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Message non luPosté: 06 Mar 2014 09:14 
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Droits des transsexuels : «le gouvernement a peur»
Quentin GIRARD 5 mars 2014 à 12:49
http://next.liberation.fr/sexe/2014/03/ ... eur_984143


INTERVIEW

Changement d’état civil, suivi médical, aide juridictionnelle... Chloé Avrillon, première transsexuelle en France à avoir le droit de rester mariée après son changement de sexe, et Brigitte Goldberg, présidente du collectif Trans-Europe, se plaignent des promesses non tenues, selon elles, par le Parti socialiste. Elles craignent que les personnes transgenres soient, comme d’habitude, les grandes oubliées de la gauche.
Dans les droits actuels, où en sommes-nous ?


Chloé Avrillon : Pour l’instant, tout est basé sur un système jurisprudentiel, une décision de la Cour de cassation de 1992 et quelques circulaires de 2010.

Brigitte Goldberg : Actuellement, nous sommes considérés comme des citoyens et citoyennes de seconde zone, qui n’ont aucun droit sauf celui de payer leurs impôts. On ne peut pas choisir librement son médecin si on veut être opéré en France, nos papiers ne sont pas conformes à notre aspect physique, ni à notre vie sociale. Et pour obtenir ces papiers, il faut passer par les tribunaux, qui obéissent à la jurisprudence de 1992. Ils exigent une stérilisation, une irréversibilité des traitements et, le plus souvent, des expertises longues, coûteuses, et humiliantes.

C.A. : Des expertises psychiatriques sont encore demandées alors que, depuis 2010, on considère que la transidentité ne fait plus partie officiellement des maladies mentales. Dans les faits, cela n’a rien changé du tout.
Quels changements souhaitez-vous ?

C.A : Nous, notre but, c’est d’obtenir une simplification du changement d’état civil, pour pouvoir obtenir des papiers d’identité en conformité avec notre apparence physique et notre vie sociale. C’est hyperimportant dans la vie de tous les jours, ce sont les déplacements, le travail, l’accès au système bancaire, de soins. Moi, par exemple, je me suis fait opérer, j’ai été reconnue femme. Mais au motif que j’étais mariée, on m’a refusé en 2011 de devenir une femme sur mes papiers. Ensuite, le mariage pour tous a pointé le bout de son nez, et du coup, en appel, les juges ont regardé mon cas d’un autre œil. Le 16 octobre 2012, le tribunal m’a accordé le changement d’état civil en étant mariée, une issue, en théorie, positive.
En théorie ?

C.A : Manque de chance, au mois de juillet précédent, je m'étais fait voler mes papiers d’identité. Du coup, je me suis présentée à la gendarmerie, mais quand j’ai décliné mon identité masculine alors que je ressemblais déjà à une femme, le gendarme m’a regardée d’un drôle d’œil. Et il m’a dit : «Vous vous foutez de ma gueule ?» D’accord, très bien. Ensuite, pour pouvoir refaire mes papiers, tout ce qui me restait, c’était ma copie intégrale d’état civil, sur laquelle était écrit «monsieur». Je me présente à la mairie avec ça, et là, rebelote. On m’a dit non, «ça ne va pas être possible». Depuis donc quinze mois, je n’ai plus de papiers d’identité.
Mais vous vous avez tout de même pu changer d’état civil ?

C.A : J’ai pu changer d’état civil, mais sur mon acte de mariage et le livret, je suis encore «monsieur». Je me suis aperçue récemment que jamais mon mariage n’avait été reporté sur ma copie intégrale d’état civil. Je sens que ça va être pratique quand je vais devoir adjoindre une photocopie de mon livret de famille à ma carte d’identité pour les démarches qui m’attendent encore. Pour l’heure, une demande d’aide juridictionnelle ou des aides sociales me sont carrément interdites.

B.G. : J’interviens sur un point important. Parlons du retrait de la loi sur la famille, qui est un exemple récent et symptomatique. Les députés socialistes ont été d’une grande lâcheté sur la question. Dans cette histoire, on a vu beaucoup d’articles sur les protestations des associations gays et lesbiennes, mais on n’a jamais parlé des droits des personnes transgenres et transsexuelles.

Maintenant, même si vous désirez changer d’état civil, vous pouvez en théorie rester marié(e). Problème, tout de même, si vous avez des enfants mineurs, un juge peut très bien vous refuser votre changement d’état civil au nom de l’intérêt des enfants. Par l’intermédiaire de Chantal Jouanno, nous avions fait déposer un amendement pour empêcher la possibilité de ce type de décision et ça entrait parfaitement dans le cadre de la loi sur famille. C’est passé complètement à la trappe, bien avant que la loi ne soit finalement globalement retirée.
Avez-vous l’impression que, dans les lois du PS qui passent ou qui sont repoussées, vous êtes systématiquement oubliés ?

B.G : Qu’est-ce qu’a fait le PS pour nous depuis qu’il est arrivé au pouvoir ? Rien.

C.A. : Même pas une circulaire.
Mais le PS avait promis quelque chose ?

B.G. : Oui, il y a eu des engagements de Hollande à diverses associations, en 2006 déjà et durant la campagne présidentielle. Il s’était engagé par écrit. Dans un rapport intermédiaire du ministère des Droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem, que je surnomme «l’anguille» (elle esquive toujours les questions), avait pris aussi des engagements. Elle n’a jamais rien fait pour nous. Pire, elle a bloqué toutes nos tentatives d’amendements au Sénat et au Parlement pour faire avancer ces questions. Le Conseil de l’Europe demande pourtant qu’on dissocie le changement d’état civil du suivi médical, or cela reste toujours lié en France.
Pensez-vous que le gouvernement vous a oubliés sciemment ?

B.G. : Oui, parce qu’on ne représente rien. Pourquoi la loi sur le mariage pour tous est passée, à votre avis, malgré les oppositions ? Cela représente combien de millions de cartes d’électeur ? Au contraire, les personnes transsexuelles et les transgenres, en France, c’est nada.

C.A. : Quand on n’a pas de papiers d’identité adaptés, on n’a même pas le droit de vote. On ne représente rien, et en plus, on n’a pas accès aux mandats électoraux. Avec la loi sur la parité, en phase de transition, on ne peut pas se présenter sur une liste, car en cas de changement de sexe, la liste n’est pas validée [une candidate trans EELV aux municipales, Florence Bertocchio, s’est retrouvée dans ce cas récemment, ndlr].

Tous nos problèmes tournent autour de la question de l’égalité. Cela aurait parfaitement pu rentrer dans le cadre de la loi égalité femmes-hommes, par exemple, mais cela a aussi été repoussé. La dernière promesse, c’est que cela sera mis dans la future loi de simplification judiciaire.

B.G. : Mais on sait très bien que cette loi ne verra jamais le jour.
Idéalement, il faudrait s’inspirer de quels pays selon vous ?

B.G. : L’Argentine, ça serait idéal, mais utopique à l’heure actuelle. Là-bas, le changement d’état civil se fait simplement devant un officier d’état civil. Après, il y a tout de même des garde-fous. Si vous voulez changer de nouveau, un juge est saisi. Par contre, les lois anglaises et espagnoles sont les plus avancées en Europe, et cela serait déjà pas mal de s’en inspirer. En Espagne, la loi n’impose plus d’opération de réassignation.

C.A. : En Angleterre, l’état civil est immuable, mais vous pouvez changer vos papiers facilement. Ils ont été condamnés par la Cour européenne des droits de l’homme et ils se sont exécutés. La France a été condamnée de multiples fois, mais n’obéit jamais.
Pourquoi ne pas défendre l’idée d’une loi à part ?

B.G. : L’été dernier, j’avais rencontré Jean-Jacques Urvoas et Jean-Pierre Sueur, les présidents des commissions des lois des deux chambres. Les deux ont trouvé que mettre un amendement dans la loi égalité femmes-hommes était une excellente idée, car la loi ne prêtait pas à polémique et que cela ne provoquerait pas de tollé. Ils m’ont confirmé qu’une proposition de loi spécifique n’aurait aucune chance d’aboutir. Le calendrier est bien trop encombré et elle serait une cible trop facile pour l’opposition.
Avez-vous l’impression d’être en ce moment victime de l’actualité ?

B.G. : Complètement. En novembre, j’ai rencontré Erwann Binet, député PS. Il s’est engagé à rédiger un amendement et a précisé qu’il avait «toute latitude pour le faire». Fin novembre, j’apprends qu’il a dû y renoncer sous la pression du gouvernement. La réalité est que le gouvernement ne veut pas que notre situation change.

C.A. : Ils ont peur. Le débat sur «la théorie du genre» est venu, de toute évidence, compliquer les choses. Il y a ces accusations et ces divagations, et en face, à gauche, il n’y a jamais eu de bonne riposte, une vraie capacité à démontrer que tout ceci est ridicule. Pour nous, la théorie du genre, ça n’existe pas. Nous, nous parlons d’identité sexuelle. Il y a une sexuation du cerveau qui se fait à l’embryogénèse, et sur le coup d’un stress, l’enfant naissant se retrouve avec un cerveau masculin plutôt que féminin, ou inversement.
Pensez-vous qu’il y aurait des mobilisations contre vous s'il y avait une loi ?

B.G. : Des mobilisations, c’est inévitable. Un des slogans de la «journée de retrait de l’école», c’est : «Tu seras une fille, mon fils.» Nous représentons l’abomination totale pour ces mouvements. Et le refus de faire évoluer les choses est dû à cela. La majorité s’est battue pour le mariage pour tous et a laissé tomber les trans !

C.A. : Le problème, c’est qu’en attendant, nous sommes nombreuses à être au bord du gouffre. Le nombre de suicides est vraiment plus important dans notre population que dans la moyenne nationale. J’ai moi-même fait une tentative de suicide en décembre tellement cela devenait dur… On est chaque jour plus stigmatisées, et ceux qui devraient être dans notre camp nous ont complètement oubliées. Il faut à tout prix et très rapidement arrêter ce massacre social.


Recueilli par Quentin Girard

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Message non luPosté: 06 Mar 2014 09:35 
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il faut dire a Goldeberg que la loi espagnole laisse pas mal de monde sur le carreau
j'ai mise un article ,quelque part sur le forum d'une fille en espagne
cette adire que même si se faire opérer n'est pas obligatoire ,l'obligation de se plier a ses équipes ,reste obligatoire

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 06 Mar 2014 10:19 
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Localisation: citoyenne du monde
Citation:
L’Argentine, ça serait idéal, mais utopique à l’heure actuelle.

en faite comme d'hab elle nous sers tout et tout son contraire ,si on lis cette phrase on peut juste se apercevoir que tout se que elle se plaint reste incohérent ,car utopyque c'est de dire tout e tout son contraire :mrgreen:
mais bon esperon que d'autres aie était mieux écoutés que l'ego de la goldeberg

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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
" Il y a une sexuation du cerveau qui se fait à l’embryogénèse, et sur le coup d’un stress, l’enfant naissant se retrouve avec un cerveau masculin plutôt que féminin, ou inversement."

Les affirmations biologisantes de ce type m'épatent de plus en plus. Déjà, c'est basé sur une idée que le cerveau est sexué qui a largement été remise en cause, et qui n'a existé (comme le darwinisme...) que comme théorie d'appoint de l'ordre social - lui lourdement sexué et hiérarchisé (on appelle ça le complémentarisme)

D'autre part, la vieille scie "on est nées comme ça c'est pas not'faut"', outre le triste déterminisme qui l'inspire, n'a jamais sauvé personne des persécutions (il paraît que c'est pour ça que beaucoup de gentes qui n' croient pas, à lgtlande, la promeuvent). Allez demander à tous les massacrés de l'histoire si "d'être nés quelque chose" les a sauvés...

Enfin, le refus obstiné depuis la fin des années 80 de se penser comme mouvement social. Alors même que nous sommes de plus en plus en plus nombreuses et que, de fait, la thèse d'un "devenir ce que l'on aurait toujours été" en craque de partout. Il y a un mouvement de transitions, il y a de plus en plus de transses, continuer à le nier au profit de vieilles thèses fixistes devient de plus en plus ridicule. Mais voilà - nous avons fait nôtre les exigences de nos ennemis (réacs, manif pour tous, etc.). Il ne doit pas avoir quoi que ce soit de nouveau sous le soleil, ce ne serait pas fondé ; il faut donc nous trouver des ascendants mythiques ou biologisants.

Le plus débile dans l'histoire est que nous nous y soumettons pour "passer", pour être intégrées, à un ordre patriarcal qui est déjà en train de se recrocqueviller sur lui-même et va écraser toutes ses minorités. Et que nous sommes en train de l'aider à le faire.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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Message non luPosté: 06 Mar 2014 11:05 
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Localisation: citoyenne du monde
Alexia a écrit:
il faut dire a Goldeberg que la loi espagnole laisse pas mal de monde sur le carreau
j'ai mise un article ,quelque part sur le forum d'une fille en espagne
cette adire que même si se faire opérer n'est pas obligatoire ,l'obligation de se plier a ses équipes ,reste obligatoire

et tant que ses équipes non pas donner leurs sésames
les conséquences sont celles que on connait et on vie toutes
discrimination et battons sur les rues
en Espagne ,avec la sois disons crise, beaucoup qui avait fait son coming out en entreprise on était licencier
ors on sais toutes que sans papiers conforme ,les difficultés a trouver un travaille,on sais toutes ,le temps que on nous impose pour obtenir le droit de en faire une demande de cec
et pendant tout se temps là ,c'est la rue pour beaucoup de filles en Espagne qui non pas les moyens de se payer un logement ,et quant elles vont taper aux foyers on les place avec les mec
ors pas de logement pas de papiers ,pour trouver un travaille je vous laisse imaginer la galére
mais bon si c'est se là des lois très avancés pour la goldeberg folish folish

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Message non luPosté: 06 Mar 2014 12:39 
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La vallaud-belkacem est une féministe transphobe de la même trempe que la Doaré, les trans sont des hommes, un point c'est tout !

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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Message non luPosté: 06 Mar 2014 13:37 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Les transses, ma chère. Et les trans (les m-t's) sont des femmes. O ben je crois que cette vulgate est commune à presque toutes les féministes actuelles ; sauf que d'aucunes - NVB, Le Doaré, Radfems, le disent franchement ; et que les prétendues "inclusivistes" font comme si pas, essaient même ne pas le penser par peur que ça s'entende. Mais je peux te dire d'expé quand dans leurs milieux, il n'y a à près pas une transse, que quand il y en a elles sont très isolées, et se font déglinguer, à moins de se montrer très très discrètes, plates, limandes.

Les féminismes actuels ont un rapport pas très net à ce que j'appelle l'assigné féminin (qui va très au delà de ce qui est perçu ouvertement socialement comme féminin). Et un goût lui-même historiquement pas gtrès critique pour l'inclusion aux valeurs du patriarcat. La haine et le dégoût des transses (des femmes par choix, quelle provoc' !) vient je pense de là.

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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Au reste, hé, je peux bien me faire un peu de pub : http://lapetitemurene.over-blog.com/pag ... 50598.html

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Message non luPosté: 06 Mar 2014 14:40 
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Localisation: citoyenne du monde
Pluplume a écrit:
Au reste, hé, je peux bien me faire un peu de pub : http://lapetitemurene.over-blog.com/pag ... 50598.html

ah! :lol:
c'est toi qui ecrit dans se blog?
il est pas mal du tout :lol:

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Message non luPosté: 06 Mar 2014 15:31 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Et vi c'est moi. Je suis une bavarde impénitente.

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Message non luPosté: 06 Mar 2014 17:44 
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nataschas06 a écrit:
La vallaud-belkacem est une féministe transphobe de la même trempe que la Doaré pour qui les transses , mtf, femmes trans, sont des hommes, un point c'est tout !




ouf !!!! :mrgreen:

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Message non luPosté: 06 Mar 2014 17:57 
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Pluplume a écrit:
Au reste, hé, je peux bien me faire un peu de pub : http://lapetitemurene.over-blog.com/pag ... 50598.html


:lol: j'adoooore !!!

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Message non luPosté: 06 Mar 2014 18:35 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Nan mais c'est moi qui orthographie désormais en genrisant. Pendant longtemps j'ai été de celles qui croyaient, et je suis toujours de celles qui voudraient ou auraient bien voulu, un continuum t' et une remise en cause des hiérarchies et ordres sexués. Bon, et puis avec les années, j'ai bien du admettre que nous étions à 98 pour cent dans cette dichotomie, moi y compris. Et par ailleurs que les implications d'être f-t et m-t n'étaient pas du tout les mêmes, bref les intérêts politiques peut-être aussi. Déjà, côté visibilité et chasse à courre dans la rue, ou dévalorisation sociale, eh bien ça n'a rien à voir. Et puis par ailleurs, comme je le dis plus haut - mais ça ce sont mes thèses, aussi, ça se discute - je crois qu'il y a un alignement social général sur la valorisation des formes sociales désignées masculines, au sens très large du terme ; et que ça a quelque chose à voir avec l'abandon de toute perspective de changement profond ; révolutionnaire, pour user d'un gros mot. Au profit de l'intégration dans les structures sociales actuelles (intégration que pour ma part je crois impossible pour la plupart, mais c'est encore une autre affaire).

Bref, j'ai commencé alors à dire que je parlais d'un point de vue transse et non plus (ou rarement et à escient) trans'. Et que je me situais résolument sur, disons, le côté féminin (là encore plus social que ressenti) du monde.

Il faut aussi avouer que l'inégalité très nette de traitement des f-t et des m-t en milieu féministe m'a sérieusement refroidie côté oecuménisme, après des années de bonne volonté où j'essayais de ne pas trop voir ou d'expliquer notre absence et nos déboires précisément par le bon vieux gimmick, qu'on est au fond quand même un peu des sales mecs ; alors que mes camarades, cisses et t's faisaient souvent assaut de "réappropriation", comme on dit chez nous, des formes et pratiques masculines. Mais bon, il faut bien le dire et je le dis, comme transses, nous cumulons assez fort en illégitimité et en dévalorisation. La conséquence, pour moi, n'est pas de s'en plaindre, de réclamer l'inclusion, mais de bouleverser cet ordre et les valeurs sur lesquelles il reste structuré.

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Message non luPosté: 07 Mar 2014 12:15 
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Disons, en dehors des elements essentialists et pathologisants, cites par Plume, BG a fait quelques progres:

BG a écrit:
: Mais on sait très bien que cette loi ne verra jamais le jour.

Mais alors BG, pourquoi tu continues a vouloir discuter avec des gens qui ne veulent pas nous ecouter, qui n'ont aucun interet a discuter avec nous et pour lesquels notre repression est un des pilliers du pouvoir?

Par contre, CA donne des infos qui ne sont pas d'actualite depuis plus de dix ans:

CA a écrit:
C.A. : En Angleterre, l’état civil est immuable


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Message non luPosté: 07 Mar 2014 12:29 
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emma sxb a écrit:
Disons, en dehors des elements essentialists et pathologisants, cites par Plume, BG a fait quelques progres:

BG a écrit:
: Mais on sait très bien que cette loi ne verra jamais le jour.


C'est vrai que si on passe son temps à clamer que c'est une "utopie" irréaliste et à faire à la place des propositions "de compromis" médicalisantes et donc discriminantes, il y a des chances que les parlementaires se complaisent dans leur immobilisme et leurs mauvaises réponses :(
Le problème n'est pas à mon avis de s'adresser aux responsables politiques, le problème c'est ce qu'on leur raconte, et dans quel but.


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Message non luPosté: 07 Mar 2014 12:35 
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pas si sûr. si l'interlocuteur n'est pas ouvert depuis le départ, on pourra toujours essayé mais y'aura rien à faire. Le problème c'est que ce sont ces même gens très hermétique à la transbidule qui sont sensés être la clé. :idea:

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Message non luPosté: 07 Mar 2014 12:41 
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La lubie d'une candidate d'extrême gauche, la carte de citoyenneté pour les T. Really ! :shock:

:lol:

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Message non luPosté: 27 Mar 2014 16:42 
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Bonjour,

Tous les politiques ne veulent agir que s'il croient que leur actions seront positives pour leur réélection. Je crois que les associations trans s’embourgeoisent (désolé si je choque) qu'il faut dans un premier temps oublier nos désirs personnels pour luter contre les lois existantes avec les armes en notre possessions.
Pourquoi une association ou un collectif d'association ne porte pas plainte avec constitution de partie civile auprès du doyen des juges d'instruction de Paris pour 1) ségrégation 2) incitation à la prostitution contre l'Etat. ?

Cette action sera certainement débouté en France mais permettra un recours auprès du tribunal européen des droits de l'homme dont le jugement imposera le changement de législation.

L'incitation à la prostitution est très facilement démontrable (oublions nos désirs et raisonnons de façon binaire comme eux) l'obligation faite de vivre dans les stéréotypes du sexe d'arrivée avant d'avoir un passing correct est cause de perte d'emploi, le "trans" est donc dans l'obligation de vivre avec le RSA ce qui rend impossible de se payer toutes les opérations nécessaire à rendre le passing correct soit de plonger dans la prostitution pour aller au bout de sa transition. CQFD. cette action a même des chances d'aboutir en France. ET l'on s'en fout si on est obligé de défendre des thèses qui peuvent nous choquer si elles arrivent à faire évoluer les choses.


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Message non luPosté: 31 Mar 2014 11:24 
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lezzou a écrit:
Bonjour,

Tous les politiques ne veulent agir que s'il croient que leur actions seront positives pour leur réélection. Je crois que les associations trans s’embourgeoisent (désolé si je choque) qu'il faut dans un premier temps oublier nos désirs personnels pour luter contre les lois existantes avec les armes en notre possessions.
Pourquoi une association ou un collectif d'association ne porte pas plainte avec constitution de partie civile auprès du doyen des juges d'instruction de Paris pour 1) ségrégation 2) incitation à la prostitution contre l'Etat. ?

Cette action sera certainement débouté en France mais permettra un recours auprès du tribunal européen des droits de l'homme dont le jugement imposera le changement de législation.

L'incitation à la prostitution est très facilement démontrable (oublions nos désirs et raisonnons de façon binaire comme eux) l'obligation faite de vivre dans les stéréotypes du sexe d'arrivée avant d'avoir un passing correct est cause de perte d'emploi, le "trans" est donc dans l'obligation de vivre avec le RSA ce qui rend impossible de se payer toutes les opérations nécessaire à rendre le passing correct soit de plonger dans la prostitution pour aller au bout de sa transition. CQFD. cette action a même des chances d'aboutir en France. ET l'on s'en fout si on est obligé de défendre des thèses qui peuvent nous choquer si elles arrivent à faire évoluer les choses.


Oui .... mais :)
En france le problème c'est que pour que des " association ou un collectif d'association" intentent des actions
ou qu'elles se désembourgeoisent faudrait t'il encore:

- Qu'elles existent dans le réel au delà de l'annuelle Existrans parisienne.
- Qu'elles arrivent à travailler ensemble sans les sempiternels cacas nerveux et autres problèmes d’écorchure d'ego
- Qu'elles arrivent à comprendre que les querelles de micro chapelles n'ont jamais aidé à la visibilité ou à la crédibilité d'une caus
- Que nous soyons nombreux(es) à être motivé(e)s et capable enfin de surmonter le mur "conceptuel" entre FTM et MTF.

Il y a un paramètre spécifique a la transsexualité

Quand tu est gay, amateur de vol a voile, partisan d'un parti politique ou gaucher et que tu veut participer a une association traitant de cette différence tu peux y rester des années
Par contre beaucoup de trans ne rêvent que d'une chose c'est de pouvoir vite accoler à leur différence le mot "EX" avant même que d’être bien psychologiquement dans leur nouveau sexe . Difficile dans ce cas d'avoir une action politique ou associative pérenne. Comme si nous même nous avions intégré la honte d’être ce que nous sommes. Tant que les noirs on eu honte d'eux même il n'ont été que des oncle Sam ou des mal blanchis.
Bien sur que le but d'une transsexualisation réussie est de ne plus ressembler a ce que l'on était mais néanmoins quand on veut agir sur la société ca se compte en années d'action et c'est difficile quand on a comme seule ambition de devenir anonyme.
Pourtant aujourd’hui avec les moyens de communication moderne c'est tout a fait possible de vivre sa vie d'homme ou de femme ) part entière et d’être activiste..

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Message non luPosté: 31 Mar 2014 11:57 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Je crois que Nadya a parfaitement résumé notre situation et ses contradictions. Nous sommes dans une impasse de vouloir épouser les normalités d'une société qui pour sa part refuse ce "mariage". Ce faisant nous restons totalement vulnérables et complètement dépendantes. Cela a été et est le sort d'autres minorités. Et jamais une issue consensuelle n'a été trouvée. Bref, nous nous retrouvons dans l'obligation relative de devoir mettre et cette société, et par conséquent nous-mêmes, en question. Ou bien de subir la violence passivement, et peut-être de disparaître.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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Message non luPosté: 31 Mar 2014 19:20 
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Pluplume a écrit:
" Il y a une sexuation du cerveau qui se fait à l’embryogénèse, et sur le coup d’un stress, l’enfant naissant se retrouve avec un cerveau masculin plutôt que féminin, ou inversement."

Les affirmations biologisantes de ce type m'épatent de plus en plus. Déjà, c'est basé sur une idée que le cerveau est sexué qui a largement été remise en cause, et qui n'a existé (comme le darwinisme...) que comme théorie d'appoint de l'ordre social - lui lourdement sexué et hiérarchisé (on appelle ça le complémentarisme)

D'autre part, la vieille scie "on est nées comme ça c'est pas not'faut"', outre le triste déterminisme qui l'inspire, n'a jamais sauvé personne des persécutions (il paraît que c'est pour ça que beaucoup de gentes qui n' croient pas, à lgtlande, la promeuvent). Allez demander à tous les massacrés de l'histoire si "d'être nés quelque chose" les a sauvés...

Enfin, le refus obstiné depuis la fin des années 80 de se penser comme mouvement social. Alors même que nous sommes de plus en plus en plus nombreuses et que, de fait, la thèse d'un "devenir ce que l'on aurait toujours été" en craque de partout. Il y a un mouvement de transitions, il y a de plus en plus de transses, continuer à le nier au profit de vieilles thèses fixistes devient de plus en plus ridicule. Mais voilà - nous avons fait nôtre les exigences de nos ennemis (réacs, manif pour tous, etc.). Il ne doit pas avoir quoi que ce soit de nouveau sous le soleil, ce ne serait pas fondé ; il faut donc nous trouver des ascendants mythiques ou biologisants.

Le plus débile dans l'histoire est que nous nous y soumettons pour "passer", pour être intégrées, à un ordre patriarcal qui est déjà en train de se recrocqueviller sur lui-même et va écraser toutes ses minorités. Et que nous sommes en train de l'aider à le faire.


Toutes je ne pense pas
en tout cas pas moi

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je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 01 Avr 2014 08:05 
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en clair, réclamer des droits T mais aspirer à l'invisibilité quoi !!! yep ! casse-tête noichi LOL FLF

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Message non luPosté: 01 Avr 2014 18:12 
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Inscription: 13 Avr 2012 21:10
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
droit à l'invisibilité
se faire oublier
avoir la paix

oui

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Message non luPosté: 30 Juin 2014 14:58 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Défaite en rase campagne

Ce gouvernement ou du moins ceux qui donnent les orientations viennent encore une fois de baisser pavillons devant quelques excités rétrogrades avant même que la moindre pancarte soit descendues entre le 17 eme arrondissement et l’église de Neuilly.
L’extrême droite et les intégristes n'ont qu'a faire BOOUHH ( même pas fort) et les socialistes du gouvernement tremblent de peur et abandonnent leurs projet ( et leurs valeurs par la même)

L'ABCD de l’égalité est abandonnée par le gouvernement

Que laissera la gauche socialiste en 2017 quand elle partira ? rien de significatif au niveau des droits civiques ou des libertés
Quelques cadeau infructueux au grosses boites du CAC 40
La désillusion du peuple de Gauche
et un gout de trouille


Najat Vallaud-Belkacem prend la posture devant un micro de dire - oui mais non c'est pas vraiment abandonné, cela va être remplacé par " quelque chose" de plus ambitieux, vous verrez ...
Elle nous avait déjà fait le coup quand la question trans avait été complétement absente de la péripétie autour du mariage pour tous
Elle nous avait assuré que cette question serait réintroduite dans une prochaine loi de la Famille ( ? )
Qu'en est il aujourd'hui ?
Faudra t'"il attendre qu'une Gauche courageuse revienne au pouvoir en 2091
Ou qu'un ministre de droite ait des idées progressistes et les porte ?

Dans les deux hypothèses c'est mal barré pour les droits civiques des trans dans la France de 2014

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Message non luPosté: 30 Juin 2014 18:28 
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Messages: 8810
encore faut-il se demander si ce petit "bouuuh" fait vraiment peur ou est-ce que c'est du pain béni ? " moi j'ai promis, mais c'est eux qui veulent pas ", chez Hollande ce sont les gens qui ne votent pas pour lui qui lui dicte sa conduite, genre ! Mon oeil !

Les promesses sont ce quelles sont et doivent le rester, des promesses !!!! :lol:

Putain la chatte qu'ils ont eu les homos avec le mariage !!!!

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Message non luPosté: 30 Juin 2014 20:03 
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Messages: 2536
Nadya a écrit:
et un gout de trouille


Hollande est le seul et unique responsable de toutes ces reculades. Toutes les tentatives de tel ou tel ministre, y compris le premier, pour affirmer ou défendre une mesure qui défrise la droite ou l'extrême droite sont vouées à l'échec. Un seul mot d'ordre du président de la sottise et de l'évitement ; ne pas faire de vague. Hollande est le phare éteint qui laisse entrer les tempêtes et les bateaux fous à l'intérieur du port.
Et dire que j'ai voté pour ce couard...

Heureusement quelques heureuses nouvelles sont là pour remonter un peu le moral.

L’image de Christine Boutin huée lors d’un concert d’Indochine

[youtube]/PH7WgYLAEMo[/youtube]

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/ ... L-32280270

_________________
Music : https://www.youtube.com/@desanges1999/videos

Mes livres: https://urlz.fr/ngng


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Message non luPosté: 01 Juil 2014 10:49 
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Messages: 39
Localisation: Entre Montpellier et Béziers
A l’image de l’œil de Sauron, notre système (aujourd’hui mondialisé) ne repose que sur un seul objectif, chercher et trouver son anneau unique, le profit. Ce grand cyclope n’a cure des principes, étiques et toute autre considération de reconnaissance que vous souhaiteriez mettre en relief puisque par définition un cyclope ne peut percevoir le relief.
Soyons pragmatique. Comment rentrer un maximum de profit ? En caressant dans le sens du poil les regroupements importants d’individus, les communautés influentes, les lobbys. Lorsque ceux ci n’ont pas conscience de leur poids et qu’un bénéfice puisse être mis à jour, on le crée. Pour le reste, on observe.
Je m’explique :
Pourquoi les femmes ont eu le droit de disposer de leur salaire (1907), par philanthropie, par respect, par reconnaissance ? Non. Tout simplement il a été notable que 50% de la population n’était pas suffisamment imposable. C’est tout. D’ailleurs les états se moquent de reconnaitre qu’elles sont sous payées à poste égale par rapport aux hommes, tant que l’impôt, les taxes et les dépenses en tous genres font rentrer de l’argent.
Quelques décennies plus tard (60/70) on s’aperçoit que la jeunesse acquière un pouvoir d’achat, a ses « goûts » et ses modes. On crée un marché qui commence avec les 45 tours et les magazines et qui aujourd’hui a envahit tous les domaines. On reconnait des droits à la jeunesse pour l’argent qu’elle fait entrer.
Encore quelques décennies et les économistes s’aperçoivent que les homos sont un marché porteur. Ils sont raffinés, parlent de fringues, de lignes de produits corporels et d’aménagement d’intérieur. On instaure une reconnaissance financièrement rentable. Le pacs ne rapporte pas assez ? Pas de problème, droit au mariage pour eux (les divorces, les héritages…. étant une manne extraordinaire de rentrer d’argent et de taxes de toutes sortes).
Et les Trans dans tout cela ? Pas assez nombreux pour le moment, inintéressant pour l’œil du mal. Alors on test grandeur nature. Deux événements peuvent avoir une portée mondiale, le sport et la chanson. Les Trans dans le sport….pas facile à normaliser, par contre dans la chanson, y a peut-être une étude à mener. Profitons d’un grand rassemblement populaire, par exemple, l’Eurovision de la chanson et remettons à la mode un vieux concept, le monstre* de foire : la femme à barbe.
Résultat : Pour le moment le créneau n’est pas suffisamment porteur pour en tirer profit. Voilà, c’est tout.
Si demain l’asexué créait une percée sociale, les magasines seraient remplies de promotion pour la castration, la pub nous prouverait qu’il est fun et sain de ne pas avoir de relation sexuée et fortes études hautement scientifiques viendraient prouvées cet état de fait ; Business is business.

*Monstre : étymologie monstranum ce qui laisserait supposer que le mot désignait à l'origine un phénomène que l'on montrait dans les foires ou les cirques

Alors je pense comprendre (je ne suis qu’un homme) votre frustration et votre mal être face à une réalité quotidienne de dénie, d’opprobre, de raillerie et autres qualificatifs tous plus stigmatisant les uns que les autres et qui sont autant de montagnes administratives, professionnelles et sanitaires à gravir mais la loi du CAC40 est la même pour tous et AUCUN personnage politique, social, économique ou autre ne se risquera à renverser ce principe (sa place est en jeu). Un lourd travail de fond est à effectuer au pas par pas dans la conscience collective pour que les mentalités comportementales évoluent afin que le « groupe » grossisse et devienne « rentable » pour qu’enfin les pouvoirs publics agissent. Prendre l’affaire dans le sens inverse n’est que perte de temps et déception à la clef.
Par contre, ce qui m’étonne, c’est que des personnes ayant trouvé le courage (par choix ou non choix, peu importe) de s’élever contre le troupeau pour devenir chamois là où les autres restent moutons, que ces personnes revendiquent de trouver une place au milieu du berger et de ses chiens sachant que ceux-ci n’y voient que futur méchoui. Etre reconnu par une société malade n'est pas un signe de bonne santé.
C’est certainement très dur mais dans ce système, même la liberté a un prix.
Bien à tou(s)tes.


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