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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 09:11 
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Linda jam a écrit:
Maintenant qu'il y aie des shemales non assumées et des travs non assumées ben oui y'a aussi. bPassqe bon middle of the road on va encore me dire... Bon assumées. C'est plus... poli.


sûrement qu'elles ne veulent pas de tes cases ! FLF

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 18:05 
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Ha ben oui, je sais bien qu'elles veuent pas de mes cases. mais moi, j'suis désolée mais je revendique mon droit à ma différence. Please.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 18:25 
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Linda jam a écrit:
Ha ben oui, je sais bien qu'elles veuent pas de mes cases. mais moi, j'suis désolée mais je revendique mon droit à ma différence. Please.


entre le droit à la différence et le droit d'imposer une différence aux autres, y 'a un monde je trouve ! FLF

mais personne ici ne t'as jamais empêcher d'être toi dans toutes les expressions et mots que tu désires. :idea:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 18:40 
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ben excuse moi de dire que je ne ressemble ni à une trav, ni à une shemale et que je me sens bien assumée hein?

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 18:42 
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C'est un crime p'têt.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 18:45 
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Linda jam a écrit:
ben excuse moi de dire que je ne ressemble ni à une trav, ni à une shemale et que je me sens bien assumée hein?


c'est la perception de soi qui compte, n'est-ce pas ! FLF

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 18:52 
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Ben oui ben justement quand on sait ce qu'on est on sait aussi ce qu'on est pas hein? C'est assez automatique.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 18:59 
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Linda jam a écrit:
Ben oui ben justement quand on sait ce qu'on est on sait aussi ce qu'on est pas hein? C'est assez automatique.


personne ne t'enlèves le droit d'être ce que tu veux ou pas ! mais d'imposer aux autres ce qu'ils doivent être. Si tu ne comprends pas ça. Dis le ! J'ai pas envie d'écrire 15 pages.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 19:57 
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Je t'impose rien. Je dis que je ne te ressemble pas.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 19:59 
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Ben dit donc je ne pensais pas que ce sujet partirait à ce point en torche. Je pense que tout le monde à une opinion différente sur un même sujet, selon sa perception des choses et des évènements. J'ai donné mon avis sur un sujet déterminé et c'est tout. Je n'ai jamais prétendu détenir une quelconque vérité sur un sujet aussi sensible. En tout cas les réactions engendrées démontrent la sensibilité de ce sujet.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 19:59 
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Et que j'ai droit à un mot qui me ressemble.

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 Sujet du message: Re: translover
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Oui, c'est très sensible. J'ai horreur de mentir et de badiner sur mon identité.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 20:03 
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Quel est ce mot qui te ressemble ? je souhaiterai le connaître afin de ne plus me tromper sur ce sujet.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 20:05 
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Nous sommes toutes semblables et différentes dans nos différences.


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 Sujet du message: Re: translover
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Et ce n'est pas non plus parce qu'on décide de devenir polies sur un sujet qu'il disparaît. Au contraire, il gagne en clarté.

Moi, ben je suis une femme transexuelle. Je ne suis ni une shemale, ni une trav ni quoique ce soit d'autres. Alors je sais il y en a qui contestent ce terme mais moi c'est encore celui là où je me sens le plus à mon aise. Et celui que, finalement on confisque encore le moins parce qu'il est assez péjorativement connoté niveau psy. Mais bon je veux bien m'en accommoder. J m'en fiche un peu mais je veux juste pouvoir avoir un mot qui est constamment confisqué par portnawak n'importe qui qui me ressemble pas. C'est tout.

On est toutes différentes dans nos différences. Et t'a que ça qui rend humain. De la savoir et de le respecter. Alors une trans, je sais la reconnître et je sais aussi ce qui est différent. Libre à elle de ce choisir un nom mais pas le même que le mien; c'est tout.

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 Sujet du message: Re: translover
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Et si j'adore rencontrer la différence, j'ai horreur de tout amalgamer.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 20:17 
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Et dire que les mots n'ont pas d'importance est faux. ils ont un très fort effets cathartiques. Autant sur nous même que sur l'image qu'ils véhiculent à l'extérieur. C'est pas complètement anodin.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 20:24 
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D'ailleurs tout le monde ici le sais très bien en étant toutes très susceptibles sur l'emploi de terme monsieur ou madame. Ben y'a pas que des monsieur et des madames, je le reconnais bien, il y a tout un panel de choses entre les deux dans lesquelles non plus je ne me reconnais pas. Et je vois pas pourquoi je me priverais de le dire. J'aime pas davantage que quand on m'appelle monsieur. Je prends ça, moi aussi, comme un grande marque d'irrespect.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 20:31 
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Je n'amalgame rien du tout je sais que je serai une femme transsexuelle. En attendant je ne suis plus un homme et pas encore une femme transsexuelle ... Que suis-je ?
Les mots ont le pouvoir que l'on leur donne selon notre interprétation des choses à des degrés différents. Cela me ramène une fois de plus à notre sensibilité qui est sans doute en résonance avec notre souffrance. Ces mots n'engagent que moi...


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 20:36 
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Je sais trs bien aussi faire la différence entre un parcours et un autre. y'a pas besoin de beaucoup de jugeotte pour voir si une personne suis le même parcours que celui que tu as déjà suivi et terminé pour ta part. Si c'est la même chose ça se voit. Si ça n'a rien a voir ça se voit aussi. Même en transition. Suffit de voir comment on s'assume ou on s'assume pas.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 20:42 
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Moi j'assume tous les jours, sans aucuns problèmes. Je fais du bénévolat chez accueillez-nous (vêtements de seconde main) et je suis acceptée telle que je suis. Je n'ai aucun problème et suis très bien dans ma peau.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 20:45 
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Je n'en doute pas une seule seconde, ça se voit dans chacune de tes déclarations que j'apprécie beaucoup. :wink: C'est un objet de dissension récurent ici et avec, notamment, natascha.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 20:59 
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Et j'apprécie aussi beaucoup les efforts de bonne entente émanant de tout le monde. Mais je ne sacrifierai pas mon identité sur l'autel de la bonne entente. Merci, j'ai déjà donné.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 21:19 
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Je ne sais trop comment répondre à ta dernière intervention, tu me sembles être une écorchée vive qui a souffert énormément avant d'acquérir une identité. Je me trompe peut-être mais je ressens chez toi, une hypersensibilité à fleur de peau qui ne demande qu'a s'exprimer ... malheureusement c'est souvent explosif. Je ne me fait l'avocate de personne, c'est juste un constat que je fais en parcourant le site en transversale.


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 Sujet du message: Re: translover
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J'assume sans détour mon caractère. C'est certain.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 21:40 
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Je suis heureuse de te "l'entendre dire" .. ce qui me permet de penser que je ne me trompe pas beaucoup en pensant que tu es une écorchée vive. J'ai moi même été une écorchée vive pendant des années ... j'étais la personne que l'on évitais parce que je démarrais tout de suite dans des envolées verbales véhémentes. Avec le temps et quelques années avec une psy la souffrance s'est estompée. Aujourd'hui j'arrive à la gérer. Ce qui est écrit et fait ne peux être défait. C'est aujourd'hui qu'il faut tâcher de préparer demain, ce n'est pas toujours facile mais je pense que c'est tout à fait possible.


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 Sujet du message: Re: translover
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Je ne peux rien faire d'autre que de préparer demain. Ou de profiter de l'instant présent, Evidemment. En général, je préfère même allier les deux. Mais parfois c'est le temps de la guerre, et à d'autre celui de la paix. Le moment du combat ou celui du repos. Enfin toutes les situations possibles et (in)imaginable que la vie puisse nous faire rencontrer. Et face à aucune d'entre elle, je ne peux laisser place à la fuite. C'est bien évident. En attendant oui, ton partrait de moi n'est pas inexact. J'aime beaucoup aussi mon explosivité. Elle m'est parfois très utile.

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 Sujet du message: Re: translover
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Les scorpionnes, aussi, apprécient toujours une forme certaine d'explosivité. :mrgreen: :idea:

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 Sujet du message: Re: translover
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Pour compléter, j'aime autant la connaissance du passé.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 21:59 
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Enfin la conscience.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 22:15 
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Comment peux-tu préparer demain sereinement en étant continuellement sur tes gardes. J'ai l'impression que tu passes aux tamis de tes expériences chaque évènement qui se présente à toi. Avec les possibilités de l'accepter ou de le refuser parce qu'il heurte ta conscience et ta sensibilité exacerbée. Reculer et réfléchir face à un évènement c'est se donner la possibilité d'accepter l'option du "peut-être que"... C'est aussi s'autoriser à être incertaine de la finalité d'un évènement et se donner le moyen d'envisager d'autres possibilités de solutionner cet évènement.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 22:21 
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Je ne suis absolumment pas sure de ce que la seconde suivante me réserve. J'en ai même aucune idée. Ca peut être n'importe quoi même un tremblement de terre. Maintenant, vivre la conscience du passé, le plaisir de l'instant présent et l'incertitude de l'inconnu ne m'empêche d'agir et même de solutionner aucune situation. Et ça ne passe pas tout le temps pas se faire des sourires. J'admet.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 22:22 
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Pour le reste j'ai aucun problème à m'amuser non plus. Ni à me détendre ni rien d'autre. C'est no souci mais m'amuser quand on nie mon identité. Ben je sais pas. Désolée.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 22:33 
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Tu es très à la lettre sur le respect de ton identité ... je suis la même que toi mais je ne m'offusque pas quand l'erreur est involontaire. Par contre je n'admet aucun écart lorsque celui-ci est fait dans le but de me détruire ou de me nuire. Là je mobilise toute mon énergie pour me défendre et mettre en déroute mes détracteurs. Bien souvent, j'obtiens l'aide des personnes environnantes. Jusqu'à présent j'ai eu plus de peurs que de mal.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 22:51 
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C'est exactement la même chose pour moi. Et que ça se passe ici même je trouve ça grave. Non les femmes trans ne sont pas nécessairement disphoriques, non je ne suis pas une shemale, pas plus qu'une trav ni un mec. Alors bon laissez nous peut-être le respect des femmes trans sur un ilôt perdu sur une mer de fantasmes. Merci bien.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 22:57 
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Je pense, de plus, que les parcours sont assez compliqués comme ça que pour, en plus, y créer ici même le règne de la confusion.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 23:04 
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Et pour ma part, je ne crois pas du tout que cette attitude puisse ériger des barrières mais bien de permettre et de favoriser la rencontre dans le respect de chacunes. Quoiqu'on soit, je nous reconnais bien à toutes ici un questionnement présent ou passé sur son genre. Mais ça n'autorise pas tout les amalgames.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 23:12 
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Localisation: citoyenne du monde

youtu.be/-OqIU8cU-4I

[youtube]vx1IbDVBCC8&feature=related[/youtube]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 23:20 
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:lol: :lol: :lol: Bon ça va. :D :D :lol: :lol:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 27 Sep 2011 23:22 
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Z'avez même pas vu que z'ai mis mes gros yeux ou quoi? :shock: :shock: 8)

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 02:22 
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Tu aime les mots Linda ! Trouve nous donc l équivalent en français de Two-spirited people quand tu aura 2 minutes

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Si vous jugez les gens vous n'avez pas le temps de les aimer...


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 07:45 
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nataschas06 a écrit:
Linda jam a écrit:
Ben oui ben justement quand on sait ce qu'on est on sait aussi ce qu'on est pas hein? C'est assez automatique.



personne ne t'enlèves le droit d'être ce que tu veux ou pas ! mais d'imposer aux autres ce qu'ils doivent être. [/

quote]

Pas la peine d'écrire 15000 pages ! je sais que tu as un problème de compréhension mais fais un effort ! :idea:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 07:55 
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Linda jam a écrit:
Je n'en doute pas une seule seconde, ça se voit dans chacune de tes déclarations que j'apprécie beaucoup. :wink: C'est un objet de dissension récurent ici et avec, notamment, natascha.


Assumez quoi, exactement ? ce que tu voudrais m'imposer, tu rêves les yeux ouvert, je te l'ai déjà dit. J'assumes depuis 16 ans maintenant ma vie. je ne t'ai pas attendu pour être qui je suis depuis tout ce temps : NATASHA. Et après l'op, je serai toujours la même Natasha. pas Natasha femme trans opérée comme tu aimes à le faire entendre.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 08:14 
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Oui oui près l'op qu'on attend depuis des décennies et qui semble pas du tout devoir venir et aussi quand t'auras été voir un endoc et aussi quand... quand... quand. C'est bien ça que je reproche: une mer de fantasme.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 08:16 
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Linda jam a écrit:
Oui oui près l'op qu'on attend depuis des décennies et qui semble pas du tout devoir venir et aussi quand t'auras été voir un endoc et aussi quand... quand... quand. C'est bien ça que je reproche: une mer de fantasme.


depuis quand je dois prendre tes reproches en compte, je m'en fiche moi ! J'ai rien à te prouver :idea:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 08:17 
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J'aime les mots mais j'aime aussi qu'on me respecte dans ce que je suis ce dont natascha se refuse à faire depuis toujours. Si je dois dire où es notre différence elle va dire que je commence à devenir grossière.

T'as rien à me prouver mais t'as surtout à respecter les autres. ce que t'es incapable de faire.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 08:18 
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a te lire s"assummer pour une trans c'est de devenir uniquement un gros vagin ! colles-toi la photo de ton vagin sur le front, c'est pas moi qui va te l'enlever. :idea:

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 Sujet du message: Re: translover
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Tu veux que je parle de la taille et de la forme de ta bitte. Et aussi de l'utilisation que tu en fait. Et aussi de ton amour pour les postiches et et et et et et et qui a rien à voir avec moi? T'es incapable de respecter les trans. Comme toutes les shemales.

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 Sujet du message: Re: translover
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Linda jam a écrit:
J'aime les mots mais j'aime aussi qu'on me respecte dans ce que je suis ce dont natascha se refuse à faire depuis toujours. Si je dois dire où es notre différence elle va dire que je commence à devenir grossière.

T'as rien à me prouver mais t'as surtout à respecter les autres. ce que t'es incapable de faire.


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: T'as pas compris que j'ai pas du tout envie d'être toi !!!!!!!!!!!!!!! Et c'est la ton gros problème, je te l'ai déjà dit aussi : Laisses ton égo aller prendre l'air ! :idea:

C'est toi qui est irrespectueuse, pas moi !

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 08:25 
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Linda jam a écrit:
Tu veux que je parle de la taille et de la forme de ta bitte. Et aussi de l'utilisation que tu en fait. Et aussi de ton amour pour les postiches et et et et et et et qui a rien à voir avec moi? T'es incapable de respecter les trans. Comme toutes les shemales.


Là tu divagues complètement, vas prendre un thé !!! mais je maintiens ce que j'ai écrit : " a te lire s"assumer pour une trans c'est de devenir uniquement un gros vagin ! colles-toi la photo de ton vagin sur le front, c'est pas moi qui vais te l'enlever.
"

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je ne suis définitivement pas une femme avec un sexe de mec qui en jouit à travers la prottitution epuis des annes et des années sans même nse pser la question de l'opération. Oki. Tu te trouves tous les noms que tu veux mais pas le même que le mien. Point barre. Et moi je te le dis, j me réserve femme trans, je pense que pur la confiscation d'identité et l'amalgame sexuel on a déjà donné suffisant. Et je n'ai rien à foutre de ce que tu pense à propos de mon vagin mais je veux pas que tu t'appelle comme moi. C'est tout. vff avec mon vagin.

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 Sujet du message: Re: translover
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Et excuse moi de fare attendre les futures réponses à tes déni jusqu'à ce soit tu vois je la commence ma journée, je la termine pas. Et là pour un jour où j'ai la chance de pouvoir me remettre au travail ben j'en ai rien à cirer de tes petites frustrations de pas être une femme trans. Poin barre. Si t(u veux être une femme trans comporte toi comme une femme trans et pas comme une shemale pour translover.

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 Sujet du message: Re: translover
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Toujours aussi vulgaire madame qui aimes la confrontation !!! :idea:

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 Sujet du message: Re: translover
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madame qui aime qu'on la respecte telle qu'elle est et qui a horreur de se faire taxer de ce qu'elle est pas. (alors que soi dit en passant tout le net est pourri par cet amalgame, nan non on a pas droit à une seule place de nette sur l'ocean cybernétique. même ci il faut que modame natascha vienne nous dénier notre identité et notre différence)

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 08:47 
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si tu te fais taxer d'autres choses que Madame ou mademoiselle, c'est de toi que viens le problème, pas à cause de moi ! :idea:

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 Sujet du message: Re: translover
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Te fais pas plus bète que tu es natascha. Stp.

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 Sujet du message: Re: translover
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Linda depuis un moment nataschas respecte donc je pense que elle aussi a droit a que on la respecte

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 09:16 
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Le respect c'est pas de dire que elle c'est moi. Et les moutons seront bien gardés.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 09:40 
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Linda jam a écrit:
Le respect c'est pas de dire que elle c'est moi. Et les moutons seront bien gardés.

personne na envie de être toi personne ne seras jamais toi et le respect et réciproque quant on te respecte je trouve que la personne mérite ton respect
les guéguerres son finie je vois pas le intérêt de les commencer du tant plus que elle ta pas manquer de respect depuis :idea:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 10:44 
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Ce matin j'ai découvert ce blog tout à fait par hasard et il me semble qu'il entre en résonance avec un sujet qui draine beaucoup de hargne parmi nous.
Il s'agit du blog de Caphi que certaine connaissent peut-être http://caphi.over-blog.fr/article-trans ... 46541.html.
Le liens additionnels sont intéressants à parcourir ... les articles sont anciens mais toujours d'actualité et intéressants à parcourir. NON je ne veux pas relancer la polémique à ce sujet. Bonne journée, à ce soir.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 11:07 
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Ça fait un méchant bout que je lis ce blog et ca revient toujours a la même chose une guerre de mots pour diviser les humains en plusieurs catégories .

Une fois les catégorie établis la guerre commence .

Même chose pour les races les orientations sexuelles les religions etc etc etc

Le plus drôle c est que quand les catégorie suffisent plus on en cherche d autre au lieu de tous se voir comme des humains .


Olivia xx

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Si vous jugez les gens vous n'avez pas le temps de les aimer...


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 11:24 
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Citation:
NATASHA. Et après l'op, je serai toujours la même Natasha. pas Natasha femme trans opérée comme tu aimes à le faire entendre.


pour moi Natasha a raisons, dans la vie de te tout les jours du doit être perçu comme Linda, ou Madame, Mademoiselle , et non pas femme trans opérée

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 11:31 
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dans le lien que tu a donné angélique, elle dit " pour les trans, il n'y a pas d'étape, ultime, l opération n'est pas un aboutissement, elle voulait parler des transgenre , elle aurait du le préciser ...

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 11:37 
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C'est très bien que tu lises ce blog ... pour ma part je l'ai découvert et j'en fait profiter les nouvelles.
@ Olivia Je ne vois pas de guerre mais je lis en filigrane que tu es en guerre contre tout ce que la société peut ériger pour que l'on soit reconnue en tant que personne à part entière. T'aperçois-tu que le problème n'est pas simple du tout ... Comment expliquer rationnellement qu'un homme ou une femme demande et obtienne une réassignation sexuelle autre que celle de sa naissance. Actuellement il y a beaucoup de réflexion autour de ce sujet mais fort peu de réponses satisfaisantes.
Être définie comme " être humain" est une classification asexuée ... elle ne me dit pas si c'est un homme ou une femme. J'ai repris ton exemple pour te montrer que rien n'est simple dans le domaine que nous abordons. Au lieu de nous malmener sur l'autel du vocabulaire nous ferions mieux de d'interpeller et débattre les personnes qui nous affublent d'une étiquette qui ne nous correspond pas. Quant à moi je suis une femme transsexuelle ... je le revendique haut et fort. Et j'entends bien être respectée en tant que telle.

Je n'avais jamais eu l'occasion de te voir en photo, encore moins de te répondre. Tu es jolie ... et je ne suis pas libre ... La seconde partie de ma phrase est un trait d'humour !

@ Lolla ... dans la vie courante je suis Madame Angélique X... et personne d'autre.
@ Lolla ... être opérée est l'étape médicale ... l'étape sociale est la suite logique et la plus difficile à réaliser tant les préjugés à notre égard sont nombreux. Garde en mémoire que nous bouleversons une structure sociale et parlons ouvertement de nombreux tabous sociaux. Comme tous ce qui a un rapport avec la sexualité.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 11:43 
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Citation:
@ Lolla ... dans la vie courante je suis Madame Angélique X... et personne d'autre.
@ Lolla ... être opérée est l'étape médicale ... l'étape sociale est la suite logique et la plus difficile à réaliser tant les préjugés à notre égard sont nombreux. Garde en mémoire que nous bouleversons une structure sociale et parlons ouvertement de nombreux tabous sociaux. Comme tous ce qui a un rapport avec la sexualité.


logique angélique et heureusement pour toi, tu te balade pas avec une carte d identité sur le front, mais une fois opérée tu n'est pas obliger de raconter ta vie, pour ma part le seul homme a qui je les dit et celui qui ma épouser

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 11:52 
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J'en suis fort heureuse pour toi ... tu vois que tout impossible quant on dialogue. Je te souhaite tout le bonheur possible.
Je te propose un peu de lecture touffue ...
http://www.coe.int/t/dghl/standardsetti ... GBT_FR.pdf page 61, jusqu'au point 10 et plus si tu veux. Ensuite page 67 le point 4 jusqu'au début de la page 68.
comme tu peux t'en apercevoir beaucoup de personnes bien intentionnées s'intéressent à nous en tant qu'être humains. Parce que finalement c'est ce que nous sommes. :)


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 11:57 
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Si je vous dis : Linda, Alexia et Lolla sont des femmes. Angelique et Natasha sont des transgenres, ça vous va ou je vais me faire déchirer?? :p

Juste pour essayer de clore le débat de qui est qui :)


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 12:10 
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merci angélique i love you

je viens de lire les articles, mais sur le papier, mais dans la réalité c'est pas ça, il faudrait donner des papiers qui correspond au genre et ne pas attendre l opération pour éviter des discrimination au travaille par exemple, pour les personne transgenre, ont vie dans un monde ou la différence fait peur est s'afficher avec un tel différence peux être dangereux, j habite dans le 17éme ou je crois beaucoup de filles transgenre et les remarques que je peux entendre sont jamais tendre

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 12:11 
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ou je croise :oops:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 12:12 
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Citation:
Si je vous dis : Linda, Alexia et Lolla sont des femmes. Angelique et Natasha sont des transgenres, ça vous va ou je vais me faire déchirer?? :p

Juste pour essayer de clore le débat de qui est qui


nous sommes tous des femmes "charmant" :wink:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 12:17 
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lolla89 a écrit:
merci angélique i love you

je viens de lire les articles, mais sur le papier, mais dans la réalité c'est pas ça, il faudrait donner des papiers qui correspond au genre et ne pas attendre l opération pour éviter des discrimination au travaille par exemple, pour les personne transgenre, ont vie dans un monde ou la différence fait peur est s'afficher avec un tel différence peux être dangereux, j habite dans le 17éme ou je crois beaucoup de filles transgenre et les remarques que je peux entendre sont jamais tendre


Ou enlever le sexe actuel des papiers peut-être :p

Après, mettre le genre sur les papiers, dans notre société t'aura le débat pour savoir : qui est apte à dire qu'untel ou unetelle est de tel genre ? (déjà que beaucoup estiment que genre et sexe c'est la même chose, c'est pas gagné...)
Et si la différence est accepté, je pense qu'il faudra alors que tout le monde passe devant un expert médical gratuitement et je vois deja l'Etat qui dira que ça coutera des sous à la Sécu..


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 12:20 
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charmant_75 a écrit:
Si je vous dis : Linda, Alexia et Lolla sont des femmes. Angelique et Natasha sont des transgenres, ça vous va ou je vais me faire déchirer?? :p

Juste pour essayer de clore le débat de qui est qui :)

la trans identité n'est pas une identité mais un état un parcours je suis toute aussi trans genre que les trans genres de mon parcour et Nataschas ou Angelique c'est parce que elles son des femmes que elles son trans genres :transsexuelles trans identitaires comme moi il y as pas de classements se si dis a ne pas confondre avec des creatures heu.............;;; tu vois biens se que on veut dire 8)

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 12:28 
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Angélique01 a écrit:
Ce matin j'ai découvert ce blog tout à fait par hasard et il me semble qu'il entre en résonance avec un sujet qui draine beaucoup de hargne parmi nous.
Il s'agit du blog de Caphi que certaine connaissent peut-être http://caphi.over-blog.fr/article-trans ... 46541.html.
Le liens additionnels sont intéressants à parcourir ... les articles sont anciens mais toujours d'actualité et intéressants à parcourir. NON je ne veux pas relancer la polémique à ce sujet. Bonne journée, à ce soir.


Caphi est une consoeur journaliste française. on est pas encore très nombreuses. Y'a aussi à ma connaissance Lalla mais elle travaille de manière un peu erratique. En belgique j'en connais pas. moi perso je trouve que caphi traite trop de transidentité. Moi, c'est pas ma ligne rédactionnelle. Bon c'est la sienne. Ceci dit, son travail est bon. Et je recoupe certains de ses avis. C'est évident même si j'y apporte des nuances.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 12:40 
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Linda jam a écrit:
Et ce n'est pas non plus parce qu'on décide de devenir polies sur un sujet qu'il disparaît. Au contraire, il gagne en clarté.

Moi, ben je suis une femme transexuelle. Je ne suis ni une shemale, ni une trav ni quoique ce soit d'autres. Alors je sais il y en a qui contestent ce terme mais moi c'est encore celui là où je me sens le plus à mon aise. Et celui que, finalement on confisque encore le moins parce qu'il est assez péjorativement connoté niveau psy. Mais bon je veux bien m'en accommoder. J m'en fiche un peu mais je veux juste pouvoir avoir un mot qui est constamment confisqué par portnawak n'importe qui qui me ressemble pas. C'est tout.

On est toutes différentes dans nos différences. Et t'a que ça qui rend humain. De la savoir et de le respecter. Alors une trans, je sais la reconnître et je sais aussi ce qui est différent. Libre à elle de ce choisir un nom mais pas le même que le mien; c'est tout.



En quoi détermines tu une femme trans et une trav? Par rapport a l'opération? Ou au physique? Parce que ça change tout, je connais beaucoup de trans opérées qui se font traiter de trav des qu'elle mettent un pied dehors et moi qui ne suis pas opérée ça ne m'arrive pas, et mes amis heteros ou colleguent me considèrent beaucoup plus femmes que ces personnes opérées, tu vois la perception de la féminité est vraiment differente pour chacun,
Je repete, je respecte ce que tu es, ce que Alexia et les autres.

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 13:00 
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Citation:
je connais beaucoup de trans opérées qui se font traiter de trav

oui par des personnes comme toi Emma tu la dis ici d'ailleurs
sauf que ses personnes même si elles non pas tes caractères de passing se son des femmes a part entière et même sur le entre jambes et la plupart n'est même plus dans la recherche éternel de reconnaissance ou de MMe a chaque coin de rue :idea:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 13:04 
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@ charmant, Enlever le sexe des papiers d'identité est une solution envisageable.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 13:08 
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Angélique01 a écrit:
@ charmant, Enlever le sexe des papiers d'identité est une solution envisageable.

devrais y être et se serais un grand pas en vers les droits de l'homme pour combattre les discriminations sexistes et de genre a tout niveaux

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 13:50 
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Citation:
@ charmant, Enlever le sexe des papiers d'identité est une solution envisageable.


le problème c'est que sa changeras pas le regard de la société, c'est tout la société qui faudrait éduquer a respect les autres et la c'est pas gagner

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 13:54 
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lolla89 a écrit:
Citation:
@ charmant, Enlever le sexe des papiers d'identité est une solution envisageable.


le problème c'est que sa changeras pas le regard de la société, c'est tout la société qui faudrait éduquer a respect les autres et la c'est pas gagner

c'est a dire que par exemple il y as des filles avec un bon passing mais au moment de sortir leurs papiers ils ne son pas conformes parce que cette mentions sexe existe et là on peut se faire discriminer donc se cette mention ne existé pas ses personnes ne serais pas discriminer et les interlocuteurs indirectement serais éduquer cette a dire a traiter la personne tel que elle on la voie :idea:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 14:10 
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Citation:
c'est a dire que par exemple il y as des filles avec un bon passing mais au moment de sortir leurs papiers ils ne son pas conformes parce que cette mentions sexe existe et là on peut se faire discriminer donc se cette mention ne existé pas ses personnes ne serais pas discriminer et les interlocuteurs indirectement serais éduquer cette a dire a traiter la personne tel que elle on la voie


et celle qui ont un mauvais passing sexe ou pas sexe sur la carte d'identité sa changeras pas grand chose, tu en auras une grand parti d'abruti qui seront capable de les appeler mrs

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 14:17 
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lolla89 a écrit:
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c'est a dire que par exemple il y as des filles avec un bon passing mais au moment de sortir leurs papiers ils ne son pas conformes parce que cette mentions sexe existe et là on peut se faire discriminer donc se cette mention ne existé pas ses personnes ne serais pas discriminer et les interlocuteurs indirectement serais éduquer cette a dire a traiter la personne tel que elle on la voie


et celle qui ont un mauvais passing sexe ou pas sexe sur la carte d'identité sa changeras pas grand chose, tu en auras une grand parti d'amoureux qui seront capable de les appeler mrs

mais ça tu c'est que même des génétiques se trouve avec se problème :idea:
et là c'est a la personne de réagir sois de faire le nécessaire pour son passing sois de lui remettre a ça place car les papiers ne confirmerons pas se msr donner par bêtise ou méchanceté

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 14:20 
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Citation:
mais ça tu c'est que même des génétiques se trouve avec se problème
et là c'est a la personne de réagir sois de faire le nécessaire pour son passing sois de lui remettre a ça place car les papiers ne confirmerons pas se msr donner par bêtise ou méchanceté


certaine bio ou pas , sa leur passe au dessus de la tête et d'autre que sa blesse , sinon je suis d'accord avec toi

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 14:52 
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lolla89 a écrit:

et celle qui ont un mauvais passing sexe ou pas sexe sur la carte d'identité sa changeras pas grand chose, tu en auras une grand parti d'amoureux qui seront capable de les appeler mrs


D'amoureux ??? FLF

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 14:53 
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lolla89 a écrit:
Citation:
mais ça tu c'est que même des génétiques se trouve avec se problème
et là c'est a la personne de réagir sois de faire le nécessaire pour son passing sois de lui remettre a ça place car les papiers ne confirmerons pas se msr donner par bêtise ou méchanceté


certaine bio ou pas , sa leur passe au dessus de la tête et d'autre que sa blesse , sinon je suis d'accord avec toi

oui bio ou pas comme tu dis je corrobore Lolla

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 14:54 
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mdr mdr mdr a b r u t i

vraiment les filles y a des moments je rigole devant l écran, merci pour votre humour

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:00 
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je me disais bien que le traducteur magique était passé par là ! :lol:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:01 
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C'est quand même mieux de rire et merci de reconnaître mon talent !!! :D

Diva de l'humour FLF

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:06 
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nataschas06 a écrit:
C'est quand même mieux de rire et merci de reconnaître mon talent !!! :D

Diva de l'humour FLF


ici Prince de l'humour comment vas-tu Diva?


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:17 
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@ charmant ... comme tu peux le remarquer, enlever le sexe de la carte d'identité n'arrange rien ni personne... En fait la seule solution est d'accepter l'autre telle qu'elle est sans s'occuper de sa vie privée. Le principal est de parvenir à être heureuse comme on a envie de l'être ...
Je pense que nous devons nous efforcer de faire bloc ensemble, chacune avec sa sensibilité, pour changer la mentalité de perception de l'autre et là il y a vraiment beaucoup de chemin à faire.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:30 
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Citation:
enlever le sexe de la carte d'identité n'arrange rien ni personne.

je ne suis pas d’accord mais alors pas du tout car c'est même discriminant et sexiste définir les gens par une mention sexe :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:38 
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Angélique01 a écrit:
@ charmant ... comme tu peux le remarquer, enlever le sexe de la carte d'identité n'arrange rien ni personne... En fait la seule solution est d'accepter l'autre telle qu'elle est sans s'occuper de sa vie privée. Le principal est de parvenir à être heureuse comme on a envie de l'être ...
Je pense que nous devons nous efforcer de faire bloc ensemble, chacune avec sa sensibilité, pour changer la mentalité de perception de l'autre et là il y a vraiment beaucoup de chemin à faire.


Oui, j'ai re-proposé l'idée (il y a un autre topic à ce sujet posté par... Raphaelle si je me souviens bien?), je pensais pas faire autant de bruit lol

Si on enlève le sexe de la carte d'identité pour tout le monde d'un seul coup (bon ça va faire raler des gens qui diront pas vouloir repayer une carte d'identité qu'ils ont faite refaire 6 mois avant mais bon...), ça irait non ?
Enfin à mon avis l'Etat dira d'abord que le sexe sur la carte c'est optionnel, et du coup on en revient au souci soulevé par Alexia...


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:38 
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Alexia tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi ... Laisser ou enlever le genre est sexiste ... Alors laisser le genre et admettre un 3è sexe en mettant X pour un trans, comme la adopté un pays.
Aucune solution ne peut rencontrer l'assentiment de tous, il faudra bien un jour se résoudre à celle qui blesse le moins. Je suis à bout d'arguments que proposes-tu ?


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:42 
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Angélique01 a écrit:
Alexia tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi ... Laisser ou enlever le genre est sexiste ... Alors laisser le genre et admettre un 3è sexe en mettant X pour un trans, comme la adopté un pays.
Aucune solution ne peut rencontrer l'assentiment de tous, il faudra bien un jour se résoudre à celle qui blesse le moins. Je suis à bout d'arguments que proposes-tu ?


Effectivement dans le topic de Raphaelle j'avais cité la colombie et la thailande qui ont mis un 3eme sexe sur leur formulaire et cartes (M, F et TS je crois).
Faudrait peut etre avoir déjà un retour d'expérience pour évaluer si cette solution convient ou pas... mais je comprends Alexia quand elle dit que cela crée de la discrimination.


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:43 
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bon ça va faire raler des gens qui diront pas vouloir repayer une carte d'identité qu'ils ont faite refaire 6 mois avant mais bon...


la care d'identité est gratuite depuis un moment :wink:

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:43 
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Angélique01 a écrit:
Alexia tu as le droit de ne pas être d'accord avec moi ... Laisser ou enlever le genre est sexiste ... Alors laisser le genre et admettre un 3è sexe en mettant X pour un trans, comme la adopté un pays.
Aucune solution ne peut rencontrer l'assentiment de tous, il faudra bien un jour se résoudre à celle qui blesse le moins. Je suis à bout d'arguments que proposes-tu ?


genre n'est pas égal a sexe
se qui indique dans les papiers de identité sexe:genre est c'est là que sa reste discriminatoire et contraire aux droits de l'homme et recommandations de Thomas hammarberg
la non mention de sexe :genre se là implique plutôt un droit de exister en tant que sois même a tous et toutes

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:44 
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Citation:
mis un 3eme sexe


un 3 éme sexe veux bien voir ça mdr mdr mdr

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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:44 
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lolla89 a écrit:
Citation:
bon ça va faire raler des gens qui diront pas vouloir repayer une carte d'identité qu'ils ont faite refaire 6 mois avant mais bon...


la care d'identité est gratuite depuis un moment :wink:

on est pas toutes tous en Belgique :lol:

_________________
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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:47 
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lolla89 a écrit:
Citation:
bon ça va faire raler des gens qui diront pas vouloir repayer une carte d'identité qu'ils ont faite refaire 6 mois avant mais bon...


la care d'identité est gratuite depuis un moment :wink:


Ah oui t'as raison, si c'est un renouvellement c'est gratuite :p

En fait je disais ça car il me semble que pour certains cas c'est à nouveau payant, j'ai perdu la mienne, j'ai regardé pour la refaire cette année et j'ai vu que c'était plus gratuit :p :p

"Gratuit

Si vous ne pouvez pas présenter votre ancienne carte, il s'agira d'une procédure différente (perte ou vol) et payante : 25 € en timbre fiscal. "


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:49 
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La carte d'identité est payante en Belgique ... le prix varie selon les villes et communes :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: translover
Message non luPosté: 28 Sep 2011 15:50 
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Citation:
Si vous ne pouvez pas présenter votre ancienne carte, il s'agira d'une procédure différente (perte ou vol) et payante : 25 € en timbre fiscal. "


oui, je trouve ça nul, quand tu te fait voler ton sac et de devoir payer :evil:


Citation:
La carte d'identité est payante en Belgique ... le prix varie selon les villes et communes


a bon, pas cool :cry:

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