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 Sujet du message: Pourquoi un café philo ?
Message non luPosté: 12 Fév 2007 21:33 
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Inscription: 18 Jan 2007 00:05
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Un café philo pour partager nos réflexions et s'entrainer mutuellement dans la pratique de l'exercice de la pensée.

On ne trouvera pas ici un susbstitut d'université .On n'est pas obligé d'avoir lu "Sein und Zeit"(Heidegger) dans le texte, ni la "Critique de la raison pure" (Kant) - le premier je vous le conseille après une bouteille de Chablis( alors le temps suspend son vol ...) et le deuxiéme après une bouteille d'eau gazeuse (il faut une grande concentration... mais la récompense est là !!) On est ici pour penser par soi-même..

L'être humain, spécialement s'il/elle est trans-, est particuliérement étrange, à la fois sensible et roseau pensant. Notre sensibilité liée à notre dualité est peut-être plus riche que celle des autres; encore à nous de faire preuve d'intelligibilité ! Cela implique que nous devons faire usage de notre raison, pour mettre de l'ordre dans nos pensées et proposer l'argumentaire qui va bien.

Ce café philo se situe dans cette ligne : un exercice de pensée individuel en vue d'enrichir collectivement l'état des réflexions. Tout cela bien sur dans le respect de l'altérité, avec qui la confrontation d'idée doit s'accompagner de l'amour du prochain.

Une seule règle : ce n'est pas celui/celle qui tape le plus fort et le plus vite sur son clavier qui détient la vérité ! Affutez vos neurones,structurez vos pensées par un raisonnement sans faille, et n'oubliez pas : nous sommes jugé(e)s plus durement par le monde, celui-ci étant plus exigeant au regard de notre différence.

"Le ciel et les étoiles au-dessus de moi, la morale en moi"

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Philosopher, c'est penser sans preuves, mais point penser n'importe quoi, ni n'importe comment


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Message non luPosté: 12 Fév 2007 22:29 
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Café Philo… ????

Moi j’ai comme un malaise, comme un truc de propagande…du style moi j’ai raison et les autres on tort.
Qui peut avoir intérêt a faire que chacun pense comme lui ?
Je crois plus a l’intelligence individuelle qu’a l’instruction collective.
J’espère me tromper……. Mais j’aime la valeur du bon sens…..sourire Philippe


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 Sujet du message: Diogene for ever
Message non luPosté: 12 Fév 2007 22:38 
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Inscription: 12 Avr 2003 14:09
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Je souhaite bonne route à ce nouveau forum et a son animatrice, elle a , je pense au dela des competences requises :) un element vital a offrir au sujet: la passion de la philosophie

:P nad

bises aux etoiles qui luient

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4. Nikolaus Knüpfer (vers 1609-1655)
Diogène ridiculise la définition de l'homme de Platon
Plume, encre brune, lavis brun, rehauts de blancs - 37,3 x 25,6 cm
Hambourg, Kunsthalle
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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
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«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 12 Fév 2007 23:01 
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A croire Nadya que tu lis dans les pensées...... là je dois dire que tu m'épate une fois de plus ....... sourire :wink: :wink: :wink:


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Message non luPosté: 12 Fév 2007 23:25 
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Nadya,

Merci pour tes encouragements.
Bises

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Message non luPosté: 12 Fév 2007 23:33 
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Je me suis peut-être trompé, mais au moins je participe.
Bonne chance à ton initiative Chantal... sincèrement Philippe :wink:


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Message non luPosté: 13 Fév 2007 13:47 
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Philippe a écrit:
Café Philo… ????

Moi j’ai comme un malaise, comme un truc de propagande…du style moi j’ai raison et les autres on tort.
Qui peut avoir intérêt a faire que chacun pense comme lui ?
Je crois plus a l’intelligence individuelle qu’a l’instruction collective.
J’espère me tromper……. Mais j’aime la valeur du bon sens…..sourire Philippe


Pourtant l'instruction devrait developper l'autonomie de la pensee
et l'esprit critique
ainsi qu'apporter une immense richesse interieure

Mais si l'on en croit Socrate "je sais que je ne sais rien"
et Platon "je sais que j'ai oublié"
ce qui voudrait dire qu'il est vain de s'instruire
mais alors que devient l'intelligence individuelle?
Le debat est ouvert avec Platon....
puisque je crois qu'il est le tout premier philosophe
du moins dans la societe occidentale

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Message non luPosté: 13 Fév 2007 18:37 
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L’instruction est une école codifier ou l’information sera celle que l’on veut faire passer.
Seul l’intelligence pourra discerner le vrai du faux et encore….sourire
La philosophie est un long discourt de vérité…mais reste un discourt
Les intellectuelles appliquent la règle.
L’intelligence est le discernement de cette règle.
La vie intelligente est celle de la survie ..
Pour moi la plus primaire, celle de l’instinct……… sourire
:wink: :wink: :wink:


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Message non luPosté: 13 Fév 2007 21:52 
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Le thème en filigrane de ce café philo, c'est penser par soi-même. Notre "trans-itude" ne nous dispense pas de réfléchir, de prendre du recul sur nos propres argumentaires, sur notre propre cheminement...

Cele ne se trouve pas dans les livres, mais se passe dans nos têtes.

Il n'est pas question ici de délivrer un savoir, une vérité absolue, mais de monter que chacune et chacun porte une part de vérité, démontrée argumentée (effort à faire par tous), et de prendre une certaine distance par rapport aux opinions que nous exprimons, pour trouver des éléments de pensée, qui feront réfléchir chacune et chacun etc ...

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Message non luPosté: 13 Fév 2007 22:56 
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Inscription: 28 Sep 2004 20:30
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Chantal92 a écrit:
Le thème en filigrane de ce café philo, c'est penser par soi-même. Notre "trans-itude" ne nous dispense pas de réfléchir, de prendre du recul sur nos propres argumentaires, sur notre propre cheminement...

Cele ne se trouve pas dans les livres, mais se passe dans nos têtes.

Il n'est pas question ici de délivrer un savoir, une vérité absolue, mais de monter que chacune et chacun porte une part de vérité, démontrée argumentée (effort à faire par tous), et de prendre une certaine distance par rapport aux opinions que nous exprimons, pour trouver des éléments de pensée, qui feront réfléchir chacune et chacun etc ...


En deux mots pour faire simple..... l'expérience est une lanterne allumée que l'on porte dans son dos et qui n'éclaire que les chemins parcourus... la philosophie concrétise de l'intellect une forme de liberté de pensée de l'espoir mais non de l'acte du quotidien......... la seule richesse intérieure a mon avis est de donner l'espoir parce qu’on l'a de l'extérieur. Seul une personne a l'abri ou inconsciente peut parler pour ne rien dire de la philosophie.
A moins bien sur de se battre pour sa cause……. Ce qui reviens au même a moins de prouver le contraire……. Sourire

Ps : pour lai fôte d’autougrafe….. je n’ez que fais mais primaire l’aicole il ne me raiste que l’instin


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 Sujet du message: Evolution
Message non luPosté: 27 Juin 2009 13:15 
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Inscription: 09 Juin 2003 09:48
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Chantal92 m'avait proposé a une epoque un forum dedié a la philo
L'idée m'avait parue seduisante et il y eu quelques intervention de grande qualité sous sa houlette. Mais depuis ses visites se sont faites rares et a part quelques posts de Frederique ce forum est sous employé.
Les aleas et les tournicotis de la vie, comme on dit.

Je comte le transformert en rubrique axée sur la psycho. Les psychiatres et psy de tous poils se donnent le droit de nous dissequer et de nous categoriser sous leur microscopes.

Nous on n'a pas a s'auto-proclamer specialistes s en transsexualité , ( comme Karine du GAT denommait ces gens qui s'occupent de nous sans qu'on ne leur ai rien demandé ) / Nous somme la transsexualité


A ma connaissance le boulanger a plus de connaissance en pain que le menuisier Donc c'est nous qui sommes le plus a meme de parler de transsexualité.

La nature a horreur du vide, si nous n'inverstissons pas danvantage ce territoire c'est naturellement les fonctionnaires du psy institutionnel qui l'occupent.

Mais ca peut aussi etre un endroit ou l'on parlera de psychologie en general, avant d'etre des trans nous sommes des hommes et des femmes parmi nous beaucoup on un sens devellopé de l'interaction humaine et l'intelligence necessaire

Bisous .

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Nos corps nous appartiennent !


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 Sujet du message: Re:
Message non luPosté: 13 Juil 2020 14:49 
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Chantal92 a écrit:
Le thème en filigrane de ce café philo, c'est penser par soi-même. Notre "trans-itude" ne nous dispense pas de réfléchir, de prendre du recul sur nos propres argumentaires, sur notre propre cheminement...

Cele ne se trouve pas dans les livres, mais se passe dans nos têtes.

Il n'est pas question ici de délivrer un savoir, une vérité absolue, mais de monter que chacune et chacun porte une part de vérité, démontrée argumentée (effort à faire par tous), et de prendre une certaine distance par rapport aux opinions que nous exprimons, pour trouver des éléments de pensée, qui feront réfléchir chacune et chacun etc ...

Bonjour à tous,

je me permets de faire remonter ce sujet, pour d'une part, ouvrir une petite question sur laquelle je m'interroge, de l'autre ... simplement faire remonter le sujet :oops: : blague à part, j'aimerais assez ouvrir un débat sur une pensée du philosophe J. Krishnamurti, qui nous dit en substance qu'un esprit vraiment libre ne peut être blessé par personne, ni même atteint. J'aurais souhaité faire un parallèle avec les vicissitudes que traversent parfois certain(e)s trans dans leur vie quotidienne, dans leur rapport avec le regard des autres sur leur personne : bref, même si dans notre démarche nous nous libérons de bien des préjugés, nous sentons-nous vraiment libres ?

Notez bien que personnellement je ne porte aucun jugement dans ma question, et que je m'interdis d'avoir une opinion : je pose simplement le problème. Si certain(e)s d'entre vous ont envie de répondre en parlant de leur vécu, j'en serais ravie, ça pourrait alimenter le débat.

Merci d'avance :)


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 Sujet du message: Pourquoi un café philo ?
Message non luPosté: 14 Juil 2020 03:15 
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je suppose que ça dépend des personnes
e
n tout cas moi je tends à l'être
D
e moins en moins de choses m'atteignent mais est-ce une si bonne chose ? Quel intérêt de vivre au milieu des autres si c'est pour y être toujours profondément seul(e) ?

_________________
La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

t
ransitionner c'est s'abandonner à soi


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un café philo ?
Message non luPosté: 14 Juil 2020 06:02 
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Ce que tu dis, me fait penser, si je ne dis pas de bêtises, je crois que c'est dans son recueil "De l'amour et de la solitude", que Krishnamurti nous dit que c'est précisément au milieu des autres qu'on est seul, et qu'un esprit libre ne l'est jamais vraiment (seul). Ici on flirte peut-être un peu avec la spiritualité. Mais why not ? C'est un autre débat, la solitude, très intéressant à creuser.

Merci pour ton témoignage, Plume : mais finalement, si je te comprends bien, tu veux dire que le fait de te sentir de moins en moins atteinte par les autres, te rend plus seule ? Autrement dit ce sont ces petites blessures quotidiennes (au sens large) qui nous font sentir moins seules ?


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 Sujet du message: Pourquoi un café philo ?
Message non luPosté: 14 Juil 2020 19:38 
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pas les blessures mais les interactions (desquelles les blessures peuvent naitre mais pas seulement elles)
s
i les autres ne m'atteignent pas c'est que je m'en détache

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

t
ransitionner c'est s'abandonner à soi


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un café philo ?
Message non luPosté: 14 Juil 2020 21:10 
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Notre démarche, à mon sens, est paradoxale.

Nous nous libérons de notre aspect antérieur pour refléter un nouvel aspect plus en accord avec notre moi profond, lui aussi sujet à l'appréciation de nos semblables.
Quoi qu'il en soit, que nous le voulions ou pas, nous sommes dépendants du regard des autres.

Là où c'est réellement libérateur, c'est que nous ne jouons plus un rôle. Nous sommes authentiques.

A mon humble avis...

_________________
Ma force, c'est ma sensibilité.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un café philo ?
Message non luPosté: 14 Juil 2020 21:16 
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@Plume : si tu subis un accident grave, de voiture par exemple, comment sais-tu que tu es en vie ?

Réponse : parce tu as mal, tu souffres. Vivre c'est souffrir. Pas que. C'est aimer, sourire, être heureuse aussi. Mais, la souffrance fait partie d'un tout. Tu souffres quand tu aimes quelqu'un, parce que tu as peur qu'un jour elle ne t'aime plus, ou parce qu'elle souffre aussi, etc... Sans la souffrance, nous n'avons pas l'amour, et le bonheur. Je ne crois pas au Ying et Yang, mais mathématiquement, ça fait sens. Je pense...

Vouloir ne plus souffrir, même si c'est légitime, c'est à mon sens se priver de vivre. Quelle que soit notre activité, on prend un risque, plus ou moins important. Il faut je pense ne pas penser aux risques, et tout miser sur notre réussite. Parfois, on perd, on est blessé. Parfois, on gagne, et là c'est le pied. Ce serait dommage de passer à côté d'un tel bonheur.

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Ma force, c'est ma sensibilité.


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 Sujet du message: Re: Pourquoi un café philo ?
Message non luPosté: 15 Juil 2020 06:39 
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Inscription: 03 Juil 2020 09:13
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Localisation: Les Pyrénées (65-31)
Laura G a écrit:
Notre démarche, à mon sens, est paradoxale.

Nous nous libérons de notre aspect antérieur pour refléter un nouvel aspect plus en accord avec notre moi profond, lui aussi sujet à l'appréciation de nos semblables.
Quoi qu'il en soit, que nous le voulions ou pas, nous sommes dépendants du regard des autres.

Là où c'est réellement libérateur, c'est que nous ne jouons plus un rôle. Nous sommes authentiques.

A mon humble avis...


C'est sûr que nous sommes dépendantes du regard des autres. Mais justement là je me posais la question l'autre jour "Et si tu te retrouvais toute seule sur cette Terre, est-ce que tu poursuivrais ta transition ?". En admettant que je puisse le faire toute seule, ah ah :mrgreen: , mais c'est juste une hypothèse de travail, on va dire que j'ai la chance d'avoir un petit robot trans-friendly qui fait tout.
La réponse serait encore OUI, sans conteste. Etre celle que j'aurais toujours dû être, me semble capital. Comme tu le dis, je me sens plus authentique.


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