la naissance; il était important pour nos ancêtres parce qu’il symbolisait la vie.

Il exprime la joie, la santé, le triomphe.
Dans l’esprit des iconographes du Moyen – Age, le ROUGE vif représente l’incandescence, l’activité.
Pour les hébreux, le ROUGE est employé dans une série d’expressions
dérivées du mot " dam " qui signifie sang. Or, dans la pensée hébraïque, le sang signifie la Vie.
En Inde, Brahma, le créateur du monde, était représenté en rouge.
En Grèce, le ROUGE symbolisait l’amour régénérateur.
Dans l’art Chrétien, le ROUGE symbolise le St Esprit sous la forme du feu,
chargé du pouvoir de régénération et de purification .
Les vêtements rouges portés par le pape le Vendredi Saint
rappellent l’Amour du Christ pour l’humanité.
La couleur ROUGE du sang et de la flamme représente et le combat,
et Mars le dieu du combat.

Trop vif, le ROUGE reste le symbole du feu mais d’un feu ravageur,il est signe de colère.



Ps: si qqun peut m'expliquer comment insérer une image ?

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Message non luPosté: 09 Juin 2005 16:52 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
l'amour de la religion rouge, tout les massacres de celle ci peu etre, je préfère le bleu , pas politique car dans se cas je choisis le rouge.
en tout cas le lotus ne vien au monde que dans l'eau putride, et il est une lumière au millieu de la merde, la vie vainqueur de la mort par la mort.
tout est lié, la mort fait partie de la vie. :wink:

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Message non luPosté: 09 Juin 2005 17:23 
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Messages: 287
Localisation: La Linda, pictes et compagnie
Les Maîtres Si, Yu, Li et Lai parlaient:
" Qui peut faire de l'Absence la tête,
De la vie l'épine dorsale et de la mort le cul?
Qui sait que vie et mort, conservation et destruction
Ne sont qu'un seul et même corps?
Celui qui sait cela sera notre ami. "
Les quatre hommes se regardèrent et sourirent,
Sans objection ils devinrent amis. "

Zhuangzi co-fondateur présumé du Taoïsme

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Message non luPosté: 10 Juin 2005 12:09 
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Bien sur la mort fut la condition de l'évolution, sans le mort il n' y aurait jamais eu de vie.

La question reviens à l'artiste, exprimait-elle la joie de la naissance ou la soufrance de la naissance ???

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Message non luPosté: 16 Juin 2005 09:18 
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Bjr Nadya . Je suis nouvelle sur ITrans . J'y ai déjà trouvé énormément de conseils et de témoignages . Je suis dans un grand tournant de ma vie puisque , c'est décidé , je vais désormais me consacrer uniquement à la peinture et ancrer dans ce choix mon choix d'exister en tant que femme . L'opportunité étant offerte de mettre quelques photos de tableau me permettrait d'offrir à vos regards mes premiers travaux. Comment charger les photos , perso Cristinne A. et tableaux . ( !!?) Bises à toutes


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Message non luPosté: 16 Juin 2005 19:15 
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onagata, j'ais hate de voir tes oeuvres, je doit dire que les personnes trans créé toujours des oeuvres tres fortes, j'ais des amies qui peigne et qui sculpte qui sont des genies.
nina je pense à toi lorsque je parle de genie, bisous à toi.

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Il n'y a pas d'Eveil graduel Ni de moyens.

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Message non luPosté: 23 Sep 2005 07:44 
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Bonjour,

je viens de voir qu'il existait un post spécial comme celui là pour pouvoir mettre ses liens perso, alors que j'ai pollué le board d'un nouveau thread.

Donc voilà ce petit site tout frais d'avant hier:

C'est une immersion complète en 3D, dans un musée où sont exposés mes graphismes.
La manipulation se fait avec la souris ou en visite automatique guidée.
La bande sonore est assez faible, alors augmenter vos HP, pour un meilleur confort.
Il y a 3 galeries images à voir (voir menu en haut à gauche (photos)
Le chat est désactivé pour le moment (problème technique, ainsi que la création d'avatars 3D pour rencontrer d'autres membres sur ce site).

Voilà le site:

http://membres.lycos.fr/catherineff/

Si vous ne pouvez pas accéer au site, il vous faudra simplement télécharger le plugin d'Adobe ci-dessous et l'installer.

http://download.adobe.com/pub/adobe/atm ... taller.exe

Bonne ballade et beaux rêves.

Cathy

PS: Ne me dites pas que je suis une artiste celà se saurait....
PS: Possesseur d'un Mac, vous n'aurez pas accès au site, désolée.


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Message non luPosté: 23 Sep 2005 10:28 
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Inscription: 23 Aoû 2005 16:15
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La musique est un art également.

http://membres.lycos.fr/catherineff/Photos/Perso.mp3


Bonne écoute


Cathy


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Message non luPosté: 03 Avr 2006 17:24 
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Localisation: La Linda, pictes et compagnie
c'est superbe, j'adore ton univer, tu a de l'imagination.
visions de l'esprit :D
bien la musique aussi.
bravo, vraiment

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Message non luPosté: 15 Nov 2009 19:31 
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Localisation: alpine rhone-haut
il y a incontestablement une sensibilité différente au monde, peut etre meme qu'elle provient surtout de la transitude non réalisée précocément.

Car c'est principalement du tourment de l'être que les créations les plus intenses proviennent : il faut être dans une souffrance un désarroi une incertitude existentielle fortes pour produire des créations qui toucheront les autres...

Parce que le monde en souffrance est plus large que le monde apaisé et quiet.

A la bonne votre !

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
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car le 7 est mon chiffre
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Message non luPosté: 15 Nov 2009 19:35 
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angelline a écrit:
il y a incontestablement une sensibilité différente au monde, peut etre meme qu'elle provient surtout de la transitude non réalisée précocément.

Car c'est principalement du tourment de l'être que les créations les plus intenses proviennent : il faut être dans une souffrance un désarroi une incertitude existentielle fortes pour produire des créations qui toucheront les autres...

Parce que le monde en souffrance est plus large que le monde apaisé et quiet.

A la bonne votre !



Bien je l'ai cru longtemps mes ces faux , l'Art échappe a ca et tant mieux , et en plus un artiste qui travaille c'est bien le contraire , c'est un artiste qui va bien .

c'est mon point de vue ,

:wink:

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JOY !


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Message non luPosté: 15 Nov 2009 19:41 
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Localisation: alpine rhone-haut
moi (modestement parlant),

j'ai "tripoté" plein de choses du monde des arts surement en compensation de ce qui m'échappait, musique, sculpture, peinture, écriture, sans aucun grand talent pour rien parce que surement pas assez motivée...

Pourtant j'ai gardé beaucoup de mes productions autour de moi, parce que à titre posthume et pour mes enfants, ça n'est peut etre pas sans interet.

Mais tu as peut etre raison Edi,

il faudrait avoir l'avis d'un artiste "lisse" par ailleurs

:wink:

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Message non luPosté: 02 Déc 2009 23:30 
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Inscription: 28 Déc 2006 13:56
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Localisation: alpine rhone-haut
au fait
et pourquoi pas réaliser une biennale trans ???

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 11:01 
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Localisation: Constamment dans la lune
angelline a écrit:
il y a incontestablement une sensibilité différente au monde, peut etre meme qu'elle provient surtout de la transitude non réalisée précocément.

Car c'est principalement du tourment de l'être que les créations les plus intenses proviennent : il faut être dans une souffrance un désarroi une incertitude existentielle fortes pour produire des créations qui toucheront les autres...

Parce que le monde en souffrance est plus large que le monde apaisé et quiet.

A la bonne votre !


Je trouve cela très intéressant, mais est-ce seulement l'apanage de la "transitude" ?

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«Des esprits étroits,sans aucune imagination et très intolérants.Les thèses déconnectées de la réalité,les termes vidés de leur sens,les idéaux usurpés,les systèmes rigides.Voilà ce qui me fait vraiment peur.»
"N'essaye pas de connaître le sens de la vie.Hormis celui que tu lui donnes il n'y en a pas."


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Message non luPosté: 26 Mar 2011 11:32 
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Quand les gens sont pépères ils s'endorment dans leur égocentrisme puis s'étonnent de se réveiller avec un sac de noeud de souffrance inexprimées... Ils croient faire de "l'art". C'est complètement idiot, faut juste apprendre à se réveiller volontairement pour que la créativité et l'expression libre devienne simplement un mode de vie. Aucun intérêt, ou si peu, à écouter des élucubrations de personnes en soufrance qui s'imaginent que leur mal est une expression de génie.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 11:54 
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Localisation: Constamment dans la lune
"le génie est inégal" (V.H.) même pour les artistes.
je ne parlais pas d'art mais du ressenti d'Angelline, qui somme toute est très humain. Et pourquoi tiens tu tant à culpabiliser les gens ?

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 12:27 
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je ne tiens pas à cumpabiliser les gens du tout. je pense qu'il faut être un jour capable de se donner la liberté d'exister. Et que sinon faut pas s'étonner de souffrir. J'ai pas besoin de culpabiliser quique ce soit, la vie se charge bien par elle même d'en créer les conséquences (maladies diverse, déprimes, mal de vivre, etc... la liste est infinie). Et en tous cas, je vois peux d'intérêt à l'expression de cette négation de soi (et dire que ça relève de la crétivité ou de l'art serait une méprise profonde), ça m'apitoie pas du tout. Pourquoi tu voudrais que je m'apitoie?

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 12:30 
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C'est pas de la créativité c'est juste de l'expression névrotique. Ca peut éventuellement être thérapeutique (momentanément) mais ce n'est en rien de l'art. faut pas tout mélanger.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 13:46 
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j'ai un minimum de respect envers qui que ce soit à priori, pour ne pas me permettre de juger les reactions en dehors de la presence des interessées, tu as le droit de penser ce que tu veux et de t'exprimer comme bon te semble. Pour ma part je le redis, je trouve son ressenti interessant, tu as peut-être une evolution, des reactions plus rapides sur ce sujet, j'en conviens, et c'est tant mieux pour toi.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:11 
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philhd a écrit:
j'ai un minimum de respect envers qui que ce soit à priori, pour ne pas me permettre de juger les reactions en dehors de la presence des interessées, tu as le droit de penser ce que tu veux et de t'exprimer comme bon te semble. Pour ma part je le redis, je trouve son ressenti interessant, tu as peut-être une evolution, des reactions plus rapides sur ce sujet, j'en conviens, et c'est tant mieux pour toi.


ben c'est le propre d'un forum que de laisser des messages qui sont lisibles à tout moment. Si elle veut les lire, elle n'aura aucun problème à le faire. maintenant que l'expression de névrose puisse être intéressante, pourquoi pas. Mais ça reste, je le redis, de la thérapie par l'écrit ou le dessin ou n'importe quoi. Ce n'est pas de l'art. Une expression artistique que si elle dépasse, précisément, l'expression de la névrose... Suffit pas de prendre un crayon et de déverser son mal être pour être une artiste. C'est prétentieux et à côté de la plaque.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:15 
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Je suis enfant d'artiste, j'ai vécu dix ans avec une artiste, je le suis parfois moi même. L'art je suis tombée dedans comme obélix est tombé dans la marmite de potion magique. Les expo les musées les plus célèbres et les plus inconnus d'europe, les salles d'exposition, les repas entre artistes, les discussions sur le sujet, j'ai grandi là dedans tout le temps. Alors confondre thérapie et art, je sais c'est très commun, mais c'est à côté de la plaque.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:16 
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Maintenant je ne vois pas de mal à cette expression thérapeutique. C'est effectivement parfois intéressant. Mais c'est pas de l'art.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:28 
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Etre artiste, c'est un véritable métier. Ca demande un travail constant, aussi bien psychique que technique. Des efforts permanent. Des véritables compétences. Une expérience accumulée et constamment remise sur le métier. une réflexion, un dépassement de soi. Un équilibre intérieur et extérieur par une parfaite maîtrise de la forme et du fond. Une parfaite cohérence. Les véritables artistes sont impitoyables entre eux et avec eux même. Une distance et une critique par rapport à soi et son propre travail. Exprimer un mal être n'a rien d'artistique...

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:32 
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il n'y a que par ce travail qu'on peut toucher la vérité. Et faire émerger l'art.

Dans un tout autre domaine, c'est comme ces personnes qui s'imaginent qu'elles sont des femmes parce qu'elle portent une jupe. Suffit pas de prendre un pinceau ou un stylo pour être une artiste.

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Alors qu'il y aie des trans qui soient artistes, assurément. mais suffit pas de mettre une jupe et de tenir un crayon pour être une trans artiste. faut pas tout confondre et tout mélanger, ça rend service à personne. ni à la personne concernée ni au gens qui seraient assez naïves pour le croire.

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Je ne signerai pas n'importe quel manifeste pour un art trans.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:46 
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Pour être une femme trans accomplie comme pour être une artiste accomplie, faut pas avoir peur d'aller au bout de soi même. Pas s'arrêter à son mal être. Sinon, ça reste du n'importe quoi...

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 14:58 
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Et je ne suis pas certaine qu'il y aie un art trans (parce que bon c'est quand même le sujet de la rubrique), je pense qu'il y a l'expression de la vérité. Et là pas sûre que les trans soient en meilleure position que les autres. je vois pas de raison à ça. Maintenant, décomplexer trans comme artistes ou même les trans artistes pour les pousser à se réaliser ben oui évidemment, pourquoi pas. mais pas en s'extasiant devant la première bafouille désordonnée, la première expression d'un mal être. Ca c'est un travail pour les psys.

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Et ni les psys ni les professeurs en art ne sont la pour s'extasier devant la première expression féminine ou créative. Mais pour permettre d'avancer. Quoiqu'il en coûte.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 15:38 
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ok ok ne t'emballe pas Linda
c'est super que tu aies des idées arrêtées sur la question, tu parles d'art, moi je parlais de la reaction d'Angelline,c'est tout.
Je constate que tu as beaucoup de chance, mais s'il te plaît, ne prends pas systématiquement les névrosés pour des bons à rien. Proust était un grand névrosé et son style en témoigne. Je ne pense pas que les choses soient aussi simples, hélas.
Quant à ces psychiatres et ces grands professeurs comme tu dis, ils se sont bien gardés d'attendre que Proust et Van Gogh soient bel et bien morts pour en faire de grands artistes.
"Aime la vie passque c'est toi"

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Ben p'têt que proust et van gogh étaient de grans névrosés dans leur vie quotidienne, mais pas dans leur art. Et van gogh a bien été considéré comme malade (pour le moins) par ses médecins (proust je sais pas). Et question art je vois mal quel prof aurait pu apprendre quoique ce soit à van gogh...

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 15:55 
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Et si tu lisais les échanges épistolaires entre van gogh et son frangin tu te rendrais compte à quel point non seulement van gogh était conscient d'être malade mais également à quel point son travail est le fruit d'une recherche picturale de tous les instants et de tous les moments. C'est même la seule activité qui lui a permis de dépasser sa névrose pour atteindre le génie. C'est pas arrivé comme ça juste en se trouvant beau dans la glace et en gribouillant sur une feuille de papier.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:00 
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Et son génie était d'autant plus important qu'il parvenait, grâce à son travail acharné, à s'affranchir de la folie. Je ne crois pas qu'on puisse essentir un quelconque mal être en regardant un de ses tableau. Bien au contraire. En tous cas moi j'ai jamais ressenti ça. c'est de toute beauté.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:02 
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Vois tu Linda, je ne comprends pas pourquoi tu discutes avec moi....
Un soir à 35 ans, lorsque j'ai entendu une porte d'hôpital psychiatrique se refermer a clé derrière moi, j'ai su, dès cet instant, que je ne serai jamais rien dans ma vie, surtout pas artiste, et la suite l'a confirmé. La seule chose dont je suis un peu fier, c'est de pouvoir en être sorti (momentanément peut-être). Crois moi tout n'est pas si simple...

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ben aime la vie passque c'est toi. bien sûre. Ca veut bien dire qu'il faut faire l'effort de dépasser ses peurs et névroses pour atteindre sa vérité. On est effectivement le propre reflet de sa vie et vice versa. Alors bon ben coucher son mal être sur papier, oui c'est possible mais je trouve que ça reste franchement limité.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:13 
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philhd a écrit:
Vois tu Linda, je ne comprends pas pourquoi tu discutes avec moi....
Un soir à 35 ans, lorsque j'ai entendu une porte d'hôpital psychiatrique se refermer a clé derrière moi, j'ai su, dès cet instant, que je ne serai jamais rien dans ma vie, surtout pas artiste, et la suite l'a confirmé. La seule chose dont je suis un peu fier, c'est de pouvoir en être sorti (momentanément peut-être). Crois moi tout n'est pas si simple...


Ben je discute avec toi passque tu me parle de ça ici. Sans plus.

Que ce ne soit pas simple je l'admet très aisément. j'ai du me retourner complètement comme une chaussette pour arriver à être un jour heureuse de ce que j'étais. Et tous les gens qui se sortent de leur mal être et névroses témoigneront de cette même difficulté. Cela ne veut pas dire que c'est impossible ni que la lâcheté n'existe pas. maintenant, je ne sais pas pourquoi tu n'arriverais forcément à rien dans ta vie. je connais personne qui ne soit pas capable d'atteindre, même si c'est à force du travail le plus acharné, son propre équilibre. C'est peut-être pas simple mais la première chose à faire est de croire en ça. En soi. Non?

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:18 
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Et que l'art soit une voie de réalisation personnelle oui. Mais faut aller plus loin, je crois, que la simple expressin d'un mal être. Ou alors ne pas parler d'expression artistique. D'expression oui, mais pas artistique. L'art c'est précisément l'étape supérieure. ca représente beaucoup eénormément de foi en soi et en sa capacité d'être soi même. De toucher la vérité.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:20 
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Et s'il t'es arrivé ce que tu décris dans ta vie ben je ne vois pas en quoi tu ne pourrais pas être fier d'être sorti de cette situation. ca mérite même un grand coup de chapeau.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:28 
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Et si tu t'intéresse à l'art il y a de miltiples manière de l'approcher. par exemple voir des expos ou des musées. Que ce soit d'art moderne ou ancien. Ou sivre un cours d'histoire de l'art, c'est passionnant ou prendre des cours par soi même. l'art brut est intéressant mais là aussi pour atteindre une expression qui puisse satisfaire une réalisation intérieure ben y'a pas de secret il faut beaucoup travailler. Quand à apprendre des techniques c'est très très utiles pour descendre toujours plus profond en soi et arriver à se réaliser. Mais un conseil dans ce cas, évite les cours du soir, ou ne les suis que temporairement. Parce que beaucoup de prof dans ce milieu sont des artistes accomplis mais utilise cet enseignement comme un gagne pain. Et il ne remettent jamais ou presque en cause le travail de leurs élèves simplement par peur de perdre leur gagne pain. Si tu veux avancer dans la technique réellement et toucher à la rémission de l'art, oui c'est faisable surtout quand on a un passé atypique, mais vaut mieux suivre des cours du jour. là on ne te dis pas "artiste" juste pour te faire plaisir ou ne pas te fâcher dès les premiers instants mais on va réellement te remettre en cause jusqu'à ce que tu puisse réellement t'accomplir à travers ton travail. La pratique artistique est réellement un parcours de vie qui peut te porter au plus profond de toi même et te permettre de réaliser tes plus belles aspirations. Sans aucun doute.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:39 
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Ceci dit je ne sais pas quel art tu pratiques, ni si tu en pratiques un. Etre autodidacte peut se révéler efficace mais est une voie solitaire difficile. Maintenant je suis dans le milieu de la peinture mais ce que je dis veut tout autant pour la musique, l'écriture ou quoique ce soit d'autre. S'immerger dans un musée, dans des livres ou une salle de concert restera toujours une expérience indispensable à la pratique d'un art. Et les cours d'histoire de l'art t'apprennent à interprêter ce que tu vois, lis ou entend de la plus belle manière.

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Message non luPosté: 26 Mar 2011 16:41 
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enfin, je sis née dans le milieu de la peinture... Moi je suis pas réellement artiste mais journaliste, même si je suis très fort influencée par mon enfance dans les milieux artistiques.

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 Sujet du message: Re: Re:
Message non luPosté: 27 Mar 2011 15:50 
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philhd a écrit:
angelline a écrit:
il y a incontestablement une sensibilité différente au monde, peut etre meme qu'elle provient surtout de la transitude non réalisée précocément.

Car c'est principalement du tourment de l'être que les créations les plus intenses proviennent : il faut être dans une souffrance un désarroi une incertitude existentielle fortes pour produire des créations qui toucheront les autres...

Parce que le monde en souffrance est plus large que le monde apaisé et quiet.

A la bonne votre !


Je trouve cela très intéressant, mais est-ce seulement l'apanage de la "transitude" ?


bonjour Philhd (une présence rare qui me fait fait d'autant plus plaisir que l'ambient est désert ou ignare)
tu as raison, ce n'est pas l'apanage de la transitude, c'est en partage avec tous les malêtres, dont la transitude est l'un des plus intenses, mais j'accorde qu'il en est d'autres.
Au plaisir de te lire

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 15:51 
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pour information Phil, il y aune fonction "ignore" sur le forum que chacun peut activer pour se débarasser d'importuns.
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Message non luPosté: 27 Mar 2011 15:59 
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je dis cela par rapport au nombre de posts qui répondent à ma place à celui qui m'est nommément adressé dont j'imagine le contenu (ils sont dans ma liste ignorer) et qui t'amènent (sans surprise pour moi) à écrire

philhd a écrit:
ok ok ne t'emballe pas Linda
c'est super que tu aies des idées arrêtées sur la question, tu parles d'art, moi je parlais de la reaction d'Angelline,c'est tout.
Je constate que tu as beaucoup de chance, mais s'il te plaît, ne prends pas systématiquement les névrosés pour des bons à rien. Proust était un grand névrosé et son style en témoigne. Je ne pense pas que les choses soient aussi simples, hélas.
Quant à ces psychiatres et ces grands professeurs comme tu dis, ils se sont bien gardés d'attendre que Proust et Van Gogh soient bel et bien morts pour en faire de grands artistes.
"Aime la vie passque c'est toi"

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 16:00 
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névrosée, bonne à rien....
mes oreilles sifflent

mais ce ne sont pas des ultra-sons dangereux

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 16:39 
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bonjour
je ne permettrais pas de qualifier qui que ce soit de névrosé, s'il y a un nevrosé ici et un bon à rien, ça ne peut être que moi, (je ne vous transmettrais pas mon dossier médical).
Vos oreilles peuvent siffler Angelline, mais pour ma part, je n'ai jamais employé ces termes à votre égard.
Ne prenaient pas cela mal, ça n'en vaut pas la peine.
Amicalement

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Nous vivons une civilisation,une époque, inspirées par la prééminence de l’émotionnel
«Des esprits étroits,sans aucune imagination et très intolérants.Les thèses déconnectées de la réalité,les termes vidés de leur sens,les idéaux usurpés,les systèmes rigides.Voilà ce qui me fait vraiment peur.»
"N'essaye pas de connaître le sens de la vie.Hormis celui que tu lui donnes il n'y en a pas."


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Message non luPosté: 27 Mar 2011 19:09 
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Localisation: alpine rhone-haut
philhd a écrit:
bonjour
je ne permettrais pas de qualifier qui que ce soit de névrosé, s'il y a un nevrosé ici et un bon à rien, ça ne peut être que moi, (je ne vous transmettrais pas mon dossier médical).
Vos oreilles peuvent siffler Angelline, mais pour ma part, je n'ai jamais employé ces termes à votre égard.
Ne prenaient pas cela mal, ça n'en vaut pas la peine.
Amicalement



non, non, Phil, je ne pensais pas que ces propos émanaient de vous, seulement qu'ils m'étaient destinés (peut etre à tord) mais que vous les repreniez en répondant à je ne sais trop bien qui ayant pu les tenir.
je vous connais peu mais assez pour vous savoir capable du discernement basique qui trie les gens avec qui l'on peut échanger en intelligence.

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:20 
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angelline a écrit:
pour information Phil, il y aune fonction "ignore" sur le forum que chacun peut activer pour se débarasser d'importuns.
amicalement


Tout le monde n'est pas aussi lâche que toi. :roll:

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:22 
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angelline a écrit:
je dis cela par rapport au nombre de posts qui répondent à ma place à celui qui m'est nommément adressé dont j'imagine le contenu (ils sont dans ma liste ignorer) et qui t'amènent (sans surprise pour moi) à écrire

philhd a écrit:
ok ok ne t'emballe pas Linda
c'est super que tu aies des idées arrêtées sur la question, tu parles d'art, moi je parlais de la reaction d'Angelline,c'est tout.
Je constate que tu as beaucoup de chance, mais s'il te plaît, ne prends pas systématiquement les névrosés pour des bons à rien. Proust était un grand névrosé et son style en témoigne. Je ne pense pas que les choses soient aussi simples, hélas.
Quant à ces psychiatres et ces grands professeurs comme tu dis, ils se sont bien gardés d'attendre que Proust et Van Gogh soient bel et bien morts pour en faire de grands artistes.
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Excuse moi de dire des trucs qui te plaisent pas, la dictatrice de service.

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:26 
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angelline a écrit:
névrosée, bonne à rien....
mes oreilles sifflent

mais ce ne sont pas des ultra-sons dangereux


Si, si. Tu es bien une névrosée. Je dirais même que le terme est léger pour te qualifier. T'es carrément une refoulée. Tu crois que passque tu portes une jupe t'es une femme, mais tu te cache partout dès que tu dois te présenter à quelqu'un d'autre honnêtement. T'assmes rien. tu ne peut-être que névrosée.

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:44 
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cela ne sert à rien, ne sert personne, même pas ce forum, de vous agresser les filles. Paas d'accord

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C'est pas une agression, c'est la vérité. C'est bien ça qui la dérange.

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 22:59 
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"Parce qu'il lui semblait que, pour éprouver une telle extase d'un phénomène aussi insipide que cette musique, il fallait qu'elle fût détraquée; or, il n'aimait que les filles saines et simples, comme Solange, c'est pourquoi cela lui était agréable d'avoir envie d'une femme détraquée." Henry de Montherlant mdr

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Message non luPosté: 27 Mar 2011 23:01 
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Une femme libre, c'est bien plus efficace. :D

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Message non luPosté: 17 Nov 2022 04:05 
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Bonsoir,

Je réouvre un vieux topic, ou une boïte de Pandore.
Ce n'est pas facile de dire que cette sensibilité particulière est purement trans. Pourquoi, imaginons, les personnes schizophrènes... Ou les synesthètes ? Et si nous étions aussi un peu quelque part daltoniens et daltoniennes du genre? J'ai lu qu'on parlait d'universalité dans l'art, mais peu de singularité, et de cette si étrange façon que nous pourrions avoir d'associer des termes en dehors de toute norme...

Je suis venue sur ce forum précisément pour ceci. Pour voir si nous partageons au fond ce questionnement. Et je peux vous dire que vous m'avez comblée jusqu'à date. :)
Ce topic bien sûr, mais aussi la façon dont vous m'avez accueillie. Vous avez du gout. Ce que l'on parle moins cependant, c'est de l'effervescence. Sans conscient, qu'il soit collectif ou personnel, ça prend tout un talent pour percer. Alors, c'est sur, loin de moi le hybris de prétendre au talent. Mais pourquoi ne pas faire vivre, créer tous ces concepts, idiomes, images, parler du ressenti, utiliser des métonymies, on doit certainement sans prétention pouvoir semer des graines de talent un jour.

Sinon, c'est quoi ? Croustilles, bière et angoisse sociale sur le divan ?

J'arrive bien tard les filles. Toutes vos images, vos liens, sont expirés. :(
Peut être est-ce dispersé à travers tous les autres topics de cette rubrique après tout...
En tout cas, j'espère vous montrer toutes mes couleurs, moi, Maïa la tachetée, et pas mes colères, si c'est bien la référence que sid m'a dite de ramer contre la falaise...

Ramer contre la falaise, aller à Anticyre... Et pourquoi la mélancolie grecque que l'on traduit si rapidement par folie ne pourrait pas être reprise à notre compte ?


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