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Message non luPosté: 06 Déc 2014 16:12 
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Sommes nous plus qu'on ne le pense la résultante de notre environnement ?

Une question qui pique ma curiosité, dans un monde qui aurait accordé le statut de femme à tout être humain qui se sent ou considère femme, auriez vous fait des opérations chirurgicale et/ou pris des hormones ?

Dis autrement, pensez vous avoir subit la tyrannie de la forme sur le fond, vous obligeant extérieurement à être sexuellement femme, pour pouvoir être femme avec un ressentit féminin à l'intérieur ? Et ainsi éviter le jugement des hommes, ou du moins de l'amoindrir ( entre homme on ne se fait pas de cadeau, pour peu que vous soyez assimilé à des hommes et c'est foutu, en mettant les pieds dans le plat c' est la cause de la transphobie, pour un même état on dira d'une femme qu'elle est fragile, d'un homme qu'il est faible, la nuance à son importance )


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Message non luPosté: 06 Déc 2014 16:44 

Inscription: 19 Fév 2014 11:31
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Oh mon pauvre, je t'assure que tu ne veux pas te lancer là dedans x)

Maintenant, pour répondre simplement -en ce qui me concerne- et sans rentrer dans les multiples débats que tu invites en ces quelques lignes:
Non, pour moi, cela n'a rien du tout à voir.


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Message non luPosté: 06 Déc 2014 16:55 
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Pffff, kesske t'es con pliqué... 7, une unque Energie que tu incarnes à ta guise selon ton vécu. Si t'es une nana ben t'es une nana... Donc bon ben tu aspires à une vie de nana dans Sa, globalité. Comme nain porte qu'Elle, Etre Humain.

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Message non luPosté: 06 Déc 2014 16:59 
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Une, question d'image... Comme tu te fringues chaque matin. Un, niveau de Compréhension supplémentaire. Comme toi tu te vis Sincèrement, où te cache de ce que tu es... T'es pas différent... Si tu veux Savoir regarde La, Vérité en toi. 7, La Même et Unique pour Tout Le, monde.

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Message non luPosté: 06 Déc 2014 17:01 
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Y. a Le, miroir et Haut 2, Là.

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Message non luPosté: 06 Déc 2014 17:10 
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Le prob des sapiens c'est qu'ils ont dès l'origine une compréhension dis viser... Homme ou nana blabla... Pas de différence entre les genres. Une, Conscience unique ne se pose se genre de questions limitées. 7, Une question d'Amour 2, Soi. Et de Reflet 2, Sa vérité. Tu te Respectes, où rien. Tout le monde est réduit à, Sette Question... Si tu ne L'assumes pas en Pratique, par toi-Même.

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Message non luPosté: 06 Déc 2014 17:22 
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Evidemment c'est sûr que si tu ne te vis pas, ben tu ne Le comprends pas non plus. Et tu restes focalisé sur des détails, tu peux pas savoir commensssécon nous pose des question idiotes. Ben oui, Une Nana Aime Vivre Une Vraie sexualité féminine. J'suis toujours impressionnée par la goujaterie et le manque de jugeotte lorscon Me, pose se genre de question. M'enfin bon... Patiente, pitié. ;) :)

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Message non luPosté: 06 Déc 2014 17:35 
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Inscription: 13 Nov 2014 20:29
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Braid a écrit:
Oh mon pauvre, je t'assure que tu ne veux pas te lancer là dedans x)


:D

Maintenant, pour répondre simplement -en ce qui me concerne- et sans rentrer dans les multiples débats que tu invites en ces quelques lignes:
Non, pour moi, cela n'a rien du tout à voir.[/quote]

J'aime beaucoup ta réponse, trop courte, n'hésite pas à m'en dire plus ici ou en privé ( tu l'as peut-être voulu courte pour ne pas trop te dévoiler en publique )


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Message non luPosté: 06 Déc 2014 17:47 
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Tempus Narrabo a écrit:
Sommes nous plus qu'on ne le pense la résultante de notre environnement ?

Une question qui pique ma curiosité, dans un monde qui aurait accordé le statut de femme à tout être humain qui se sent ou considère femme, auriez vous fait des opérations chirurgicale et/ou pris des hormones ?

Dis autrement, pensez vous avoir subit la tyrannie de la forme sur le fond, vous obligeant extérieurement à être sexuellement femme, pour pouvoir être femme avec un ressentit féminin à l'intérieur ? Et ainsi éviter le jugement des hommes, ou du moins de l'amoindrir ( entre homme on ne se fait pas de cadeau, pour peu que vous soyez assimilé à des hommes et c'est foutu, en mettant les pieds dans le plat c' est la cause de la transphobie, pour un même état on dira d'une femme qu'elle est fragile, d'un homme qu'il est faible, la nuance à son importance )

quant on pense que vagin :genre:femme se genre de question prends toute sa légitimité
et tu on as qui crois que sans se vagin sans se sexe on est pas des femmes
tu en as non simplement des homme comme des femmes qui le pensse vraiment que pas de vagin pas femme
assez réducteur et très misogyne comme si femme se limité a avoir ou pas un vagin
la question pourrais aussi se adresser au bithophiles question tyrannie
car je pense qu'ils son toute aussi tyranniques
non pour moi non plus sa na riens a voir
d'ailleurs dois je te rappeler que chez les personnes trans identitaires tu as toutes sexualités ?
c'est une erreur de penser que on fait sa pour quelqu’un d'autre que nous
beaucoup d'entre nous non pas eu besoin de cette opération pour avoir des reconnaissances d’où que elles vienne
se n’était qu'une mise en conformité
et la plupart on ne c'est vraiment pas tromper
se là nous procure énormément de confort qu'elle qui sois notre sexualité ou notre partenaire !
se sont des décisions qui murisse qui prenne des années a prendre corps dans nous corps
et quand on le fait c'est biens conscientes que nous vies
elles reprenne juste là ou on les a laisser avant ses opérations
question partenaires si on pas la chance avant on n'en n'auras pas plus après
voir moins même car les bithophiles son les premiers a prendre la poudre d’escampettes pour tyraniser ailleurs peut etre :mrgreen:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 06 Déc 2014 17:56 
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En gros si tu ne sais pas répondre à tes propres questions, ni te comprendre toi même... Tu ne peux en aucun cas prétendre à comprendre où apporter une quelconque réponses à celles des autres. C'est juste, prétentieux.

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Message non luPosté: 06 Déc 2014 18:08 
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Localisation: Rochefort
les gens naincapables de regarder dans leur assiette, j'appelle ça des pleutres. :)

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Message non luPosté: 06 Déc 2014 18:20 
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Selon ta réflexion, il faudrait que je devienne un mélange de punching ball et de crachoir ouvert à toutes les insultes et moqueries.

J'avoue que cela demande réflexion, c'est plutôt tentant folish


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Message non luPosté: 06 Déc 2014 18:30 
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Inscription: 13 Avr 2012 21:10
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
Tempus Narrabo a écrit:
Sommes nous plus qu'on ne le pense la résultante de notre environnement ?
Une question qui pique ma curiosité, dans un monde qui aurait accordé le statut de femme à tout être humain qui se sent ou considère femme, auriez vous fait des opérations chirurgicale et/ou pris des hormones ?

Dis autrement, pensez vous avoir subit la tyrannie de la forme sur le fond, vous obligeant extérieurement à être sexuellement femme, pour pouvoir être femme avec un ressentit féminin à l'intérieur ? Et ainsi éviter le jugement des hommes, ou du moins de l'amoindrir ( entre homme on ne se fait pas de cadeau, pour peu que vous soyez assimilé à des hommes et c'est foutu, en mettant les pieds dans le plat c' est la cause de la transphobie, pour un même état on dira d'une femme qu'elle est fragile, d'un homme qu'il est faible, la nuance à son importance )


Dis autrement, n'aurions nous point été d'emblée contraints à nous déterminer H ou F et donc à adopter les codes et us associés, aurions-nous vécu plus aisément nos ressentis et orientations, je pense que la réponse est d'évidence oui .

j'aurais mis des jupes comme les copines pour aller à l'école si cela me faisait envie (j'aurais puetre une fille manquée garcon manqué) j'aurais adopté par la suite l'apparence qui me convient et j'aurais eu les relations naturelles avec toutes les personnes d'une telle société non bipolarisée, avant meme de constater que dans l'intimité il y avait du (+/+) du (+/-) etc

interesant d'ailleurs qu'en reference aux mathématiques ce sont les associations homo (+/+) et (-/-) qui font PLUS
alors que les hetero (+/-) sont négatives :D

et on aurait vecu nos (+/+) et (+/-) etc sur la seule base d'amour ou d'attrait pas de convenances
la necessité d'opération aurait reposé sur d'autres envies
beaucoup plus pres de se refaire le nez dans ce cas il me semble (dit comme ça , en direct)

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 06 Déc 2014 19:00 

Inscription: 19 Fév 2014 11:31
Messages: 179
Tempus Narrabo a écrit:



J'aime beaucoup ta réponse, trop courte, n'hésite pas à m'en dire plus ici ou en privé ( tu l'as peut-être voulu courte pour ne pas trop te dévoiler en publique )


Non, non, si je ne voulais pas m'étaler, c'est parce que pour rentrer dans les détails de la question, c'est un sujet de philo, tout n'est jamais blanc ou noir, pratiquement tout le monde te répondra non, de prime abord, mais en grattant un peu, soit c'est une vision innée que l'on a de soi-même, auquel cas, la société est étrangère au problème, soit c'est quelque chose qui a été acquis et dans ce cas là, on pourra dire que l'on se conforme , (comme tout le monde) plus ou moins inconsciemment à un modèle que nous aura inculqué la société dès notre naissance.

Tempus Narrabo a écrit:
Une question qui pique ma curiosité, dans un monde qui aurait accordé le statut de femme à tout être humain qui se sent ou considère femme, auriez vous fait des opérations chirurgicale et/ou pris des hormones ?


Maintenant, le fait qu'on nous accorde ou pas le statut de femme n'aura pour beaucoup aucun impact puisque c'est finalement notre propre perception de notre corps qui sera généralement à prendre en compte et pas les normes sociales, même si là encore on peut se demander dans quelle mesure c'est lié .



Tempus Narrabo a écrit:

Dis autrement, pensez vous avoir subit la tyrannie de la forme sur le fond, vous obligeant extérieurement à être sexuellement femme, pour pouvoir être femme avec un ressentit féminin à l'intérieur ? Et ainsi éviter le jugement des hommes, ou du moins de l'amoindrir ( entre homme on ne se fait pas de cadeau, pour peu que vous soyez assimilé à des hommes et c'est foutu, en mettant les pieds dans le plat c' est la cause de la transphobie, pour un même état on dira d'une femme qu'elle est fragile, d'un homme qu'il est faible, la nuance à son importance )


La tournure de ce passage me parait déjà limite en elle même et un peu méli-mello. Déjà comme le disait Alexia, c'est pas une question de sexe comme on a l'impression de le lire dans ta question, ce n'est pas non plus une question de ne pas être à la "hauteur" d'être un homme ou qu'on arrive pas à se conformer au modèle. Pour moi par exemple, c'est juste que je vivais ça comme de mentir à tout le monde et que si j'étais capable de le faire, cela n'avait juste aucun sens . Je vivais ça exactement comme que d'essayer d'ignorer ma conscience ou de piétiner mes principes.


Ce qu'il faut aussi prendre en compte c'est que si le jugement des hommes te touche, j'imagine que c'est parce que cela te blesse dans ta virilité. Quand de toute façon tu ne t'identifies pas à un homme, tu penses vraiment que cela peut toucher ? Ce genre de commentaires basées sur les clichés de genre, cela me faisait rigoler personnellement et j'aimais même en abuser parce que je trouvais complètement ridicule de voir que cela pouvait déstabiliser.


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Message non luPosté: 06 Déc 2014 19:35 
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Inscription: 13 Nov 2014 20:29
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@Alexia, @jamgie et @Braid merci pour vos réponses agréables à lire

_________________________________________________

Parenthèse hors sujet mais pas tant que ça :

Perso j'aime faire abstraction de la fonction première du sexe d'origine pour voir la personne qu'il y a derrière, ça m'a fait comprendre depuis quelques années que la MTF qui garde son pénis et qui ne s'en sert pas, ou qui fait une vaginoplastie est émotionnellement identique à une femme "bio"
_________________________________________________


j'aime beaucoup vos réponses je le redis, notamment les réflexions sur la vagino dans un monde non polarisé qui ne serait plus qu'une opération banale et esthétique, ainsi que le rapport à la virilité et en son absence quand on naît avec un sexe mâle et qu'on ne se sent pas homme ( vraiment pertinent ).

On quitte les différents paradigmes, des plus ancrés aux plus récents, on ouvre des petites portes sympa, on le dit simplement et ça sonne vrai, donc à suivre.


Je dois bouger je prendrais le temps de vous répondre en détail demain vos réponse étaient vraiment intéressante, bonne soirée bise


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Message non luPosté: 06 Déc 2014 19:39 
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plutôt que d'esthetique pour la vagino, je dirais de confort (cela peut etre sexuel)

au hasard des sites j'ai trouvé ceci à propos de la Suede qui semble bien avancée dans ce sens . Extrait:
--------------------
Pour la plupart des gens, la Suède est un paradis pour femmes libérées. On y trouve le taux d'emploi féminin le plus important au monde et environ 2/3 des diplômes sont obtenus par des femmes. Le congé parental y dure en moyenne 480 jours, dont 60 exclusivement réservés aux papas, ce qui fait que, pour certains, ce pays a ouvert la voie à un nouveau type de masculinité nourricière. En 2010, le Forum économique mondial avait désigné la Suède comme le pays le plus sexuellement égalitaire du monde.
Mais pour de nombreux Suédois, l'égalité des sexes ne suffit pas. Beaucoup font pression pour que la nation nordique ne soit plus simplement sexuellement égalitaire, mais devienne sexuellement neutre.
Selon cette idée, le gouvernement et la société ne devraient plus tolérer la moindre distinction entre les sexes. Plus spécifiquement, la société devrait prendre davantage en considération les individus pour qui l'identité ne relève ni du masculin ni du féminin, y compris en autorisant n'importe quel type de couple à se marier.
Mais c'est là le côté le moins radical du projet. Pour de nombreux militants de la neutralité sexuelle, la société devrait viser à effacer totalement les stéréotypes et les rôles sexuels traditionnels, y compris aux niveaux les plus terre-à-terre.
Spiderman et sa poupée
Ces militants font du lobbying pour que les parents puissent choisir n'importe quel prénom pour leur enfant (actuellement, la Suède reconnaît officiellement 170 prénoms unisexes). L'idée consiste à ne pas lier les prénoms au sexe et autoriserait donc les parents à appeler, par exemple, une fille Jack ou un garçon Lisa.
Une marque de vêtements pour enfants suédoise a supprimé les rayons «fille» et «garçon» de ses magasins, et l'idée d'habiller les enfants de façon neutre a été largement débattue sur la blogosphère parentale. Pour ce catalogue de jouets suédois, le changement consiste à présenter un petit garçon déguisé en Spiderman poussant un landau rose, tandis qu'une petite fille en jean conduit un tracteur jaune.

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Message non luPosté: 07 Déc 2014 09:55 
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L'idée de "nous" ne viendrait-elle pas de l'idée que "nous" serions distincts de notre environnement?

Pour donner un autre angle...
Sommes-"nous" un élément de notre environnement mais avec la capacité d'avoir un avis qui diffère de celui d'autres personnes en fonction de "notre" (propre analyse de notre) vécu?

Comment une personne qui serait totalement indépendante de son environnement serait-elle capable de répondre?


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Message non luPosté: 07 Déc 2014 20:58 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
peut-on etre indépendant d'un système mais assez conscient de lui pour l'analyser ?
il faut esperer que oui (pour certains)

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Message non luPosté: 07 Déc 2014 23:07 
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Sa se situe Haut 2, Là.... De la mémoire collective. Sa s'Observe 2, La 4ème Dimension. Un, peuX extra-terrestre 7 Très Energétique. Big Up! No souci, pour Moi.

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Message non luPosté: 07 Déc 2014 23:09 
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Sa, s'appelle La Conscience Solaire où Univers'Elle. :)

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Message non luPosté: 07 Déc 2014 23:13 
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Les Niveaux 2, Compréhension sont Inter-Connectés. Sa passe du matériel de con A. L'image quadri dimension'Elle.

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Message non luPosté: 07 Déc 2014 23:16 
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Le 3ème Oeil, où l'intuition féminine. La Petite, Vois... Une, Conscience unique.

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Message non luPosté: 08 Déc 2014 10:42 
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jamgie a écrit:
peut-on etre indépendant d'un système mais assez conscient de lui pour l'analyser ?


Je pense que l'on peut si on se rend compte que "l'environnement" est fondamentalement sans système...


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Message non luPosté: 09 Déc 2014 19:25 
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C'est que de l'illusion... Une, image. Pour Le, reste... Haut 2, Là Y. a quelques Loi Energétiques A. Respecter.

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Message non luPosté: 17 Déc 2014 14:01 
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Sommes nous la résultante de notre environnement ?

oui, car il est impossible de s'en affranchir, même si l'ont exprime pleinement sa nature, notre environnement a déteint sur nous, de notre enfance à nos jours et continue de le faire

______________________________________________________________________________________________________

Au sujet de l'extrait sur la Suede posté par angelline angellinne samyda cleopotra suzie-cute jamie, que j'appelerai jamgie pour plus de confort :)

mon avis sur la question, que je vis comme une vérité, le temps me donnera raison ou pas :

- L'égalité des sexes en terme de valeur humaine est une réalité, discocier le genre du sexe est une réalité, nier les sexes et les genres est une négation de la réalité. Leur Labo à l'échelle d'un pays les ménera à une impasse

______________________________________________________________________________________________________

Juste une petite parenthèse sur la vagino qui n'engage que moi et je respecte toute celle qui ont fais ce choix :

- Je trouve que le rendu c'est pas encore ça, je bande pour une jolie fille qu'elle est une choune ou une bite, des petits seins ou des gros seins, des long cheveux ou une coupe à la garçonne, mais peut importe le style de fille, même si c'est une bombe et il y en a, si elle a la bite qui est opérée pour ressembler à une choune ça coince pour moi, je vais pas faire le focus, mais pour rebondir sur ce que tu as dit jamgie, je pense que la vagino et bien audela d'une question de confort sexuel ou d'esthétisme, mais et c'est pour ça que je respecte, dépends beaucoup plus d'une opération chirurgicale réparatrice, car en me mettant deux secondes à leur place en inversant la situation, si j'avais une choune je péterai un plomb, et je me ferai opérer pour avoir un pénis, peu importe qu'il soit parfait ou plus ou moins réussis,
et peu importe si il fait de l'effet à une fille, du moment que mon sexe correspond à l'idée que je me fait de mon corps

______________________________________________________________________________________________________

Un petit merci à Braid qui a sans le savoir affiné ma sexualité

"Ce qu'il faut aussi prendre en compte c'est que si le jugement des hommes te touche, j'imagine que c'est parce que cela te blesse dans ta virilité. Quand de toute façon tu ne t'identifies pas à un homme, tu penses vraiment que cela peut toucher ? "

En étant honnête avec moi même je me rends comptes que lors des relations sexuelle le coté "elle aurait pu être viril mais elle ne l'est pas et moi je le suis" me procure/procurait une certaine excitation qui au finale est une excitation légèremment différente qu'avec une femme "bio", et là en te lisant je me rends comptes que vous vivaient pleinement votre féminité et qu'elle n'est pas du tout couplée à une absence de virilité

Autant dire que dorénavant je vous vivrais moi aussi pleinement avec votre dimenssion 100% féminine

______________________________________________________________________________________________________

Braid j'aprécie et je le répéte, tu t'exprime bien, en douceur, tu dit plein de choses intelligentes, tu es intelligente, se sera un plaisir de discuter avec toi qui sait 1 de ces 4, que tu es une choune ou pas :)

______________________________________________________________________________________________________

Un Joyeux noël à toutes si on ne redial pas enssemble d'ici là, faites vous plaisir et prennez soins de vous ( ça ça vaut aussi pour tout les jours de l'année :) ) bise


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