Forum trans

Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Le forum trans - Transsexuelles, transsexuels, transgenres, hermas et autres humains de tous genres.


Entraide, droits civiques, droit à l' autodétermination sexuelle et rencontres

Nous sommes le 28 Mar 2024 16:48

Heures au format UTC [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 117 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 26 Avr 2017 13:54 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Nadya a écrit:
Nathanaelle12 a écrit:
Aparament dans les 2 cas, on est mal barrées!
Sur fb, g vu qu il y aurai des sorte de petition pour ne pas a avoir a voter ni pour l un ni pour l autre.. Est ce possible? J ai peur pour nous! Vraiment peur...


Bien sur qu'il est possible de ne voter ni pour le FN ni pour Macron, cela s’appelle aller à la pêche :D à la différence de la Belgique le vote n'est pas obligatoire en France
ou bien glisser dans l'enveloppe un bulletin blanc ou une photo du zouave du pont de l'Alma ou de Bernie Sanders
Mais la loi electorale etant ce qu'elle est ce sera un vote nul

Et un vote nul c'est un vote Lepen

J'ai une copine qui habite Béziers
Elle n’arrête pas depuis que Menard le facho a été élu de pester du matin au soir contre sa politique en matière d'assoces, ses affiches provo, son obsession anti arabes, la reputation de sa ville, les emmerdes que les flics municipaux lui font parce qu'elle a un chien et qu'elle n'a pas toujours le look qu'il faut, ni le petit sac plastique pour les déjections de son copain a 4 pattes

L'autre jour je lui ai demandé Et toi perso t'avais voté pour qui comme maire ?
Elle m'a répondu moi je vote pas ! ...
Et bien maintenant elle a juste le droit de fermer sa gueule pour 5 ans encore.


Les électeurs du FN eux ils iront voter, comptez sur eux

que on subisse l'acaharnement des fachos en est une c hose l'autre c'est de la fermer ,dit lui de ne pas fermer sa gueule ,c'est se là aussi la resistance de nous jours
Image
et oui on ouvre sa gueule contre tafta ceita ttip......tc et on vote macron
a la peur de subir le facho macron ou le pen ???
ah oui macron ne tape pas sur les arabes...pour le moment ..quant aux flics l'etat d'urgence est instaler depuis longs temps déjà et qu'il sois macron ou le pen se là continueras basée sur les peurs qui nous enfermme et qui vont juste a croire que il faut fermer sa gueule comme un droit :roll:
moi meme pas peur que se sois l'un ou l'autre ici ou ailleurs il y as qu'une façon de me la fermer c'est apuyer sur le bouton rouge :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 26 Avr 2017 13:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Et une fois le vote donné (ou pas d'ailleurs, idem), on a le droit de gueuler de manière tout à fait impuissante contre la machine qui broie et grignote tranquillement les gentes depuis les circonférences les plus pauvres en allant vers le centre. Mais le mandat impératif, pas question, aucun pays ne l'admet je crois, ce serait la dictature il paraît, lol !
D'ailleurs, il est bon de noter que l'abstention (ou la non-inscription, un nombre non négligeable de gentes aussi), en hexagonie, est un marqueur social : plus on est pauvre moins on vote. Ce qui se comprend quelque peu - conscience encore une fois vague mais prégnante que le politique ne peut et ne fera rien contre l'économie qui détruit désormais le sujet social sur lequel elle s'était construite.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 26 Avr 2017 13:59 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
d'ailleurs le vote etant confidentiel ta sois disant copine ,si elle avait voter contre mnard,tu crois que elle n'aurais pas subi si elle ouvrais sa gueule ?????
et oui meme ici on subis les fachos quant on ouvre sa gueule ,ils viennes en submarin,en legitimité parce que trans n'est pas ???
ah et moi avec peur je vais la fermer ???
mais oui biens sur folish mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 26 Avr 2017 14:50 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
D'un point de vue strictement politique formel et électoral, il faut bien dire en plus que les ralliements qui se multiplient et les discours qu'ils portent, si sans doute ils lui ramènent du monde, lui en aliènent aussi beaucoup, là encore selon un clivage social de plus en plus net. Ainsi de la déclaration d'un Attali à l'heure même où son candidat va dans une usine condamnée (et où il est semble-t'il mal accueilli - difficile de faire deux fois le coup de Florange...).

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html

Du coup son staff doit jeter de l'eau sur les braises, mais le mal est fait. Encore une fois, il est de plus en plus difficile de (se) cacher que le social, et la dégradation progressive des conditions de vie d'une part de plus en plus importante de la population, sape lentement mais sûrement les bases sur lesquelles se perpétuait le politique. Pour détendre l'atmo, il faudrait bien évidemment au moins dans un premier temps un programme de redistribution et de représentativité. sachant que bien évidemment ça va contre la logique de l'économie "productrice de valeur". Pas évident.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 26 Avr 2017 15:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Mon dieu que j'écris mal, deux fois "bien évidemment" suivis d'un "évident". Zut alors. L'immédiateté d'internet appauvrit le langage, aidée de la mémoire de poisson rouge qui nous gagne avec l'âge...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 26 Avr 2017 16:57 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Et pendant ce temps-là, que propose (mais attention, sans obligation !) la commission européenne pour renflouer l'image des candidats de la rigueur ? Le congé parental, tiens.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... lismes.php

Franchement, je n'arrive pas à croire qu'ils ne se rendent pas compte que ça se situe clairement dans le registre du ridicule. Ou de l'odieux. Mais voilà, proposer d'assurer un niveau de vie décent et qui ne soit pas un perpétuel entrétripage pour arriver à se maintenir à flot aux habitants de la zone, comment dire, a ben ça nan, pas possib'.

Désolée mais, ligotés eux-mêmes par leur logique débile d'équilibres budgétaires et d'économie marchande (aux conséquences desquels ils échappent, évidemment, à leur place), ces gens sont parmi les plus sûr fouriers d'un basculement simpliste et régressif, et ça a quelque chose d'énorme d'après en faire peser la responsabilité entière sur les citoyens atomisés qui rament.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 26 Avr 2017 17:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
C'est en quelque sorte une façon de plus de faire prendre en charge par les gentes isolées (le "privé" quoi) les conséquences de la disparition ou du forfait du public. Sauf que ça peut pas marcher, quand les réserves sont épuisées ça se casse la figure. Il faut sortir de l'approche du politique comme "autonome", moral ou volontaire. C'est un mythe historique, aussi prégnant que la religion, sur lequel s'était bâtie la démocratie marchande à l'époque de son expansion, mais maintenant qu'elle chavire le mythe apparaît de plus en plus comme mensonge, et cette faillite (parce que finalement c'en est une, plus les moyens de conserver le fonctionnement qui allait avec) donne l'impression de la tromperie (sauf que bien sûr c'est plus complexe, et qu'historiquement le sujet social riche ou semi-riche y a marché à plein, donc c'est nos idéaux et notre fonctionnement eux-mêmes qu'il faut aussi revoir).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 26 Avr 2017 22:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Nadya a écrit:




Les électeurs du FN eux ils iront voter, comptez sur eux

tant pis pour eux qui serons pour la plupart encore plus déçue
on nous sers cette soupe depuis une décennie ,pour atteindre leurs fins,l'esclavagisme
moi j'ai plus peur des fachos qui nous la joue a l'envers, que des fachos qu'on sais a quoi se y attendre
alors j’espère que du moins il y aie une grande marée et j'invite tour les potes, plutôt aller a la pèche ou biner leurs jardins
insoumise jusque aux bout des ongles :mrgreen:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 26 Avr 2017 23:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Pluplume a écrit:
C'est en quelque sorte une façon de plus de faire prendre en charge par les gentes isolées (le "privé" quoi) les conséquences de la disparition ou du forfait du public. Sauf que ça peut pas marcher, quand les réserves sont épuisées ça se casse la figure. Il faut sortir de l'approche du politique comme "autonome", moral ou volontaire. C'est un mythe historique, aussi prégnant que la religion, sur lequel s'était bâtie la démocratie marchande à l'époque de son expansion, mais maintenant qu'elle chavire le mythe apparaît de plus en plus comme mensonge, et cette faillite (parce que finalement c'en est une, plus les moyens de conserver le fonctionnement qui allait avec) donne l'impression de la tromperie (sauf que bien sûr c'est plus complexe, et qu'historiquement le sujet social riche ou semi-riche y a marché à plein, donc c'est nos idéaux et notre fonctionnement eux-mêmes qu'il faut aussi revoir).

c'est tout a fait sa,je corrobore !
ils se y son habituées ,a que on aie peur des fachos assumés ,pour nous servir des fachos en mode curées et leurs charité religieuse !
et en arrivant aux élections ils culpabilise celeux qui ne vote pas, sur les deux choix imposée !
j'ai hate de voir la suite ,moi je continuerais la meme perssonne ,ma petite vie ...tete haute et teton altier :mrgreen:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 27 Avr 2017 08:57 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Déc 2016 23:46
Messages: 420
Localisation: Aveyron
Merci pour ces éclairsisement.
du coup, je pence une chose,
SA CRAINT!

_________________
La curiositée n est pas un défaut. Elle permét d apprendre et de comprendre. Grace a sa , j évolue tel un pokémon.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 27 Avr 2017 09:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Image

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 27 Avr 2017 12:03 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
En tous cas, c'est assez fou, les morfals perdent absolument toute retenue et sont en train de participer plus sûrement que l'extrême gauche au flingage de macron, en se collant à lui, alors que ce sont des épouvantails notoires pour une partie grandissante de la population. Hier Attali et ses déclarations sur Whirlpool, aujourd'hui Parisot (!!) qui se voit en première ministre. Du coup l'état major de macron est obligé de démentir à tous de bras mais le mal est fait, encore une fois. C'est incroyable que ces gentes n'aient pas au moins l'intelligence politique de la fermer jusques au 7, s'iels veulent que leur poulain l'emporte. C'est son programme de ouf, obstinément maintenu, qui a fait déchoir Fillon du second tour, pas les affaires (c'est du véniel et d'autres en ont autant et plus, les gentes s'en fichent parce que le rêve de beaucoup est de pouvoir frauder, battre sa nana, etc sans être emmerdés - et qu'on tape sur "les autres", pas sur elleux). Ce sont les ralliements à grand fracas de tous les gremlins qui vont affaiblir Macron, ainsi que son apparente indifférence totale aux questions sociales - il fait un peu comme Fillon, il marche dans sa bulle et c'est un bien mauvais calcul. L'idéologie bonapartiste qui imprègne l'élection présidentielle et tourne la tête à ses favoris est de plus en plus casse-gueule.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 27 Avr 2017 12:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Petit rappel bienvenu sur l'ordre constitutionnel de la 5ème république, et sur ce qu'un président confronté à une majorité parlementaire qui lui est opposée doit la suivre pour ce qui est de la politique intérieure.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

Mais cet article élude une possibilité, l'usage du fameux article 16, qui donne de très larges pouvoirs au président en cas de "menace sur l'ordre constitutionnel". De Gaulle l'a appliqué lors du putsch des généraux d'alger. Une possibilité est que MLP, si elle était élue et confrontée à une situation de crise et de refus, pourrait aussi l'appliquer. Après, on sort du formel pur et on entre dans comment les choses se passent. Vu qu'elle est considérée par beaucoup comme antirépublicaine, une part plus ou moins importante des administrateurs de l'état (préfets...) et des forces de l'ordre et militaires pourraient refuser de marcher, et là on entre directement dans l'historique, si j'ose dire.

J'ai lu cet hiver un petit bouquin intitulé "Avril", qui brosse le tableau d'une révolution "populiste de gauche" en hexagonie. Il laisse bien des aspects du social de côté, d'autant qu'il est court. Mais il tient deux thèses 1) après la répression d'une manif qui a fait une vingtaine de morts, un des principaux syndicats de police estime ne pas être en mesure de continuer et se met en grève 2) l'armée, qui est aujourd'hui essentiellement constituée de prolos et de descendants de migrants, ne marche pas non plus, et le régime tombe. Là il y a aussi un blanc sur le corps des officiers, assez pléthorique et qui est socialement très à droite. Dans d'autres révolutions ce corps s'est séparé de l'armée pour constituer une légion de l'ordre, avec ou sans succès. Là il ne bouge pas.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 27 Avr 2017 19:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 6158
Localisation: pres de Jyon Grrrr
ce qui est sur c'est que les éléments d'un troisième tour sont réunis

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 28 Avr 2017 10:09 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Ba, déjà, depuis la réforme constitutionnelle du début du siècle et le quinquennat, ce sont les élections législatives post-présidentielles qui jouent le rôle de "troisième tour".
En tous cas Macron inquiète. D'après les compte rendus de sa prestations télévisée hier, il a, comme l'ont fait depuis vingt ans ses adversaires aujourd'hui malheureux, choisi d'aller à la pêche aux électeurs de droite en droitisant son discours : sécurité, immigration, démantèlement du droit du travail... Sauf que même si c'est socialement significatif, c'est précisément ce mécanisme qui a petit à petit aidé aussi un parti comme le fn...
Hier ou avant hier, un reportage dans le Monde donnait bien la couleur : les populations pauvres ont peur de Macron. le bruit (probablement exagéré mais nourri par son libéralisme) court qu'il entendrait supprimer les aides sociales et revenus minimaux. Bonjour l'ambiance. Evidemment de toute façon ces populations sont déjà majoritairement celles qui n'ont pas voté l'autre jour. Mais il y a un côté Fillon dans l'attitude de macron et de son équipe : ne parler qu'aux relativement privilégiés, et s'obstiner dans une bulle programmatique qui répugne à une part non négligeable des gentes et les inquiète à juste titre. Aucune main tendue vers cette gauche dont il se fait plaindre de n'être pas soutenu ; tu parles...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 15:08 
Hors ligne
Administratrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Avr 2003 14:09
Messages: 5721
Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
le simplisme ( TOUS DEHORS! ) Qui ca ? les immigrés, les arabes ou les patrons et les politiciens :roll:
le dégagement et le parti de la péchè font les cocus de l'Histoire
c'est un langage de simplets fait pour être gobé par les simplets

Quand les simplets qui votent FN croient qu'on va pouvoir foutre à la mer tous les arabes et les blacks parce qu'ils ont ejaculé un bulletin FN dans l'urne ils sont hors realité
Quand d'autres pensent que tout ca va continuer comme avant et qu'ils continueront à aller brandir le poing dans des manif sous un régime FN ils se gourent tout autant

Melenchon avait dit " "vous allez cracher du sang" si l'on votait pour certains de ses concurrents
Oui c'est vrai avec certains candidats de la droite, mais même si Fillon etait passé cela aurait été au figuré, Fillon c'est pas ma tasse de thé mais il a été premier ministre pendant plusieurs années et la France n'est pas devenue le Chili de Penochet pour autant.
Par contre avec une France dirigé par l’extrême droite, ca ne sera pas au figuré pour les trans, les LGBT et les minorités que les dents se ramassent sur le pavé.
Regardez le nombre de personnes LGBT tuées ou massacrées aux states depuis que trump a gagné les elections



Et pendants que ces simplets vont à la pèche et laissent le pouvoir des urnes aux fachos, les fachos sont contents car la victoire sera plus facile pour eux
Ah oui j'oubliais les simplets pensent qu'ils jetterons le résultats des urnes aux poubelles dans un Grand soir de carton pâte comme en 1870 ou en 68 ?
Désolée, ni sous la Commune, ni en 68 cela n'a marché et je suis bien payée pour le savoir. Il y a eu du sang , beaucoup de sang pendant la Commune ou les printemps arabes mais ça a fini dans un bain de sang

Lenine qui lui a réussi sa révolution a su être opportuniste (ou pragmatique si je veut pas être négative ) réaliste et malin.
Il a piqué la victoire aux révolutionnaires de la première heure et installé sa vision pour 70 ans


Auujourd'hui les états modernes sont beaucoup plus forts que les barricades et les cocktails Molotov

Vous connaissez la définition de l'enfer a cote duquel 1984 d'Orwell est disneyland ?
LE FN + la reconnaissance faciale, les cameras dans les rues , les flics surarmés, internet et le renseignement technologique.
Barbie n'aurait pas mis beaucoup de temps pour arrêter Moulin s'il avait disposé de ces outils

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 16:03 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Pour le moment, le FN est (étonamment) en train de se saborder électoralement avec méthode. Déjà, il a fait un fort mauvais résultat au premier tour (moins sept à dix points sur son crédit il y a quelques mois. Les analyses convergent d'ailleurs sur la probabilité que c'est entre autres la force inattendue du vote Mélenchon qui l'a ramené à cette proportion (parce que n'oublions pas que les pourcentages sont des proportions ; si x personnes fixes votent fn mais que bien d'autres personnes qui n'auraient peut-être pas voté votent LFI, le score relatif du fn chute).

Mais par ailleurs, le fn n'arrive obstinément pas à se défaire de ses vieilles nippes, ni à donner l'impression d'un parti qui puisse, même avec malveillance, gouverner quoi que que ce soit. Des candidats qui rasent les murs et que personne ne connaît (la force relative des vieux partis ce sont les notables à qui on serre la main dans la rue même quand on n'est pas de leur bord) ; un état major de bras cassés dont on n'imagine aucun comme ministre; Et surtout, cette incapacité répétée à devenir ce qui le rendrait vraiment dangereux parce qu'il plairait à une majorité : un parti sociétal-nationaliste qui arriverait vraiment à capitaliser sur une version identitaire du modernisme. Un peu comme AN en italie. Mè non, à chaque tentative de faire semblant d'être pour les pauvres, où les lgbt, etc., hop, répond une déclaration fracassante et ultra-réac qui casse l'image : la nièce catho, le discours sur les "assistés"...). La rhétorique anti-euro aussi fait plus peur qu'elle n'attire, c'est une des causes de la faiblesse relative. Et l'autre jour la mère Le Pen a encore réussi à rappeler que son parti est à la base "vieux-facho" en niant la responsabilité de la france dans la shoah... Ce qui est un marqueur indélébile. Heureusement, nous avons une extrême droite bête, et qui n'apprend pas de ses échecs. Elle ne peut finalement éspérer accéder à des responsabilités que le jour où tous ses adversaires se seront discrédités les uns après les autres. Et encore parce qu'on peut espérer que d'autres protestataires la coifferont au poteau, encore une fois Méluche, à la surprise générale, n'était que six cent mille vois derrière, et Fillon encore moins. Il s'en est fallu d'assez peu pour qu'elle aille comme d'hab' jouer les quatrième position. Il se peut que le fn ait d'ores et déjà amorcé son déclin.

On n'en est sans doute pas encore là : le vote macron, ç'a été pour pas mal qui l'ont tenté (et qui ne sont donc pas si nombreux relativement) un vote d'espoir de continuité, pas du tout de rupture. Il aurait intérêt à mettre de l'eau dans son vin pour élargir sa base (je parle désintéressé, je veux dire en spectatrice ; je suis sûre qu'un gouvernement tendance macron qui aura/it les coudés franches achèvera/it de mettre bien des gentes sur la paille, dont mézigue...) - bien sûr il mentirait, mais ça ça fait partie du métier.

Bref c'est cocasse, deux candidats butés et autistes sur des programmes épouvantails, on est complètement à l'opposé du traditionnel "demain on rase gratis" (qui évidemment était une arnaque). Mais ça ne dessine pas du tout un avenir sympathique, ça dessine un avenir cynique et brutal, de plus en plus. Encore une fois, le politique apparaît comme une conséquence du social, et pas l'inverse.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 16:21 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Après il y a le précédent Trump. Qui a effectivement été rendu possible non seulement par la croissance du vote réactionnaire et "petit-blanc", mais aussi par le discrédit du parti démocrate, et surtout le fait que Clinton, malgré l'importance du vote Sanders, n'a absolument pas voulu infléchir son programme. Ce qui fait penser à Macron... Du coup les pauvres et les minorités, qui de toutes façon sont les cibles de l'ordre social (et aux states de manière plus violente qu'en hexagonie), ont laissé pisser (cinquante pour cent d'abstention ou de non inscription, là encore très différent d'ici, vingt pour cent). Mais le fonctionnement du scrutin et le poids relatif des zones rurales a été décisif - c'est une élection locale et indirecte. Une élection nationale d'un seul tenant (et à deux tours !) n'a pas les mêmes dynamiques.

Pour le moment, le local et indirect ici ce sont les législatives. Et à voir les dernières cartes, en remontant aux européennes, etc, le fn peut s'attendre à trente ou quarante députés, principalement dans le nord, l'est et le sud est. Là encore à moins d'un basculement (mais on voit mal comment celui ci, ayant raté à la présidentielle, pourrait se manifester subitement un mois après). Il risque d'y avoir une participation supérieure cette fois ci que d'hab aux législatives, dans la mesure où il y a une nouvelle offre. Rien à dire, dans un contexte de majoritaire de circonscription, ce serait relativement un très bon résultat pour un parti qui n'a jusqu'ici réussi à avoir une représentation à l'assemblée, hors deux ou trois pouilleux, que dans le cadre de la proportionnelle. Mais ça ne fait pas une majorité , et encore moins la capacité à y participer.

L'autre jour Piketty, que je n'apprécie pas plus que ça comme économiste, tenait la thèse paradoxale qu'un très fort vote relatif pour Macron serait a contrario un signe que les gentes ne votent pas pour son programme mais juste contre le fn et pour la continuité républicaine. Ma foi, peut-être, pourquoi pas ? De toute façon, l'animal a l'air tellement bonaparto-autiste que je crains que quel que soit le résultat, large ou étroit, il entendra appliquer son idéologie. Pfff... On en est à espérer qu'il passera, donc, mais qu'il n'aura pas de majorité (hélas, peu probable, la droite, le centre, l'aile droite du pas vont sans doute lui offrir une belle "grande coalition" à l'allemande) ; et que "les choses" feront que son mandat ne durera pas cinq ans, et qu'on arrivera à rompre avec la régression et l'appauvrissement. Mais l'exemple grec ne donne guère d'espoir - le politique est fruit de l'économie, et non l'inverse ; c'est pour n'avoir pas bien lu le vieux barbu, qui ne disait pas que des c....ies, que la gauche se fracasse ou se compromet régulièrement.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 16:32 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Cela dit Macron ne serait pas politiquement idiot du tout d'appuyer encore plus sur sa droite. Tout simplement parce que le père Fillon, que tout le monde pareil affirmait coulé, quinze pour cent, en a fait vingt et le talonne en nombre de voix. Ce qui est remarquable avec la manière assez extrême et brutale dont il a mené sa campagne. Du coup effectivement, combien de voix de droite se porteront sur Le Pen, et combien en récupèrera Macron (actuellement, selon les sondages qui cette fois ont été assez justes pour le premier tour, macron a quand même une bonne avance relative). La droite se porte bien mieux qu'on ne le disait il y a peu, et ça va se voir sans doute aux législatives. Comment disait Mimitt', déjà, que les centristes (et les libéraux parmi eux) n'étaient "ni de gauche, ni de gauche" !...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 16:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Au fait, aux states, à consulter ce qu'on a de données très récentes, le nombre de meurtres envers les minorités n'a pas sensiblement bondi depuis l'élection de Trump (en nombre de personnes tuées en tout cas) - tout simplement parce que ce nombre était déjà énorme avant l'élection, et depuis des années ne cesse de croître. L'élection de Trump est la suite logique de cet état de fait, pas sa cause. Elle y est donc liée, mais comme co-conséquence de la croissance de la haine majoritaire. Et les démocrates on perdu parce que ces dernières années, c'est sous leur mandat, et sous la présidence qui plus est d'un homme noir, que le nombre d'assassinats racistes, par la police en particulier, s'est multiplié. Et quant à des trucs genre Orlando (cinquante quand même d'un seul coup), il est malheureusement à présumer que ça a fait plutôt voter Trump, et sa démagogie xénophobe, à pas mal de lgbts...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 16:57 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Nadya a écrit:
le simplisme ( TOUS DEHORS! ) Qui ca ? les immigrés, les arabes ou les patrons et les politiciens :roll:
le dégagement et le parti de la péchè font les cocus de l'Histoire
c'est un langage de simplets fait pour être gobé par les simplets

Quand les simplets qui votent FN croient qu'on va pouvoir foutre à la mer tous les arabes et les blacks parce qu'ils ont ejaculé un bulletin FN dans l'urne ils sont hors realité
Quand d'autres pensent que tout ca va continuer comme avant et qu'ils continueront à aller brandir le poing dans des manif sous un régime FN ils se gourent tout autant

Melenchon avait dit " "vous allez cracher du sang" si l'on votait pour certains de ses concurrents
Oui c'est vrai avec certains candidats de la droite, mais même si Fillon etait passé cela aurait été au figuré, Fillon c'est pas ma tasse de thé mais il a été premier ministre pendant plusieurs années et la France n'est pas devenue le Chili de Penochet pour autant.
Par contre avec une France dirigé par l’extrême droite, ca ne sera pas au figuré pour les trans, les LGBT et les minorités que les dents se ramassent sur le pavé.
Regardez le nombre de personnes LGBT tuées ou massacrées aux states depuis que trump a gagné les elections



Et pendants que ces simplets vont à la pèche et laissent le pouvoir des urnes aux fachos, les fachos sont contents car la victoire sera plus facile pour eux
Ah oui j'oubliais les simplets pensent qu'ils jetterons le résultats des urnes aux poubelles dans un Grand soir de carton pâte comme en 1870 ou en 68 ?
Désolée, ni sous la Commune, ni en 68 cela n'a marché et je suis bien payée pour le savoir. Il y a eu du sang , beaucoup de sang pendant la Commune ou les printemps arabes mais ça a fini dans un bain de sang

Lenine qui lui a réussi sa révolution a su être opportuniste (ou pragmatique si je veut pas être négative ) réaliste et malin.
Il a piqué la victoire aux révolutionnaires de la première heure et installé sa vision pour 70 ans


Auujourd'hui les états modernes sont beaucoup plus forts que les barricades et les cocktails Molotov

Vous connaissez la définition de l'enfer a cote duquel 1984 d'Orwell est disneyland ?
LE FN + la reconnaissance faciale, les cameras dans les rues , les flics surarmés, internet et le renseignement technologique.
Barbie n'aurait pas mis beaucoup de temps pour arrêter Moulin s'il avait disposé de ces outils

t'est encore a coter de la plaque
c'est facile de insulter les gens de simples simplets méthodes Macronistes
OUI TOUS DE HORS um premier de mai quoi de plus normal
le peuple unis quoi de plus normal ??
il y as des simplets avec plain de certitudes et des simples qui se pose des questions aux lieux de adhérer a se système de peur du FN
oui nous devons tous et toutes avoir peur réelle ,le combatre en ne votant pas FN ou votant pas macron le vote blanc ferais une majorité ,le FN aurais passer mais on aurais fait plus TOUS DE HORS ,face aux FN se n'est pas en traitant les gens de simplets que on combat le FN
surtout des gens qui se son toujours battus et son prêts a se battre autant pour le FN que les maitres de la finance comme msr Macron veux se concrétiser
mais il est toute a fait democratique se abstenir ou voter blanc et surtout ne jamais voter pour des fachos qu'el qui sois l'issue de la caste
simplets ,sans dents,pauvres ......tout un programme qui sers biens le FN :wink:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 17:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Ba d'ailleurs, un sondage paru juste après le premier tour indiquait que la moitié (j'ai moi-même été surprise) des électeurices consultéEs déclarant avoir voté mélenchon disaient vouloir voter macron au deuxième tour. C'est qu'il y a un gap entre les militants de LFI (deux cent cinquante mille personnes, 0,6 pour cent des votantEs, dont trente pour cent viennent d'ailleurs de voter en interne "pour macron") et les électeurices de méluche (sept millions et vingt pour cent) ! A un moment il faut s'en rappeler (les militants d'un parti et ses électeures ça fait deux, et même quelquefois plus). Même si par son obstination stupide macron en décourage mettons encore un tiers, ce qui parait d'ailleurs exagéré, ça fait quand même pas loin de deux millions de voix, qui par "continuité républicaine" ont des chances de le choisir. Bref je crois qu'il faut arrêter de crier au loup.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 17:13 
Hors ligne
Administratrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Avr 2003 14:09
Messages: 5721
Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Alexia, Ce n'est pas parce que je ne pense pas à 100% comme toi que je suis a coté de la plaque
Ce n'est pas parce que Légion ne pense pas comme toi à 100 % qu'il mérite tes insultes
Autant lui que moi ou toi sommes du même camps il me semble , ça t'oblige a un peu de respect si ce n'est de tentative de comprehension

Ne deviens pas totalitaire en exigeant de ne voir qu'une seule tête, on est sur un forum, pas a l'armée devant un adjudant
Un peu de calme est toujours utile quand on expose ses opinions, sinon c'est du pugilat et pas du dialogue.

Si tu avait voulu comprendre ce que je disais tu aurai compris que le mot " TOUS DEHORS" on devrai laisser ca aux simplistes du F-haine et pas tomber dans leur démagogie à la noix
TOUS DEHORS pour 90% des gens dans notre triste pays ou 40% des gens se disent prets a voter le pen ca évoque les arabes, les immigrés et les minorités ( dont nous faisons partie)

N'emploie pas les mots du FN , c'est leur faire trop d'honneur

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 17:21 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
"
Aujourd'hui les états modernes sont beaucoup plus forts que les barricades et les cocktails Molotov"

Ca c'est sûr. Ce n'est pas nouveau. Lors de la guerre d'espagne, Malraux (hé oui...) faisait déjà remarquer que si les barricades, ça le faisait à l'époque de la cavalerie (et encore, avec une majorité poulaire, sans quoi ça finissait comme en juin 48), contre de l'aviation ça sert plus à rien.

Cela dit, encore une fois, je suis restée pensive devant la thèse développée dans ce petit bouquin dont je vous causais l'autre jour, "Avril", où l'armée prend le parti de la révolution (pour des causes d'origine sociale des soldats professionnels d'aujourd'hui, là encore). L'armée (ou la garde nationale) formée de petites bourgeois, artisans, etc était beaucoup plus sûre contre le prolétariat...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 17:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Nadya a écrit:
Alexia, Ce n'est pas parce que je ne pense pas à 100% comme toi que je suis a coté de la plaque
Ce n'est pas parce que Légion ne pense pas comme toi à 100 % qu'il mérite tes insultes
Autant lui que moi ou toi sommes du même camps il me semble , ça t'oblige a un peu de respect si ce n'est de tentative de comprehension

Ne deviens pas totalitaire en exigeant de ne voir qu'une seule tête, on est sur un forum, pas a l'armée devant un adjudant
Un peu de calme est toujours utile quand on expose ses opinions, sinon c'est du pugilat et pas du dialogue.

ou il y as des insultes ???
coment legions peut taper sur meloche ou les insoumis,ou venir culpabiliser justement des gens qui se bataent et se batte toujours
au profit de qui ???
et toi traiter les gens de simplets ????
totalitariste serais de riens dire,je te demande pas ou legion de la fermer et adherer a tout se que les sois disant non simplets ,son prets a voter en culpabilisant des gens qui ne serons jamais du coter des fachos
c'est des gens comme Macron qui on fait monter le FN :idea:
2022 seras le fn seras encore plus fort de votes avec leurs convictions
donc on auras les cinques ans macronistes et l'assurance des le pen plus fort que jamais avec plus de VOTES FN
ah mais les simplets insoumis serons toujours là et ne culpabiliserons que celeux qui vote réelement ,avec leurs convictions FN et tant d'autres fachots de droite :mrgreen:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 17:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Citation:
Si tu avait voulu comprendre ce que je disais tu aurai compris que le mot " TOUS DEHORS" on devrai laisser ca aux simplistes du F-haine et pas tomber dans leur démagogie à la noix
TOUS DEHORS pour 90% des gens dans notre triste pays ou 40% des gens se disent prets a voter le pen ca évoque les arabes, les immigrés et les minorités ( dont nous faisons partie)

on parle pas la meme langue le tous de hors comme tu le comprends inclus le FN
du pourquoi pour moi tu est a coter de la plaque :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 17:52 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
C'est clair que pour mézigue (qui ne suis pas populiste, dans le sens où je me méfie de l'usage historique de la notion de "peuple"), oui, il y a un problème avec la terminologie dualiste entre bons et méchants, le dégagisme, etc. Parce que ça fait glisser la réflexion de la critique des formes sociales (qui sont in fine agies par tousses, perdantes et gagnantes) vers la simple dénonciation d'un groupe, essentialisé, qui incarnerait seul l'ordre social général. Or, même de façon pragmatique ça marche pas, on l'a vu avec d'innombrables tentatives de révolutions qui recréaient immédiatement un rapport de domination, généralement traduit économiquement - et en fait probablement d'origine de n'avoir pas réussi à critiquer l'économie,; l'équivalence, la justice abstraite, etc. Lénine en est un parfait exemple. On peut évidemment incriminer encore de sombres intentions des uns ou des autres, mais je n'y crois que relativement. Evidemment que les patrons sont cyniques - mais ils sont cyniques d'autant qu'ils croient profondément à l'inexorabilité d'un ordre bâti sur la propriété, la plus value, ect. et que rien ne pourrait marcher autrement. D'ailleurs on ne sait pas, mais ce qu'on sait de plus en plus, c'est que ça ne marche pas, que l'exigence de plus value détruit le fonctionnement économique même, provoque morts, famines et guerres, et que petit à petit la base même de ces patrons, qui les rendait possibles, est réduite. Et qu'il est probable que même si dans un premier temps, ça serait cool de redistribuer les moyens de paiement (vu que tout l'accès au bien leur est subordonné, et même la production de ces mêmes biens ; un produit utile disparaît si sa marge de rentabilité n'est pas assez considérable), eh bien il faudrait réfléchir sans doute, si toutefois cela est possible, à un mode social qui rompe avec l'appropriation et la valeur d'échange. Sans quoi à terme, en tous cas selon les thèses du vieux barbu, l'humanité s'autodétruira, au fond parce que de moins en moins de gentes sont progressivement inclusibles dans la logique de l'économie, rentables donc. Déjà un à deux milliards de gentes sont considérées comme même pas "utiles" à exploiter - et comme par hasard ce sont souvent des gentes qui sont victimes de guerres aux prétextes divers qu'iels mènent plus ou moins elleux-mêmes, à pas cher. L'humanité s'autodétruira, précisément, elle-même, en autogestion, selon ces logiques de légitimité/illégitimité, "tu es la cause du mal je te tue", sauf que (et le pire c'est que c'est systémiquement vrai), nous sommes alors tous la cause du mal et nous traiterons en conséquence. Bref, pour toutes ces raisons je suis très critique des populismes divers, y compris de gauche;

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 18:07 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
En fait - revenons à nos brebis ! - quand je dis qu'il ne faut pas crier au loup, ce n'est pas du tout que je crois que tout baigne, même relativement, et que rien n'est à craindre, à commencer pour nous. Mais comme d'hab' moi ce qui me fait peur, ce n'est pas une élection tous les cinq ans - c'est la situation quotidienne sociale dans ce pays, qui se brutalise, se droitise et dépasse de ce point de vue de très loin le vote fn. Et même si on cause d'élections, ben je vais faire plaisir à ce qui reste du ps et aux macronistes, mais je lis la carte des résultats, la fine, commune pas commune ou disons ancien canton par ancien canton. Et je conclus que dans un grand croissant est du pays, qui déborde sur le nord, la méditerrannée, la garonne, ça va trop devenir l'horreur pour nouzautes. Dans la vie de tous les jours. D'ailleurs l'essentiel des trucs trash qui me reviennent y sont situés. Et clairement quand je vois la tache rose du centre ouest, je me dis, je vais sans doute essayer de migrer par là bas (après des fois c'est fin, vers chez moi il y a des zones qui votent bleu marine et à quinze kilomètres c'est tout rouge par exemple). Je me dis même que si les choses tournaient vraiment mal, la survie, pour nouzautes là encore, dépendra peut-être de par où on habite, ce ne sera pas la première fois dans l'histoire. Bref encore une fois, s'auto-organiser, cesser de mettre la tête dans le sable "nous sommes des citoyennes comme les autres", d'autres ont cru ça aussi à bien des occsions, dans bien des pays et des situations, et aussi que les autres citoyens "moyens" les protègeraient en cas de clash, ben nan, c'est pas comme ça que ça s'est passé. les braves citoyens légitimes et majoritaires ont laissé tranquillement exterminer les citoyens qui croyaient sur parole (et papiers) être "comme les autres. Même souvent ils y ont participé. Et c'étaient pourtant souvent des groupes autrement intégrés, structurés, que nous. Donc gaffe.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 18:12 
Hors ligne
Administratrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Avr 2003 14:09
Messages: 5721
Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Alexia a écrit:
Nadya a écrit:
Alexia, Ce n'est pas parce que je ne pense pas à 100% comme toi que je suis a coté de la plaque
Ce n'est pas parce que Légion ne pense pas comme toi à 100 % qu'il mérite tes insultes
Autant lui que moi ou toi sommes du même camps il me semble , ça t'oblige a un peu de respect si ce n'est de tentative de comprehension

Ne deviens pas totalitaire en exigeant de ne voir qu'une seule tête, on est sur un forum, pas a l'armée devant un adjudant
Un peu de calme est toujours utile quand on expose ses opinions, sinon c'est du pugilat et pas du dialogue.

ou il y as des insultes ???

Voir le charia.com que j'ai posé en effaçant ton insulte à son égard
Citation:


coment legions peut taper sur meloche ou les insoumis,ou venir culpabiliser justement des gens qui se bataent et se batte toujours
au profit de qui ???

Il a le droit de pas etre d'accord avec toi
Cela s’appelle la liberté d'opinion
A tu remarqué que lui ne t'a pas insulté ?
Citation:


et toi traiter les gens de simplets ????

Simplets n'ai pas une insulte Con nard en ai une
Et si tu avait bien lu tu aurai vu que je parlais surtout des simplets qui votent le pen et qui n'ont que " TOUS DEHORS" à la bouche
Citation:

totalitariste serais de riens dire,je te demande pas ou legion de la fermer et adherer a tout se que les sois disant non simplets ,son prets a voter en culpabilisant des gens qui ne serons jamais du coter des fachos
c'est des gens comme Macron qui on fait monter le FN :idea:

Non, c'est moins simple que ca Alexia
C'est a mon sens du plusieurs facteurs:
La trahison des Valls /Hollande vis à vis du peuple de gauche
Le chômage et l'angoisse de perdre son emploi
Le front national, un vieux partie qui existe depuis longtemps et qui est discipliné .... lui
Les conneries en enrichissement personnel des Fillon et Cahuzac
Le vieux racisme ambiant et ordinaire français ( avant c’était le village d'a coté, puis les italiens et les espagnol, puis les juifs, aujourd'hui les arabes)
Le simplisme >> il y a 5 millions de chômeurs, foutons 4 millions de français musulmans ou d'outre mer dehors et tout est résolu
La caisse de résonance des médias devant quelques mecs a coté de la plaque qui se suicident en gueulant "allah our akbar"
L'opportunisme de beaucoup de politique qui par erreur ou calcul ( Melenchon) ou par sympathie cachée (beaucoup de soi disant républicain de droite) jouent avec le feu de voir le pen devenir présidente, et d'autre encore qui croient que ça n'arrivera pas et préfèrent ne pas voter ou voter nul ce qui est pareil
Les histoires perso de chacun chacune ( Mon voisin est arabe et roule en BM et moi en Clio... Je suis travesti, un soir un arabe m'a insulté dans la rue je vais voter FN ...)
La mondialisation quand elle est subie par des gens qui ne peuvent pas en tirer un bénéfice
Les vieux et les retraités qui tremblent de peur en écoutant les infos
Certains pieds noirs qui veulent 60 ans après l’indépendance algérienne régler leur comptes
C'est tout ca qui fait monter le FN ex Ordre Nouveau
Citation:



2022 seras le fn seras encore plus fort de votes avec leurs convictions
donc on auras les cinques ans macronistes et l'assurance des le pen plus fort que jamais avec plus de VOTES FN
ah mais les simplets insoumis serons toujours là et ne culpabiliserons que celeux qui vote réelement ,avec leurs convictions FN et tant d'autres fachots de droite :mrgreen:

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 18:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Oui... Cette complexité de ressentiments et de simplismes est d'ailleurs une des causes qui à la fois aide mais en même temps heureusement gêne le fn, notamment pour gagner des votes au delà de son aire d'influence directe (ce qui est indispensable à tout parti ou candidat à une élection nationale). Tout bêtement parce que les vieux cathos, ou les nostalgiques de l'algérie française, ça parle peu à une grande partie des gentes notamment d'âge moyen ou jeunes qui elleux vont plus voter par xénophobie généralisée, simplisme économique, y a qu'à, ect. Et le fn n'arrive étonnament pas à en finir avec précisément son aile "ordre nouveau", qui est une antique formation, issue des survivants de Vichy. Le jour où un parti moderne sort de tout ça, qui se débarrasse de la famille Le Pen, de ses vieux réacs hors d'âge et de ses néo nazis trop visibles, là tous aux abris, parce qu'il peut alors vraiment rassembler dans ce foutu pays où le principal danger, je le souligne, est dans le social ! Et les idéologies collectives.
Après il y a l'anti européanisme, qui fait peur autant qu'il attire et qui n'est d'ailleurs pas une spécialité de droite. Tout le monde (enfin non, pas mal de gentes) sent bien que l'économie nous tue, petit à petite et en commençant par les plus faibles, les africains, etc. ; mais il y aussi la conscience diffuse, et exacte, qu'on ne peut pas s'en débarrasser par quelques décisions politiques (les désastres grecs ou vénézuèliens, l'échec historique du "socialisme réel", sont là pour en attester). Bref qu'il faudrait une approche certainement plus radicale (au point de vue social), mais beaucoup plus complexe et peut-être prudente, pour nous décrocher de cette totalité qui nous a formés depuis trois siècles...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 18:51 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
En tous cas, et pour en revenir ici et maintenant, les choses sont claires, Macron cherche ses électeurices à droite et au centre. Il a même l'air de clairement dire qu'il se passera volontiers de la gauche de ce qui reste du ps

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 54003.html

Ce qui est un calcul politique, déterminé, et mené par un qui pense avoir des raisons de croire (attitude qui n'a pas varié depuis le soir du premier tour) que de toute façon il a gagné. Ce qui paraît effectivement probable. Mais tout ça veut dire qu'on va déguster. En plus, Macron (comme la droite) ont bien compris, après bientôt dix ans de "mobilisations" des fois massives, mais de moins en moins, parce que toujours impuissante, qu'ils vont pouvoir gouverner "sec". Quelques crs un peu malmenés ne les inquiètent pas, d'autant qu'effectivement ce genre de "colère" ne fait absolument rien bouger ni changer.
J'avoue que je ne vois pas d'issue à ça, à part l'auto-orga en relative marge d'une part grandissante de la société. Mais même ça, on le voit au niveau mondial, ne change rien, n'affaiblit pas la détermination de l'idéologie capitaliste à tirer toutes les conséquences de ses logiques. ET par ailleurs il ne faut pas rêver, nous ne sommes pas de toute façon en mesure de "vivre indépendamment" du fonctionnement économique global, qui est intimement lié et à la maîtrise des ressources (voire à leur destruction pure et simple), et, pire encore, à la conscience que nous avons de nous-mêmes, formatée par trois siècle de vie selon les principes de l'économie...
On est mal, quoi...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 18:57 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Oui, ce que m'inspire irrépressiblement le projet de dérégulation décrit dans l'article du Monde cité ci dessus, et qui évidemment place les détenteurs de capital dans une position rêvée, c'est très dix neuvième, tout à fait l'expression de Marx pour désigner ce mode de fonctionnement social : "les renards libres dans le poulailler libre". Certes c'est un peu essentialiste, mais au point de vue de la position dans laquelle le système légal de base, basé sur l'usus et abusus de la propriété et la valeur abstraite, met les gentes, c'est tout à fait ça qui se passe. La nana du Monde n'avait vraiment pas tort de faire le parallèle entre Macron et la monarchie de Juillet...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 19:45 
Hors ligne
Administratrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Avr 2003 14:09
Messages: 5721
Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Pluplume a écrit:
Oui... Cette complexité de ressentiments et de simplismes est d'ailleurs une des causes qui à la fois aide mais en même temps heureusement gêne le fn, notamment pour gagner des votes au delà de son aire d'influence directe (ce qui est indispensable à tout parti ou candidat à une élection nationale). Tout bêtement parce que les vieux cathos, ou les nostalgiques de l'algérie française, ça parle peu à une grande partie des gentes notamment d'âge moyen ou jeunes qui elleux vont plus voter par xénophobie généralisée, simplisme économique, y a qu'à, ect. Et le fn n'arrive étonnament pas à en finir avec précisément son aile "ordre nouveau", qui est une antique formation, issue des survivants de Vichy. Le jour où un parti moderne sort de tout ça, qui se débarrasse de la famille Le Pen, de ses vieux réacs hors d'âge et de ses néo nazis trop visibles, là tous aux abris, parce qu'il peut alors vraiment rassembler dans ce foutu pays où le principal danger, je le souligne, est dans le social ! Et les idéologies collectives.
Après il y a l'anti européanisme, qui fait peur autant qu'il attire et qui n'est d'ailleurs pas une spécialité de droite. Tout le monde (enfin non, pas mal de gentes) sent bien que l'économie nous tue, petit à petite et en commençant par les plus faibles, les africains, etc. ; mais il y aussi la conscience diffuse, et exacte, qu'on ne peut pas s'en débarrasser par quelques décisions politiques (les désastres grecs ou vénézuèliens, l'échec historique du "socialisme réel", sont là pour en attester). Bref qu'il faudrait une approche certainement plus radicale (au point de vue social), mais beaucoup plus complexe et peut-être prudente, pour nous décrocher de cette totalité qui nous a formés depuis trois siècles...


Exact
la réalité est souvent bien plus complexe que les slogans
La raison pour laquelle je me méfie des politiques qui veulent parler simple pour draguer/ratisser large

Si je veux avoir beaucoup de fan sur facebook ou en politique je radote " vive la paix et le plein emploi" "a bas le chômage et les terroristes" :)
Les choses ne sont pas si binaires dans la vraie vie

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 20:04 
Hors ligne

Inscription: 11 Oct 2011 17:32
Messages: 3552
folish ...
De toutes façons, nous serons dedans comme groJean. ...

Enfin, les pas gros.... Je veux dire ce que l'on plume...

Il y a toujours des erreurs de casting, et là. .. On a gagné le .... pompon :evil:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 20:04 
Hors ligne
Administratrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Avr 2003 14:09
Messages: 5721
Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Pluplume a écrit:
.../....
On est mal, quoi...


Faut pas etre battue avant d'avoir essayé et gardez un optimisme réaliste
Perso je pense que si on vit dans un pays dirigé par des républicains plus ou moins démocrates (pour moi cela va au delà des engagements personnels de chacun(e) du NPA à Nuit debout, à La France insoumise, aux socialistes plus ou moins de gauche a la droite modérée y compris Macron, Bayrou et les Jupé et consors)
Il sera toujours possible de dire qu'on est pas d'accord et se battre pour une politique différente sans risquer ce que risquent les opposants dans des pays dirigés par l’extrême droite ou des parti fascisants ( Russie, Philippines, la Grèce, des colonel, l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la Corée du Nord etc)
On pourra toujours sous un gouvernement dirigé par un Macron, un Juppé etc créer des associations libres, des coopératives de production, des media libre, tenter des experience de vie alternaztive si on a l'energie pour le faire

PAS dans un pays dirigé par des fascistes
Regardez ce qui s'est passé en Allemagne en 33 quand les gens ont voté facho, et quelques années plus tard dans notre pays quand l’extrême droite a pris le pouvoir a Paris et Vichy

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 20:15 
Hors ligne

Inscription: 11 Oct 2011 17:32
Messages: 3552
Nadya a écrit:
Pluplume a écrit:
.../....
On est mal, quoi...


Faut pas etre battue avant d'avoir essayé et gardez un optimisme réaliste
Perso je pense que si on vit dans un pays dirigé par des républicains plus ou moins démocrates (pour moi cela va au delà des engagements personnels de chacun(e) du NPA à Nuit debout, à La France insoumise, aux socialistes plus ou moins de gauche a la droite modérée y compris Macron, Bayrou et les Jupé et consors)
Il sera toujours possible de dire qu'on est pas d'accord et se battre pour une politique différente sans risquer ce que risquent les opposants dans des pays dirigés par l’extrême droite ou des parti fascisants ( Russie, Philippines, la Grèce, des colonel, l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la Corée du Nord etc)
On pourra toujours sous un gouvernement dirigé par un Macron, un Juppé etc créer des associations libres, des coopératives de production, des media libre, tenter des experience de vie alternaztive si on a l'energie pour le faire

PAS dans un pays dirigé par des fascistes
Regardez ce qui s'est passé en Allemagne en 33 quand les gens ont voté facho, et quelques années plus tard dans notre pays quand l’extrême droite a pris le pouvoir a Paris et Vichy


Mais "le peuple" dit et ÉCOUTEZ LE, que ce n'est plus des gens d'extrême droite, des fascistes, il dit, CE PEUPLE, que sont des gens frequentables...
ET QU"QU"IL FAUT LEUR DONNER UNE CHANCE...

FASCISTE UN JOUR.....FASCISTE TOUJOURS :idea:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 20:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Nadya a écrit:
Alexia a écrit:
Nadya a écrit:
Alexia, Ce n'est pas parce que je ne pense pas à 100% comme toi que je suis a coté de la plaque
Ce n'est pas parce que Légion ne pense pas comme toi à 100 % qu'il mérite tes insultes
Autant lui que moi ou toi sommes du même camps il me semble , ça t'oblige a un peu de respect si ce n'est de tentative de comprehension

Ne deviens pas totalitaire en exigeant de ne voir qu'une seule tête, on est sur un forum, pas a l'armée devant un adjudant
Un peu de calme est toujours utile quand on expose ses opinions, sinon c'est du pugilat et pas du dialogue.

ou il y as des insultes ???

Voir le charia.com que j'ai posé en effaçant ton insulte à son égard
Citation:


coment legions peut taper sur meloche ou les insoumis,ou venir culpabiliser justement des gens qui se bataent et se batte toujours
au profit de qui ???

Il a le droit de pas etre d'accord avec toi
Cela s’appelle la liberté d'opinion
A tu remarqué que lui ne t'a pas insulté ?
Citation:


et toi traiter les gens de simplets ????

Simplets n'ai pas une insulte Con nard en ai une
Et si tu avait bien lu tu aurai vu que je parlais surtout des simplets qui votent le pen et qui n'ont que " TOUS DEHORS" à la bouche
Citation:

totalitariste serais de riens dire,je te demande pas ou legion de la fermer et adherer a tout se que les sois disant non simplets ,son prets a voter en culpabilisant des gens qui ne serons jamais du coter des fachos
c'est des gens comme Macron qui on fait monter le FN :idea:

Non, c'est moins simple que ca Alexia
C'est a mon sens du plusieurs facteurs:
La trahison des Valls /Hollande vis à vis du peuple de gauche
Le chômage et l'angoisse de perdre son emploi
Le front national, un vieux partie qui existe depuis longtemps et qui est discipliné .... lui
Les conneries en enrichissement personnel des Fillon et Cahuzac
Le vieux racisme ambiant et ordinaire français ( avant c’était le village d'a coté, puis les italiens et les espagnol, puis les juifs, aujourd'hui les arabes)
Le simplisme >> il y a 5 millions de chômeurs, foutons 4 millions de français musulmans ou d'outre mer dehors et tout est résolu
La caisse de résonance des médias devant quelques mecs a coté de la plaque qui se suicident en gueulant "allah our akbar"
L'opportunisme de beaucoup de politique qui par erreur ou calcul ( Melenchon) ou par sympathie cachée (beaucoup de soi disant républicain de droite) jouent avec le feu de voir le pen devenir présidente, et d'autre encore qui croient que ça n'arrivera pas et préfèrent ne pas voter ou voter nul ce qui est pareil
Les histoires perso de chacun chacune ( Mon voisin est arabe et roule en BM et moi en Clio... Je suis travesti, un soir un arabe m'a insulté dans la rue je vais voter FN ...)
La mondialisation quand elle est subie par des gens qui ne peuvent pas en tirer un bénéfice
Les vieux et les retraités qui tremblent de peur en écoutant les infos
Certains pieds noirs qui veulent 60 ans après l’indépendance algérienne régler leur comptes
C'est tout ca qui fait monter le FN ex Ordre Nouveau
Citation:



2022 seras le fn seras encore plus fort de votes avec leurs convictions
donc on auras les cinques ans macronistes et l'assurance des le pen plus fort que jamais avec plus de VOTES FN
ah mais les simplets insoumis serons toujours là et ne culpabiliserons que celeux qui vote réelement ,avec leurs convictions FN et tant d'autres fachots de droite :mrgreen:

ah on apprends se là maintenant,on passe des années ici a faire des alertes ,a se batre contre fachotes trans ,et voilà se que tu viens m’apprendre aux second tour :roll: folish
mais dit moi pour voter macron???
et pendant son quinquenat on va jouer les déçues ???
ou on va lui inciter a l'esclavagisme moderne,inciter aux regime des castes ??
alors oui celeux qui vont voter blanc ou que se y abstienne je les respecte encore plus que celeux qui pense que luter contre les fachotes c'est retarder leurs heure de gloire en votant se macron ,ou tout sonne faux trés trés faux

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 21:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Nadya a écrit:
Pluplume a écrit:
.../....
On est mal, quoi...


Faut pas etre battue avant d'avoir essayé et gardez un optimisme réaliste
Perso je pense que si on vit dans un pays dirigé par des républicains plus ou moins démocrates (pour moi cela va au delà des engagements personnels de chacun(e) du NPA à Nuit debout, à La France insoumise, aux socialistes plus ou moins de gauche a la droite modérée y compris Macron, Bayrou et les Jupé et consors)
Il sera toujours possible de dire qu'on est pas d'accord et se battre pour une politique différente sans risquer ce que risquent les opposants dans des pays dirigés par l’extrême droite ou des parti fascisants ( Russie, Philippines, la Grèce, des colonel, l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la Corée du Nord etc)
On pourra toujours sous un gouvernement dirigé par un Macron, un Juppé etc créer des associations libres, des coopératives de production, des media libre, tenter des experience de vie alternaztive si on a l'energie pour le faire

PAS dans un pays dirigé par des fascistes
Regardez ce qui s'est passé en Allemagne en 33 quand les gens ont voté facho, et quelques années plus tard dans notre pays quand l’extrême droite a pris le pouvoir a Paris et Vichy

l'espagne de franco,le portugal de salazar
continue a se battre contre le fascisme ils on vaincue ses dictateurs
aujourdhui au portugal le BE,les simplets ,les simples (bloque de gauche,des amis a meloche des amis a moi comme soeiro et tant d'autres son au gouvernement ,a recosntituer tout les droits social ,que la droite et le socialisme on bafoué
le racisme y est toujours présent au Portugal ,des nostalgistes de salazar aussi...
mais ils non pas de voix comme le FN de Pétain en France, :roll:
les portugais son simples mais loins d’être simplets :mrgreen:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 21:34 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Nadya a écrit:
Alexia a écrit:
Nadya a écrit:
Alexia, Ce n'est pas parce que je ne pense pas à 100% comme toi que je suis a coté de la plaque
Ce n'est pas parce que Légion ne pense pas comme toi à 100 % qu'il mérite tes insultes
Autant lui que moi ou toi sommes du même camps il me semble , ça t'oblige a un peu de respect si ce n'est de tentative de comprehension

Ne deviens pas totalitaire en exigeant de ne voir qu'une seule tête, on est sur un forum, pas a l'armée devant un adjudant
Un peu de calme est toujours utile quand on expose ses opinions, sinon c'est du pugilat et pas du dialogue.

ou il y as des insultes ???

Voir le charia.com que j'ai posé en effaçant ton insulte à son égard
Citation:


coment legions peut taper sur meloche ou les insoumis,ou venir culpabiliser justement des gens qui se bataent et se batte toujours
au profit de qui ???

Il a le droit de pas etre d'accord avec toi
Cela s’appelle la liberté d'opinion
A tu remarqué que lui ne t'a pas insulté ?
Citation:


et toi traiter les gens de simplets ????

Simplets n'ai pas une insulte Con nard en ai une
Et si tu avait bien lu tu aurai vu que je parlais surtout des simplets qui votent le pen et qui n'ont que " TOUS DEHORS" à la bouche
Citation:

totalitariste serais de riens dire,je te demande pas ou legion de la fermer et adherer a tout se que les sois disant non simplets ,son prets a voter en culpabilisant des gens qui ne serons jamais du coter des fachos
c'est des gens comme Macron qui on fait monter le FN :idea:

Non, c'est moins simple que ca Alexia
C'est a mon sens du plusieurs facteurs:
La trahison des Valls /Hollande vis à vis du peuple de gauche
Le chômage et l'angoisse de perdre son emploi
Le front national, un vieux partie qui existe depuis longtemps et qui est discipliné .... lui
Les conneries en enrichissement personnel des Fillon et Cahuzac
Le vieux racisme ambiant et ordinaire français ( avant c’était le village d'a coté, puis les italiens et les espagnol, puis les juifs, aujourd'hui les arabes)
Le simplisme >> il y a 5 millions de chômeurs, foutons 4 millions de français musulmans ou d'outre mer dehors et tout est résolu
La caisse de résonance des médias devant quelques mecs a coté de la plaque qui se suicident en gueulant "allah our akbar"
L'opportunisme de beaucoup de politique qui par erreur ou calcul ( Melenchon) ou par sympathie cachée (beaucoup de soi disant républicain de droite) jouent avec le feu de voir le pen devenir présidente, et d'autre encore qui croient que ça n'arrivera pas et préfèrent ne pas voter ou voter nul ce qui est pareil
Les histoires perso de chacun chacune ( Mon voisin est arabe et roule en BM et moi en Clio... Je suis travesti, un soir un arabe m'a insulté dans la rue je vais voter FN ...)
La mondialisation quand elle est subie par des gens qui ne peuvent pas en tirer un bénéfice
Les vieux et les retraités qui tremblent de peur en écoutant les infos
Certains pieds noirs qui veulent 60 ans après l’indépendance algérienne régler leur comptes
C'est tout ca qui fait monter le FN ex Ordre Nouveau
Citation:



2022 seras le fn seras encore plus fort de votes avec leurs convictions
donc on auras les cinques ans macronistes et l'assurance des le pen plus fort que jamais avec plus de VOTES FN
ah mais les simplets insoumis serons toujours là et ne culpabiliserons que celeux qui vote réelement ,avec leurs convictions FN et tant d'autres fachots de droite :mrgreen:
je suis assez en accord . Ne pas voter ou voter blanc c est voter a moitié pour lepen . Je ne vote pas pour Macron mais contre lepen . J espère que de nouveaux représentants politique seront présents pour 2022 et que notre parlement sera efficace. Je reste confiante sur notre démocratie le FN ne passera pas

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 21:37 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Josyane a écrit:
Nadya a écrit:
Pluplume a écrit:
.../....
On est mal, quoi...


Faut pas etre battue avant d'avoir essayé et gardez un optimisme réaliste
Perso je pense que si on vit dans un pays dirigé par des républicains plus ou moins démocrates (pour moi cela va au delà des engagements personnels de chacun(e) du NPA à Nuit debout, à La France insoumise, aux socialistes plus ou moins de gauche a la droite modérée y compris Macron, Bayrou et les Jupé et consors)
Il sera toujours possible de dire qu'on est pas d'accord et se battre pour une politique différente sans risquer ce que risquent les opposants dans des pays dirigés par l’extrême droite ou des parti fascisants ( Russie, Philippines, la Grèce, des colonel, l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la Corée du Nord etc)
On pourra toujours sous un gouvernement dirigé par un Macron, un Juppé etc créer des associations libres, des coopératives de production, des media libre, tenter des experience de vie alternaztive si on a l'energie pour le faire

PAS dans un pays dirigé par des fascistes
Regardez ce qui s'est passé en Allemagne en 33 quand les gens ont voté facho, et quelques années plus tard dans notre pays quand l’extrême droite a pris le pouvoir a Paris et Vichy


Mais "le peuple" dit et ÉCOUTEZ LE, que ce n'est plus des gens d'extrême droite, des fascistes, il dit, CE PEUPLE, que sont des gens frequentables...
ET QU"QU"IL FAUT LEUR DONNER UNE CHANCE...

FASCISTE UN JOUR.....FASCISTE TOUJOURS :idea:

oui en les intégrant ici même, en mode submarin,mais toujours avec les mêmes méthodes de propagande :roll:
ah mais c'est la faute des insoumis qui devienne pas maronistes
allo quoi !

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 21:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Nadya a écrit:
Alexia a écrit:
Nadya a écrit:
Alexia, Ce n'est pas parce que je ne pense pas à 100% comme toi que je suis a coté de la plaque
Ce n'est pas parce que Légion ne pense pas comme toi à 100 % qu'il mérite tes insultes
Autant lui que moi ou toi sommes du même camps il me semble , ça t'oblige a un peu de respect si ce n'est de tentative de comprehension

Ne deviens pas totalitaire en exigeant de ne voir qu'une seule tête, on est sur un forum, pas a l'armée devant un adjudant
Un peu de calme est toujours utile quand on expose ses opinions, sinon c'est du pugilat et pas du dialogue.

ou il y as des insultes ???

Voir le charia.com que j'ai posé en effaçant ton insulte à son égard
Citation:


coment legions peut taper sur meloche ou les insoumis,ou venir culpabiliser justement des gens qui se bataent et se batte toujours
au profit de qui ???

Il a le droit de pas etre d'accord avec toi
Cela s’appelle la liberté d'opinion
A tu remarqué que lui ne t'a pas insulté ?
Citation:


et toi traiter les gens de simplets ????

Simplets n'ai pas une insulte Con nard en ai une
Et si tu avait bien lu tu aurai vu que je parlais surtout des simplets qui votent le pen et qui n'ont que " TOUS DEHORS" à la bouche
Citation:

totalitariste serais de riens dire,je te demande pas ou legion de la fermer et adherer a tout se que les sois disant non simplets ,son prets a voter en culpabilisant des gens qui ne serons jamais du coter des fachos
c'est des gens comme Macron qui on fait monter le FN :idea:

Non, c'est moins simple que ca Alexia
C'est a mon sens du plusieurs facteurs:
La trahison des Valls /Hollande vis à vis du peuple de gauche
Le chômage et l'angoisse de perdre son emploi
Le front national, un vieux partie qui existe depuis longtemps et qui est discipliné .... lui
Les conneries en enrichissement personnel des Fillon et Cahuzac
Le vieux racisme ambiant et ordinaire français ( avant c’était le village d'a coté, puis les italiens et les espagnol, puis les juifs, aujourd'hui les arabes)
Le simplisme >> il y a 5 millions de chômeurs, foutons 4 millions de français musulmans ou d'outre mer dehors et tout est résolu
La caisse de résonance des médias devant quelques mecs a coté de la plaque qui se suicident en gueulant "allah our akbar"
L'opportunisme de beaucoup de politique qui par erreur ou calcul ( Melenchon) ou par sympathie cachée (beaucoup de soi disant républicain de droite) jouent avec le feu de voir le pen devenir présidente, et d'autre encore qui croient que ça n'arrivera pas et préfèrent ne pas voter ou voter nul ce qui est pareil
Les histoires perso de chacun chacune ( Mon voisin est arabe et roule en BM et moi en Clio... Je suis travesti, un soir un arabe m'a insulté dans la rue je vais voter FN ...)
La mondialisation quand elle est subie par des gens qui ne peuvent pas en tirer un bénéfice
Les vieux et les retraités qui tremblent de peur en écoutant les infos
Certains pieds noirs qui veulent 60 ans après l’indépendance algérienne régler leur comptes
C'est tout ca qui fait monter le FN ex Ordre Nouveau
Citation:



2022 seras le fn seras encore plus fort de votes avec leurs convictions
donc on auras les cinques ans macronistes et l'assurance des le pen plus fort que jamais avec plus de VOTES FN
ah mais les simplets insoumis serons toujours là et ne culpabiliserons que celeux qui vote réelement ,avec leurs convictions FN et tant d'autres fachots de droite :mrgreen:
je suis assez en accord . Ne pas voter ou voter blanc c est voter a moitié pour lepen . Je ne vote pas pour Macron mais contre lepen . J espère que de nouveaux représentants politique seront présents pour 2022 et que notre parlement sera efficace. Je reste confiante sur notre démocratie le FN ne passera pas

pour qui defends le transfuge de marine la haine a lyon ??
moi hein ???
qu'el leche cul ....celle là ,tu m'ets encore plus insuportable en te lisant ailleurs :twisted:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 21:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
d'ailleurs c'est pas les insoumis qui on causée l'enorme defaite de hamon hein
C'est biens Macron,Vals,Holande.....&cie :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 21:56 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Transfuge de marine le Pen . T es trop drôle. Tu cherche a me coller un image FN pour servir tes intérêt. En mélangeant droite que tu renomme droite extrême et FN sachant que l admin n aime pas le FN et cela pourrait aider a me faire virer . Tu en devient ridicule et d une bêtise sans nom . A ta différence je ne te déteste pas, tu m indiffère tu n existe pas. Insignifiante. Je vais voter macron oui c est sur , son programme n est pas mon truc mais c est pas le pire . Et il me reste les législatives pour voter LR et du coup avoir une représentation parlementaire pour faire barrage . Tu a tendancea être agressive avec tout ce qui ne pense pas comme toi .

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 22:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Transfuge de marine le Pen . T es trop drôle. Tu cherche a me coller un image FN pour servir tes intérêt. En mélangeant droite que tu renomme droite extrême et FN sachant que l admin n aime pas le FN et cela pourrait aider a me faire virer . Tu en devient ridicule et d une bêtise sans nom . A ta différence je ne te déteste pas, tu m indiffère tu n existe pas. Insignifiante. Je vais voter macron oui c est sur , son programme n est pas mon truc mais c est pas le pire . Et il me reste les législatives pour voter LR et du coup avoir une représentation parlementaire pour faire barrage . Tu a tendancea être agressive avec tout ce qui ne pense pas comme toi .

mais biens sur se son les autres qui te mettent des etiquettes,se sont les autres ..les migrants peut etre ????tant que y faire,plus c'est gros mieux sa passe
tu fait se que tu voudras ,c'est ton droit ,même de ailleurs dire voter marine la haine et ici macron ,toute en défendant un mec qui as supprimer des subventions aux assoce LGBT a Lyon
en apelant tes voisins de facoides...tc
LR ,Fillon, l'ami de civitas,de Poutine , c'est sa ???
on est pas sortie de l'auberge là :mrgreen:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 22:09 
Hors ligne

Inscription: 11 Oct 2011 17:32
Messages: 3552
nathasha69 a écrit:
Transfuge de marine le Pen . T es trop drôle. Tu cherche a me coller un image FN pour servir tes intérêt. En mélangeant droite que tu renomme droite extrême et FN sachant que l admin n aime pas le FN et cela pourrait aider a me faire virer . Tu en devient ridicule et d une bêtise sans nom . A ta différence je ne te déteste pas, tu m indiffère tu n existe pas. Insignifiante. Je vais voter macron oui c est sur , son programme n est pas mon truc mais c est pas le pire . Et il me reste les législatives pour voter LR et du coup avoir une représentation parlementaire pour faire barrage . Tu a tendancea être agressive avec tout ce qui ne pense pas comme toi .


Tout le monde ne suce pas.... :shock: :P


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 02 Mai 2017 22:10 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Josyane a écrit:
nathasha69 a écrit:
Transfuge de marine le Pen . T es trop drôle. Tu cherche a me coller un image FN pour servir tes intérêt. En mélangeant droite que tu renomme droite extrême et FN sachant que l admin n aime pas le FN et cela pourrait aider a me faire virer . Tu en devient ridicule et d une bêtise sans nom . A ta différence je ne te déteste pas, tu m indiffère tu n existe pas. Insignifiante. Je vais voter macron oui c est sur , son programme n est pas mon truc mais c est pas le pire . Et il me reste les législatives pour voter LR et du coup avoir une représentation parlementaire pour faire barrage . Tu a tendancea être agressive avec tout ce qui ne pense pas comme toi .


Tout le monde ne suce pas.... :shock: :P

:arrow: mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 06:50 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Alexia a écrit:
nathasha69 a écrit:
Transfuge de marine le Pen . T es trop drôle. Tu cherche a me coller un image FN pour servir tes intérêt. En mélangeant droite que tu renomme droite extrême et FN sachant que l admin n aime pas le FN et cela pourrait aider a me faire virer . Tu en devient ridicule et d une bêtise sans nom . A ta différence je ne te déteste pas, tu m indiffère tu n existe pas. Insignifiante. Je vais voter macron oui c est sur , son programme n est pas mon truc mais c est pas le pire . Et il me reste les législatives pour voter LR et du coup avoir une représentation parlementaire pour faire barrage . Tu a tendancea être agressive avec tout ce qui ne pense pas comme toi .

mais biens sur se son les autres qui te mettent des etiquettes,se sont les autres ..les migrants peut etre ????tant que y faire,plus c'est gros mieux sa passe
tu fait se que tu voudras ,c'est ton droit ,même de ailleurs dire voter marine la haine et ici macron ,toute en défendant un mec qui as supprimer des subventions aux assoce LGBT a Lyon
en apelant tes voisins de facoides...tc
LR ,Fillon, l'ami de civitas,de Poutine , c'est sa ???
on est pas sortie de l'auberge là :mrgreen:
alors pour info Fillion c est retiré et c est un bien . Ensuite pour ce qui est de Wauquiez les subventions de 3 assos sur 22 c est vrai c est la razzia et comme une subvention dans ton monde c est une rente a vie garanti si il y a le sigle LGBT .et les migrants? Quel rapport je cherche je trouve pas ?

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 09:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Alexia a écrit:
nathasha69 a écrit:
Transfuge de marine le Pen . T es trop drôle. Tu cherche a me coller un image FN pour servir tes intérêt. En mélangeant droite que tu renomme droite extrême et FN sachant que l admin n aime pas le FN et cela pourrait aider a me faire virer . Tu en devient ridicule et d une bêtise sans nom . A ta différence je ne te déteste pas, tu m indiffère tu n existe pas. Insignifiante. Je vais voter macron oui c est sur , son programme n est pas mon truc mais c est pas le pire . Et il me reste les législatives pour voter LR et du coup avoir une représentation parlementaire pour faire barrage . Tu a tendancea être agressive avec tout ce qui ne pense pas comme toi .

mais biens sur se son les autres qui te mettent des etiquettes,se sont les autres ..les migrants peut etre ????tant que y faire,plus c'est gros mieux sa passe
tu fait se que tu voudras ,c'est ton droit ,même de ailleurs dire voter marine la haine et ici macron ,toute en défendant un mec qui as supprimer des subventions aux assoce LGBT a Lyon
en apelant tes voisins de facoides...tc
LR ,Fillon, l'ami de civitas,de Poutine , c'est sa ???
on est pas sortie de l'auberge là :mrgreen:
alors pour info Fillion c est retiré et c est un bien . Ensuite pour ce qui est de Wauquiez les subventions de 3 assos sur 22 c est vrai c est la razzia et comme une subvention dans ton monde c est une rente a vie garanti si il y a le sigle LGBT .et les migrants? Quel rapport je cherche je trouve pas ?

ah mais pour les nazillons lgbt et culture,son des choses a abatre ,mais t'inquiete ils te oublierons pas non plus :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 10:30 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Alexia a écrit:
nathasha69 a écrit:
Alexia a écrit:
nathasha69 a écrit:
Transfuge de marine le Pen . T es trop drôle. Tu cherche a me coller un image FN pour servir tes intérêt. En mélangeant droite que tu renomme droite extrême et FN sachant que l admin n aime pas le FN et cela pourrait aider a me faire virer . Tu en devient ridicule et d une bêtise sans nom . A ta différence je ne te déteste pas, tu m indiffère tu n existe pas. Insignifiante. Je vais voter macron oui c est sur , son programme n est pas mon truc mais c est pas le pire . Et il me reste les législatives pour voter LR et du coup avoir une représentation parlementaire pour faire barrage . Tu a tendancea être agressive avec tout ce qui ne pense pas comme toi .

mais biens sur se son les autres qui te mettent des etiquettes,se sont les autres ..les migrants peut etre ????tant que y faire,plus c'est gros mieux sa passe
tu fait se que tu voudras ,c'est ton droit ,même de ailleurs dire voter marine la haine et ici macron ,toute en défendant un mec qui as supprimer des subventions aux assoce LGBT a Lyon
en apelant tes voisins de facoides...tc
LR ,Fillon, l'ami de civitas,de Poutine , c'est sa ???
on est pas sortie de l'auberge là :mrgreen:
alors pour info Fillion c est retiré et c est un bien . Ensuite pour ce qui est de Wauquiez les subventions de 3 assos sur 22 c est vrai c est la razzia et comme une subvention dans ton monde c est une rente a vie garanti si il y a le sigle LGBT .et les migrants? Quel rapport je cherche je trouve pas ?

ah mais pour les nazillons lgbt et culture,son des choses a abatre ,mais t'inquiete ils te oublierons pas non plus :idea:
si tu le dit . C est marrant les mec d extrême gauche et les syndicalistes nous promettait la même choses avant les election . A l époque ou ils se voyaient au pouvoir avec melanchon. Grosse déception pour eux . Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi . Il y a tellement de révolutionnaires de bac a sable de ton genre a passer avant. C est drôle je crains moins que si c était le Staline de banlieue et ses horde de casseurs courageux. Conclusion la sous merde peut importe le partis ca se cache derrière une cagoule pour casser . Caillasser . Ou cramer du flic . Et les dirigeants insoumis ou fn pour dire ils ne sont pas de chez nous . Donc tu est drôle dans tes commentaires bichettes

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 10:32 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Josyane a écrit:
nathasha69 a écrit:
Transfuge de marine le Pen . T es trop drôle. Tu cherche a me coller un image FN pour servir tes intérêt. En mélangeant droite que tu renomme droite extrême et FN sachant que l admin n aime pas le FN et cela pourrait aider a me faire virer . Tu en devient ridicule et d une bêtise sans nom . A ta différence je ne te déteste pas, tu m indiffère tu n existe pas. Insignifiante. Je vais voter macron oui c est sur , son programme n est pas mon truc mais c est pas le pire . Et il me reste les législatives pour voter LR et du coup avoir une représentation parlementaire pour faire barrage . Tu a tendancea être agressive avec tout ce qui ne pense pas comme toi .


Tout le monde ne suce pas.... :shock: :P

A c est clair que de ton cotés ca dois pas sucer des glaçons!

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 10:54 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
"Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi "

Ca, c'est ce que croient et disent pour se rassurer toutes celles qui savent qu'en réalité elles sont en délicatesse avec les exigences de normalité, et sont des cibles pour déjà bien se marrer, avant même de passer "aux choses sérieuses". Bien d'autres ont dit ça avant toi et y sont passées recta des premières (l'air quelquefois un peu ahuri). Comme on disait en rda "si tu ne vas pas eux, t'inquiètes, ils viendront à toi" (et tes braves voisins et collègues citoyens se feront un plaisir de les informer et aiguiller, c'est comme ça que ça marche en pareil cas).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 11:38 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
C est pareil avec les deux extrême. Mais nous somme pas encore sous vichy . Ni sous Staline. Les risques sont limités avec macron . Et ce principe de peur que font remonter pas mal de monde pour dissuader de voter dimanche. Peste ou cholera. Se sera la misère. Ect ect . Ceux qui vont déménager pour des cieux plus clément. Ceux qui appelle a l insurrection. . Si les français rejette la gauche et que melanchon n a fait que 19% (car il a bien dit que les électeurs d Hamon n était pas les siens) c est que le peuple ne veut pas de gauche au pouvoir . Car je pense que depuis 5 ans que meloche nous rabat les oreilles si les français avaient voulu il serait présent au deuxième tour . Et manque de bol fillion est arrivé devant avec des casseroles au cul . Sans oublier que meloche a profiter de l implosion Ps .la France ne va certainement pas tomber chez lepen. Et la France ne se laissera pas une minorité déstabiliser la rue . Les législatives nous donnerons une belle représentation des fameux insoumis. Je veux voir le résultat des candidats voir si le tribun va avoir son groupe de pression a l assemblée.

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 11:49 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Et j aime aussi la propagande de peur diffuser auprès des minorités. Attention la droite va vous pourchasser . Limite vous demariée . Ce sera les camps . On vous jettera hors de vos entreprises. Vos voisin vous dénoncerons comme déviant . A un moment faut arrêter la propagande, c est la rengaine de gauche depuis 20 ans . Sous sarko on nous avait promis la mine . Alors que non pas du tout . On essaye de formater les gens pour les programme de gauche extrême . Voir les commentaires sur yagg ou les gens se déchaîne contre ceux qui osent avoué avoir voter autre que meluche . Même l inter commence a perdre la mémoire de sont lechage de cul hollande .

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 12:48 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Et j aime aussi la propagande de peur diffuser auprès des minorités. Attention la droite va vous pourchasser . Limite vous demariée . Ce sera les camps . On vous jettera hors de vos entreprises. Vos voisin vous dénoncerons comme déviant . A un moment faut arrêter la propagande, c est la rengaine de gauche depuis 20 ans . Sous sarko on nous avait promis la mine . Alors que non pas du tout . On essaye de formater les gens pour les programme de gauche extrême . Voir les commentaires sur yagg ou les gens se déchaîne contre ceux qui osent avoué avoir voter autre que meluche . Même l inter commence a perdre la mémoire de sont lechage de cul hollande .

helas se n'est pas de la propagande
on est sur des faits réeles ,il y as pas d'insoumis chez civitas,on parle pas de petits pains au chocolat,on fait pas la shasse aux cultures LGBT en laissant se instaler le FN dans les caves du vieux Lyon
mais on sais que tu aimme les propagandes et que ta etait chez les legionairs pour penser par toi meme :idea: mdr
on sais que tu defends tes interets avec des transfuges de droite extremme et extremme droites ,biens plus proches de ta sois disant penser
aller va faire tes testes sur fessedebook pour mesurer ton QI et flater ta perruque :lol: mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:10 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
C est pareil avec les deux extrême. Mais nous somme pas encore sous vichy . Ni sous Staline. Les risques sont limités avec macron . Et ce principe de peur que font remonter pas mal de monde pour dissuader de voter dimanche. Peste ou cholera. Se sera la misère. Ect ect . Ceux qui vont déménager pour des cieux plus clément. Ceux qui appelle a l insurrection. . Si les français rejette la gauche et que melanchon n a fait que 19% (car il a bien dit que les électeurs d Hamon n était pas les siens) c est que le peuple ne veut pas de gauche au pouvoir . Car je pense que depuis 5 ans que meloche nous rabat les oreilles si les français avaient voulu il serait présent au deuxième tour . Et manque de bol fillion est arrivé devant avec des casseroles au cul . Sans oublier que meloche a profiter de l implosion Ps .la France ne va certainement pas tomber chez lepen. Et la France ne se laissera pas une minorité déstabiliser la rue . Les législatives nous donnerons une belle représentation des fameux insoumis. Je veux voir le résultat des candidats voir si le tribun va avoir son groupe de pression a l assemblée.

c'est clair la loi macron a limiter les risques que avec les regles de licenciement ,les ouvriers se inspire du vote FN
ah oui cette droite extrême décomplexé plagiant sournoisement leur extrême droite
non on est pas sur vichy l'histoire se repete ,avec les mêmes méthodes qui on bénéficier au capitalisme ,en nous inculquant la compétitivité,en les traduisant la délocalisation ,ou on payeras les negres moins chers....tc et puis on as toi la grande déesse de la politique française,la patriote de branche , qui pense énormément,pour brasser du vent ,en radotant millième fois les memmes ringardises,pour ne pas exprimer son bonheur de voir enfin les fachos aux second tour
celle qui crois que on devrais la fermer, se serais une forme de respect ,Staline la fait...hitler aussi d'ailleurs ......quant on pense par sois même on est plutôt pour la liberté de l’opposition c'est se là la démocratie,les fachos se n'est pas une opposition,c'est une imposition de racisme,de la xenophobie....tc
mais je suis là et comme moi tant d'autres compris ???
non??
tant pis :wink:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:11 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Tu sais il y a certain test que tu pourrais faire. Ce serait pas mal. Pour ce qui est du FN dans le vieux Lyon sache au il y sont depuis plus de 30 ans , revise ta copie tu déraille. Ensuite que certaine subventions soient réattribué a d autres structure oui c est grave . 3 subventions couper sur 22 c est du totalitarismes les Minorités ont besoins de rentes a vie et surtout au on ne demande pas a quoi sert l argent ce serait une atteinte. Et re renseigne toi t es a une connerie la minute . Et ta oublier le repère de révolutionnaires du dimanche du 1er de Lyon .

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Tu sais il y a certain test que tu pourrais faire. Ce serait pas mal. Pour ce qui est du FN dans le vieux Lyon sache au il y sont depuis plus de 30 ans , revise ta copie tu déraille. Ensuite que certaine subventions soient réattribué a d autres structure oui c est grave . 3 subventions couper sur 22 c est du totalitarismes les Minorités ont besoins de rentes a vie et surtout au on ne demande pas a quoi sert l argent ce serait une atteinte. Et re renseigne toi t es a une connerie la minute . Et ta oublier le repère de révolutionnaires du dimanche du 1er de Lyon .

donc pour toi la culture LGBT as moins d'importance et la subventioner se serais leurs donner de rentes a vie
rensseigne toi renseigne toi........on dirait le perroquer placer au fond d'une cave du vieux lyon arriver en 2011..... mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:17 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
quant on te donne pas les réplique en priver, t'est dans un sacrée ennuie pour te exprimer dit :lol:
tu tourne en ronds avec tes classiques hein mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:24 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Alexia a écrit:
quant on te donne pas les réplique en priver, t'est dans un sacrée ennuie pour te exprimer dit :lol:
tu tourne en ronds avec tes classiques hein mdr

Ah qui me donne la réplique bichette . Je ne copie pas les déclarations de mon candidat par manque de réflexion. Alors que toi c est pfff

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:26 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Citation:
Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi . Il y a tellement de révolutionnaires de bac a sable de ton genre a passer avant.

dit l'idiot utile avec ses sentiments de suprématie.....
:roll:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:29 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Alexia a écrit:
nathasha69 a écrit:
Tu sais il y a certain test que tu pourrais faire. Ce serait pas mal. Pour ce qui est du FN dans le vieux Lyon sache au il y sont depuis plus de 30 ans , revise ta copie tu déraille. Ensuite que certaine subventions soient réattribué a d autres structure oui c est grave . 3 subventions couper sur 22 c est du totalitarismes les Minorités ont besoins de rentes a vie et surtout au on ne demande pas a quoi sert l argent ce serait une atteinte. Et re renseigne toi t es a une connerie la minute . Et ta oublier le repère de révolutionnaires du dimanche du 1er de Lyon .

donc pour toi la culture LGBT as moins d'importance et la subventioner se serais leurs donner de rentes a vie
rensseigne toi renseigne toi........on dirait le perroquer placer au fond d'une cave du vieux lyon arriver en 2011..... mdr

La culture lgbt na pas moins d'importance. Mais 3 suppression sur 22 c est énorme. Et pourquoi devrait on pérenniser les subventions LGBT et pas les autres . Pourquoi devrait on financer uniquement certaines choses . Avant de dire des conneries renseigne toi . Si le vote de notre region a sanctionner la gauche c est aussi a cause du copinage des subventions.

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:35 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Alexia a écrit:
Citation:
Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi . Il y a tellement de révolutionnaires de bac a sable de ton genre a passer avant.

dit l'idiot utile avec ses sentiments de suprématie.....
:roll:

Pas de suprématie non . Mais c est pas moi qui vais foutre la merde . Si tu fais ton boulot . On viendra pas te faire chier . C est sur je fais pas de propagande politique ou syndical. Ni de propagande LGBT . Nous ne somme pas en 33 pas la peine de jouer sur la peur . Et comme je t ai dit c est sur avec macron les lgbt prennent des risques . La France ne veut ni de la peste brune ni de la peste rouge . Va falloir vous recycler ou alors essayer de demander l indépendance. Et nous serons définitivement fixé fin juin

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Alexia a écrit:
quant on te donne pas les réplique en priver, t'est dans un sacrée ennuie pour te exprimer dit :lol:
tu tourne en ronds avec tes classiques hein mdr

Ah qui me donne la réplique bichette . Je ne copie pas les déclarations de mon candidat par manque de réflexion. Alors que toi c est pfff

rassure toi se sont mes valeurs et plus que reflechis ,ils son encrées dans ma peau,dans ma pensée,ils font partie de ma culture,de mon existance......
desoler pour toi de ne pas avoir les tiennes de pensée et réflexions de facho
c'est facile taper sur syndicalistes , apeler de facoides ses voisins a qui on hacke leurs wifi ,en plagiant des marines la haine en se disant eretz en2011 et 2017 patriote de branche hein.......... :wink:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Alexia a écrit:
Citation:
Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi . Il y a tellement de révolutionnaires de bac a sable de ton genre a passer avant.

dit l'idiot utile avec ses sentiments de suprématie.....
:roll:

Pas de suprématie non . Mais c est pas moi qui vais foutre la merde . Si tu fais ton boulot . On viendra pas te faire chier . C est sur je fais pas de propagande politique ou syndical. Ni de propagande LGBT . Nous ne somme pas en 33 pas la peine de jouer sur la peur . Et comme je t ai dit c est sur avec macron les lgbt prennent des risques . La France ne veut ni de la peste brune ni de la peste rouge . Va falloir vous recycler ou alors essayer de demander l indépendance. Et nous serons définitivement fixé fin juin

:lol: fait moi rire en parlant de jouer sur la peur
invente nous encore une histoire d'agression ......
en 33 tu aurais etait du coter de cette histoire sombre,tu jouerais les chefs de camp pour te donner de la marge ..........comme tant d'aordures de ton espéce déjà a l'epoque qui on se genre de recits,a la fin il y avait plus perssonne pour leurs sortir du petain :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 13:53 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Alexia a écrit:
nathasha69 a écrit:
Alexia a écrit:
Citation:
Et si les faf passe rassure toi j ai de la marge avant au on s occupe de moi . Il y a tellement de révolutionnaires de bac a sable de ton genre a passer avant.

dit l'idiot utile avec ses sentiments de suprématie.....
:roll:

Pas de suprématie non . Mais c est pas moi qui vais foutre la merde . Si tu fais ton boulot . On viendra pas te faire chier . C est sur je fais pas de propagande politique ou syndical. Ni de propagande LGBT . Nous ne somme pas en 33 pas la peine de jouer sur la peur . Et comme je t ai dit c est sur avec macron les lgbt prennent des risques . La France ne veut ni de la peste brune ni de la peste rouge . Va falloir vous recycler ou alors essayer de demander l indépendance. Et nous serons définitivement fixé fin juin

:lol: fait moi rire en parlant de jouer sur la peur
invente nous encore une histoire d'agression ......
en 33 tu aurais etait du coter de cette histoire sombre,tu jouerais les chefs de camp pour te donner de la marge ..........comme tant d'aordures de ton espéce déjà a l'epoque qui on se genre de recits,a la fin il y avait plus perssonne pour leurs sortir du petain :idea:
conclusion oui tu ne connais rien . C est vrai beaucoup de nazi on migrer en Israel en 47 . Pour ce qui est du côté de la barrière mes grand parents on tester alors gardienne de camp d origine juive devaient pas y en avoir beaucoup. C est vrai que les juif d Autriche s en sont bien sortie, et pour info les communistes furent aussi degeulasse avec les juif que les nazi . Donc oui rouge et brun même combat. Et je vois pas le rapport avec Eretz. 2011 . 2017 , et ta un soucis avec la légion toi , certainement un relents d anti militarisme primaire typique des anarchiste du dimanche. Et vu le succès de ton partis tu dois te sentir entouré de facho ou de banquier pauvre persécuté. Et pareil comme te la déjà dit Nadya. A part les insultes par manque d argumentation t es capable de quoi ?

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 14:21 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
Citation:
conclusion oui tu ne connais rien .

on ta attendue,toi la science infuse des fachos :idea:

Citation:
Et je vois pas le rapport avec Eretz. 2011 . 2017 , et ta un soucis avec la légion toi ,

sa mets tout le monde dans le contexte de ton brassage de vent de tes propagandes de facho,sa aide a reflexir sur tes ecrits ,je sais sa ne te plait pas ,tu passe ta vie a te renier toi meme

Citation:
Et vu le succès de ton partis tu dois te sentir entouré de facho ou de banquier pauvre persécuté.

:D ils non pas de place dans mon entourage eux les fachos ,je suis en Bretagne un peuple avec une culture et des valeurs qui ne se assimile pas a se genre de bestioles :idea:
Citation:
Et pareil comme te la déjà dit Nadya. A part les insultes par manque d argumentation t es capable de quoi ?

manque d'argumentation????
argumenter quoi sur ta propagande de facho ???
sur tes ringardises a tourner en rond ,va relire les fois que tu nous viens avec tes standarts marine la haine et droites décomplexé
tu veux des arguments au lieux de moi je moi je ,et toi et toi vas y sa nous feras de la'ir frais ,sa nous changeras de tes vieilles methodes fascistes
et pas la peine de te cacher sur les jupons de la concierge
se que elle dit je m'en tape royalement :idea: :wink:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 14:41 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Bibiche tu va nous faire un ulcère.

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 14:51 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Bibiche tu va nous faire un ulcère.

pas besoin on as déjà une ici ,c'est biens toi :wink: :idea:
et avec des gens mythos comme toi il y on as pas de quoi se faire des ulceres,mieux veux rire mdr

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 22:23 
Hors ligne

Inscription: 24 Sep 2015 21:29
Messages: 99
Localisation: Poitou Charentes
Je commence à visionner le débat MACRON LEPEN....et bien ce n'est pas gagné.

LE PEN aucune proposition, ne fais que contester le projet MACRON
MACRON parle de son projet dans sa transparence et clairvoyance habituelle....
Après vingt minutes, débats stériles, en dessous de la ceinture, du niveau de la maternelle, querelles de chiffonniers et de quartiers.

Les débats du forum i trans seraient presque plus constructifs avec un soupçon de respect et de courtoisie, que ce débat télévisé.

Pauvre France..où es tu ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 22:47 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Exactement ça va pas être triste dimanche

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 03 Mai 2017 22:51 
Hors ligne

Inscription: 24 Sep 2015 21:29
Messages: 99
Localisation: Poitou Charentes
A partir de Dimanche, tu veux dire... Durant cinq ans on va devoir supporter des incapables, qui sont d'ailleurs à la vue des premiers votes, les plus compétents..."Au pays des aveugles les borgnes sont Rois".

Par contre grosses inquiétudes pour l'avenir!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 04 Mai 2017 00:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
PATRICIA13 a écrit:
A partir de Dimanche, tu veux dire... Durant cinq ans on va devoir supporter des incapables, qui sont d'ailleurs à la vue des premiers votes, les plus compétents..."Au pays des aveugles les borgnes sont Rois".

Par contre grosses inquiétudes pour l'avenir!

du moins sa...... on est certainsE
on est pas sortie de l'auberge ,entre une obsédée psycopathe haineuse,et un mec qui parle comme un curée pour défendre une économie liberal et la mondialisation chisophrenique de consommation ,chomage,est le mot qui les font elir,msr macron sur se point surf autant que marie la haine sur le desaroi des gens qui vie sur le seuille de pauvreuté et y compris des travailleurs legal,qui de nous jours son SDF
avec des journalistes complètement dépassés par le ton donner des les débuts
riens sur l'ecologie
un debat centrée sur l'argent des contribuables et coment le depensser aux profit des uns et des autres
marine la haine na pas changer et se soir on as constater une fois de plus
mais ,voilà encore cinque ans ,Macron as mener le debat sans haine et as évoquer de vrais valeurs de la france,mais sa sonne faux très très faux,quant on connait son arrogance l’osque il était ministre et non pas dans la propagande électoral
avec le même cinysme mais biens plus surnois et imposteur
il gagneras face a marie la haine qui na pas de programme,que na que des reproches qui ne son tous pas faux hélas ,et c'est se là qui fait que elle sois arriver au second tour
il nous reste les legislatives ,mais des lois voter sur ordonance et des 49/3 se là va aller puissance10,on va encore se diviser,il y auras encore plus de violence,on metteras des casseurs en plus dans les manifs,pour avoir le pretexte et culpabiliser celeux qui manifeste contre toute sorte de fascisme
et dans scinque ans on auras a nouveaux scinque ans et cette foi marine la haine auras etait presidente avec encore plus de votes,et se sentiras encore plus haineuse et legitime a replier la France et les français sur sois même
ah oui on parle d'un monde que on aimerais pas laisser a nous enfants chez Macron,que il réfléchisse biens pendant ses scinque ans
mais je ne vois qu'un carriériste de plus ,helas !

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 04 Mai 2017 20:03 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Avr 2012 21:10
Messages: 6158
Localisation: pres de Jyon Grrrr
coucou bonjour,
mon age me fait me méfier de tout ce qui peut nuire à la liberté individuelle que nous avons actuellement, (voir Gaetan story) meme si elle est perfectible (tout l'est)
mon age me fait aussi integrer qu'il n'y a pas d' amélioration sur ce point à attendre (esperer) d'un parti fasciste,
et du coté du venezuela (venez jouer là) cela n'a rien de plus rassurant
mais je pense les derives venezueliennes non transposables ici
c'est the big problem
les meilleurs mondes de demain qui sont proposés sont trop autoritaires (et incertains) pour qu'on y adhère sans être prêt à batailler

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 12:42 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
En arriver à citer... Paris Match... Bon, mais ce sont tout de même des journalistes et ceci est intéressant.
http://www.parismatch.com/Actu/Politiqu ... on-1250003
Effectivement, après le crash de la ligne décentrée issue des primaires, c'est bien le minimum que pouvait faire le ps de s'en débarrasser. En fait, c'est plus compliqué parce que les ex frondeurs veulent rester sur une ligne hamoniste. D'où la possibilité que futur groupe ps à l'assemblée éclate au moins en deux morceaux, un de majorité, un d'opposition (à un probable gouvernement libéral donc). Bien sûr les promesses (du ps comme des autres) ça ne vaut à peu près rien, mais je note que plutôt qu'un "revenu universel" qui pour moi ne rimait à rien (quel intérêt de donner du fric pour aller shopper à des gentes qui en ont déjà ? la logique c'est un revenu minimal garanti décent, point), bref, le ps propose donc, de manière il est vrai très floue, la hausse et (peut-être ?) la systématisation de ce revenu minimal à 800 euro (je rappelle que le rsa c'est à peine 500). Ce n'est pas encore le niveau de pauvreté mais ça s'en rapproche (par le bas ! vive le libéralisme !).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 17:05 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Les guignols . Sérieusement c est du grand n'importe quoi. Le PS est mort je pense que le dernier coup sera mis aux législatives. Un revenus universel financer avec quoi et pour qui , quand ont voit que pour le RSA certaines régions sont au bord de la cessassions de payement . On va faire un impôt nouveau? On va taxer les entreprises après les promesses de macron de baisser les charges. On va taxer ceux qui bosse ? Ils ont du mal a comprendre que les 6% c est une sanction les français ne veulent plus d'eux. Je pense donc oui que les législatives nous donnerons une image assez fiable de la France .

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 17:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Le ps n'est peut-être pas si mort que ça, on va voir. Moi je crois qu'il représentera encore une force à l'assemblée, même si par ailleurs il se divise. Encore une fois, les vieux partis et leurs notables, notamment dans des élections locales où la province est surreprésentée, ont leur chance.

Quant à tes fantasmes économiques, ils me font bien rigoler. C'est la conso et les taxes qui font tourner l'état, pas l'impôt sur le revenu. A un moment, sans redistribution, l'état se casse la figure avec le reste (il ne suffit pas d'avoir un budget plus ou moins à l'équilibre, il faut encore qu'il y ait des sous dedans - voir la Russie, pays en faillite ... mais qui a peu de dettes (tu parles, personne ne lui prête)). Et à l'inverse la redistribution relance l'économie, pour un temps plus ou moins long. Ou alors il faut le cynisme de dire "tuons - faisons se tuer - tous les pauvres, ils ne rapportent plus rien". ce qui est le cas d'ailleurs en afrique. Mais pareil, même avec ce cynisme, l'économie fondée sur la production de valeur est en contradiction avec elle même et se détruit en détruisant le reste. Sauf que les humains restent la condition sine qua non de son existence.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 17:39 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Prétendre connaître grand'chose de manière pertinente aux questions économiques avec le niveau Le Fig' (ou d'ailleurs, idem, le Monde ou Libé), c'est un peu short.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 20:23 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Pluplume a écrit:
Prétendre connaître grand'chose de manière pertinente aux questions économiques avec le niveau Le Fig' (ou d'ailleurs, idem, le Monde ou Libé), c'est un peu short.
pourquoi tu a des sources plus fiable et totalement indépendante politiquement parlant ? je ne risque pas de lire des journaux comme Libé ;l huma ou le canard j’ai pas d argent a perdre ; j essaye de trouver des info sur des journaux comme l echo ou via le net sur des sites spécialisé , la conso oui c est des taxes mais certainement pas de quoi faire fonctionner un revenu universel sans faire des coupes sévère dans les budgets de l etat ; et c est pas la politique prévisionnel du futur président , hamon a perdu et melanchon aussi donc échanger des proposition pour un soutien parlementaire c est drôle , pour moi et c est mon avis plutôt que de financer un revenu universel le mieux c est de développer l emploi et la formation afin que tous ai un emploi

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 21:45 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Sep 2009 21:05
Messages: 30456
Localisation: citoyenne du monde
nathasha69 a écrit:
Pluplume a écrit:
Prétendre connaître grand'chose de manière pertinente aux questions économiques avec le niveau Le Fig' (ou d'ailleurs, idem, le Monde ou Libé), c'est un peu short.
pourquoi tu a des sources plus fiable et totalement indépendante politiquement parlant ? je ne risque pas de lire des journaux comme Libé ;l huma ou le canard j’ai pas d argent a perdre ; j essaye de trouver des info sur des journaux comme l echo ou via le net sur des sites spécialisé , la conso oui c est des taxes mais certainement pas de quoi faire fonctionner un revenu universel sans faire des coupes sévère dans les budgets de l etat ; et c est pas la politique prévisionnel du futur président , hamon a perdu et melanchon aussi donc échanger des proposition pour un soutien parlementaire c est drôle , pour moi et c est mon avis plutôt que de financer un revenu universel le mieux c est de développer l emploi et la formation afin que tous ai un emploi

Les fausses évidences de la réforme de 2014

1. Les budgets seraient abondants mais détournés.

Un rapport de l'Assemblée nationale datant de mars 2016 a fourni le vrai chiffre des budgets de formation à la disposition des entreprises en France ; ce chiffre (qui n'est plus guère contesté par personne) s'élève à 6 milliards d'euros, pour 15 millions de salariés en poste en entreprise (soit un montant moyen d'à peine 400 euros par salarié et par an).

Les sommes avancées depuis 2013 pour justifier de la mauvaise utilisation des fonds n'existaient pas ; il s'agissait d'un simple jeu d'écriture pour les entreprises comme pour l'État :

6 milliards de dépenses de rémunération des stagiaires en formation (les salaires versés à l'ingénieur pendant une formation étaient, jusqu'en 2015, comptabilisées comme des dépense formation) ;
8 milliards de dépenses formation pour les fonctionnaires (dont une grande partie est gâchée par une mauvaise attribution des ressources, comme l'a démontré en 2016 la Cour des comptes pour l'Éducation nationale et son milliard d'euros totalement inutile aux profs) ;
les dépenses de l'Éducation nationale pour ses lycées professionnels (avec un taux d'insertion dans l'emploi catastrophique dans la plupart des filières étatiques) ;
les dépenses de Pôle Emploi pour les chômeurs avec une très mauvaise affectation des budgets et qualité des formation du fait d'une règlementation dépassée (appels d'offres publics, lourdeur et lenteur des procédures, fixation sur des certifications ou des diplômes dépassés...).

http://www.miroirsocial.com/actualite/1 ... s-hollande
tu as comme source la cour des comptes ses rapports,l'insée...tc
et puis tu as tes voisins ,peut etre ils te dirons combien de formations ils on fait pour recommencer et toujours recommencer .........et continuer toujours plus précaires pour un grand nombre
j'ai des voisins qui aprés formations la précarité continue a destruir leurs foyers chaque jour .....ils son de tous ages :roll:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 06 Mai 2017 22:42 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
donc oui faut mieux verser un salaire sans bosser , c est sur ils seront moins precaire ! peut etre quil y a un soucis dans le choix des formation un soucis dans la selection des candidats et surtout un soucis avec pole emploi qui cherche a faire du chiffre en refilant de la formation , c est le mode d attribution et la selection qui ne vont pas du tout , c est comme le plan mobilité ou avec le permi de conduire par pole emploi il y a clairement de l abus , il faut une politique de retour a l emploi correct et des formation qualifiante pas des stages pour futur manar qui ne sont la que pour repondre a des besoins temporaire c est sur ; le patron sen tamponne un fois qu il a plus besoins il balance et retour a une nouvelle formation ; ce qu il faut c est en finir avec la mains mise de pole emploi et faire des formation longue et qualifiante remuneré choisie par le chomeur en fonction de ses choix et du marché , c est mon avis c est tout

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 10:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Hi hi - dans un pays (et encore relativement encore épargné par les conséquences de l'exigence de rentabilité et la productivité qui explose), où il y a dans les six cent mille postes à pouvoir (au mieux, il semble qu ce soit moins), pour trois millions cinq cent mille chômeurEs en catégorie A (et dans ces postes une proportion importante, mal payée et à temps partiel, ne permet pas de vivre -donc encore moins de postes). Bon, et encore ça c'est une approche relativement classique. La question de de base c'est de savoir si ce qui s'appelle l'economie sert aux humainEs à vivre, ou simplement à créer de la valeur, ce qui les élimine. Ce qui est le cas et logiquement ne fait que croître, comme l'avait prévu le vieux barbu. Face à cela, les discours méritocratique ne pèsent pas grand' chose, quand on voit que par ailleurs les plus utiles sont les plus mal payées et qu'aujourd'hui il est devenu impossible à la plus grande part de la population (d'un pays riche donc !) d'accumuler quoi que ce soit.
D'ailleurs, finalement, à part Hamon qui pourtant n'est pas une lumière (enfin je veux dire son staff), tous les programmes restent bloqués sur un "plein emploi" qui d'une part n'a jamais existé, nulle part, et d'autre part est toujours plus illusoire à l'époque où même la production de masse à bas prix s'automatise (en clair, il devient plus rentable d'équiper une usine de machines automatisées que d'y enfermer mille nanas payées dix centimes de l'heure jusques à ce qu'elle s'écroule). Les néo-léninistes elles même n'arrivent pas à saisir que nous sommes passées du paradigme de l'exploitation à celui de l'extermination, visible dans bien des endroits désormais - problème, il faut quand même des porteurs de valeur, donc ça coince. Seule issue dans un premier temps (mais qui ne pourra durer, il faudra remettre en cause propriété et argent), redistribuer. Mais divers exemples montrent bien que ça ne se fait pas tout seule et en claquant des doigts, le Venezuela entre autres (où ça a marché un peu, mais qui a mal anticipé). Il faut voir aussi que si en hexagonie nous avons une réserve de valeur considérable (notamment encore dans la partie de la population qui a pu accumuler), ce n'est pas le cas dans la plupart des pays.
Sans ça, on court au désastre, parce que si la base de l'économie actuelle qui est l'échange et la conso (mais aussi la spéculation) continue à se restreindre, tout l'édifice se casse la figure à la grecque (le pib s'effondre quoi) ; et par ailleurs ça ne peut que mal finir côté relations entre humains si j'ose dire.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 10:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Côté réflexion sur l'économie, bon, on prêche évidemment toujours pour sa chapelle... Je suis sur une ligne de critique de l'économie en tant que telle (donc pas du tout celle des populistes qui voudraient la rendre "réelle" ; nous vivons sa réalité, et le vieux marx n'avait pas tort en tout - notamment ses définitions du tome 1 du Capital, où il tient la téhèse que l'économie, basée sur l'exigence de dégager toujours plus de valeur, ne peut à la fin que se détruire en anéantissant l'humanité). A ce sujet on peut lire divers articles sur un site de critique de l'économie politique http://palim-psao.fr/ (je ne suis pas toujours exactement sur la même ligne mais en gros).

Je lis très volontiers les suppléments économiques des journaux que je cite pour voir ce qui se passe, mais leurs interprétations me semblent parfaitement formatées par l'idée qu'il n'y a pas fondamentalement de problème et que tout devrait bien aller dans le meilleur des mondes si on était de bons gestionnaires (gauche comprise, je souligne). Bref si nous nous faisons les incarnations idéales des rôles du fonctionnement marchand ou économique. Ce qui est désarmant en pleine crise structurelle.

Le danger d'un macron, c'est que je ne crois pas un instant aux approches complotistes et strictement politiques comme quoi ce serait un grand méchant payé par je ne sais quels trusts. C'est pire, en quelque sorte, parce qu'il apparaît comme parfaitement halluciné, "autiste", et convaincu par les âneries qu'il débite, bien décidé à mettre le pays en coupe réglée pour expérimenter ses thèses. C'est le danger des idéologues (et en étant une je connais un peu...) : ils sont capables de tout, pire que les plus corrompus (et la corruption en elle même, c'est à dire l'économie dite parallèle, est plutôt une manière de survivre pour des milliards de gentes aujourd'hui qu'un problème en soi), parce qu'ils sont sincères. Rien de plus périlleux que de se croire - et les libéraux, c'est le drame, sont des idéologues comme les autres, historiquement (adam smith...) attachés à leur idée du bien commun qui se révèle pourtant dans les faits un désastre, après une crue de richesses mais très mal répartie. Pareil des léninistes, d'ailleurs, qui n'ont fait et ne font que suivre ces logiques en pensant les "remettre à l'endroit"....

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 10:50 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
En tous cas c'est tout c...., plus la productivité augmente, moins il y a besoin de monde. Et plus l'exigence que l'activité soit rentable augmente, plus on détruit de possibilités de production de choses utiles - au profit des fois de choses relativement inutiles. Exemple type, une afrique centrale où on tue les nanas (superflues) alors que c'est elles qui produisaient l'essentiel de la nourriture, et où sur les marchés on trouve des smartphone dernier cri mais soit pas à manger, soit du manger importé et hors de prix.

La dernière zone à automatiser, ce sont les services à la personne de "bas de gamme" (bref pas les toubibs, mais genre les nanas qui passent leur vie à torcher les aînées avant d'y finir elles-mêmes). Pénible, incroyablement mal payé (puisque d'une part les gentes ont de moins en moins d'argent, et que d'autre part des sociétés essaient de faire du bénéf' sur ce qui reste de maisons médicalisées). Mais ce qui est épatant, même ça, on commence à entrevoir une automatisation, avec des robots humanoïdes, truc de science fiction qui devient envisageable avec l'electronique qui "apprend". Encore une fois, investissement, mais le rêve, une machine ne se fatigue pas, n'a pas besoin de dormir, de manger, n'a pas de reliquat de vie familiale ou autre... Bref pas impossible que ce secteur même expulse, comme bien d'autres avant, ses salariés à pourtant pas cher. Après, ça deviendra assez dingue, mais les investisseurs tablent sur une adaptation des humains (surtout affaiblis) à ce genre de relations, d'autant que ces machines sont apparemment déjà extrêmement perfectionnées au point de vue "relationnel". Et que, pour notre bonheur comme notre malheur, nous sommes terriblement, justement, "adaptables". Ce qui nous fait survivre, mais nous fait survivre dans n'importe quelles conditions, donc à la fin les accepter et les intérioriser...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 11:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Par ailleurs, Alexia a raison en ce qu'il existe des réserves de fric telles qu'il n'y en a jamais eu dans l'histoire, relativement à la richesse des différentes époques (et ne pas oublier que l'argent comme vecteur d'échange et équivalent universel n'est apparu que vers le septième siècle avant notre ère). Ce qui est dans la logique d'une économie dont le but n'est pas de créer des biens, ni de faire vivre les gentes, mais de créer toujours plus de valeur (plus value). Sauf que ce fonctionnement, basé sur des échanges fictifs eux-mêmes liés à des phénomènes de croyance - "combien va valoir telle entrerprise dans un mois, genre", se bouffe lui même et est devenu extrêmement fragile, des sommes énormes pouvant apparaître ou disparaître en quelques instants. D'où que des sommes immenses sont immobilisées pour simplement garantir une relative pérennité (mais un économiste ne pense pas à plus de quelques mois ou un an et demi...) ; et d'autres uniquement utilisées pour produire encore plus d'argent. C'est ce qu'on appelle le capital fictif - et il y a de sévères discussions sur son statut et sur ce qu'il représente.
Une redistribution ferait bien évidemment chuter la valeur relative de l'argent(qui est considérablement surévaluée aujourd'hui), mais étant donné qu'elle correspondrait à des biens qui sont pléthore ça le ferait un bon moment. L'autre problème c'est quand les biens viennent à disparaître à cause du mode de production (situation de l'agriculture).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 17:58 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Evidemment les journaux étrangers donnent des estimations depuis le milieu de l'aprème.

Ca me rappelle le 10 mai 81 ; j'écoutais la radio, bien entendu. Et, je ne sais plus à quelle heure mais bien tôt je crois dans l'après midi, un journaliste qui était à Château-Chinon dit qu'il vient de voir un des gardes du corps de Mimitt' en larmes. Bien évidemment ça ne donnait pas le résultat, qui pour le coup pouvait être négatif ou positif, mais ça montre que bien avant l'informatique, internet toussa toussa, les équipes de campagne savaient assez vite qui faisait la course en tête...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 17:59 
Hors ligne

Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 3158
Localisation: lyon 69006
Intéressante lecture . Qui manque d exemple concret adaptable a notre pays . C est trop généraliste dans la conception . J ai l impression de lire le manifeste de proudhon repris par les trotskystes de 68 . Car c est bien beau de me dire que la consommation et la TVA finance l état en bonne mesure . Mais ne pas oublier que les ménage précaire sont financer eux même par l état via le RSA et du coup c est un système circulaire qui na le mérite que de faire fonctionner les producteurs de marchandises mais qui n est pas lucratif pour l état car une grosse partie des taxes repartent aux minima . De plus le système de sécurité sociale n est pas financer et les retraites pareil donc autant de manque a gagner pour l état car il dois donc subventionner une aide médical. En cas de retour a l emplois plutôt que bénéficier d un revenus universel. C est des cotisations chômage maladie et retraites qui rentrerai et ne serait plus a charge de l état . Et autant d économie en prestation rsa . Et si la prime a l emplois vient compléter le salaire c est nettement mieux pour les gens . Un système par répartition qui fonctionne . Une consomation non financer par l état . Et certainement un confort pour les familles précaire. Car je ne crois pas du tout aux thèse Marxistes et consort . A l abolition de la propriété et a l universalité des biens et des avoirs . Si les français avaient a un moment voulut ce genre de société nous ne serions pas avec de tel scores pour la gauche melanchon. Même en 36 cela n a pas réussi en Avril 37 le front populiste a perdu les election

_________________
Longue vie et prospérité.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 18:22 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Mmh - faudrait déjà que tu les connaisse un peu mieux les thèses marxistes ou marxiennes (qui n'ont rien à voir avec Proudhon, déjà, avec qui Marx s'est écharpé, et qui serait assez proche je crois de tes vues, libertaires-libérales). Et pareil, si ta culture s'arrête à Trotski en matière de critique de l'économie politique, c'est non seulement short mais à côté de la plaque (Trotski était bien le "staline manqué", une nullité totale sur ce genre de questions, comme son grand adversaire). Oui, je sais, c'est un peu rapide d'user de l'argument dit "d'autorité" ou de "connaissance", qu'Aristote estime assez justement un argument faible. Mais encore une fois répéter des morceaux de semi-thèses libérales assez plates et régulièrement mises en défaut par la réalité économique, bon... Après, ce sont toutes des thèses, et je ne fais pas une confiance aveugle à l'école de critique de laquelle je suis proche (d'autant que j'en diverge sur un certain nombre de points). Ce qui me fait continuer à y adhérer en gros, c'est le naufrage par auto-étouffement du fonctionnement basé sur le production de valeur, systématisé par le vieux barbu et qui semble bien être en train de se réaliser, jusques dans pas mal de détails. Il ne s'agit donc pas vraiment d'une approche "moral-politique", mais plutôt conséquentialiste. Mais je ne mettrais le couteau à personne sur gorge pour ça, je suis même d'avis que tout système qui suggère que "des gentes sont en trop", quel qu'il soit, quel que soit le principe du "en trop", et de quelque manière qu'il entende les éliminer, se disqualifie lui-même, puisqu'à priori le but de la vie des humainEs devrait être de s'arranger et de se perpétuer ; mais là non plus, l'économie, libérale ou pas d'ailleurs, n'a pas finalement très bonne note...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 18:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Je veux dire, si tu veux qu'on cause d'auteurs qui ont traité la question, je propose plutôt Alfred Sohn-Rettel, Isaac Roubine, Evgueni Pasukanis, Jean marie Vincent, anselm Jappe...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 18:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Mais bon tu sais, tes grands ennemis de la gauche populistes ne les connaissent généralement pas plus, ne posent pas les questions ne termes de critique de l'économie (au mieux en termes d'économie critique,c e qui est déjà autre chose), sont sur des positions politiques simplistes et quelquefois dangereuses je trouve, bref je n'en suis pas vraiment proche non plus. Même si j'aurais aimé que quelque chose se décoince en gros de ce côté là. Et que j'admets tout à fait que je n'ai pas la science infuse sur ce qui peut être, et bref qu'après tout pourquoi pas leur option. Mais voilà, nous sommes d'une part en époque de régression (réaction on pourrait dire allergique aux effets du possible crash de l'économie), et dans un vieux pays bien réac et replié sur ses petites angoisses. La gauche y est historiquement minoritaire, et en ce moment particulièrement. réjouis toi donc (mais par contre ne vient pas après couiner si un ou plusieurs aspects de ce triomphe de la tentative de continuer dans ce genre de logique venait à se retourner contre toi, ce qui arrive toujours à bien des gentes qui ont applaudi ce qui se passait...) ; ni le fonctionnement social, ni l'histoire ne sont morales ni rétributives.

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 18:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Pasque, veux je dire, les gentes n'ont pas élu, et dès le premier tour, un macron pour que quoi que ce soit change ; iels l'ont élu dans l'espoir que "les choses", dans la mesure où ces "choses" leur profitent plus ou moins, vont continuer. Je trouve particulièrement imbéciles les innombrables commentaires et articles qui ont parlé et reparlé de "vote de rupture", tout ça parce que le poulain n'était pas (trop) issu d'un des partis de gouvernement (ce qui, comme pour Méluche d'ailleurs, est contredit par son pedigree, bon..). Des clous. les partis de gouvernement se sont eux même tiré une balle dans le pied avec des primaires "ouvertes", squattées par les gentes les plus radicales de deux bords, qui ont donné des candidats inéligibles (encore que Fillon ait beaucoup mieux fait qu'on s'y attendait, et que ce soir je pense que beaucoup de ses électeurices ont voté macron, lequel les a particulièrement chouchoutés pendant l'entre deux tours). Si ça n'avait pas été le cas Juppé serait président ce soir.

Mais je crois que les gentes se gourent, et parce que macron a un côté halluciné (qui sera peut-être, comme pour Trump, contrebalancé par une assemblée conservatrice) ; et surtout parce que personne ou presque n'arrive à renoncer à la croyance que "la politique détermine l'économie" - alors que le vieux barbu, et bien d'autres, tenaient la thèse que les formes politiques ont toujours été déterminées par le social et l'économique...

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Nuit et brouillard
Message non luPosté: 07 Mai 2017 18:52 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Juil 2010 17:03
Messages: 1848
Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Enfin il est faux de dire que les minima sociaux seraient moins productifs en valeur que la très grande partie des salaires et même des bénéfices quand on table sur l'utilité réelle et les coûts annexes des productions. Il n'y a guère que la spéculation et quelques postes très particuliers (de la pharmacie à l'armement) qui dégagent encore des plus values considérables - mais la plus value ne fait pas vivre les gentes (voire même l'inverse). Il y a un souci basique avec l'approche friedmanienne et consorts qui est de penser que l'économie n'a à faire "vivre" que l'économie, et le reste suivra ; sauf que c'est pas ce qui se passe. Et que de toute façon, les pays les plus libéraux et qui font le plus de pub à ce sujet, à commencer par les states, ont le programme d'aides sociales le plus ancien et parmi les plus "coûteux" du monde, parce qu'il faut bien faire subsister la population (les taux de chômedu américains sont complètement faussés par le fait qu'une part importante de la population n'est tout simplement plus employable et ce depuis les années 80 !).

_________________
La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Matin de mai
Message non luPosté: 09 Mai 2017 07:25 
Hors ligne
Administratrice
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 12 Avr 2003 14:09
Messages: 5721
Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
une majorité de français ont rejeté le parti de la haine :D

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 117 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com