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Message non luPosté: 19 Nov 2016 13:54 
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Localisation: citoyenne du monde
Pluplume a écrit:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=E3C72F0913EDE53A2AAF829D1F02108F.tpdila10v_3?cidTexte=JORFTEXT000033418805&dateTexte&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000033418802

C'est l'article 56 qui nous concerne. Apparemment à lire l'article de fin sur l'application il n'y a pas de délais sur cet article, et de manière générale la loi est censée entrer immédiatement en vigueur, il n'est pas mentionné de décrets d'application (ce que je trouve un peu étrange, vu les nombreuses imprécisions possibles ; on va bien voir comment ça démarre).

moi bravo le faite que se sois démédicalisé ,maintenant attendons voir si le piege c'est enfermer sur les protocoles sofect :idea:
vont ils nous demander de faire les cec avant ope ?? par exemple,un moyen de plus d’allonger les listes d’attentes .......???? :idea:
c'est aussi un moyen de confirmer leurs transphobie si c'est le cas :mrgreen:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Message non luPosté: 19 Nov 2016 14:06 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Mouaif, moi je pense vraiment pas que ce soit là le problème ou comment dire la clé de la question. De toute façon la logique c'est de faire le cec dès qu'on vit en nana, et donc bien avant l'opé dans presque tous les cas. Donc que ce soit le cas n'a rien à voir avec une manoeuvre extérieure, c'est si j'ose dire dans la logique même de la transition. Et de toute façon, comme je l'ai déjà maintes fois dit, je pense que la pénurie médicale s'inscrit dans un cadre global, d'autant que les vagino coûtent cher, et n'a pas grand'chose à voir avec les desiderata de la sofect. Il n'y aurait pas de sofect, je pense qu'il n'y aurait pas plus de fric mis dans l'hopital public et l'ald pour les transitions. Par contre il y en aurait dans le privé, hors d'atteinte de la plupart des concernées (pasque le tarif hexagone en plus ce serait pas le tarif thaïlande). Ce qui d'ailleurs je pense réduirait rapidement le nombre de nouveaux plateaux, qui se tueraient par la concurrence et le manque de solvabilité de la clientèle potentielle, comme les "cars macron", qui commencent à faire faillite. La logique économique, qui est non pas de distribuer des biens et services mais de créer de la valeur en les échangeant, et toujours plus de valeur, se détruit elle-même, et provoque finalement des pénuries alors même qu'un fric monstre est amassé. Le vieux barbu l'avait bien dit !

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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Message non luPosté: 19 Nov 2016 14:20 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
En fait mon argumentation a une grosse faiblesse : l'apparition de cliniques privées dans la concurrence devrait en principe également se faire avec l'application des prises en charge ald - c'est surtout sur les autres services alors qu'elles gagnent. La politique de la sofect a donc ceci d'intéressant pour la sécu qu'en limitant le nombre d'opés possibles elle limite les dépenses de santé, ce qui est l'objectif général actuel. Il faut voir aussi que toutes les transses ne font pas faire de vagino.

Mais il n'empêche que déjà aujourd'hui il n'y a pas de liaison temporelle proche nécessaire entre cec et vagino, et que la demande de cec déclaratif vise précisément à si j'ose dire prendre ça pleinement en compte.

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Message non luPosté: 19 Nov 2016 16:11 
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Localisation: citoyenne du monde
oui on va voir se que se là va donner,espérant avoir de témoignages....voir coment tout se là vas évoluer :wink: i love you

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Message non luPosté: 19 Nov 2016 16:36 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
:) hé hé, hé oui, c'est ce que disent depuis quelques mois à peu près toutes les collègues, notamment celles qui ont des réserves sur le "grand pas en avant" que selon d'autres le ps nous a fait faire... Ne pouvant pas faire grand'chose, on va au moins essayer de voir (et même voir, des fois, c'est pas facile, ou peu agréable). Les plus audacieuses parlent d'un "observatoire", un de plus...

Mais il est indéniable qu'on n'a aujourd'hui à peu près aucune idée générale de comment les transses lambda vivent en hexagonie. Ni de comment on pourrait bien le savoir. La plupart des travaux de type sociologique soit portent sur des groupes très spécifiques et proches d'une assoce, soit sur des approches indirectes ("les transse dans le regard des cisses", quoi). C'est fou de se dire que la connaissance, même au présent, est très déficitaire. C'est encore ainsi si j'ose dire que nous "rasons les murs", et que nous sommes coincées entre hypervisibilité (pour les autres) et invisibilité (pour nous mêmes).

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Message non luPosté: 20 Nov 2016 00:01 
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Localisation: citoyenne du monde
il y as pas de grand pas,il y as un pas la demedicalisation,chose que meme l'espagne ,portugal....tc non pas fait
certes on est toujours au bon vouloir des juges et avocats ,et comme tu dit le bizness as de bon jours
quant a coment vivant les lambdas comme tout le monde les unes avec dificultés les autres un peut moins ...tc
mais se n'est pas spécifique aux personnes transidentitaires
dans ma rue il y as de tout classes social et je ne suis pas celle qui s'en sort le plus mal
non il y as des gens biens frappés par les injustices social qui ont les memes peurs et pessimisme que n'importe quel autre personne
je veu vivre dans se monde ou il y as que diverssité,ou il y as pas de gropuscules crées pour des raisons securitaires,economiques,politiques,religieuses ....sectes...tc
non je veu vivre ou les couleurs se melangent se associe pour donner des valeurs a chaque etre humain camarade :D

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Message non luPosté: 24 Nov 2016 08:52 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Alors là une espèce d'affiche du ministère qui cause avec beaucoup de vague de l'application

http://www.justice.gouv.fr/modernisatio ... 29468.html

On y apprend que les décrets sur le changement d'état civil seront prix "au début de l'année". Voilà qui sent déjà un peu la vasouille...

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Message non luPosté: 24 Nov 2016 18:30 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Bonne déesse, quel lapsus en toute connaissance de cause - ou à l'insu de mon plein gré : prix (!!!) pour pris...

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Message non luPosté: 08 Déc 2016 21:22 
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Bonsoir,

Je vous soumets le résumé de la proposition de loi de changement d'état civil en Belgique, présenté demain.

https://www.koengeens.be/fr/news/2016/1 ... ransgenres

Assez mauvaise en l'état.

- Usine à gaz adminsitrative.
- Humiliation devant l'officier d'état civil (cis à n'en pas douter) qui va nous prévenir des risques et dangers de changer de "sexe". Sérieusement ...
- etc
Pour ce qui est du procureur, je me fais moins de soucis qu'en France par contre.

Quid du couplage à la procédure de changement de prénom(s).

Bref, on en attendait mieux :/


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Message non luPosté: 09 Déc 2016 10:19 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Oui, effectivement, c'est aussi hypocrite que de ce côté ci de Quiévrain ! Et pareil, les députés se gargarisent de "démédicalisation" alors que n'importe quoi pourra motiver de fait le refus, genre "vous n'avez pas assez l'air d'une femme", ect, le tout rédigé en termes vagues et idoines d'insertion sociale, etc . De toute façon il n'y aura pas de droit réel au cec avant que ces lois ne soient clairement rédigées en termes de devoir pour l'état, et pas de "pouvoir demander" pour les personnes, ce qui laisse totale liberté de le leur refuser.

Là il paraît que certaines assoces sont ici en train de "négocier" à paris au ministère la rédaction des décrets d'application de la loi hexagonale. Je mets "négocier" entre guillemets parce qu'en fait je pense que leur avis, ce sera comme pour la loi, au mieux poliment "écouté" et puis mis à la poubelle. Le rapport de force et de représentation nous est totalement défavorable, et l'institution fait absolument ce qu'il lui plaît avec et de nous.

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Message non luPosté: 13 Déc 2016 17:54 
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Tentative hier de déposer un dossier pour changement de prénom à la mairie du 15eme à Paris.... Après batailles pour parler à une personne "de compétent" (officier de l'état civil) j'ai eu droit (comme le répétaient les deux premières personnes qui me barraient le chemin): "on fait pas".
J'ai beau leur préciser que c'est de leur compétence depuis la loi du 18 novembre .... elle ne démordait pas "vous pouvez laisser votre dossier mais je sais pas encore comment je dois traiter ça donc je peux pas vous dire ni quand ni les modalités ni les pièces à fournir". J'ai insisté en disant que la loi était claire et que ce n'est pas plus différent que ce qui se passait avant en tribunal, l'histoire de l'intérêt légitime (témoignages, utilisation du prénom, attestation médicales etc) + acte de naissance + photocopie pièce d'identité: toujours la même réponse "je sais pas j'ai pas encore de directives".
Quand j'ai demandé un papier disant que j'avais bien déposé ma demande, elle m'a répondu "non je ne vous fais pas ça".
Bref face à tant de stérilité j'ai préféré reprendre mon dossier.
Elle m'a laissée son adresse email et m'a invitée à lui écrire pour avoir des nouvelles sur le traitement de "ce genre de demande" mais elle a bien précisé "pas les prochains jours Madame mais plutôt le mois prochain".

Vive l'administration française, vive les dogmes politiques, vive l'incompétence à tous les étages.

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« Le plus grand malheur que la civilisation scientifique a apporté aux hommes est l'oisiveté. »


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Message non luPosté: 13 Déc 2016 18:13 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
hé non, la loi ne sera applicable que quand donc un ou plusieurs décrets d'application auront paru, qui apparemment sont en discussion en ce moment même avec nos "représentantes", lesquelles se gardent bien de nous en dire trop long, peut-être parce qu'elles se rendent compte une fois de plus que leur avis compte pour nib', que ça va être le minimum syndical, pour ne pas dire une bonne rigolade, comme la loi qui a été entièrement tricotée et décidée au ministère de la justice et à Matignon, et que les communes comme les tribunaux feront bien ce qu'ils veulent avec. Encore une fois, je crois qu'il faut pas trop rêver, comme les officiers de l'état civil auront pleine latitude, au "moindre doute", de renvoyer devant la justice, ça fera juste dans la plupart des cas deux procédures judiciaires au lieu d'une avant... Mais on a fait un "grand pas en avant" nous disent nos bergères. Tu parles, on verra bien les premiers rendus, et si la "démédicalisation" ne cache pas le maintien d'exigences très strictes qui du coup glisseront vers l'apparence, le comportement, la vie sociale, le degré d'intégration.. On risque d'en voir de belles.

En tous cas, inutile d'aller se faire chier dans les mairies avant la parution des dits décrets, apparemment pas avant janvier. Et comme je l'ai dit déjà à des collègues, ayant fait un petit sondage auprès d'élus, plutôt progressistes pourtant, dans ma région, ça ne les enthousiasme pas du tout de se retrouver avec qui sera de toute façon une responsabilité pour eux. Que se passera t'il par exemple si unE adjointE donne le changement de prénom et que derrière le tribunal ou le parquet estime "qu'il n'y a pas de preuves suffisantes que la personne vit pleinement et est reconnue dans son sexe de destination" ? Est-ce qu'elle ne se fera pas taper sur les doigts par le proc' ? C'est un vrai traquenard que cette procédure en deux fois et toujours sous l'oeil de la justice. C'est pur ça que je pense que les communes vont largement esquiver.

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Message non luPosté: 13 Déc 2016 18:26 
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Inscription: 12 Juil 2010 17:03
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Ban, j'avoue, oui, là je brosse un tableau pessimiste. J'espère que ça ne sera pas comme ça, ou plutôt partout comme ça parce que je crois qu'il y a des endroits où ça le sera quand même. Que le cec reste au bon vouloir de l'institution et non du, fait qu'il y aura des disparités d'application (à moins que des consignes très strictes soient édictées, mais je ne vois pas trop comment avec un texte aussi vague). Je veux dire, cette loi, c'est pas du tout une victoire (et d'autant moins qu'en fin de compte le résultat de la revendication associative a été inexistant, le gouvernement s'est juste mis en conformité minimaliste avec le droit européen - droit européen qui par ailleurs a de plus en plus de plombs dans les ailes, vu le virage a droite général qui propose ouvertement de limiter sa prise en compte au niveau national...).

Donc bon on va voir, déjà dans la fenêtre entre cet hiver et les élections, comment ça se passe. Il faudra des retours, qu'on soit pas comme d'habitude dans le brouillard.

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Message non luPosté: 13 Déc 2016 22:17 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
donc se préparer à une fenetre de possibles changements de prénoms au printemps prochain (entre mars et mai)

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 22 Déc 2016 22:42 
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Localisation: citoyenne du monde
La loi interdisant aux trans de se rendre dans les toilettes de leur choix n'a pas été abrogée
Les heures de débat, les protestations et autres boycotts de plus en plus importants n'ont pas suffi.


http://www.huffingtonpost.fr/2016/12/22 ... mg00000002

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