Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Il y a eu la coupe du monde de 98
la coupe electorale et ses demi finale en 2007
et en attendant le tour de France, ses dopage, sa sueur virile interdite aux femmes
et les 5 anneaux sur oubli des droits des Thbetains qui ont eu la mauvaise idée de naitre dans un pays sans petrole nous voici dans la semaine Betancourt

Beauciup de gens ont interet a ce beau plan media

Sarkozy prefere que l'on se focalise sur ses embrassades et sa liberation , ainsi on pense moins a l'augmentation du gazole et du caddie et a la situation en France au niveau economique et libertés.

Les journalistes doivent vendre leur papier ou leur audimat.

Les farc ca les rends important

Oribe peut se faire remercier par les puissants de ce monde

Chavez rends service


Evidemment que je suis emue par ses six ans de privation de liberté
par son" plus d'enlevement!" aux caciques des farc qui allaient l'enlever elle même quelques semaine plus tard.


Mais relativisons un peu

Je ne vois pas une grande difference entre un etat qui met des gens en prison, quelquefois dans des conditions degradantres et sans aucun procés ( Guatanamo, russie, centres de retention " administrative" pour les reconduits a la frontiere en France, prisonnier politique dans la plupart des pays)

et une organisation militaire qui fait idem


Ou est la difference ?

Prendre la liberté d'un etre humain est toujours pourri que l'on soit un etat ou une mouvement de guerillero


On peut comprendre que la societé doive se proteger et mettre a l'ecart un tss tss recidiviste ou un assassin en serie mais combien avons nous ici en france de gens en prison qui n'ont peut etre rien a y faire.
Et qui n'attirent pas la sollicitude des medias et des comités de soutien.

6 ans pour mme Betancourt
Combien d'années pour les enlevés de Guatanamo
Pour les internés en Israel
Pour les prisonnier d'opinion en chine et en Russie

A propos Betancourt cela a un rapport avec la femme la plus riche du monde ?

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Jm'etais posée la question mais jpense pas vu que il y a Betencourt et Betancourt et a ma connaissance c'est de france pas du monde

Sinon du reste jsuis a 100% d'accord avec toi sur l'injustice que represente la mediatisation de son cas a elle, je nie pas sa detresse, mais je me demande pourquoi cette histoire a eu tant d'echos ( Sarko avait fait de sa liberation une promesse electorale... ) alors que meme au sein de son pays au moment des presidentielles il y a 6 ans on lui accordait 2% d'intention de vote...
Quand tu vois que des deputés elus du peuple palestinien, des femmes et des enfants sont retenus sans procès en Israel, que Guantanamo il a fallu se battre 5 ans pr que les prisonniers aient des droit ( c que sur le papier pour le moment c'est la cour supreme qui a statué la dessus la semaine derniere si ca interesse quelqu'un je ferais un sujet la dessus)
Quand on entend que la communautée internationnale se refuse a penser une intervention militaire en birmanie ou plusieurs millions de personnes sont prises en otage par la junte, jvais pas deblaterer sur tout ce qui va pas en ce monde mais tout ça pour dire que la place prise par Ingrid Betancourt me semble disproportionnée et n'est comme tu le soulignes qu'un ecran de fumée pr ne pas parler d'autres choses plus sensibles ...

tout en se réjouissant de la libération d'Ingrid Betancourt

on peu se rappeler la mort , aux mains des guerilleros , d'Aida Duvaltier , une franco-colombiene
pratiquement inconnue de tous les français ,
oubliée des médias et des peoples
et loin d'avoir reçu des gouvernements l'aide déployée pour Ingrid Betancourt

http://www.educweb.org/webnews/ColNews- ... ranco.html

bert

Effectivement ca laisse a pensé que c bien un enjeu particulier que peut representer Betancourt, comment pourquoi je sais pas mais bon deja le fait que son enlevement l'a popularisée et que la france aurait un interlocuteur privililegié en sa personne si elle etait a la tete du gouvernement ou si seulement elle en faisait parti va savoir ...

il semble que non ... d'ailleurs celle du "parce que vous le valez bien"
s'écrit Bettencourt

Il existe tout de même des gens particulièrement mauvais
qui sont allé jusqu'à créer un collectif anti Betancourt !

http://www.betencourt.kokoom.com/

Avoue quand meme que ce qui est dit sur ce site
est un peu vrai
Maintenant on va la canoniser...
Ceci dit je l'ai trouvée tres belle a sa sortie d'avion
mais on va la comparer
a mere Theresa
ou a celle qui etait au Caire
ou a Jeanne d'Arc

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on n'osait pas le dire avant ... tant la crainte de ne pas paraitre humains
maintenant qu'elle est sauve... les mauvaises langues se délient
il n'y a qu'a voir les blogs

Uribe , "libéré" de Betancourt ...va t-il foncer au risque de "défoncer" les otages restant qui n'intéressent plus personne ?

bert

Les otages restant n'ont jamais interessé quiconque
Les otages restant n'ont pas de pere ministre ou ex ministre
et pas de mere grande bourgeoise parisienne
et ne viennent pas d'une grande famille riche et glamour
et n'ont pas d'enfants et de soeur que l'on reçoit en grande pompe a l'Elysée

Les petites bougies que les abruptis mettaient sur les fenetres
pour sa liberation
me faisait mourir de rire et de honte pour l'hypocrisie humaine

On me qualifiera d'inhumaine
Je m'en fous

Ceci dit et a nouveau je l'ai trouvée tres belle
dans son "costume"militaire
comme quoi la feminité
n'est pas une affaire de froufrous affriolants


et plus tard sur les livres d'histoire
on lira
dans les points positifs de la politique de Sarkozi
"la liberation d'Ingrid Betancourt"
et ça,ça me degoute aussi

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PS........ Parait il..... que Ingrid a été chopée par la Police avec 1 KG de coke sur elle!.... en descendant de l'avion......Chut!!

ON NE NOUS DIS PAS TOUT!!!!!!!!!!!

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JOY !

Tu exageres,elle n'en avait que 500 grammes

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Nadya a dit:



peut être la futur présidente?? en tout cas cela me laisse complétement indifférent et je trouve cela complétement dérisoire,quand je vois la misère et les drames qui ce passe tous les jours dans le monde ,ce si est juste une goutte d'eau dans la mer!!!

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

C'EST SUR MES cest avec des goutes d'eau qu'on remplie les riviéres......

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JOY !

C'est drole,j'y pensais...

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Ilitch ta noirceur m'effraie

finalement le petit Alaind avait bien raison
tu es une sorcière manipulatrice qui n'aime pas les gens bons
ni les consensus obligés et téléguidés...

je pris pour toi car je t'aime bien , mais sans efficacité, tant je souhaite
que tu sois tout de même punie... pas l'enfer mais un long purgatoire

bert

J'interviens à nouveau la tentation, de réécrire, et le sujet est assez exceptionnel, pour que je reste silencieuse, pour une fervente admiratrice d'Ingrid Bétancourt, avant mème sa prise d'otage, d'ailleurs et pour avoir été une des seule içi, à avoir évoqué Ingrid Bétancourt sur ce mème forum, à une certaine époque ou je parlais aussi hormones et trans-lovers, et parce-que j'aime la contradiction, surtout que là, je suis servie en lisant certains et certaines d'entre vous, que j'apprécie comme amis et amies, en plus, et vous dire que je n'en ai rien à foutre de savoir si c'est davantage Sarko, qui a contribué, ou si c'est Uribe, qui ont travaillé à libérer la franco-colombienne, je sais juste que c'est petit de penser ainsi, devant la grandeur d'ame, d'une grande dame, telle, que cette femme à la double nationalité, comme moi, et dont j'ai adoré qu'elle en mette pleine la vue, plein la vie, à nous, petits français pleurnichant sur notre pouvoir d'achat, et par sa foi, qui nous as démontré à quel point, que l'on soit chrétiens, musulmans, juifs, à quel point, la foi aujourd'hui, est ce qui manque à l'humanité, pour retrouver une plus grande humanité!

Je ne vais pas polémiquer, bien que ça ne me fait pas peur, mais j'espère retrouver davantage de femmes, comme Ingrid Bétancourt, Aung San Suu Kyi ou mème Mme Hillary Clinton, en France, mais en France, nous avons une drole de madonne, du nom de Ségolène Royale, qui a trouvé le moyen de se faire remarquer par toute la classe politique de gauche à droite, et qui a trouvé le moyen de faire de la basse politique politicienne, en déclarant que sarkozy, (que je n'aime pas plus que ça), n'avait absolument été pour rien, dans cette libération, comme si c'était le moment, de dire de telles conneries, et c'est indécent de parler de ça maintenant, car mème, ses amis politiques comme Lang, a parler de mesquinerie, et y compris, Marie-Georges Buffet, du parti communiste est restée très digne, elle, en admettant, qu'il fallait remercier, Chirac, Villepin l'ami des Bétancourt, pour leur contributions, y compris tous les anonymes, les artistes comme Renaud, qui ont modestement apporter leur contribution!

De toute façon, Ségolène, s'éffacera au profit de socialistes bien plus compétents qu'elle, comme Delanoé, strauss khan, et autres Marine Aubry, mais bon, je ne vais pas tirer encore sur une ambulance, juste dire, que tout ça est microscopique, au regard de la hauteur de personnalités comme mme Bétancourt!

Petite parenthèse, enfin, je voulais dire, que j'étais attristée, que la candidate Hillary Clinton ai été injustement écartée, par un trop jeune et inexpérimenté Obama, c'était aussi l'occasion de retrouver une femme au pouvoir, une de plus, il y en a tellement peu, mais il faut dire que depuis Bill Clinton, les américains ont eu le vote bien maladroits, et médiocre!

Je garderai plusieurs images en tète, de tous ces évènements, le premier, quand elle se met à genoux avec sa maman, pour prier, et remercier Dieu tout puissant, celle ou elle embrasse ses enfants dans l'avion, son récit, sur sa libération très stratégiquement intelligente, due au président Uribe, etc.

J'espère Bruce, qu'elle sera un jour présidente, sachant que quand on vie ce qu'elle a vécu, et je le souhaites à personne, içi, mème ceux et celles que je déteste, on ne peut qu'ètre plus proche des humains, de l'humain, des pauvres gens, de la souffrance, et elle, n'a jamais hésité, à mettre la main dans le camboui, y compris quand elle a combattu nez à nez les Narcos trafiquant colombiens, la mafia colombienne, entre autre et des femmes politique comme ça, il y en a très très peu dans le monde, sans doute la regrétée Benazir Buttho.

Par contre, je suis choquée, par ces propos maladroit de Bruce, qui dit que tout cela le laisse indifférent, emploie des mots violents comme "dérisoire", comment parler de "dérisoire", face à un symbole, et ce symbole c'est aussi le symbole de tous ces otages dans le monde, emprisonnés comme elle, des petites gens, pas aussi célèbres qu'Ingrid, mais le fait de parler d'Ingrid, et elle mème dès sa descente d'avion a parlé des autres otages entre les mains des Farcs, et le fait qu'elle souhaite mettre tout en oeuvre après son repos, pour les libérer à leur tour, mais aussi tous les otages, dans le monde, dont on sait grace à Ingrid, à quel point les prises d'otages sont avilissantes, et moralement criminels, donc, Bruce, dis toi bien, que cette goutte d'eau comme tu dis feras de grandes rivières!!!

Le sujet méritait que je vide mon sac, face à ce que j'ai lu, je l'ai fait encore une fois, sans agressivité, mais juste donner mon sentiment concernant cette femme, que je suis de près depuis tant d'années, et bien avant son kidnapping!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

d’autant que d’après le "Monde" il semble qu’il y aurait d’autres "contributeurs" possibles :

l’argent (possible versement d’une « rançon » ? ) , les services secrets israélien , les Etats Unis..ect

http://www.lemonde.fr/web/articleintera ... 672,0.html
http://www.lemonde.fr/web/articleintera ... 672,0.html
http://www.lemonde.fr/web/articleintera ... 672,0.html

Célia tu me scie avec ton approche de plus en plus "mystique" de la réalité politique.

bert

Là Célia je ne comprends pas du tout … pourquoi injustement.. les primaires démocrate n’ont-elles pas eu lieu

Et puis je préfère Obama

Toi qui aimes les symboles tu devrais trouver qu’un noir à la tête des Etats Unis
(pays qui quelque cinquante ans plutôt pouvais être considéré comme ségrégationniste**)
C’est beaucoup plus fort que la femme d’un ancien président …..car du jamais vu
alors que des femmes à la tête de pays on a connu ça !

Cléopatre ..la grande catherine (celle de Russie , qui nous a piqué la bibliothèque de Diderot , la perfide) en Isarael ,
en Angleterre ,en Inde ect.. et même dans des pays musulman)

Il n’y a que la madone de France que tu sembles particulièrement détester (je partage
avec toi d’ailleurs une grande partie de ta détestation mais sans aller dans le sens de tes options politiques)
et puis elle n'a pas encore eu la possibilité de nous prouver au pouvoir tout son pouvoir de nuisance
tandis que le 53% qui tend vers 33% semble susciter un peu moins d'enthousiasme

ce qui me gênerais dans l’élection d’Obama c’est que je perdrais un de mes nombreux griefs
contre les Etats unis (je ne pourrais plus les accuser d’être un pays raciste)
déjà la nomination de Condoleezza Rice avait grandement écorné mon arsenal d’arguments
que possède tout bon anti-américaniste primaire dont je fais partie

on cause ..on cause et cela nous éloigne de la Sainte Franco Colombiène du jour


bert

** non que les problèmes aient tous disparu il n’y a qu’à examiner la population
carcérale aux US pour voir comment est résolu en partie le chomage des noirs.

Bert pour ce qui est des polémiques autour de la libération d'Ingrid Bétancourt, saches que depuis que l'homme est homme, il y a toujours un principe bien connu de suspicion, sur tout, et à présent, cela devien systématique, dès qu'il y a un évènement quelqucquonque, soit il s'agit d'un complot américano-sioniste, soit c'est un complot anti machin, anti truc, en bref, maintenant ça devient ridicule de voir, qu'il faut pour ètre à la mode, dans l'ère du temps, systématiquement mettre en doute les versions officielles, pour les détourner, les recycler, et je sais, bien que nous sommes dans un monde de recyclage, et dire, clamer, moi, je sais la vérité, moi je connais la vérité!

Encore une fois peu importe mème les modalités de libérations de ces otages, et je penses, que les otages sont les premiers à s'en fiche, Bert, pourvu que chacun retrouve leur famille, et maintenant qu'on cherche à chipotter pour savoir qui a fait quoi, et pourquoi, et de la part de qui, ça c'est juste pour alimenter les débats dans la presse, les forums, et alimenter encore ces mèmes, qui vénèrent l'idée des complots, ces mèmes qui affirme par A+B, que les attentats du Wordl Trade Center sont en fait, qu'une simple machination, américano-sioniste, et que les terroristes d'Al Quaida, ne sont qu'une invention américano-sioniste!

Le problème, c'est qu'à force ces gens là, tombent dans le ridicule, dans le grotesque, le caricatural, et qu'à force de toujours trouver des suspicions partout, on va finir par tuer le jugement objectif, et ne tomber que dans les jugements subjectifs!

A force de chercher la petite bète partout, un jour, la grosse bète, elle, qui vient d'Iran, nous surprendras par derrière, et nous continuerons quand mème à chercher la petite bète, toujours ailleurs, pourquoi pas dans un complot américano-sioniste, qui sait!

Je me moque un peu mais je ris, moins, quand on a cherché et cherche encore la petite bète, sur les chambres à gaz dans les camps d'extermination nazi, cela procède du mème cheminement de pensée, remettre en cause l'évidence, l'acquis, pour la détourner, la recycler...

Pour ce qui est de l'élection américaine, il faut savoir, qu'on ne gouverne pas avec un symbole, et que je me fiche de savoir si celui qui va gouverner la première puissance du monde, est blanc, noir, jaune, ou rouge, ce qui compte c'est son charisme, son expérience nottamment sur le plan international, et sa capacité à encaisser, ça je ne peux juger Obama, sur ce dernier point, mais par contre, je penses qu'Hillary Clinton, avait davantage de charisme, d'expérience, que c'est une femme politique d'un talent reconnu et respecté, qu'elle a l'étoffe pour une telle fonction, et surtout pour ètre en mesure d'affronter le candidat républicain, Mc Cain, car je doute que le pauvre Obama, puisse contrer avec autant de force, ce personnage, certes, pas très proche de Bush, sur le plan personnel, mais proche des idées de l'actuel président!

Je ne le cache pas non plus, l'idée d'avoir une femme à la Maison-Blanche me séduisait fortement, mais pas n'importe laquelle, celle çi, auquel j'ai toujours crue, dont j'ai suivie le parcours grace aux différents bouquins qui lui ont été consacrés, et son parcours politique auprès de son mari, qui fut en dehors de certaines affaires, un excellent président, y compris sur le plan économique, et international, elle a quelque chose de motivant, cette femme, une femme de au caractère bien trempé, qui, comme Ingrid Bétancourt, font parti de ces femmes, qui ont bien des leçons à donner à tous ces messieurs qui gouvernent le monde, bien trop nombreux!

Encore une fois, l'Amérique n'a pas besoin d'un symbole à sa tète, mais d'un président expérimenté, qui saches apréhender les futurs évènements du monde, Bert!

Bonne chance à lui, quand mème, pour battre, un Mac Cain, plus revigoré face à Obama, du coup!

Célia

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sévillane(celia) je ne ne porte aucun jugement envers s Ingrid Betencourt, ,juste que cette histoire a pris des proportions médiatiques disproportionnées et a pris une ampleur colossal. qu'ont n'en parle ok mais un moment faut peut être penser qu'il y a l peut être des sujets plus grave et qu'il faut médiatiser un peu plus.

alors exuse mais si sarko(et les assoçiations tous confondus) pouvait se bouger autant pour Ingrid Betencourt qui je n'en doute pas a vécu vraiment un calvaire pendant ces 6 long années mais bon elle est vivante c'est l'essentiel et en bonne santée,que dans les milieux défavorisés et les citées a risque,je voterais sarko sans aucun doute pour les prochaine éléctions présidentiel!.

je pense qu'il a quand même un enjeu politique dans tous ça ,et que les médias nous laisse croire ce qu'il veulent .

désolé que mes propos te choquent , mais quand je pense les intérrêts politiques que cela impliquent dernière tous ça ,et que nous sommes là pour tirer la charette. et que cela révalue la côte de notre président ,moi je dit "non".

nous verrons bien si cela a porter ces fruits a l'avenir ,et que cela va favoriser la libération des autres otages comme tu le dit. dans l'immédiat je préffère m'intérèsser a d'autre sujet.

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Célia

Ton texte est trop dense…. Il y aurait trop à réfuter
et puis tu fais beaucoup de procès d’intentions .et d’étranges
amalgames ( à la limite de l’honnêteté intellectuelle).

Si tu penses que seul la version servi par les gouvernements
doit être la seule retenue soit tu es bien naïve soit tu te fous du monde

pourquoi utilises-tu constamment le terme américano-sioniste.
les multiples coup tordus de la CIA en Amérique du sud et ailleurs
(chili, salvador , cuba..ect..) toujours niés par les gouvernement US
n’ont pas grand-chose à voir avec le sionisme.

je ne sais pas si tu étais née lors de la première guerre du golf..
les versions données , via CNN , par les états majors US
des fameuses « frappes chirurgicales » ne faisant aucunes victimes civiles
tu y aurais peut être cru ! bel exemple d'information

je pourrais te fournir des centaines d’exemple ou les versions
officiels des gouvernements sont complètement bidons…..

laisse les journalistes d’investigation (s’il en reste) faire leur boulot ..
qui est de présenter des faits qui viennent souvent infirmer la
version qu'on veut faire croire au bon peuple.

mais là ou je te trouve « limite » c’est quand tu insinues
que prendre avec circonspection les communiqués
officiels…. reviendrait presque à nier la réalité de la Shoah
les négationnistes c'est autre chose que du journalisme

*******

Illary Clinton nous a donné durant sa campagne un petit exemple
de sa capacité à manipuler ( justement pour faire valoir
son expèrience).. son arrivée sous les balles dans
une ville du moyent orient … la réalité était tout autre

bert

Bert a dit:


+1 et la guerre en Irak est un exemple type de ce que tu vient de citer bert .

certaines informations établi par les journalistes aux peuples sont triées pour servir la plupart les intérêts politiques du pays et du président surtout si l'enjeu est grand.Ingrid Betencourt en n'est un . .

ne pas tomber dans la psychose de la désinformation mais seulement rester vigilant de ce qu'ont peut nous faire croire.

a+++

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Hilary Rodham Clinton etait pour la guerre en Irak et jusqu'a ce jour elle s'est jamais repentie quand bien meme les informations qui y ont fait allé les troupes americaines se sont revellées deliberément fausse


Jrapelle que Hillary Clinton est tres proche de l'aipac, et l'aipac a deja mis la pression sur Obama jusqu'a ce qu'il lache qu'il negocierai jamais avec le Hamas concernant le conflit Israelo palestinien , si on esperait une paix possible grace en partie a Obama bah ca se fera pas grace aux interventions de Hillary Clinton et de l'aipac qui l'ont ranconné de cette declaration en echange de leur soutien ...

Oui, Bruce, l'as très bien écrit, ne tombons pas dans une psychose, une sorte d'obsession, de paranoia, de la désinformation, des complots, et Dieu sait quoi, Bert, qu'il y ai eu manipulation de la part de l'adminsitration Bush, pour justifier une intervention en Irak, je suis d'accord avec ça, car en effet, Bush et ses amis, ont voulu faire croire que l'Irak était le pays le plus dangereux du monde, et son dictateur un danger pour l'humanité, alors qu'en réalité le danger se situe dans le pays voisin, l'Iran et son dictateur, qui a sur les mains, par exemple, le sang des homos qu'on exécute dans ce pays, tous les jours, et qui prépare la bombe atomique, pour l'envoyer, en premier lieu sur l'état hébreu!

Il y a aussi en Chine d'autres manipulations d'état, mais je ne vois pas en quoi, à nouveau, sous prétexte que l'on est agacé par la surmédiatisation de la libération d'Ingrind Bétancourt, il faudrait pour autant que sa libération soit suspicieux, il se trouves, qu'il existe une intelligence militaire, et que ça prouve que la force armée, peut très bien régler, bien des conflits, sans heurts, sans violence, sans tirs, proprement, comme c'est le cas avec cette intervention, maintenant, mème si il y a eu autre chose, rançon ou je ne sais quoi, on s'en fiches, à partir du moment, que ces otages, et j'espère tous les autres, sont libérées!

Pour répondre à Bruce, je dirais, qu'il y a beaucoup de grandes misères dans le monde, et il y en a tellement, qu'on ne pourras jamais s'occuper de toutes, ou alors il faudrait une volonté internationale, de grande ampleur, mais pour ça faudrait laisser de coté la réal-politique, et c'est pas gagné, et que s'occuper içi et là, de personnes qui souffrent ça fait toujours avancer! Je ne sais plus qui disait, en gros, occupez vous déjà d'une seul individu, et vous sauverez toute l'humanité!

Oui, Bert, je ne nie pas les nombreuses manipulation de la CIA, y compris que je crois à la thèse, du complot, lors de l'attentat du président Kennedy, dont je suis persuadée qu'il s'agit en effet, d'un coup de la CIA, entre autres, donc, je ne suis pas ni naive, ni niaise pour autant, au point de tout gober, mais à force de trouver des complots, et des manipulations des états, à tout et de manière systématique, cela va finir par décrédibiliser toutes les vrais thèses!

Attention, encore une fois, à une sorte de paranoia du complot, de la machination, de la manipulation, car c'est un comportement bien humain, que de renier souvent aussi la réalité des faits, il suffit de voir la tendance que nous avons, à refaire les scénarios, de tous les artistes mythiques décédés, et vous verrez à quel point, on a dit tout et son contraire, sur telle ou tel personne célèbre!

Célia

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Tout ca pour dire que j'ai que du mepris pr Clinton, pour les raisons cités par Bruce et celles que je viens de citer deja , et que meme son mari qui passe pour le bon samaritain, est responsable de la fortification des lobbies dans le systeme americains, et aux etats Unis la pluparts des scandales qui font surface et des problemes rencontrés au niveau democratique (election de George Bush contre Al Gore, OGM, les armes en libre service, le tabac, les hormones pour bovins, la guerre en Irak) elles sont liés de pres ou de loin a des lobbies


Enfin pour l'idée de mettre sur le meme plan Betancourt et Mere Theresa , j'ai rien contre Bétancourt mais pour l'instant elle a fait que passer 6 ans prisoniere des Farc, ca a du etre tres du et je compatis mais elle a encore rien fait d'extraordinaire. Par contre je note que c une catho fanatique, qui d'ailleurs va rencontrer ou rencontre deja le pape au vatican ( jai pas la date en tete) Sans deconner, jsuis athée, et pour moi les croyants sont des dingues victime d'hallucination collective ( desolée si y'a des croyants ici j'admire votre foi, moi meme j'aimerai l'avoir et c sincere c juste que ca me semble pas rationnel bref ) meme en etant Catholique , et jdirais carrement surtout en etant catholique, comment peut on se reconnaitre dans les messages du croisé Benoit XVI, jveux dire l'ancien Pape etait un idiot ( se dire contre le preservatif quand les gens meurrent du Sida et sont croyants donc auraient ecouter le pape en afrique par exemple )
mais JPII etait dans le fond je crois un homme d'unions des communautés, Benoit16 lui appelle a la croisade contre les musulmans il est de plus sexiste ( c un pape il ne peut etre que sexiste) et homophobe j'ai plus la declaration en tete mais il a declaré que c t contre nature. Bref Sainte Ingrid tu repasseras...



Enfin on arrive a Mere Theresa, et bah la j'ai envie de dire Chapeau Bas, non seulement pr ce qu'elle a accomplit formidable en soit quelque soit les raisons, mais plus encore parce que apparement dans ces correspondances, elle dit ne plus croire et peut etre n'avoir jamais cru en dieu, s'il existait tel qu'on le dit jamais il ne laisserait toute cette misere sur le monde selon elle, et plus encore le ptit barbun sur son nuage elle y a jamais cru au cathechisme


C'est une chose de faire le bien quand on croit a une recompense divine, un au dela un paradis , qu'en sais-je apres tout, mais etre une personne admirable quand on sait au fond de soit qu'on est rien de plus qu'un amat de chairs perissables il faut je pense autrement plus de force mentale, car c en soit seulement qu'on la puise .

PS Bétancourt info ou intoc mais parait que elle et ses 3 comparses americains vallaient 20 millions de dollars, néanmoins que ca soit vrai ou pas ca sera pas reconnu, ni la france, ni les USA, ni la Colombie ont pour politique de payer des rancons si jamais c'etait le cas et que ca eclatait pour chose sure partout dans les points sensibles commencerait le ranconnage des etats riches

Auteur Message
MeMyselfandI a dit:



exact !!

http://www.swissinfo.ch/fre/24_heures_e ... 7000&ty=nd
Ces informations ont aussitôt été démenties par le gouvernement français "ainsi que l'armée colombienne. En outre, ni le ministère suisse des Affaires étrangères, ni l'émissaire suisse en Colombie, Jean-Pierre Gontard, n'ont souhaité s'exprimer sur cette affaire.
ne doit ont jamais traiter et négoçier avec des terroristes et des preneurs d'otage?????

bref peu importe du moment que cela rendraient la libértée aux otages mais qu'ils viennent pas nous donner des leçon de moralitées par la suite
si cette information viend d'etre offiçialiser ,cela voudrais dire qu'il faudrais avoir des relations haut plaçé donc a résumer a ce si.

"tu es riche tu es sauvé ,tu es pauvre tu crève"

Sevillane13 a dit:


elle est plus"suspicieux" cela fait aucun doute et l'armée n'a rien a voir avec la libérartion de Betencourt et les autre otages cela à été fait par des négociateurs et discuter sur le prix des otages comme si on négoçier aux marché au puces.

désolé d'avoir un coté négatif sur cette affaire célia et bien en fond de moi je me rejouis de la libération d'ingrid Betencourt et ces otages mais c'est la méthode qui me dégoute.

bises a vous

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

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Mamma mia, je vais encore garder mon self-controle, devant des propos violents, je vais rester zen malgré tout, devant ce flots de conneries, et d'injures envers les personnes croyantes, comme je le suis, et que tu sois athée, "Memyselffand, je sais pas quoi", ne te donne pas le droit, à la fois d'insulter les gens qui ont la foi, et qui croient en Dieu, que Benoit XVI, disent des conneries, ça c'est sur, et je suis la première à dénoncer les déclarations de ce pape, sur l'avortement, le préservatif, et tout le reste, par contre, dire de Jean-Paul II, que c'est un idiot, franchement, c'est toi qui est idiote de tenir de tel propos, car s'il y a un pape qui a eu du charisme, c'est bien lui, et mème si je n'ai pas toujours été d'accord avec lui, ça restera un grand Pape, mème si je ne suis pas une fan du Vatican, et de ce système pervers, et bien loin de ma conception de la religion catholique!

En injuriant les catholiques, comme tu l'as fait, tu insultes aussi les musulmans et les juifs, et l'Amérique latine toute entière, et un pays comme l'Espagne, car il faut rappeller, qu'Ingrid Bétancourt, est colombienne, aussi, et que les colombiens, d'ailleurs tout comme les méxicains, les cubains aussi, les chiliens, etc, sont très marqués par les croyances religieuses, et donc Ingrid est marquée par cette culture religieuse, car l'on peut parler de culture, dans ces pays, de la religion catholique!

Il se trouve que quand tu rentres dans Séville, ma ville, tout est un perpétuel rapport à la religion, et mèmes aux religions, puisque l'on y trouves beaucoup de vestiges, de traces des musulmans, et la semaine sainte est une procession qui réunis tous les espagnols y compris les plus athés!

Que tu n'y crois pas c'est ton droit, moi j'insultes pas, les athés, au contraire, je les respectes, alors laisses les croyants tranquilles, laisses les croire en leur Dieu, quand bien mème tu trouves ça grotesque!

Personne à part certains imbéciles dans les médias, ont appellés Ingrid Bétancourt, "Sainte Ingrid", je ne la vois pas ainsi, et ne l'appellerai pas ainsi, et elle mème réfuterai ce terme, c'est une femme politique, qui, pourtant ne partage pas les mèmes idées que moi, elle est plutot tendance écologiste, mais elle fait partie de ces femmes, et quoi que tu en dises, comme Hillary Clinton, qui sont capable de faire bouger les choses, car elles n'ont pas peur d'aller sur le terrain, de bouger leur fesses, elles!

Apparemment, tu devrais ètre responsable d'un comité de soutien, à Mac Cain, car pour déboulloner une démocrate, tu es assez forte, et je répètes et persiste à dire, que je doute que l'Amérique d'Obama, s'il bat Mac Cain, puisse changer quelques chose, de plus que les autres président des Etats-Unis, d'Amérique!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

En tout cas, discours toujours aussi sensé et plein de bon sens, de Christine!

Il faut ètre naif, voire niai, de penser que par le simple fait de voter pour un métis à la Maison-Blanche, pourra banir à jamais le racisme, l'intolérance, et je ne sais quoi encore, le racisme, et l'intolérance, auront toujours la mème intensité, tant que l'homme restera l'homme, c'est malheureux mais c'est ainsi, je dirais mème que cela aura pour effet, que les racistes, diront, que si l'économie américaine, leur vie ne va pas bien, c'est à cause d'un noir, parce qu'il y a un noir à la tète du pays, et je penses que cela va au contraire attiser davantage les racismes, et que par protection, les couches les plus conservatrices de l'amérique intolérante, vont se regrouper davantage, et avec davantage de puissance et de force, car davantage motivés!

Encore une fois, mème si j'aime les symboles, c'est vrai, Bert, je n'ai jamais été jusqu'à dire, qu'on pouvait gouverner avec des symboles, et que la politique économique se fiche bien du symbole, par exemple!

Mais on preferera un noir(du moins en France)
car on est tellement propagandé
a propos du racisme



Je suis vraiment et complètement d'accord avec ça!!!!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

surtout qu' 'OBAMA est contre le mariage Homo alors pour le reste...

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JOY !

enfin on va pouvoir taper sur un noir sans risquer la haute autorité
contre les discrimination puisqu'il discrimine

bert

Ce qu'il se passe aux Etats-Unis:

Premierement, la Senateur junior de mon etat (New York, ou elle est venue en "carpetbagger") Clinton a suivi une politique agressive de droite pendant sa carriere senatoriale. Elle a vote pour l'invasion d'Iraq DEUX fois. La premiere fois en votant POUR l'autorisation de force militaire en pretextant faussement l'implication de Saddam dans le complot de 9-11 (desinformation de la Maison-Blanche, deja connue fausse a l'epoque) et la deuxieme fois en votant CONTRE le "Levin amendment" de cette autorisation. Son "excuse" etait que le vote pour autoriser l'itilisation de force militaire contre l'Iraq "n'etait que pour 'donner des dents' aux negotiations a l'ONU" et qu'elle "n'aurait jamais cru" que Bush puisse se ruer la dessus pour envahir l'Iraq avant d'avoir epuise toutes les autres solutions. C'est manifestement faux, car presque tout de suite apres ce vote, le Senateur Levin et une douzaine d'autres senateurs etaient suffisemment inquiets pour proposer le fameux "Levin Amendment". La Senateur Clinton a applaudi ce projet de modification de l'autorisation militaire... quelques heures avant de voter contre. Son pretexte? Elle a dit que le "Levin Amendment" aurait pose un precedent dangereux subjuguant l'autorite Souveraine et Presidentielle au Conseil de Securite del'ONU. Ce qui est archi-faux, car un enfant de dix ans peut lire le Levin Amendment et s'apercevoir qu'il ne fait que renvoyer le President au Congres pour un dernier "feu vert" s'il n'obtient pas l'adhesion du Conseil de Securite au projet d'invasion. Et, apres tout, le Congres seul est autorise a faire de declarations de guerre, sousl a Constitution. Donc, elle a menti (pour les deux "excuses"), ou n'est pas competente a la Presidence.

Ajoutons que Clinton a vote CONTRE le bannissement de l'utilisation des cluster-bombs sur les populations civiles, POUR l'emaculation des lois de protection par banqueroute individuelle contre les crediteurs agressifs, POUR les lois sur l'espionnage des citoyens par le gouvernement, et a propose une solution "Health Care" qui n'etait qu'un enorme cadeau a ses lobbyistes favoris, les compagnies d'assurances medicales...

Pour ces raisons et multiples autres que je n'ai pas le temps de citer, Clinton etait une candidate inacceptable pour la gauche qui etait, apres tout, le bras militant et pro-actif du parti Democrate. Son mari a aggrave les choses quand il a commence a faire du "race-baiting" dans la campagne electorale, et elle s'est encore cree des problemes en affirmant qu'elle n'etait attaquee que "par misogynie". Le resultat a ete qu'elle a perdu les feministes qui n'ont pas du tout aime ce role de "victime" et qu'elle a reussi a creer un groupe de furies hysteriques qui ont change de camp et militent pour McCain (McSame, on l'appelle ici).

McCain, par contre, a completement change son discours depuis sa campagne electorale de l'an 2000. Il ne compte plus les revirements de 180 degres. Il est devenu le petit chien de Bush, et meme les Republicains sont degoutes (sans meme parler des imbecilites presque journalieres qui sortent de sa bouche, demontrant qu'il n'a aucune comprehension des evenements ou de la politique contemporaine dans le monde). Donc, il ne peut compter que sur les 28% "incurables" qui sont fideles a Bush, plus un certain pourcentage de Republicains qui voteront pour lui en se pincant le nez parcequ'ils ne voteront jamais Democrate, et sur ce petit pourcentage de "furies de Clinton" qui semblent n'avoir cure du fait que l'agenda de McCain est presque caricaturalement anti-feministe.

Obama peut compter sur presque tout le monde qui reste, sauf peut etre un petit pourcentage des militants de gauche qui trouvent qu'il commence deja a faire trop de compromis "vers le centre".

Evidemment, il y a des variables qui peuvent tout changer... un assassinat de Obama (ce dont Clinton a eu le culot de rever tout haut) ou bien une nouvelle attaque du type 9-11 (ce dont un aide de McCain a eu le culot de rever tout haut).

Quoiqu'il arrive, il n'y a qu'une certitude... nous sommes tous baises, comme d'hab.

ilitchelovek a dit:


bien raisonné cela confirme que nous sommes endoctriné par des prinçipes bien sectaires et radical souvent liées a la politique (éducation,communication,medias,ect..) rien n'a voir avec la foi!! ce qui peut bien entendu influençer sur notre comportement et nos pensées et en d'autre terme une manupulation qui peut engendrer des défaillancede nos facultés de raisonnement et de jugement.

a nous de faire le bon choix et de ne pas tomber dans le panneau.

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Célia tu n'as toujours pas répondu à ma question

"pourquoi injustement.."

moi je suis raciste (j'ose pas l'avouer), et pour me dédouanner je soutiens le noir contre la femme blonde !
en souhaitant qu'il va tout de même se planter

bert

Si ton voeux est exauce, et que McSame gagne, c'est ton pote le Sarcome qui sera content!

certainement que c'est de l'humour!!
mais vue leurs combat a eux aussi pour exister dans un pay facho comme l states......... c un peu déplacer surtout quand on est sur un forum trans

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JOY !

Bruce arrête de lécher à tout vent

ce sont toutes des gorgones
qui non que plaisir à réduire opinions des autres
dans petits récipients dont se servent les africaines pour piler le mil

bert

MON DIEU!!!!

ON EST TOUS L'OPPRIMÉS DE QUELQU'UN!!

FO PAS DÉLIRER vous mélangez tout, oui ca cest du racicme..!!
ca commence comme ca.. quand on commence a faire des ex de ce genre. c'est comme les gros bléro qui embrasse un homo sur labouche mort de rire en disant moi je les aimes les homo y a pas de soucie.....
moi je vus dit chacun doit rester a sa place.
et je n'aime pasentendre ( jsuis raciste mais j'ose pas le dire..)
méme en rigolant sur un site comme celui ci
De toute facon moi je c méme pas ce que vous étes..... pas homo pas trans pas blanc pas noir transparent peut étre????

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JOY !

ok

je capitule

je fais brûler six cierges à la notre dame..
je parle plus quand on risque d'entendre
je convoque désœuvré des banlieues pour bel incendie
de bagnole de Michael...

vous êtes cons ou salaud ..je préfèrerais con : c'est moins compromettant
pour la suite

surtout quand on sait qu'on est écouté!!!

bon c bon te fouette pas comme ca, ca me fais mal!!!

quelle provo ce Bert!!!

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JOY !

après avoir lu le post de Michael je dis les zoulous pas touche à sa bagnole
bien que se soit pur provoc!..

vont-ils m'écouter !

bert

et si vous m'embêtez.. je vous mets "les roses blanches" de Berthe Sylva
comme ça vous pleurerez pour de bonne raison

bert

bien g loupé un épisode alors désolé...

bon wd

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JOY !

Hmm quelques precisions ,
Obama ou McCain ca ne fera aucune difference tant les interets economiques dominent le politique, aux etats unis de facon grossiere mais globalement partout dans le monde faut pas se leurrer.
Pour l'aspect religieux Celia tas rien compris, je respecte la religion, comme je l'ai dit j'aimerai croire en quelque chose ce serait une sorte de valeur ajoutée a ma volontée, pour moi la foi c'est quelque chose qu'on a ou pas sans pour autant l'expliquer en faisant donc quelque chose d'irrationnel desolée. Ce que je trouve degueulasse, ce sont les institutions qui se greffent sur les croyances des gens, ainsi un message comme celui de Jesus ( Jesus j'aurais pu prendre d'autres exemples mais
Jesus est le plus flagrant ) a ete a l'origine d'un voir du message le plus revolutionnaire de tous les temps, pour faire court "aimez vous les uns les autres" a une epoque ou on se tappait dessus pr un rien, et quand je vois comment cette idée a ete detournée par des institutions bah oui ca me degoute et je comprends pas comment en 2008 on peut etre chretien et se reconnaitre dans les messages du pape, il y a la pour moi un antagonisme flagrant...
Enfin je persiste et signe au nom du dogme Jean Paul II a ete contre le preso et l'avortement, et de ce fait a brisée des centaines de milliers de vie, meme pas au nom d'un principe fondamental a sa religion mais bien de cette greffe du dogme sur celle ci si c'est pas de l'idiotie je sais pas comment appeler ça...

Enfin quand je vois les difficultée des femmes espagnoles pr se procurer la pillule du lendemain, qu'en italie c''est la meme chose et on y a interdit la a RU486 pour les avortements avant 12 semaines bah oui je crois que l'influence de la religion dans vos pays est mauvaise comme l'influence de l'islam dans certaines republiques islamique est mauvaise (jvais eviter de mettre Israel dans ma liste c'est encore un cas a part parmis les etats religieux integristes)

excuse Célia je te relisais en vue de réponse
puis je t'ai "envoyé" par erreur mais c'est très bien comme ça
car que rajouter à tes vues définives...

bert

et Michael merci c toujours interressant de lire quelqu'un qui vit ça au quotidien pas comme nous via seulement quelques supports web-media , et tele style le daily show ou colbert report lol :p

le procès des religions n'est plus à faire
il a été achevé au XVIII éme siècle

la religion chose privée : dialogue entre Dieu et sa créature ..ok

la religion venant innerver nos lois (comme c'est le cas en France malgré 1905 ).. pas d'accord

bert

Mais voila, avant les populations etaient relativement fixes quand jdis avant c t avant l'avion disons, aujourd'hui ya enorment de mouvement de populations volontaires qui pose un probleme de culture, ce qui cree selon moi le besoin d'un cadre laique pour que tout le monde se respecte apres je sais pas , pour reprendre une expression americaine, je sais pas si le melting pot ( melange de cultures ) est viable meme si c'est en ça que je veux croire mais je suis certaine que le salad bowl ( cultures juxtaposées ) avec la mondialisation n'est pas viable et posera de plus en plus de problemes tant notre monde est petit.
Enfin pour en revenir au sujet, comment les medias auraient reagi si Ingrid Betancourt avait ete musulmane ? a mon avis elle ne serait pas libre pour commencer ^^ Javoue que je suis aussi decue par ça, notre etat bien que laique derive de plus en plus vers le communaurisme alors qu'il tendait a s'en eloigner depuis ces dernieres années , jpense a certains discours maladroit de Sarkozy, et donc plus recemment aux propos inspirés de Betancourt.

En faisant de nos religions l'etendard de nos nations ( Bush et son axe du mal, Sarko et ses divers discours dont voici un passage "Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le pasteur ou le curé, parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance”
Bref en nous montrant aussi obtus comment ne pas accepter qu'en face que ca soit l'islam le judaisme ( jvais rester aux 3 grands monotheismes ) les discours se radicalisent en reponses a nos messages ? L'incomprehension des 2 cotés fait une sorte d'effet boule de neige et j'avoue que quelque soit nos religions ca devrait etre quelque chose a garder pour soit comme dit Bert

la religion chose privée : dialogue entre Dieu et sa créature ..ok

Je deplore juste que dans la plupart des etats dit modernes on observe une stagnation voir un retour en arriere a ce niveau

Bla bla de toute la France bien pensante
Tu y es allé?
Personne parmi mes amis americain ou ma famille la bas
n'est facho
Il faut arreter avec les Etats Unis
Voyagez avant d'emettre une opinion
ET lisez les journaux etrangers
au lieu d'ecouter et d'ingurgiter sans penser
ce que l'on nous raconte en France

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A OUI ILS SONT AU TEXAS!?

JDIS PAS KC FACHO PARTOUT...., oui Mr je vais souvent a NY. et j'ai de nombreux amis au states et partout dans le monde ou jsuis invité souvent!!!

Mais tu sort mes propos de leurs contextes

NUANCE..

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JOY !

tu vois je parle d'une époque...... avec tout de méme certains relents.... en france aussi et partout
c'est pourca que jsuis vigilant

jsuis désolé mais c comme ca....

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JOY !

Le gouvernement des Etats-Unis est facho depuis quelques annees, en effet, mais cela ne veut pas du tout dire que les Americains le sont... a part - ironiquement - certaines zones economiquement desavantagees.

La popularite de Bush est au niveau le plus bas jamais enregistre depuis qu'on enregistre de telles statistiques. La population reagit lentement, mais elle reagit quand meme.

Tu viens souvent a NY? Ou vas tu? Il y a une bonne douzaine de NY, selon ou on va. Mais aucun ne sont particulierement fachos.

en relisant vos posts j'ai du "zapper un épisode voir un chapitre!!!
en mélangeant un peu tout(religion,jeau paul II,Obama ou McCain,bush,rasciste;betencourt)!!!) j'ai perdu le fil!!!!

Bert a dit


bert tous le monde connait ton tintillement de provocation ,mais sache que je suis impartial,et vos prises de becs et vos rancoeurs envers tes confrères et tes consoeurs n'affectent nullement mon opinion et je te servirais volontier "les miettes qui restera dans mon l'assiette .

mais j'éspère ne pas être dans ta liste" des gens à abattres" cela m'ennuierait de subir le même sort que"alaind" et par ailleurs devant "ta connaissance exemplaire sur tous les domaines je ne pourrais pas te contrer!!!!

maintenant faire un amalgame entre le"rasciste" et l'opinion que j'ai exprimé en soutenant les propos de ilitchelovek je troupe soi perso plutot déplaçé soi probablement que j'ai mal fait "passer le message"

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

je parlais " de la pression des medias sur nous " aucun rapport avec le raciste!!!!?

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

j'ai vecu a spring steet, canal street , dans les années 80, aprés a boewry en 90 et dans la 23 ieme rue a coté de Washington square.j'avais un atelier dans l'ancienne prison de Manathan a la pointe prété par le WHITNEY MUSEUM...... maintenant jsuis invité chez des amis qui sont dans l'east side. etc etc

.

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JOY !

mes meilleurs amis sont aussi a NY, et j'ai jamais dit que NY étais facho quoi que...depuis Giulani...les choses ont vraiment changés..comme a paris je crois que paris c'est devenue encore plus chiant.....

bon wd

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JOY !

[/quote]MICKAEL
Le gouvernement des Etats-Unis est facho depuis quelques annees, en effet, mais cela ne veut pas du tout dire que les Americains le sont... a part - ironiquement - certaines zones economiquement desavantagees.

[quote][/quote]

???POURQUOI LES BOBOS et compagnie tu les mets dans qu'elle catégories???
je ne sais pas de quelles zone tu parles??? dead zone???
bon cette fois ci salut

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JOY !

Tu devrais passer de nouveau bientot, les choses ont quand meme change pour le mieux de puis Il Duce Rudy.

Et puis tu pourrais rafraichir ta memoire... tu pensais peut etre a Madison Square a la 23ieme rue, parceque Washington Square, c'est quand meme pas mal downtown de la. Moi j'habite sur Washington Street dans Tribeca.

Pour te donner des souvenirs de ton ancien quartier... le flat-iron, il y a une semaine ou deux

[/img]

merci pour ma mémoire!!!
mes ces downtown, a coté de washington square. Grennwitch village
et l'atelier battery park..

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JOY !

jolie photo merci

bonne soirée

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JOY !

les promoteurs ont gagné pleins de tune!!! et les gens interessant dehors !!


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Manhattan, côté jardin

Criquets contre bulldozers




Dès le milieu des années 80, le quartier renaît de ses cendres. Les promoteurs immobiliers lorgnent sur ces espaces verts improvisés où l’on pourrait construire des immeubles désormais très rentables. La ville envoie parfois des bulldozers à l’aube pour raser un jardin. Élu maire en 1994, Rudolph Guiliani décide de vendre au plus offrant ces parcelles qui ne rapportent rien. Militants et habitants se mobilisent.
En 1998, ils arrivent à annuler une vente aux enchères de jardins en libérant dans la salle un millier de criquets ! Certains s’enchaînent aux grilles des jardins pour stopper les bulldozers. D’autres plaident habilement leur cause auprès des médias et des autorités judiciaires de l’État de New York. Car ces jardins communautaires sont quasiment les seuls espaces verts du quartier. La chanteuse Bette Midler se rallie à la cause. En 1999, l’organisation qu’elle a fondée rachète 112 jardins répartis dans toute la ville pour près de 4 millions de dollars.


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JOY !

peut être que tous individuellement ils sont clean
mais au niveau de leur gouvernement omnipotent
ils prennent des décisions parfois déroutantes .
pour ne pas dire dégoutantes

bert

Ilitch

relis "Bouvard et Péchuchet".. c'est un régal !

tant de bonnes raison de détester la france

et puis c'est flaubert où je cherche rossignol

en vue de fouettage par trans' célébre mais jamais nominée

bert

BOUVARD ET PÉRUCHET

DICTIONNAIRE DES IDÉES RECUES...............

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JOY !

"Bouvard et PeCuchet".... Flaubert se roule dans sa tombe...

michael

personne de sérieux ne croit sérieusement en ta réalité tant tu es ubiquiste

mais quand tu nous délivres quelque texte acceptable on te lit

et on va au lit... édredon baldaquin ect

c'est vieille habitude française

bert

OUI CA S' APPELLE DE L 'HUMOUR EN FRANCE!!

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JOY !

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Edi j'ai fait un post pout toi
dans le bac...si tu as loisir ....

bert

Ce ne sont pas "les américains", qui ont une politique dégoutantes, c'est l'administration Bush, qui l'est, nuance!

Bush, est loin de représenter l'opinion publique américaine et heureusement!

Je trouve choquant d'employer le mot "facho", à tort et à travers, finalement on le banalise, on le vulgarise, en l'appliquant à tout bout de champs, comme je viens de le lire! Enfin, je ne suis pas d'une grande culture historique, mais je sais le mal et l'horreur lié au fachisme, et les noms qui y sont liés (Hitler, Mussolini, Franco, et j'en passes), comment peut on qualifier l'administration Bush, que je déteste au plus haut point, de fasciste, il faut quand mème, ou pire le peuple américain, composé d'une masse cosmopolite, et par définition, l'anti-thèse de fachisme!

C'est à la fois, méconnaitre les Etats-Unis, et le fascisme, que l'on relativise apparemment, et je ne parle pas d'Edi, qui je penses, s'est pas bien exprimé, j'en vois d'autre qui s'exprime avec "érudition", soit disant, et qui disent des énormités, la fascisme, c'est des millions de personnes exterminées, pour leur race, nottamment leur identités sexuelle, etc, c'est ça le fascisme, mème si je reconnais que l'administration Bush a de nombreux morts à son actif, civils et militaires, mais pas dans un cadre idéologique fasciste!

Pour répondre à Bert, sur "l'injustice" de l'éviction de Mme Clinton, j'ai voulue dire par là, que j'ai trouvé injuste pour l'Amérique et le monde de se passer, d'un personnage politique aussi expérimenté, et efficace, qu'Hillary, injustice, que l'on accorde de l'importance à un symbole, injustice aussi, parce que je pense qu'elle était la plus solide pour battre le clone de Bush, d'un parti républicain inéficace, et à l'image déplorable, à l'image d'un Mc Cain, plutot frais pour une bonne retraite qu'affronter le monde depuis la Maison-Blanche!

Parce qu'aussi, je me suis sentie toujours plus proche des présidents démocrates, comme les frères Kennedy, par exemple, l'excellent Bill Clinton, je persistes!

Je crois que Giuliani,, c'est celui qui a réduit très fortement la délinquance à New-York , à moins que l'on dise que je me trompes, et en tout cas, à lui!

Pour en revenir à Bétancourt, je suis heureuse de voir que son état de santé est bon!

Bert, si un jour tu te présente aux élections et que tu change de sexe, je voterai volontier pour toi, à conditions que tu n'installe pas un régime à la Chavez, bon médiateur ceci dit, dans l'affaire Bétancourt, et que tu fais pénitence!

Célia

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Célia

sans trop te lire je sais où tu vas déposer banderillas
attaquer le toro par son côté quieto et indiffétent... c'est peu élegant
et "los monos sabios arastrandos el .. " se van a reir de tantas tonterias"

Célia lis Saint Jean de la Croix... il t'évitera bien des superfialités ( nonmées

conneries en langage des anges)

bert

ips comme dirait Carine !

A OUI ?moi aussi c'est un mot dont je n'aurai jamais aimé qu'il existe..
et pourtant j'ai dit Facho pour une partie de l'histoire concernant les noirs américains et l'exterminations des indiens...donc une parti de l'histoir importante je répondais a bert sur un sujet bien précis..et je m'y tiens.

moi méme je suis Arménien et mes grand parents communiste espagnol...donc je serai mal venu d'employer des mots a la légere..




A OUI?? diminuer la délinquance, ce débarrasser du probléme, en mettant tout les défavorisés en dehors des villes ?? en peuplant les prisons de temps d'homme et de femme qui sont condamnés a mort juste parcqu'il ont volés une pomme ou commis des crimes qu'un bourgeois blanc n'est pas capable d'avouer??
de metre tout les artistes dans la rue , plus de squatt, plus de jardin, plus rien . etc la vie c'est quoi c'est toujours propre ont cache la misére qui est du une économie du pouvoir et de l'éxces.

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JOY !

Edi,la je ne comprends pas trop
car je n'ai jamais vu des Espagnols
se barrer en Armenie
a une epoque ou il ne faisait pas bon etre armenien

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sevillane13 a dit:


si ce jour arriverait ,je ne voterais pas pour toi Bert,avoir des idées aussi dictaturales et monarchique ce la me ferais vraiment peur!!!!

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je vais finir par vous donner ma carte d'identitée entre mickael etilitchlovek

grand pére armenien et etc grand mére espagnole
et arriere grand parent espagnol communiste etc etc......

voila voila

au re voire

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JOY !

Et tu es né ou?

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sur MARS!!

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JOY !

etc???
Armenien et juif?
ou Armenien et musulman?
ou Armenien et homo?


La,j'ai du mal a te croire

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Bert, pour te connaitre, en général, j'ai remarqué que quand tu ne sais plus quoi répondre, tu vérouille le débat, en parlant de "tonterias", de ma part, je ne t'en veux pas pour ça, surtout que je commence à mieux comprendre ton mode de fonctionnement, dès que tu ne tolères plus, mes propos ou qu'il te déranges, soy una tonta!

Edi, si tu confonds les délinquants, les vendeurs de cocaines, avec les SDF, alors tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire, je parles bien de ces gens qui sont là, pour commettre des délits illégaux, et qu'il faut en effet éradiquer, je ne vois pas en quoi, c'est choquant, de faire appel à davantage de sécurité, à New-York comme à Paris, en passant par Madrid, dans un monde ou règne la violence et à un age de plus en plus prématuré, à tel point qu'on se demande si ça va pas commencer à la maternelle!

Bert, tu l'avoue, tu le confesse toi mème, tu ne me lis pas, il est donc facile de me réduire à "una tonta", que dices "tonterias", lis au moins une seule ligne de ce que j'écris, avant d'en conclure que je ne suis qu'une gourde!

Bises tout de mème!

Célia

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EDI
ayant plein de tares : arménien et communiste espagnol.. sans parler
de transsexualité

se réfugier sur i -trans c'est assez bonne idée.... tant tu accumules

j'aurais voulu te mettre AY CARMELA.. et te servir una copita de jerez

te mettre un autre chant d'espoir... sans trop d'espoir tant l'horizon est bouché et les filles hostiles

bela ciao

http://www.xeneri.fr/essai_cadre/bela.mp3

salud compañero

bert

fascinant tes pirouettes pour t'en sortir Bert en évoquant des jeux de mots ou employer un language linguistique et je ne t'en voudrais pas de ne pas nous répondre ta parade est admirable félicitation!!!!!!!!

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dis donc toi je suis resté poli avec toi..donc tes plus béte je c'que jpensai comme quoi c pas une question de culture.

JE SUIS FIER de mes origines et dune famille de résistant qui faisait sauté les trains d salle bosch comme disait ma grand mére. Alors t gentil m t alusions la j'les trouves naze.Puis je suis aussi fier d'être ce que je suis c'est un honneur presque pour moi je sais telment de chose dont tu n'aura jamais accés je ne te permets pas de parler de moi comme ça .toi ni personne.

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JOY !

Petite récrée pour se détendre, pour bert et christine, et moi mème, j'adores cette version récente en hommage au film avec De Funès!Qu'on aime ou on aime pas le film ou l'acteur, je trouves cette version épatante!

Mazel Tov pour le retour d'Ingrid Bétancourt!!!


http://fr.youtube.com/watch?v=qio0JUlyJ58

Célia

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Bert c difficile de savoir si ca se voulait blessant ou comique ou les 2 en tout cas j'avoue que jtrouve que tas un humour assez borderline ^^
Et puis se refugier sur I-trans a la limite lui est trans non pas qu'il faut etre trans pour trouver sa place ici ( regard pr Bruce allez :p )
mais reprocher a une personne trans de passer du temps sur un forum trans j'avoue que c'est pas mal mais ce que je trouve risible c le fait de tapper sur un FtM...C'est parce qu'il cadre pas a tes fantasme ?
jsuis sur que t le type de gars a faire genre ici mais qui doit avoir tous les sites de culs pour translover dans ses favoris ...

Pauvre vieux....ttansparent tu es. Tu n'aimes pas les noirs tu proteges les femmes que tu envies..tu refoules tes désir homo que tu dois pratiquer en cachette.. Les trans tu les envie finalment au fond de toi tu les déteste je me pose beaucoup de question sur ton identités avec un bagage comme ça et pour te permette de me parler ainsi.......tu a des copines qui pense les toxico et les voleurs au bûcher!!!pas trés reluisant tout ça... .moi j'ai du sang dans les veines.

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JOY !

ay de mi
bien sur que je te lis... même attentivement.
il est rare que je ne sache quoi répondre... et si c'est le cas je réponds par évidemment des "tonterias"

j'avoue que des fois j'ai envi de te rentrer dedans tant tu "m'énerves"
mais étant assez conscient qu'une discution ne changerais rien
j'évacue en disant elle dit des "tonterias"...

et là tu choisis : sois tu m'as cloué le bec..et je suis tout humilié

soit j'ai estimé que répondre ne nous apporterez rien ..trop d'écart
entre ton compas et le mien.. ce qui nous fait retrouver sous latitude
par trop dissemblables

bise

je n'ai jamais suggéré que tu puisses être gourde ...réac certes oui
tu le revendiques ..mais c'est pas une injure c'est la banalité tant
tous nous tendons tous à l'être !

bert

Celia,merci
mais je t'avoue qu'ils nous emmmmm les Juifs
Les Juifs par ci les Juifs par la
Quand c'est pas Israel
C'est la shoah
Quand c'est pas la shoah
C'est Rabbi Jacob
Et Drucker tous les dimanches
Et sa niece tous les soirs

Ils nous envahissent


Franchement y'en a marre....

Mais je t'embrasse
ilitch

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Maud Marin sors de ce corps !

c'est à désesperer
les jeunes voyant agressions alors qu'il n'y avait
que manifestation de sympathie sans agressivité aucune
le langage c'est compliqué
mais j'ai compris... j'éviterais! passons

ça ne me coute guère car il me reste Célia
ma petite réac ..elle est trop

elle peut me dépesser et me laisser en tranche
je dirai tout de même : "là elle aurait due réfléchir
elle dit une "tonteria" "

bert

Pour quelqu'un qui pretendait ne pas etre du genre a toujours vouloir avoir le dernier mot en arrivant sur ce forum tu te poses la

Franchement, ètre FTM, Edi, j'espère que ça ne dispense pas de comprendre le 3ème ou le 4 ème degré, et je suis morte de rire derrière mon écran, en voyant, que vous tombez dans le panneau à propos de Bert, qui "m'énerve" aussi, c'est vrai, et que j'aime taquiner, mais franchement, il est difficile et il vous sera bien difficile de le détester, Bert, je le connais bien avant vous, et que ce soit moi, christine, bert, nous avons été à une époque, il y a encore 2 ans, à écrire sur ce forum, bien avant vous, et tout le monde le connait, et connait ses écrits piquants, corrosifs, direct, mais jamais, jamais méchants!

Apprennez d'abord à le comprendre au lieu de foncer sur lui comme un bélier, j'ai mème trouvé sympa le clin d'oeil masculin fait à Edi, de la part de Bert!

Je me fais l'avocate du "diable" el démonio , mais si je le fais, c'est parce-que mème si nous nous opposons politiquement et sur presque tout le reste, Bert est attachant, et son talent culturel et littéraire est tellement inépuisable, que l'on se sent très vite petit à coté de lui!

Par contre, Edi, apparemment les "copines" dont tu parles, ou tu parles de voleurs au bucher, tu ferais mieux d'apprendre à lire, parce que je n'ai pas parlé des "toxicos", mais des trafiquants, des dealers, c'est à dire ces crapules, ces déchets de la société, qui vendent à des gamins de 12 ans de la cam, ou qui utilisent ces mèmes gamins, pour aller vendre de la drogue, c'est ceux là, que je dénonce, et pas les consommateurs qui sont victimes de ces mèmes vermines, et j'espère que tu soutient pas ces crapules, enfin, j'espère pour toi!

Moi aussi j'ai du sang, dans les veines, t'inquiète!!!

Christine, ton dernier texte m'as fait trop rire, des juifs, nous en sommes c'est vrai envahi, c'est terrible, ils sont partout, mème ma factrice, je viens d'apprendre qu'elle en était, ils sont décidément partout, ces juifs, moi mème de mon nom "Perez", je me pose des questions, parait que c'est juif!!!

Ce forum est envahi de juifs aussi, j'en suis sure!

Bises

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Je ne sais pas si c'est de moi, dont tu parles, mais logiquement, je penses que c'est moi qui est visée, MeMyselfandI, et si il est vrai que je maintient que je n'ai plus rien à dire sur la transsexualité, sujet pour moi, usé, et dépassé, y compris dans ma vie personnelle, mais ça ne me dispense pas de donner mon opinion, sur des sujets exceptionnels, comme celui du retour, de la libération d'Ingrid Bétancourt, par exemple, ou d'autres évènements d'actualité, ou j'ai davantage mon mot à dire, surtout quand il s'agit pour moi, d'échanger avec des amis de toujours, des débats, et je remarque que ça met au moins un peu d'animation, je pense, la preuve, c'est que nous en sommes à la 5ème page, en 2 jours!

A bientot!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Jparlais a Bert faut pas te sentir persecutée comme ça Celia ^^

J'ai pas d'ami(e)s ici je sais pas dans quel monde tu vis mais bon si sympas que vous soyez tous quelques bisous et des smileys derriere un clavier ca fait pas ( encore ) des ami(e)s quand bien meme je serai ici depuis 3 ans comme toi ( bon c 1 mois mais bon :p ) Jdis pas que ca arrivera pas, je l'exclus pas, et j'ai bien sur l'envie de connaitre certains d'entre vous d'avantage sinon je serai pas la mais pour l'instant je vous decouvre seulement.
Jsais pas, apres t'as surement vu certains en vrai etc je sais pas mais je me pose quand meme la question de savoir si t'es pas un peu naive ou que ton isolement t'aveugle ^^

Dans l'espoir de me faire des ami(e)s connu(e)s ici, un jour...et meme si je commence mal :p

BISOUS !

désolée, MeMyselfandI, du coup le Bélier c'est moi!

Non, coté "persécussion", ça va, MeMyselfandI!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Euh rassures toi, My... au fait, tu as pas un prénom, parce que je suis obligée de faire un copier-coller, pour ton pseudo, on se connait en vrai avec christine(Ilitchelovek) à l'exception de Bert, que je ne connais pas encore, qui sait, un jour, le verais-je, j'irais prier à Lourdes, pour ça, la semaine prochaine, demander à la vièrge, de bien vouloir me rapprocher de Dieu le père, à savoir, Bert!

Tu peux te faire des amis en chair et en os, içi, c'est possible, personnellement, je pensais ça impossible, mais ça l'est devenu, possible!

J'avais oublié aussi de te dire, que finalement, j'avais partagé ton texte tout à l'heure ou tu t'expliques sur la religion chrétienne, en grande partie en tout cas, sur le Vatican, nottamment, My....

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Célia



je vais tenter de m' aliéner mes dernières sympathies!

tu dis tellement de çonneries Célia que cinq pages c'est
bien peu pour remettre un peu d'ordre.

si tu vas à Séville envoie moi un pénitent sanguinolent
avec le chapeau bizarre mais sans croix sur le dos
la cage d'escalier ne la supporterait pas ( la croix)


hasta luego

bert

bien que je ne connais pas Bert personnellement ,je dois admettre que son raisonnement et son art d'écriture est fascinante ,complexe,subtil, et légèrement agaçant parfois je dois le reconnaitre. .

en tout cas qu'il a tord ou raison je ne me lasse pas de le lire même si parfois je suis obligée de me reprend a plusieurs reprises pour le comprendre et lire entre ces lignes ,mais je te rassure Bert ont ne mangera pas dans le même récipient ,je préffère la cuisine classique à la cuisine gastronomique!!!!!!!


ok il se fait tard je sort

bonne nuit bises

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.