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Message non luPosté: 11 Juin 2017 23:16 
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J était ouvertement de droite avant 2012 ,mais la propagande asso ma fait croire que celui la c'était le bon . Qu il nous donnerait des droit ect ect que notre paradis c était le ps . Pour les voir plus tard commencer a retourner leurs veste vers les frondeurs et ensuite vers les insoumis et autres NPA . Du coup non merci l idéologie a géométrie variable pas pour moi . NVB est a 16% du coup je suis contente et j irai voter dimanche prochain avec plaisir.je suis contente que le FN dégage et que les insoumis pareil.


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Message non luPosté: 12 Juin 2017 10:05 
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Et bien pas sûr, ou pas si simple. On ne peut pas dire que le FN ni la FI "dégagent" dans la mesure où de toute façon iels avaient peu ou pas d'éluEs et que ça va continuer. Mais l'échec est relatif, dans la mesure où ces partis vont avoir plus de moyens qu'ils n'en avaient ; en effet,, les législatives servent aussi à déterminer combien de sous publics vont toucher les formations, en fonction du nombre de voix récoltées. Et au moins au premier tour, le FN a pas mal tourné ; les "insoumis" un peu moins mais ce n'est pas négligeable. Le grand perdant là aussi c'est le PS. C'est singulier, je pensais vraiment que ses barons locaux résisteraient mieux et je le voyais avec plus de députés.

Quelque part, ce qui tue autant le fn que les insoumis c'est leur tribunat. Leur idées, enfin quelquefois ce qui en sert (et je trouve aussi l'idéologie insoumise plutôt simpliste et régressive, comme tous les populismes), sont partagées. Mais leurs chefFEs indéboulonnables les plombent. Autant Le Pen que Méluche sont assez pitoyables et en plus ne savent pas se retourner en perdant. J'ai déjà dit ce que je pensais du fn, tant qu'il reste le fn il ne sera jamais au pouvoir. Pour la gauche, pareil, il y a un emballement rhétorique, de finir par croire comme vérité révélée à ses thèses, qui pour le moment la tuent. Mais qu'en sera-t'il dans un pays avec cinq ou sept millions de pauvres en plus ?

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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Message non luPosté: 12 Juin 2017 11:23 
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Je ne suis pas spécialiste en politique. Mais sincèrement je pense que nous avons besoin de reforme pour réussir a fabriquer du boulot . Nos acquis bloque un pays gangrenée par les dettes accumulé par les avantages pour les baby boomer . Le soucis c est que les plans de croissance n on jamais pris en compte le chômage et que le taux d actif ne suffit pas a payer les retraites. Mais pour ne pas faire de reforme et acheter la paix soocial les gouvernement successifs emprunte pour boucher les trou . Ce qui conduit notre génération a devoir bosser 45 ans a plus de 40 h pour payer les retraites de nos anciens sans emprunter. Nous avons besoin de reforme et surtout de négociations pour ne plus être la génération sacrifié au conforts et aux acquis de nos anciens


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Message non luPosté: 12 Juin 2017 11:35 
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Ma bonne, le père marx prévoyait, avec assez de justesse, que la logique économique se détruirait elle-même, notamment parce que le travail serait de moins en moins rentable. Les choses semblent lui donner raison (voir aussi la théorie des crises par Mattick). Les explications purement budgétaires sont superficielles, parce qu'elles ne prennent pas en compte les objectifs fondamentaux de l'organisation sociale en général. Et quant à causer de "sacrifice", cette logique nous enfonce toujours plus dedans, sauf qu'elle se bouffe elle-même ; sans consommateurs plus d'économie. La grèce quoi. Ou un peu l'espagne. Les déficits ne descendent pas parce que plus rien ne rentre. Et le but, qui devrait tout de même être la vie matérielle et sociale, est détruit. On marche sur la tête, en quelque sorte. Pour cela qu'aucun gouvernement ne changera la donne - le peu qui reste part aux pays en position de force, lesquels mêmes commencent à donner des signes d'usure (taux de pauvreté et de précarité en allemagne par exemple).

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Message non luPosté: 12 Juin 2017 11:36 
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Je me goure pour le FN, apparemment il perd des voix par rapport aux dernières élections législatives (le faible taux de participation chamboule tout).

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Message non luPosté: 12 Juin 2017 14:49 
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En tous cas c'est vrai que la mauvaise foi mélenchoniste au sujet de leur situation politique, qui n'arrive je pense pas vraiment à s'illusionner elle-même, a quelque chose de sidérant. Ca rappelle (la puissance en moins) le pc des grandes années. Ou les rodomontades des nationalismes de rattrapage (qui n'ont historiquement rien rattrapé, ni le pire ni le meilleur). J'espère que la gauche va vite se débarrasser de ces guignols. Ils n'arrivent même pas à faire rire.

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Message non luPosté: 13 Juin 2017 12:34 
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Extrait d'un article du Monde sur quelles catégories sociales se sont abstenues, et à contrario mobilisées, samedi dernier :

""Du fait de la composition sociologique très différenciée des électorats, les candidats n’ont pas tous les mêmes chances de mobiliser leurs électeurs potentiels pour les législatives. Des sondages ont montré qu’Emmanuel Macron a le soutien d’un électorat plus âgé, plus diplômé et plus aisé économiquement que la moyenne. Autant de caractéristiques qui prédisposent au vote constant et assuraient donc une mobilisation plus forte en faveur des candidats LRM.""

Bref Macron a juste siphonné la droite et les riches (lesquels du coup, comme pour Fillon, forment un bloc mais un bloc limité, genre quinze pour cent de la population) en leur faisant miroiter une politique à la Guizot . Quel renouvellement !

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Message non luPosté: 13 Juin 2017 12:54 
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Et too much pleasant : même la vieille droite siphonnée donc, plus assez attractive en espoirs de gain, commence à s'aviser que le mode de scrutin qui a tant aidé à son alternance avec le ps est un peu pas représentatif, maintenant qu'il l'achève.

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... atique.php

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Message non luPosté: 13 Juin 2017 13:23 
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Non mais tu crois ? Alors ou son les million d'électeur FI . Le ras de marré qui donnerai a meluche le poste de premier ministre ou de principal partis d opposition? Les électeurs de la gauche se sont ils senti trahi pour s abstenir en masse ? Car dans l article il est fait cas de la mobilisation des nanti . Des vieux et on ne parle pas du rejet des classes populaires des précaire pour les partis de gauche ou d opposition. Bon le Fn a un électorat verrouillé des vieux faf nostalgique et des jeune seraphin comme nous avons notre exemplaire gabriac a Lyon . Mais je trouve drôle que si le ps accuse le coup avec amertume . Meluche ne se remettre pas en question .car au regard des chiffres il est moins de son score prévu . Sa reserve est donc nul


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Message non luPosté: 13 Juin 2017 14:25 
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C'est la réserve du fonctionnement politique et social actuel tout entier qui est en train de fondre à vue d'oeil. Une majorité de gentes commencent à se dire que quoi qu'iels votent, ce sera soit inutile, soit à leur détriment. Il n'y a guère donc plus que celleux qui soient ont des bonnes raisons à ce que la dynamique actuelle continue, soit celleux qui croient en avoir, qui se déplacent.

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Message non luPosté: 13 Juin 2017 14:27 
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Et de toute façon je ne saisis pas ta réponse. Tu scotches sur Mélenchon alors que la question, c'est que la moitié des inscritEs (sans parler des autres) abandonne le jeu. Ca n'a rien à voir.

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Message non luPosté: 13 Juin 2017 14:31 
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Regarde les chiffres, quand même : moins de dix millions de voix (LRM plus LR) sur 47 millions d'inscrites pour que les choses continuent. Bien sûr elles continueront, voix ou pas, et même Mélenchon ou tout autre ou pas. Mais tout ça fait une poche énorme de ressentiment, voire pire, qui est d'autant lus périlleux qu'il se sent impuissant : la victimisation, notamment de gentes qui pensaient faire partie de la légitimité, a généralement des conséquences assez affreuses.

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Message non luPosté: 13 Juin 2017 15:03 
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Par ailleurs, je reviens sur ce que tu disais plus haut, là encore une peu "élément de langage figaro" je trouve, sur "acheter la paix sociale". Déjà, vu le désinvestissement massif de l'état depuis des décennies, ça me paraît tout à fait inexact, globalement il n'y a plus beaucoup d'argent mis dans "la paix sociale". Mais surtout que veux tu dire par là ? Si on parle de la notion que cache peut-être cette "paix", le "bien être social", peux tu me dire quel autre objectif, sans irrationalité ou fanatisme, peut être le but de la société humaine ?! Dieu ? La valeur d'échange ? A un moment il faut aussi cesser de marcher sur la tête, et poser quel est le but du social. A savoir vivre aussi bien que possible. Même Smith était de cet avis (d'où d'ailleurs ses propres doutes, sur le tard, par rapport aux directives qu'il donnait dans la Richesse des nations). Et de ce point de vue, l'approche libérale et budgétaire, comme d'ailleurs les autres qui ont été tentées, sans parler des épouvantables "alternatives à la modernité" carrément paléolithiques que nous préparent bien des contemporains, ont toutes été des échecs. Mais surtout parce qu'il y a des buts complètement loufoques, qui sont censés contenir le bonheur du monde (le bonheur, notion elle-même très critiquable, très absolutiste et métaphysique). L'équilibre budgétaire et la croissance de la valeur (qui ne fait pas la richesse des gentes dans ls plupart des cas) en font partie.

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Message non luPosté: 13 Juin 2017 15:26 
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Acheter la paix social. Par des action communautaire. Par des petites hausse de ci de la . Par la mise en place de discriminations positive.par la molesse des décisions judiciaire ou policière sur des mouvements de rue et certainesmankf ect , l étatn a aucun crédit ni aucune autorité, peur des syndicats. Peur des minorités c est des moue et j espère que cela va changer . Et quand je parle de reserve c est l électorat qui se déplace a chaque élection pour un partie . Ce qui démontre que beaucoup d inscrit ne sont pas sensible aux différents discours . Si c était un vote de sanction que les français voulaient.il fallait voter blanc. Ne pas voter montre le désintéressement des français pour la politique en général mais en aucun cas une opposition au système. Vous n êtes pas en accord avec les candidats? Vous ne vous sentez pas représenté et bien vote blanc ou nul . L abstention est une attitude de lâche un peut fourre tout .


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Message non luPosté: 13 Juin 2017 15:58 
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Nan mais ça, excuse moi, ce sont les hoaxes prémâchés du figaro. Dans la réalité ça fait longtemps qu'il n'y a plus de fric pour le social, l'aménagement, ect. - mais bon, je sais bien que dans la veine des "alternatives facts", on aura beau même te mettre les statistiques sous le nez tu continueras, comme bien d'autres, à répéter ce mensonge (parce que c'en est un, à force). Mensonge qui d'ailleurs dévoile le fond du ressentiment d'un grand nombre : aller prendre aux autres le peu qu'iels ont. Je dis le peu parce que ces autres, ô surprise, ne sont jamais ou à peu près jamais la part de la société qui possède. Nan, ce sont les autres pauvres ou semi-pauvres en concurrence. C'est à eux qu'on en veut, d'abord. C'est dans ce but rêve, qu'on dépossède les latinos par exemple à leur profit, que tous les petits blancs ont voté Trump, et sont bien emmerdés aujourd'hui parce que la chambre rép's, qui a de la suite dans les idées, a décidé de leur sucrer aide médicale et bons alimentaires. Ils ont tout gagne, avec leur ressentiment bête, et pareil, à haïr avec facilité et sans aucun jugement critique les "populations" que tu tiens, comme Mélenchon, devant ton nez comme un gros ballon gonflable qui te permet aussi de ne pas trop voir où toi même tu en es, tu gagneras tout. On n'enlèvera pas à ceux qui n'ont déjà à peu près rien, mais par contre tu verras ta feuille de retraite. Entre autres exemples.

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Et la mollesse des décisions judiciaires dans un pays où une personne sur mille est en taule... Nan masi des fois il faut lire autre chose que ce qui te brosse dans le sens du poil, et surtout des chiffres, des vrais, pas des rumeurs et des affirmations sans aucun fondement. En plus tu me fais marrer, avec ta "paix sociale". Tu veux quoi , la guerre sociale ? Je pense que tu pleureras, quand tu l'auras, la guerre sociale. D'uen part parce que je t'ai déjà qu'il ne faut pas se la jouer, quand on fait partie d'un groupe stigmatisé on n'a jamais rien à gagner aux confrontations, parce que les deux bords ou plus sont tout à fait d'accord pour en finir avec toi en hors d'oeuvre, histoire de se mettre en forme. Et que dans ce genre de cas de figure, tu n'as plus qu'à essayer d'être du côté du plus fort (s'il le veut bien) et vivre dans la peur. Bref, réjouis toi peut-être, précisément, de cette paix sociale qui se maintient sur les débris de la redistribution, et souhaite qu'elle dure longtemps, pasque je pense que nous faisons partie des qui ne profiterons pas longtemps su spectacle si ça dégénère.

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Enfin je te signale que si tu lisais, là encore, des compte rendus judiciaires, tu saurais que la simple présence dans une manif très moyennement chaude te vaut aujourd'hui des mois de taule avec mandat de dépôt. Pareil, méfie toi, pasque il y a aussi des gentes qui ont été prises dans ce genre d'endroit quasi par mégarde, et qui ont connu leur douleur. Imagine toi à Corbas pasque tu auras été au mauvais moment et qu'un certain juge, et à Lyon il y en a des fignolés, sera trop heureux de s'amuser à expédier une transse qui se croyait "intégrée" quelques temps au gnouf, histoire de voir...

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Autre possibilité du même genre, une altercation avec un agresseur qui tourne à la bagarre et où tu es mise en faute. Rigole pas, il y a des nanas qui ont été en taule pour ce genre de chose. Là tu verras si nous sommes (ce que tous les chiffres nationaux et internationaux démentent totalement) dans un pays laxiste...

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Je trouve que ce que tu défends, avec bien d'autres, c'est un principe d'envie : boire du poison en espérant que d'autres vont en mourir, aller jusques à se nuire à soi même pour, pareil, avoir la "consolation", peut-être, que d'autres (et toujours des gentes elleux mêmes pauvres et stigmat's - quand bien même iels ne seraient pas plus sympathiques que nozigues ce que j'admets tout à fait) vont morfler. C'est comme ça que les pires régimes se mettent en place, dans une espèce d'enthousiasme et de consentement délétère. C'est le fond des idéologies de "justice" (encore une autre baudruche pour remplacer une vie bonne, que je trouve particulièrement perverse, et apte à entretenir pour l'éternité la guerre de tous contre tous). Pareil pour la "dignité", cette monnaie de singe à vraiment pas cher, dont le fond de valeur est la possibilité de persécuter moins légitime que soi, et qui sert bien quand il n'est plus question que la majorité ait de quoi vivre correctement. Beaucoup de mes ex camarades ont donné en plein dans ces arnaques, qui servent surtout à bétonner, aussi longtemps que ce sera possible, et sur des ordres et hiérarchie implicites, quelque chose qui n'est plus même la paix sociale, vu que tout le monde hait tout le monde, mais un état de peur et de rage qui finira pas éclater dans tous les sens, et les pires... Bref, ton rêve de répression tout azimut, c'est la droite pente pour t'assassiner toi-même par procuration (et d'autres avec). Encore une fois, tout gagner, avec les simplismes politiques (il y en a plusieurs).

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Message non luPosté: 13 Juin 2017 17:32 
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Non ne pas faire de mélange. Je ne suis pas pour la répression a tout va mais pour le respect des lois . Me parler de trump et d autres pays ne m interesse pas sérieusement la politique étrangère je m en moque a un point . Ce qui se passe ailleurs ne m interesse pas les guerre les ceci les cela .ce n est pas mon problème. Je ne me sent pas appartenir a une minorités discriminer dans le sens ou je n ai pas de pancarte trans sur la tronche ni sur mes papier . Que je ne risque pas de me trouver dans une manif demain ou jamais. Que victime d une agression en 2014 j ai vue l étendu de la justice .21 jour ITT pour moi et rien pour eux . Les pauvres multi récidivistes. Alors dans notre société si tu ne fais pas chier ton voisin que tu fais ton boulot et que tu respecte la loi logiquement ca passe assez bien même devant un juge. Car incarcéré pour une manif .c était certainement un pacifiste sans antécédent et qui n avait rien fait . Pour ma part si tu va dans une manif que tu caillasse les flics ou que tu dégrade des banque ou du mobilier urbain normal que tu finisse en taule . Des contrôle j en ai eu pas mal avec ou sans papier conforme et ce depuis pas mal d année. J ai eu des fouilles des contrôle d alcoolémie. De stupéfiants sur des contrôles routier.jamais un fonctionnaire de police ne ma mal parler . Ou parler au masculin. Du moment qu on est polie qu on ne discute pas cela se passe très bien . C est clair qu il y a plus de risque en se mélangeant avec des fouteurs de merde . Mais non merci .par contre la discrimination oui je l ai bien sentie avec certaines catégories de notre population fondamentalement progressistes élever dans la haine et la revanche . Nul n est a l abri d une erreur judiciaire . Mais quand je vois a Lyon qu un mec sans permis tue un gamin et se barre n est pas incarcéré mais mis sous contrôle judiciaire tu m excuse . Pour que je risque la taule va falloir que j y aille fort . Et en taule car trans et qu un juge désire se faire une trans faut aussi arrêter les délire . La France c est pas la tunisie nous n en somme plus la . Pour les fait divers je te conseil le Progrès c est édifiant. Le Figaro pour moi c est comme l huma libé et le canard. Du papier cul pour décérébré


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Message non luPosté: 13 Juin 2017 17:45 
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Ma foi j'en ais connu d'autres qui disaient, aussi, faut pas pousser, on n'est pas... et à qui il est arrivé de drôles de choses, dans notre sympathique pays. Des nanas agressées qui ont été condamnées pour l'agression par exemple. Mais bon, je sais bien que tant qu'on n'a pas vu ou vécu, on préfère ne pas y croire.

Cela dit, et tout au rebours, pour dire finalement quand même aussi du bien relatif de l'état de fait, je suis désolée, mais ce que tu sors, à propos de la "paix sociale" qui serait à démolir ou du "laxisme" dans un des pays d'europe où il y a la plus grande proportion de la population en taule ou sous contrôle judiciaire, c'est au mot près ce que sortent répétitivement les éditorialistes dans le Fig', Causeur, Atlantico. Et ça me scie, en fait je ne m'étais jamais encore rendu compte déjà à quel point, nous concernant (et là je te rappelle que de mon point de vue, le "je suis une citoyenne égale et je n'appartiens pas...", c'est - que tu crois !! Y en a bien d'autres qui ont cru qu'elles étaient "égales" et qui ont du déchanter), la ritournelle sur la "paix sociale" est d'une bêtise insigne. Qu'est-ce qu'on peut souhaiter sinon la paix sociale, et avec les moyens parce que la paix sans moyens n'existe pas vraiment ? Nan mais vraiment je dis ça parce que je viens aussi de milieux, d'origine tout à fait opposée, qui eux aussi vilipendent la "paix sociale" ; sauf que pour nous la paix sociale relative c'est vital. Sans, nous n'existons pas. Point. Et je veux bien que la gauche soit pas intelligente, mais les boutefeux revanchards et perroquets mécaniques de la droite, genre Goldnagel et Bock-Côté, qui d'ailleurs ne savent même pas vraiment écrire (des déroulés de phrases, mal torchées, toujours les mêmes), eh bien sont bêtes, bêtes et crédules. Et qui les suit ne l'est pas moins, surtout dans une position d'illégitimité. La paix sociale n'a pas besoin de justificatifs, elle est condition de vie. Et je crois finalement qu'on ne saurait mettre assez dedans ! Moi je te dis, prie qu'elle demeure, finalement, cette vilaine "paix sociale" avec ses petits malheurs, parce que la guerre qui la remplacerait, elle ferait vite son casse croûte de "citoyennes égales" dans ton, notre genre...

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J'te dis, quoi qu'on ait envie de croire, il ne faut jamais se fier aux équations simplistes ; celles qui prétendent qu'elles vont "régler", les "solutions". Quand tu as le malheur qu'elles soient réalisées, c'est toi qui deviens leur variable d'ajustement, pour que par force elles "collent". C'est une autre version de "si c'est gratuit, c'est toi le produit" : si c'est toi qu'on titille pour les approuver, c'est toi qui en paiera les frais, avec toi-même.

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Yo ! Je me marre de plus en plus. Qui reprend les argumentaires populistes et victimaires à la mélenchon ? Pas même le fn ! La vieille droite !

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... tative.php

Laquelle s'avise après seulement soixante ans de cinquième république qu'il y a peut-être un léger problème représentatif, maintenant que l'autre lui a siphonné les classes aisées et optimistes ! Et elle ne fait pas avec le dos de la cuiller ; après la Chantal Mouffe, l'égérie de "pendons les méchants le monde sera plus beau" et "le monde est binaire, les gentils seuls auront le droit de vivre", elle reprend sans aucun complexe (mais en a t'elle jamais eu ?) Carl Schmitt, théoricien du totalisme et qui devait rédiger le code de croit des nazis... On sait pas si on doit s'effrayer ou rigoler.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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Message non luPosté: 15 Juin 2017 18:57 
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Le vent de l'est a écrit:
Peut être n'aurais je pas dû dire 3e sexe mais en gros, nous serions une sorte de communauté.
Je pense comme Nath, j'ai vu des transses qui passe très bien. je n'avais pas vu du tout sans exagéré. Pour moi tu généralises ton cas et celui de tes amies. Un passing réalisé assez jeune se passe plutôt bien mais c'est sûre qu'après quelques années de trop, les "dégâts" sont irréversible. Je parle du corps de l'homme.
Et les gens qui réclament une sorte de communauté sont des personnes qui n'ont pas eu de bon passing.
Les personnes qui ont un passing correct voire très bon, veulent justes vivre une vie "normale" de femme qu'elles sont devenues.

Je met un peu tout le monde dans le même panier et je m'en excuse mais ces discours de "nous serons toujours visible, ne vous voilez pas la face" me soule à la longue.



s'il existait une case "ne se prononce pas" (qui me suffirait pour ne pas avoir à trancher entre H et F) sans constituer une communauté nous serions une catégorie mesurable
On pourrait y trouver TOUT l'éventail des personnes qui ne se déterminent ni H ni F, quel que soit le degré d'éloignement de leur état civil (meme si nul et juste transgenre en pensée comme beaucoup commencent)

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 15 Juin 2017 19:57 
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Inscription: 06 Jan 2015 13:34
Messages: 1000
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Si cela relève d un choix perso pourquoi pas. Par contre si obligation d y être car trans non ! Je ne me sent pas ni l un ni l autre .suis une femme de genre féminin et de sexé féminin


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