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Message non luPosté: 16 Juil 2006 08:44 
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Lil a écrit:
Citation:
ah,ca c'est clair que l'on deviens des oiseaux rares,des que l'on parle de relation solide,mariage,vie de famille,bébé...
de nos jours ont se marient en pensant que derriere,il y a le divorce,alors autant pas se mariés!!!
pour moi celle que j'emmenerai devant dieu,sera celle qui finira ses jours avec moi,bon je pensait avoir trouvé,mais bon...
je ne desespere pas ou plus desormais!!!je crois toujours a tout ca et le veut!!


Bonjour Esteban,

Le mariage reste cependant encore la principale cause de divorce et ce n’est presque plus une boutade, car comme dit Michael, une histoire d’amour, ça demande du travail, beaucoup de travail (...) et depuis longtemps nous ne savons plus ce qu’est l’effort dans ce domaine et dans bien d’autres ...tristeeee

Une relation amoureuse peut naître de différentes manières, elle grandit, elle vit, puis elle meure comme toute vie ici bas. destroy!

Pour qu’elle vive le plus longtemps et en “bonne santé”, nous devons faire comme pour notre corps, l’entretenir, la soigner lorsque elle est malade ou lorsqu’elle a un accident.
Rares sont les personnes qui VIVENT une relation amoureuse et qui sont prêtes à donner et à recevoir toute leur vie.

Il faut beaucoup d'Amour de soi pour aimer les Autres, le narcissisme est une qualité ...:mrgreen: contrairement à se que soutiennent certains esprits mal éclairés...:idea:
Une relation amoureuse se construit... au fil des ans

Bises Lil


ça me dit quelquechose...une discussion assez récente avec Ilitch à ce sujet.


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 09:12 
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ça me dit quelquechose...une discussion assez récente avec Ilitch à ce sujet.

J'aurais aimé assister aux échanges ...:mrgreen:...:mrgreen:...:mrgreen:


Bises Lil

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Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 09:40 
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Cami a écrit:
Lil a écrit:
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ah,ca c'est clair que l'on deviens des oiseaux rares,des que l'on parle de relation solide,mariage,vie de famille,bébé...
de nos jours ont se marient en pensant que derriere,il y a le divorce,alors autant pas se mariés!!!
pour moi celle que j'emmenerai devant dieu,sera celle qui finira ses jours avec moi,bon je pensait avoir trouvé,mais bon...
je ne desespere pas ou plus desormais!!!je crois toujours a tout ca et le veut!!


Bonjour Esteban,

Le mariage reste cependant encore la principale cause de divorce et ce n’est presque plus une boutade, car comme dit Michael, une histoire d’amour, ça demande du travail, beaucoup de travail (...) et depuis longtemps nous ne savons plus ce qu’est l’effort dans ce domaine et dans bien d’autres ...tristeeee

Une relation amoureuse peut naître de différentes manières, elle grandit, elle vit, puis elle meure comme toute vie ici bas. destroy!

Pour qu’elle vive le plus longtemps et en “bonne santé”, nous devons faire comme pour notre corps, l’entretenir, la soigner lorsque elle est malade ou lorsqu’elle a un accident.
Rares sont les personnes qui VIVENT une relation amoureuse et qui sont prêtes à donner et à recevoir toute leur vie.

Il faut beaucoup d'Amour de soi pour aimer les Autres, le narcissisme est une qualité ...:mrgreen: contrairement à se que soutiennent certains esprits mal éclairés...:idea:
Une relation amoureuse se construit... au fil des ans

Bises Lil


ça me dit quelquechose...une discussion assez récente avec Ilitch à ce sujet.


bonjour,

tu ne vas pas recommencer
avec "s'aimer soi meme"
si j'ai autant critiqué l'amour de soi,le narcissisme
c'est uniquement parceque tu l'es
narcissique
de façon inimaginable
a outrance
et c'en est meme outrancier
et maladif

de plus l'amour ne commence pas
par le desir
en tous cas pas pour les femmes
ou rarement

_________________
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Message non luPosté: 16 Juil 2006 09:58 
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I always preserve a coin !!! :mrgreen:...:mrgreen:...:mrgreen:

Flûte Roland Garros est fini ...bravo

Bises Lil

_________________
Je préfère être détestée pour ce que je suis, qu'aimée pour ce que je ne suis pas.


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 10:23 
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Lil a écrit:
I always preserve a coin !!! :mrgreen:...:mrgreen:...:mrgreen:

Flûte Roland Garros est fini ...bravo

Bises Lil


bonjour,

il te reste magnicourt ou le tour
bise
ilitche :)

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Message non luPosté: 16 Juil 2006 10:24 
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Ilitch, tu es toujours excessive et de plus insupportable.

J'ai parlé du narcissisme avec mon psychiatre parce qu'il est récurrent chez les psy transphobe de dire que la transsexualité est une maladie du narcissisme (dixit Colette Chiland) et il m'a rassuré là-dessus, je suis tout à fait normale et saine de ce point de vue.

Serais-tu transphobe toi aussi ?


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 10:43 
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Stephanie a écrit:
Pffftt
On se demande même pourquoi tu es pas restée TV
Gros bisous

P.S. : Mefie-toi des garçons

Cami a écrit:
...et les filles c'est encore pire


Ilitche a écrit
c'est parceque t'es mal tombée


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 12:08 
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Cami a écrit:
Ilitch, tu es toujours excessive et de plus insupportable.

J'ai parlé du narcissisme avec mon psychiatre parce qu'il est récurrent chez les psy transphobe de dire que la transsexualité est une maladie du narcissisme (dixit Colette Chiland) et il m'a rassuré là-dessus, je suis tout à fait normale et saine de ce point de vue.

Serais-tu transphobe toi aussi ?



maintenant tout le monde sait que je suis
excessive et insupportable
pas la peine de le repeter


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 12:10 
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mdr mdr crazy


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 12:23 
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ilitchelovek a écrit:
Cami a écrit:
Ilitch, tu es toujours excessive et de plus insupportable.

J'ai parlé du narcissisme avec mon psychiatre parce qu'il est récurrent chez les psy transphobe de dire que la transsexualité est une maladie du narcissisme (dixit Colette Chiland) et il m'a rassuré là-dessus, je suis tout à fait normale et saine de ce point de vue.

Serais-tu transphobe toi aussi ?



maintenant tout le monde sait que je suis
excessive et insupportable
pas la peine de le repeter




et si je suis sur ce forum
ce n'est pas parceque c'est un forum trans
car
quand je parle a une femme trans ou pas je parle a une femme
quand je parle a un homme trans ou pas je parle a un homme

je ne dis pas qu'au debut je n'etais pas intriguée
mais j'etais deja dans le coup si je peux dire
ayant eu une histoire d'amour avec une femme trans
il y a longtemps
et ayant une amie operée a lyon
j'ai deja dit tout ça
mais le repete au cas ou

transphobe?
ne deviendrais je pas plutot translover? mdr mdr mdr mdr mdr

_________________
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Message non luPosté: 16 Juil 2006 12:29 
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bref poème à Ilitche :

C’est un éclaire ………….**

bert

** j’ai pas pu étoffer tant je déteste la poésie


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 12:36 
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Citation:
transphobe?
ne deviendrais je pas plutot translover?



Elle est bien bonne :lol:


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 13:14 
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bert a écrit:
bref poème à Ilitche :

C’est un éclaire ………….**

bert

** j’ai pas pu étoffer tant je déteste la poésie



moi aussi
sauf
mayakovski cendrars et desnos
mais est ce de la poesie

_________________
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Message non luPosté: 16 Juil 2006 13:18 
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Cami a écrit:
Citation:
transphobe?
ne deviendrais je pas plutot translover?



Elle est bien bonne :lol:


pourquoi?

et pourquoi pas

_________________
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Message non luPosté: 16 Juil 2006 13:40 
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ilitchelovek a écrit:
Cami a écrit:
Citation:
transphobe?
ne deviendrais je pas plutot translover?



Elle est bien bonne :lol:


pourquoi?

et pourquoi pas


Tu serais le pendant féminin de notre célèbre translover Wolfi ?


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 15:55 
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Citation:
bonjour,

il te reste magnicourt ou le tour
bise
ilitche

Pour les échanges, c'est moins bon ....

Et puis lorsque je dis :
Heureusement que les TS sont narcissiques.

Pas de borderline ni d’analyse psy primaire :

Citation:
C'est un peu la faute du parrain du terme, héros du miroir, de Narcisse, si l'on y perçoit trop unilatéralement le seul érotisme ravi du moi. Cependant il ne faut pas oublier que le Narcisse de la légende ne se regarde pas dans un miroir artificiel mais dans celui de la nature : peut-être ne s'est-il pas vu lui-même seulement dans l'eau, mais lui-même comme tout, sinon peut-être au lieu de rester se serait-il enfui?
En effet, son visage n'exprime-t-il pas aussi, outre le ravissement, la tristesse? Comment ces deux éléments peuvent-ils s'unir : le bonheur et la tristesse, ce qui s'échappe de soi-même, ce qui se referme sur soi-même, le don de soi et l'affirmation de soi? Seul le poète peut vraiment s'en faire une image.


Mais le narcissisme cohérent est indispensable car l’estime de soi permet de satisfaire une vie harmonieuse qui correspond au 5ème niveau de la pyramide de Maslow

Citation:
Un élément de notre vie contribue à façonner notre narcissisme : l'affection de nos parents. Des parents aimants vont nous donner une énergie d'amour, nous accepter tels que nous sommes et nous aider à nous forger un bon narcissisme. Des parents en adoration, portant au pinacle leur progéniture, risquent de les transformer en Narcisse, s'adulant trop eux-mêmes pour entrer en communication vraie avec les autres. Des parents méprisants, jugeant négativement leurs enfants, vont les empêcher de se construire une estime de soi suffisante pour être heureux. Ils auront alors un travail souvent difficile pour se construire eux-mêmes un narcissisme auquel ils n'ont pas eu accès naturellement.


Bonne définition et analyse.

Bises Lil

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Message non luPosté: 16 Juil 2006 17:12 
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Kikoo

Je ne pense pas que le narcissisme soit majoritairement lié aux TS.

Tout celà dépends du caractère de chacun et chacune... et de son éducation (je me comprends les premiers pas de la vie).

Le sujet et trop vaste pour développer.

Bises

Cathy


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Message non luPosté: 16 Juil 2006 17:50 
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ilitchelovek a écrit:
Cami a écrit:
Citation:
Citation:
transphobe?
ne deviendrais je pas plutot translover?



Elle est bien bonne


pourquoi?

et pourquoi pas


Tu serais le pendant féminin de notre célèbre translover Wolfi ?


Tranlover ?
Réaction normale, il faut dire que les TS ont encore dans ce domaine un certain avantage sur les cisgenres ... J’attends l'interrogation qui ne saurait tarder!!!


Citation:
(...)Je ne pense pas que le narcissisme soit majoritairement lié aux TS.

Tout celà dépends du caractère de chacun et chacune... et de son éducation (je me comprends les premiers pas de la vie). (...)

Un peu, car contrairement aux TS qui, il y a 30 ans vivaient des situations difficiles, certaines TS s'affichent avec fièreté comme telles actuellement.

Il peut être facile de confondre narcissisme et bonheur de pouvoir afficher une condition trop longtemps refoulée.
C'est la transition du niveau 4 (Estime de soi) au niveau 5 (Epanouissement de la personne)


Bises Lil

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Message non luPosté: 16 Juil 2006 17:52 
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Flûte, j'ai plus d'pièces...:mrgreen:...:mrgreen:...:mrgreen:


Bises Lil

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Message non luPosté: 17 Juil 2006 12:20 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Pour Colette Chiland nous souffrons toutes et tous d'une perversion narcissique ...
Souffre t'elle d'une perversion de l'estime de soi ?
ou bien d'une pathologie du libre choix* ?


" Quand on s'adresse a une personne psychorigidifié par l'integration du discours lacanien, ne pas omettre d'utiliser les mauvais calembours a la facon de son maitre, pour avoir une chance d'etre compris."


cf: Petit precis de terminologie a l'usage des zelotes lacaniens

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 17 Juil 2006 12:25 
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nadya a écrit:
Pour Colette Chiland nous souffrons toutes et tous d'une perversion narcissique ...
Souffre t'elle d'une perversion de l'estime de soi ?
ou bien d'une pathologie du libre choix* ?


" Quand on s'adresse a une personne psychorigidifié par l'integration du discours lacanien, ne pas omettre d'utiliser les mauvais calembours a la facon de son maitre, pour avoir une chance d'etre compris."


cf: Petit precis de terminologie a l'usage des zelotes lacaniens


Bonjour Nadya,
Je suis intriguée
crois tu reellement que le narcissisme
est specifique aux femmes trans?

ce ne serait pas plutot une question d'individu
et seulement d'individu?
Bise
ilitch

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Message non luPosté: 17 Juil 2006 13:55 
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bonjour,

Colette Chiland est de tendance lacanienne (le fief de Ste Anne où Lacan avait son auditoire) c'est tout dire. De plus elle porte un jugement moral judéo-chrétien sur la transsexualité.
Je l'ai rencontrée deux fois pendant une heure et je peux comprendre son déficit d'estime de soi, c'est une petite femme pas avantagée physiquement par la nature ce qui expliquerait ses désirs de compensation.
Alors quand elle rencontre des trans plus mignones qu'elle, et ce n'est pas difficile, alors mettez-vous à sa place. Inconsciemment, elle va alimenter le discours lacanien on ne peut plus transphobe et nous cataloguer chez les malades.
Le narcissisme et l'estime de soi ne sont pas spécifiques aux trans, ils sont chez toute personne équilibrée.


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Message non luPosté: 17 Juil 2006 15:41 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Colette Chiland - illusion transsexuelle ou illusion chilandienne ?


Exact, je ne partage evidemment pas son explication simpliste qui reduit les transsexualités a la seule explication d'une pretendue blessure narcissique. De toute facons l'investissement narcissique est neccessaire et commun a tous et toutes et nous ne devenons pas tous trans.

Freud disait : pour connaitre les ressorts cachés psychiques d'une personne, faite la commenter ou parler d'une tierce personne ( la generalisation )

Le voleur verra le vol partout
L'erotomane verra le cul partout
l'affamé sentira des odeurs de nourriture même dans une chaudiere de navire
l'homme de bien verra le bien partout
le manipulateur verra la manipulation chez tous
et la psychiatre victime d'une blessure narcissique verra des troubles de l'ego narcissique partout

:P

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Message non luPosté: 17 Juil 2006 22:49 
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Citation:
Je l'ai rencontrée deux fois pendant une heure et je peux comprendre son déficit d'estime de soi, c'est une petite femme pas avantagée physiquement par la nature ce qui expliquerait ses désirs de compensation.




je la trouve plutot belle femme :lol:
[img][img]http://www.revuerespublica.com/images/auteurs/chiland.jpg[/img][/img]

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Message non luPosté: 18 Juil 2006 06:05 
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Attention, terrain glissant. Certain(e)s ont d’excellents avocats.

Citation:
Bonjour Nadya,
Je suis intriguée
crois tu reellement que le narcissisme
est specifique aux femmes trans?

ce ne serait pas plutot une question d'individu
et seulement d'individu?
Bise
ilitch

C.C. n’a pas tout à fait tort lorsqu’elle parle de narcissisme, mais elle a tort de parler de perversion.

C’est une réaction tout à fait normale de la personne qui ayant rejeté son image pendant plus ou moins longtemps (certaines pendant 50 ans !) peut enfin se regarder puis s’aimer dans le miroir (miroir n’est pas à prendre au sens littéral ici).
De toute façon, la situation qui peut être outrancière durant la transition et même après, s’améliore avec le temps, si la personne ne souffre naturellement pas d’un syndrome narcissique déviant, mais cela comme n’importe quel autre individu.

Comment réagirait le vulgum pecus le plus laid ? Quasimodo a qui on proposerait d’avoir le physique de George Clooney ?
Le sabotier a qui on proposerait brutalement la fortune de Bill Gates aura des difficultés lorsqu’il commencera à mesurer l’étendu de ses capacités. Nul doute qu’il lui faudra du temps pour chausser ses godasses avec les travers et défaillances psychologiques de l’être humain.
Ceci pour les extrêmes, avec toutes les déclinaisons intermédiaires.

La perversion n’est avérée que s’il y a risque envers autrui. Hors à ce jour, je crois bien que cela a toujours été l’inverse.
La TS ne porte préjudice à personne hormis dans certains cas à elle-même. Elle ne peut éventuellement faire de peine qu’à ceux qui l’aime ...

Au grand dam de Stephanie, un psychiatre m'a dit un jour :
"Ne laissez jamais quelqu'un employer le terme de pathologie à votre égard, car il n'y en a pas, la TS n'en est pas une."


Bises Lil

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Message non luPosté: 18 Juil 2006 09:56 
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La TS ne porte préjudice à personne hormis dans certains cas à elle-même. Elle ne peut éventuellement faire de peine qu’à ceux qui l’aime ...





tu as tout resumé
bise

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