Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

c'est pas grave jamgie

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

J'aime te lire Pluplume!!!!

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« Le plus grand malheur que la civilisation scientifique a apporté aux hommes est l'oisiveté. »

bien sur mais c'est quand même dommage puisque je fais l'effort de te lire et que cela m'est adressé autant que je comprenne
j'ai du shampoing, des shampoings, plein de sortes de shampoings et j'ai une coiffeuse qui m'en fait aussi

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s

J'ai vu Brigitte Borealle plus jeune en photo et sincèrement, elle était assez belle.

Avec le queue-fri qu'elle se fait, moi j'aurais déjà fait un butt-lift et je me ferais faire une deuxième FFS !! La dame dit être contre la chirurgie, ben dis donc, moi c'est totu le contraire, enlevez moi 4 côtes et rappez moi cela, viiite !

ça pête Brigitte Borealle ! Par contre j'ai plus de télévision depuis 15 ans, j'lai vue sur youtube, tout passe par là maintenant, peuchère

j'ai trouvé cette image de Brigitte, sincèrement elle est carrément bien

Je ne regarde pas cette émission mais je trouve ça aberrant que quelqu'un de trans (toi, en l'occurence) soit autant dans le jugement. Nous nous battons chaque jour pour être acceptés par la société, alors que doit-on faire si notre propre communauté, censée nous protéger et nous comprendre, se met à nous "invalider" et à nous laisser tomber?
Si elle affirme qu'elle est une femme transgenre, elle l'est.
Pour ce qui est de nous représenter, c'est comme Caitlyn Jenner. Au début, la communauté la détestait car elle "ne nous représentait pas", car elle avait pu se payer une transition en quelques mois seulement et qu'elle a commis certaines erreurs au niveau de son discours. Mais de toute manière, une seule personne ne peut pas représenter toute la communauté trans. Tout simplement car une seule personne ne peut pas représenter:
- les mtf, les ftm, les mt* et les ft* en même temps
- les trans de couleur
- les trans qui doivent attendre pour transitionner
- les trans qui ne souhaitent pas transitionner
- etc...
Donc ton argument n'est pas valide. Et elle n'a pas a nous représenter. Elle se represente elle-même, en tant que membre à part entière de notre communauté.
Peu importe ce que tu attends d'elle, c'est un poids et une responsabilité énorme de "devoir" représenter toute une communauté (sachant qu'une communauté est constitué de beaucoup de variantes et de nuances).

Heu je ne sais pas si ça s'adresse à moi , mais moi je trouve Brigitte Boreale plutôt cool.

Katlin Jenner a plus de 70 ans.

Moi, je suis favorable à une extension de la vie l'être humain, en conservant un bon look , je suis donc pour ce qu'elle a fait et aussi favorable a ce qu'elle subisse toutes les interventions nécessaires afin de rajeunir .
Il faudrait également que Katlin Jenner puisse avoir accès à un traitement régénérateur de peau, qu'il faudrait que le système pharmacopéen invente .

Qu'elle n'ait pas eu l'idée ou le courage de le faire avant, peut importe ce n'est pas grave, chacun porte son croissant... fais son chemin de croissant ...

Qu'elle représente les Trans ... Ouais bof, y'a pas trop de rapport entre elle et une Ts brésilienne de 19 en train de se morfondre dans une favela , mais son chemin n'a pas été dénué de souffrance, du fait du sport extrême que l'amerloque a fait lorsqu'elle était jeune à sautiller comme un cabri.

Tout ce star system amerloque n'a vraiment rien à voir avec nos vies franchouillardes, et heureusement que nous, nous sommes assistées parce que nous souffrons, même si nous ne voulons pas le montrer.

J'ai trouvé une photo de 2 amerloques , dont celle dont vous parlez :


On constate que le visage de Jenner est plutôt sympa et que c'est réussi.

Je suis daccord c'est dommage de presenter une des premiéres presentatrice trans française comme sa , du moins ce n'est pas le plus judicieu de commencer par des personnages folkloriques qui choquent beaucoup sa creuse encore plus le fossé entre les trans et la normalitée dans la tete des gens avec qui il faudrait y allez en douceur !
Voilà l'idée pre-conçue que les gens ont des trans , physiquement comme mentalement -( comme dit plus haut ici on la fait intervenir surtout quand sa parle de sexe , moins du reste comme si appart sa elle n'avait aucun avis sur le monde qui l'entourre .... ) rien qui ne fairais avancer notre cause et la mentalitée des gens dans le bon sens car une personne ignorante sur le sujet verra juste un mec avec les cheveux longs et pas une femme meme si je respecte ses choix , j'y vois bcp plus une transgenre qu'une trans en tout cas je ne me reconnais pas du tout dans ce quelle incarne en esperrant que d'autres présentatrices transexuelles viendronts changer la donne!
J'ai vue plus haut que vous parliez egalement de miss Jenner , alors oui au debut cela a beaucoup choqué car nous ne sommes pas toutes daccord sur la transexualitée surtout que comme tu le dit elle avait quelques erreurs maintenant que la phase de buzz mediatique est passée concretement qu'a elle apportée a notre cause ? Pour moi encore une fois rien , on pense de nous qu'on ce leve un matin avec l'envie de devenir une femme apres avoir vécue & acceptée sa masculinités pendant des années car pour en avoir parler c'est quasiment la seule chose que les gens retiennent meme si elle a expliquée le contraire dans les faits ce n'est pas ce que les gens voient ( impossible pour moi ayant commencée le ths le jour de mes 18 ans et ayant tout mis en place depuis mes 14 ans si j'avais pas eut cette solution j'aurais surrement eut recours au suicide et jamais de la vie je n'aurais pue profiter de ma vie en temps qu'homme comme elle l'afait ce qui pour moi , entache un peu sa credibilitée de '' je suis une femme '' du moins je comprend encore une fois qu'une personne exterieure a tous ses questionements de genre ne comprenne pas son raisonement ) quelques tours de bistouri & voilà ( surtout que honettement je trouve sa transformation grotesque )
Tout sa pour conclure qu'il n'est pas evident de representer tout le monde sachant que le public interprete bcp de choses bizarrement la pauvre fille n'a pas choisie son physique l'erreur vient des '' medias '' qui auraient dus mieu choisir pour mieu eduquer leurs telespectateurs a moins qu'ils ne comptent inserer dans le panel televisuel d'autres représentantes & représentants de la communautée lgbt ce qui au final serait le mieu je pense car montrerais aux gens que dans la minoritée que sont les personnes ayant des questionnements de genre il y a pleins de parcours et de visions différentes
J'espere que mes propos ne blesseronts personne j'ai prise le temps de reformuler le message pour me faire comprendre le mieu possible sans amalgame mais c'est pas evident par ecrit sur un sujet aussi sensible

Je suis daccord c'est dommage de presenter une des premiéres presentatrice trans française comme sa , du moins ce n'est pas le plus judicieu de commencer par des personnages folkloriques qui choquent beaucoup sa creuse encore plus le fossé entre les trans et la normalitée dans la tete des gens avec qui il faudrait y allez en douceur !
Voilà l'idée pre-conçue que les gens ont des trans , physiquement comme mentalement -( comme dit plus haut ici on la fait intervenir surtout quand sa parle de sexe , moins du reste comme si appart sa elle n'avait aucun avis sur le monde qui l'entourre .... ) rien qui ne fairais avancer notre cause et la mentalitée des gens dans le bon sens car une personne ignorante sur le sujet verra juste un mec avec les cheveux longs et pas une femme meme si je respecte ses choix , j'y vois bcp plus une transgenre qu'une trans en tout cas je ne me reconnais pas du tout dans ce quelle incarne en esperrant que d'autres présentatrices transexuelles viendronts changer la donne!
J'ai vue plus haut que vous parliez egalement de miss Jenner , alors oui au debut cela a beaucoup choqué car nous ne sommes pas toutes daccord sur la transexualitée surtout que comme tu le dit elle avait quelques erreurs maintenant que la phase de buzz mediatique est passée concretement qu'a elle apportée a notre cause ? Pour moi encore une fois rien , on pense de nous qu'on ce leve un matin avec l'envie de devenir une femme apres avoir vécue & acceptée sa masculinités pendant des années car pour en avoir parler c'est quasiment la seule chose que les gens retiennent meme si elle a expliquée le contraire dans les faits ce n'est pas ce que les gens voient ( impossible pour moi ayant commencée le ths le jour de mes 18 ans et ayant tout mis en place depuis mes 14 ans si j'avais pas eut cette solution j'aurais surrement eut recours au suicide et jamais de la vie je n'aurais pue profiter de ma vie en temps qu'homme comme elle l'afait ce qui pour moi , entache un peu sa credibilitée de '' je suis une femme '' du moins je comprend encore une fois qu'une personne exterieure a tous ses questionements de genre ne comprenne pas son raisonement ) quelques tours de bistouri & voilà ( surtout que honettement je trouve sa transformation grotesque )
Tout sa pour conclure qu'il n'est pas evident de representer tout le monde sachant que le public interprete bcp de choses bizarrement la pauvre fille n'a pas choisie son physique l'erreur vient des '' medias '' qui auraient dus mieu choisir pour mieu eduquer leurs telespectateurs a moins qu'ils ne comptent inserer dans le panel televisuel d'autres représentantes & représentants de la communautée lgbt ce qui au final serait le mieu je pense car montrerais aux gens que dans la minoritée que sont les personnes ayant des questionnements de genre il y a pleins de parcours et de visions différentes
J'espere que mes propos ne blesseronts personne j'ai prise le temps de reformuler le message pour me faire comprendre le mieu possible sans amalgame mais c'est pas evident par ecrit sur un sujet aussi sensible

Brigitte Boréale est définie comme 'transgenre ' par Wikipédia, elle ne serait donc pas hormonée, et ne désire pas faire de chirurgie. Elle ne serait donc pas transexuelle, et représente donc les transgenres, et non pas les transexuelles en cours de transition complête homme vers femme, incluant la SRS, suivies pas un pôle compétent.
Je pense que même les campagnards peuvent le comprendre.

Katlin Jenner, elle est en cours de transition car elle n'a pas fait la SRS, d'après mes informations.

'Représenter' est une notion provenant de deux mondes aux travers répugnants et élevant l'illégitimité au rang de modèle : La politique et la musique 'Rap'.
De ce fait, on peut en conclure que les représentantes transgenre et transexuelles pronées par les médias ne nous représentent pas.

Sauf que, Secrète, on est un bon nombre à translande à considérer que notre existence et présence est d'ordre social, et que les sous-catégories basées sur si tu as fait faire sur toi ou non telle modif corporelle n'ont pas trop de validité dans la dite vie sociale courante (exemple, on peut parfaitement avoir changé d'état civil, et depuis bien avant la présente loi, et ne pas avoir fait de srs, la quasi totalité des ftm ne fait pas chir' génitale, ect.). C'est pourquoi on a tendance à tout simplement rassembler tout ce qui nous concerne sous le vocable général "trans' " (avec ou sans le petit signe - bougre, j'ai oublié le nom de cette marque d'écriture...). Bon, moi, par ailleurs, j'ai tendance à genriser pour souligner que le rapport social de sexe reste, mais beaucoup ne sont pas d'accord avec moi là dessus.

Après, beaucoup d'entre nous aussi tiennent à ces sous-catégories, pourquoi pas ? Mais juste pour l'info que pour un grand nombre également elles n'ont pas vraiment de pertinence et on ne les utilise pas ou plus.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Tu dis que sa transformation est grotesque, parce que tu as eu la chance de le faire jeune.
Moi je trouve la transformation de Katlin Jenner plutôt réussie, elle a le courage de la faire et d'aller assez loin. Ok elle a tout le fric qu'elle veut et c'est facile pour elle.
Elle fait tout de même 1m89, cela doit être difficile. Katlin jener est dans l'optique MtF, en cela qu'elle fait de la chirurgie et les hormones et probablement la SRS.



Oui je suis d'accord, il faut permettre à celles qui ont des doutes de pouvoir aborder leurs éventuels traitement en douceur. Par exemple, un "NON" abrupt de la part d'un psychiatre concernant la disphorie de Genre serait illogique, on ne peut aborder ces problèmes avec la rigueur et cruauté mathématique, mais mais plutôt avec sensibilité et du temps d'analyse. De même que je trouve normal que l'on laisse un temps de réflexion avant les chirurgies importantes, c'est tout de même normal, on est pas dans un esprit totalitaire. que quelqu'un veuille rester dans un état 'flottant' entre les deux ne me pose aucun problème et je considère cela très bien.

Je crois que tu n'as pas très bien compris ce dont je cause (c'est à dire pas d'un "devoir être" idéal et nécessaire mais de comment les personnes trans' vivent, majoritairement, dans une réalité qui évolue assez vite) ; mais bon, tu as l'air de te situer dans une perspective ou être trans', c'est une norme finale bien définie (celle en gros des "équipes") et très gynécocentrée. Ma foi, grand bien t'en fasse. Mais comme à d'autres je te signale que tu es là à l'écart de nos réalités sociales de fait, qui sont très diverses, plutôt larges, et n'ont plus rien à voir avec les idéaux des années 80. M'enfin, ça n'empêche pas de vivre. Juste je te signale que dans translande réelle, celle où vivent les gentes et pas celle virtuelle d'internet, tu risques d'être souvent assez mal reçue avec ces points de vue.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Ben non justement, je t'ai répondu que cela ne me pausait pas de problèmes que certaines ne veuillent pas aller jusqu'au bout de touuutes les opérations et d'ailleurs je fait encore partie des êtres "entrelesdeux" aussi, snif(snif pour moi même) !.

"Transland" ? Ben je suppose qu'il existe dans le milieu parisien, mais ailleurs, dans les campagnes bof, y'a rien.

"Réalités sociales "? Je suis un clichée de ts, j'ai vécu plus ou moins ce que les clichés décrivent, petites violences, petites discriminations (Je fait un procès déjà), mais rien de très grave, pour l'instant.

"Les idéaux des années 80 ?" alors là je serais curieuse de les connaitre, je ne vois pas ce dont tu parles !

En fait la question de base, c'est si "trans" est un (rah comment dire : un fait, une essence, une norme ?) a priori, fixe et éternelle, qui s'appliquerait aux gentes ; ou bien quelque chose de nouveau dans le fonctionnement de la sexuation, et qui évolue assez rapidement avec l'augmentation croissante des personnes concernées. Disons que là on est bien sûr pour une partie dans les thèses de "comment les choses devraient être" ; mais s'y surajoute, et décisivement, la réalité du social trans, qui correspond de moins en moins - sur la masse je veux dire, bien entendu que la vieille norme est toujours adoptée par pas mal de monde - à ce que sont les vies trans', qui sont désormais plus du présent et du social que du "parcours" préalable. Disons que je pense qu'on ne peut plus généraliser un des points de vue désormais.

Quand je parle des années 80, je parle de l'époque où il y avait peu de personnes trans' et où l'injonction de coller à des exigences très précises (génitales notamment) était à peu près (mais pas entièrement déjà) consensuelle.

Je veux dire, l'idée même qu'il y a un "bout" (et une réalisation totale et finale) est un point de vue très situé, et qui n'est plus celui d'un nombre croissant de collègues. Il reste celui d'un autre nombre important, c'est sûr. Juste, encore une fois, il n'y a plus de consensus à ce sujet, et on risque, quand on s'amène avec ces affirmations comme incontestée, de récolter des réactions assez brutales, pas me de collègues étant assez épidermiques sur les définitions de ce que nous sommes ou pas.

Et translande dont je cause ne se limite absolument pas à un milieu parisien (d'ailleurs les milieux de genre se sont, depuis les années 00, beaucoup plus développés en province, dans les métropoles régionales, qu'à paname). Par ailleurs elle est de plus en plus éclatée (là du coup en partie grâce à internet) ; je veux dire on ne peut pas vraiment catégoriser les points de vue en fonction de données géographiques ; il y a des gentes des divers points de vue un peu partout. Encore une fois, pour le savoir, il vaut mieux socialiser dans le vrai avec des personnes que rester sur le virtuel.

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Même si le dit virtuel, internet encore quoi, permet aussi de se rendre compte de la diversité des existences et des points de vue. Effectivement on ne sait alors pas toujours combien de personnes et qui ça concerne dans le réel.

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détrompe toi sur les campagnes , paris ne représente que la tranche Hip soirée media boite ect ect , mais ne représente pas du tout Transland ! j ai pas mal de connaissance qui viennent de la cambrousse et ne desire pas les lumières de la ville ; beaucoup viennent a lyon pour les RDV et c est tout ! je le sais j en heberge parfois pour un ou deux jours et c est des campagnarde qui valent bient la Trans des villes question passing car moins de Make up et souvent ca passe mieux ! le soucis des villes c est justement la concentration de trans et l esprit de competition op passing ; etre mieux que la copine , milieu puant j en sait quelques choses j en ai fait partis avant de comprendre que etre soi c est pas ressembler a une autre sous prétexte qu elle est top ! alors trans des villes ou trans des champs ? ma preference va a la deuxieme

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Longue vie et prospérité.

Je pense qu'il y en a encore très peu de trans, ce sont les médias qui en parlent un peu plus c'est juste un mode qui va passer. j'avais lu quelque part qu'il n'y avait que 200 ts opérées en france, je ne sais pas si c'est vrai ou pas, j'aimerais connaitre le nombre.

Le problème avec internet c'est que ca donne de la valeur aux messages des gens qui veulent juste chatter pour rigoler comme moi, j'ai pas envie de donner mon avis sur ce genre de choses en fait, bon ok je suis une TS, mais je n'ai pas du tout envie de tenter d'influer sur les lois concernant cela ou de combattre pour ceci, je veux juste écrire sur un forum pour m'amuser, dire des bétises ,point.

Je ne suis pas apte à parler des lois concernant les ts tout ça, c'est déjà assez compliqué d'être une ts et de vouloir être une F . Je laisse ça aux spécialistes, hi hi !

Hé ben tu vois, Natasch', moi j'ai connaissance de précisément l'inverse de ce que tu dis. Un nombre important de mes contacts sont ailleurs que dans les métropoles et leur aire urbaine (sans parler du fait que les dites métropoles rassemblent elles aussi pas mal de monde venu des environs), et leurs points de vue sont passablement divers sur nos questions. Encore une fois je pense que tu projettes tes désirs, mais que ceux ci sont dépassées depuis longtemps par la réalité. Et puis je vais être méchante mais si ton exemple de la campagne c'est le pays Mornantais, excuse mais encore une fois c'est de la périphérie urbaine de métropole depuis les années 80...

Encore une fois il ne s'agit pas de nier un des points de vue largement partagés par nouzautes ; mais de souligner que désormais ceux ci sont divers, et que les vieilles approches ont quand même, proportionnellement, pas mal perdu de terrain. Non pas tant par idéologie mais tout simplement parce que la vie des personnes trans a complètement changé depuis vingt ans, et continue à changer assez vite. Les idées, à présent, viennent plutôt des expériences de vie concrètes, qui malgré les côtés régressifs à l'oeuvre dans les sociétés sont quand même nettement plus larges encore une fois qu'en 90. Les choses changent les idées, plus que l'inverse. Et essayer de maintenir la fiction d'un consensus (quel qu'il soit d'ailleurs) est voué à l'échec.

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2OO op en france ? serieux quand tu vois le nombre d op en france paris lyon marseille bordeaux sur les dernieres annes tu est deja loin de ton estimation et a cela tu ajoute le canada la thailande la belgique et j en passe ! et les non op par choix ou non c est aussi a prendre en compte non ?

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Longue vie et prospérité.

Très peu de trans' ? Ben on serait plutôt pas loin de cent mille, et peut être déjà plus, en hexagonie, et pareil dans la plupart des pays du monde. Une personne sur mille (en moyenne actuelle et qui tend à être dépassée de plus en plus) ça fait un sacré peuple. Et surtout de fait, toutes les indications sûres montrent que le nombre augmente de manière croissante (ce qui évidemment pose la question sur ce qu'est être trans, enfin la génèse de la chose...).

L'idée que ce soit quelque chose d'historiquement anecdotique, ma foi, est invérifiable. peut-être, qui sait, mais pour le moment ça n'a pas l'air du tout d'en prendre le chemin. Et ça n'en constitue pas moins une réalité elle aussi historique dans le social de sexe ; par ailleurs des fois il faut être humbles, reconnaître que la vie est courte, et que notre réalité c'est ce que nous vivons. Mettons même qu'il n'y ait plus de trans' dans cent cinquante ans, ça ne nous concerne en rien, dans notre vie il y en a plein.

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Oui, il faut un peu se documenter avant de causer - alors déjà parle t'on des opés faites en france ou des personnes opérées (sachant que beaucoup vont à l'étranger) ? A priori pour les personnes op' c'est désormais plutôt un nombre en cinq chiffres. Et on ne compte souvent pas les ftm, qui souvent se limitent à la masmec'. Ce qui fait, je peux te dire, beaucoup de monde aujourd'hui.

Comme je l'évoquais dans un autre post', il y a encore une singulière propension, peut-être nourrie par le sensationnalisme des média à notre sujet, à se dire, quand on connaît mal le sujet, que nous sommes des exceptions rarissimes. C'était valable il y a quarante ans. C'est tout à fait faux aujourd'hui. Rien que pour dire que la réalité trans n'est pas fixe, une fois pour toutes, mais évolue à un train d'enfer.

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100 000 Transgenres en France, je veux bien.

Mais combien de Ts opérées SRS ?

C'est vrai qu'au début, je n'avais pas conscience que des 'haters' pouvaient lire ce site, du coup, bon j'écrivais un peu ce qui me passait par la tête, mais depuis que je suis sur le forum, j'ai pris conscience qu'il vaut mieux faire profil bas, même sur internet, cela peut jouer contre nous. Ou tout au moins ne pas faire de mauvaises blagues ou tenter de paraitre novatrice par exemple en disant que je ne suis pas dépressive, du moins pas vraiment.

[quote="Pluplume"]Hé ben tu vois, Natasch', moi j'ai connaissance de précisément l'inverse de ce que tu dis. Un nombre important de mes contacts sont ailleurs que dans les métropoles et leur aire urbaine (sans parler du fait que les dites métropoles rassemblent elles aussi pas mal de monde venu des environs), et leurs points de vue sont passablement divers sur nos questions. Encore une fois je pense que tu projettes tes désirs, mais que ceux ci sont dépassées depuis longtemps par la réalité. Et puis je vais être méchante mais si ton exemple de la campagne c'est le pays Mornantais, excuse mais encore une fois c'est de la périphérie urbaine de métropole depuis les années 80...

oui nous avons une maison dans la banlieue lyonnaise et un appart a Lyon et je ne me sent pas campagnarde , je bosse en ville et j y ai des obligation, rien que pour ma fille lycéenne ! mais je reçoit parfois des trans de la France profonde en villégiature pour raison grettis et j échange pas mal avec et je vois qu il y a un sacré fossé entre les vision ville campagne , excuse moi de ne pas etre une vraie campagnarde mais faut faire avec ce qu on a, et 300 habitant c est pas mal pour un village et je m y sent bien les gens sont assez cool avec nous !

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Longue vie et prospérité.

Je t'ai dit, un nombre en cinq chiffres a priori. Et par ailleurs, le nombre de personnes opérées génitalement n'a plus grand' chose à voir avec le nombre de personnes qui ont transitionné (si on considère bien entendu que la transition est d'abord sociale ; dans la rue tu ne vois pas entre les jambes des gentes, en général). Et encore une fois les ftm font très peu de chir' génitale. Tu as l'air singulièrement attirée par cet aspect de la transition.

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Et je vois pas le rapport entre ce que tu dis dans ton dernier post avec le sujet...

Bon, allez, je clos en ce qui me concerne.

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Si je suis attirée ? C'est que je veux le faire, oui !

"mais je reçoit parfois des trans de la France profonde en villégiature pour raison grettis et j échange pas mal avec et je vois qu il y a un sacré fossé entre les vision ville campagne "

Oui mais, Nat' y a un biais, tu dois ne recevoir que des personnes qui sont dans les mêmes dispo un peu que toi, donc encore une fois en termes on va dire sociologique c'est biaisé. C'est sûr qu si tu ne relationne qu'avec des transses tradies tu auras des cent pour cent, mais c'est juste parce que tu ne relationnes pas (et réciproquement) avec les autres, qui n'en existent pas moins. Je te répète que pour ma part j'ai affaire à une nette diversité des points de vue, et partout.

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C'est un peu comme si tu disais, Nat', à la manière simpliste de Guilly, que les villes sont à gauche et les campagnes à droite, sociologiquement autant que politiquement. Or, il suffit de recherches très sommaires sur la question pour voir que ce n'est pas vrai, et bien plus partagé, localisé et complexe. Il n'y a pas de type unique de la "transse de campagne", d'autant qu'elle est en train d'apparaître !

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Oui, cela dit, tu as raison de souligner qu'il y a vraisemblablement et logiquement des différences de vécu et d'approche qui tiennent au fait d'être issue socialement de contextes (encore) assez propices à l'isolement, par rapport à celles d'entre nous qui (et ç'a été mon cas autrefois) ont été en contact avec des milieux sociaux en principe (après en réalité ça peut être autre chose... voir la misogynie à feminist- et queerlande dont nous avons déjà causé) plus coulants ou même favorables, qui se trouvent majoritairement en ville (mais donc se développent de plus en plus dans le tissu urbain moyen). Mais je ne trouve pas que ça donne des conséquences fixes et systématiques en terme, on va dire à la louche (mais j'ai bien conscience qu'on parle ici sans doute de tas de choses d'ordre assez divers), de points de vue plutôt "tradis", concernant ce que serait la vie trans', ou d'autres. En fait je pense, encore une fois, que c'est en train d'évoluer et de transformer assez vite.

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Je ne suis pas d'accord. Tu me catalogue d office comme hébergeant que des trans qui partage mes convictions c est faux . Non la secrétaire du grettis sait que pour certaines c est pas évident de faire les visites en une journée et repartir le soir. Donc elle connait quelques anciennes de Lyon qui accepte d hébergé pour une ou deux nuits des consœur dans la panade . Je n ai jamais demander a une personne ses opinion ou sa catégories social avant d ouvrir ma porte . Je demande simplement a ne pas être juger comme je ne jugerait pas la personne, je n ai jamais fait payer la nuit et le couvert( c est pas le cas de toutes) je ne cherche pas ensuite a entretenir la relation car ma vie est ailleurs . Sur oui je ne ferai pas de colloc ou je n hébergerai pas a long terme chez moi ou a la campagne car j ai une intimité et que j aime ma liberté mais cela ne fait pas de moi une sans Coeur . C est pas cool de me taxer d être ce que je ne suis pas

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Longue vie et prospérité.

Hé ben écoute, il faut pourtant bien une raison à ce que tu ne tombes jamais sur des transses on va dire, encore une fois à la louche, non-tradies ou d'une approche pas entièrement "classique" (ce qui peut recouvrir bien des réalités différentes ; en fait tu n'as pas dit vraiment ce que tu entendais par là, c'est vrai), que pourtant moi je rencontre (et ce par exemple dans une zone géographique rurale contigüe à la tienne). Je veux bien te croire, d'ailleurs je n'ai pas de raisons de ne pas, mais il y a pourtant un biais et une cause quelque part.

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En tous cas, si tu protestes (et encore une fois je n'en doute pas) de ta rectitude en la matière, ça ne te permet pas de nier ce qu'ont pu constater d'autres, ni de totaliser ton expérience. T'es tu aussi posée la question de la possible conformité du discours et du comportement des personnes que tu aides à ce quoi elles ont l'impression qui pourra te convenir ? J'ai beaucoup connu ça dans l'associatif et dans le social en général, et c'est reproductible dans toute relation inégale, notamment d'aide et de support. D'ailleurs ça peut aussi changer la trajectoires des gentes - je ne dis d'ailleurs pas ça du tout pour le stigmatiser : nous sommes en grande partie, c'est à la fois humain, social et je dirais heureux, le produit des influences que nous avons reçues, et des gentes qui ont compté pour nous !

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Bon, cela dit j'avais mal lu, il y a aussi bêtement l'explication Gretis, qui doit rendre compte dans bien des cas de la conformation à une certaine approche. Une grande partie, si ce ne sont la majorité, des transses de la grande région (et d'ailleurs !) ne passent pas par les équipes, voilà. Cependant j'ai eu des collègues on va dire non-tradies qui ont intégré à un moment le gretis pour la prise en charge de la vagino. Ca fait partie de la très heureuse évolution de cette équipe. Mais il est vrai que souvent ces collègues ont un autre arrière plan social. Bref je crois que là se niche une bonne partie de la cause du tri de fait a priori dans la population transse. Mais donc encore une fois tu as affaire à ce qui est désormais, en proportion, une (grosse) minorité d'entre nous, y compris d'origine rurale. Et tu ne peux pas en tirer une conclusion générale.

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Bref, et pour qu'il n'y ait pas de malentendu, je trouve tout à fait bien ton action ! Et à souhaiter qu'il y en ait plus. Tu sais, je ne suis pas, ou plus, partisane d'essayer d'attirer les gentes dans un point de vue ou dans un autre, et surtout pas pour n'en laisser subsister qu'un ; les choses comme je dis se font et se construisent, en partie de manière déterminée, en partie par la suite des hasards et des rencontres, et c'est très bien ainsi. Je te reprenais simplement, en fait, sur ta persuasion que les gentes que tu connais te donnaient une cartographie fidèle et exacte de la population transse actuelle. de fait ce n'est pas le cas. Il y avait effectivement ce qu'on appelle un biais. Je ne savais pas, ou n'avais pas capté ni bien lu, que c'était en lien avec le gretis.

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Peut être que le formatage ( terme utilisé par certaines a propos du grettis) fait que je ne croise que des trans venant de la . Et oui désolé je ne suis pas accros au reunion ou groupe de parole de certaines assis ou groupes. Je ne côtoye pas de trans sur les réseau sociaux donc oui mon univers et restreint aux personne qui vont au grettis . Pour rencontrer des trans non tradies faudrait-il que je fréquente des lieux adéquate, ce qui n est pas mon cas, car je ne me sent pas concernée par les thématiques développé par ce genre de groupe . Ne cherchant pas le conflit je n y ai pas ma place.pour ce qui est des gens qui viennent pour une nuit . Chez moi la règle est simple . J évite tout dialogues partisans. Hormones . Op . Politique . Sexe . Quand tu va a l hôtel tu bassine pas ton hôte avec tes histoires. Comme je ne bassine pas avec ma vie . Les sujets de discussions sont souvent sur le lieux d ou vient la personne son boulot ses passion . J ai remarquer que les sujets politique religion parcourt trans sont vecteur d embrouille donc c est niet . J ouvre ma porte ma table je presente ma famille c est déjà pas mal. Je demande Juste un certain respect ma maison n est pas un espace de débat . Je n ai pas envie d ouvrir une communauté ou de devenir un gite d'étape . Ni de faire un gite communautaire car j ai de la place et que pour certaines je devrais le faire pour la cause et que c est normal. Et bien non .

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Longue vie et prospérité.

Mais c'est vrai que, relativement, on pourrait considérer que dans la situation actuelle, une proportion non négligeable de transses pas vieilles et pas riches, qui constituent je crois maintenant la grosse cohorte de nouzautes, et voulant la prise en charge de l'opé, passent par les équipes. Là, j'avoue, je ne serais pas en mesure, même si j'en connais pas mal qui pour une raison ou une autre les évitent, d'estimer ce que ça donne en proportions à l'heure actuelle. Peut-être il y a de nouveau un glissement vers les équipes, ce qui de toute façon est une des causes probables de l'embouteillage croissant, notamment de deux (paris et lyon) qui tiennent je crois le mieux la route. C'est complique, parce que de toute évidence notre nombre croît très rapidement, du coup pas facile d'en inférer des rapports proportionnels en interne. C'est incontestablement sûr que si on cause en chiffres constants, je veux dire pas en proportions, le nombre de nanas que tu vois passer dans cette approche ne peut de toute façon qu'augmenter considérablement. mais donc il faut le rapporter à l'augmentation générale. Cependant donc, il y a peut-être aussi, pour la raison plus haut, l'appauvrissement généralisé, etc. un retour relatif vers le protocole (qui donc n'arrive de toute façon plus à avaler ce nombre - d'où l'impasse du monopole de la sofect). Mais ça n'en revient aussi pas moins à dire qu'il y a toute une population que tu ne vois pas passer.

Moi je reste à fond pour qu'une initiative de connaissance des populations trans', pilotée par des trans', se mette en place, parce que finalement nous ne nous connaissons pas nous-même, ou alors très partiellement. Juste il faudrait que ce ne soit pas dans une perspective de contrôle et de gestion des populations (où ce genre d'initiative finit hélas toujours par échouer, en tous cas à ce jour...),mais pour améliorer nos possibilités d'autonomie. Ca ne passionne en tous cas pas trop assocelande, qui reste, dans une perspective très citoyenne, obnubilée par les aspects on va dire importants mais non quotidiens (médical, juridique, médiatique)... Et craint d'aller au delà - la vieille peur de la critique sociale...

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Mais (réponse à ton dernier post), je ne te cherche pas là dessus, Natasch'. Je veux simplement te direque, et essayer de comprendre pourquoi, il y a sans doute toute une partie de la population transse que tu ne fréquentes et donc ne vois pas ; et que donc tu ne peux pas tirer des conséquence générales et absolues de ce que tu connais. D'ailleurs moi non plus. Nous n'avons nécessairement que des connaissances partielles, en partie spéculatives aussi. D'o d'ailleurs toute ma réflexion et sur les causes, et aussi sur le fait (mon dernier post) que relativement tu vois sans doute passer beaucoup plus de monde à présent. Bref je te donne raison en tout, excepté sur ton affirmation que "toutes les transses pas riches et provinciales" adopteraient une approche plutôt tradie.

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Et puis autre chose, tu as une vision un peu binaire où il n'y aurait, en termes d'approches (je veux dire de parcours réels de collègues) que le gretis ou les assoces (et en plus, encore une fois, tu ne causes ici que d'une partie des assoces). Hé bien autant que je sache (on va dire par échantillon sur des années) la majorité des transses qui transitionnent aujourd'hui m'ont bien l'air de n'aller ni à l'un, ni aux autres, les évitent même délibérément, se démerdent avec la sécu, économisent quand elles peuvent pour des opés à l'étranger, en tous cas vivent totalement hors de cette dualité. Là aussi c'est je pense une conséquence de ce que notre nombre explose, que ça concerne tous genre de gentes, qui du coup n'entrent pas et n'ont pas envie d'entrer dans les logiques quand même assez étroites que leur propose l'institutionnel actuel (donc là je mets autant les équipes que les assoces), et savent assez vite qu'on peut, selon là où on est, ect. se débrouiller autrement. C'est ça qui je pense fait de plus en plus la grosse masse des transses dans ce pays, très individuelles, système d (qui est quand même assez possible, à part l'opé en france). Et ça si j'ose dire "personne", à part les gentes qui les connaissent; leurs toubibs, quelquefois des travailleurs sociaux, ne les connaît ni ne les voit passer. C'est un peu ce que je disais de la confusion possible sur la notion d'invisibilité ; on est alors fréquemment connue individuellement, mais pas institutionnellement.

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exactement ; je ne cotoye pas la population trans , c est vrai car jai fait le choix de ne pas etre enfermer dans une communauté , j ai fait une transition MtF pas MtT donc mon univers c est le monde qui m entoure et pas la communauté Trans ! c est pour ca que je ne cotoye que tres peu de trans ; je participe a pas mal de truc asso, mais dans le monde qui m entoure , village , lycée , centre de distrib et je trouve que c est deja pas mal trop de mauvaise experience du communautaire , tu a la force de caractere de ne pas etre detruite par des groupe feministe ou queer ; moi j en ai beaucoup souffert a un moment ou je n etait pas au top et j en garde rancune ! cela a forcement participé a mon rejet de certaines chose et a ma mefiance mais voila nos expériences nous construises ! je ne suis pas en mesure de te parler des non tradie , je ne les connais pas du tout et je ne cherche pas a les connaitre, je parle des filles que je croise et qui oui subissent pour beaucoup le formatage qui donne accès a l op ; comme je parle des filles qui te out publiquement au nom de la visibilité , comme si tu devais ca a la cause ! ou celle qui te traite de stereotype de femme ; j en ai beaucoup souffert et si je suis en retrait des groupes des bar et des action sur lyon c est a cause de ca ! je ne suis pas mechante, si je peu aider je le fait, mais je me protege moi ma compagne et ma fille je pense que c est un droit

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Diable, mais je ne t'ai jamais cru méchante ! C'est étrange qu'une controverse sur les préférences supposées en matière de parcours à transselande arrive à cette conclusion. Mais en fait, c'est peut-être que tu prends comme réflexion "personnelles" ce que je dis des dynamiques sociales qui se reproduisent, un peu quelles que soient les personnes et même souvent leurs intentions (qui, en plus, je n'en doute guère, sont souvent des meilleures) ; mais voilà, nous sommes une bestiole sociale et assez prévisible (sans quoi il n'y aurait ni société, ni sociologie). Vois ce que j'en dis ce matin même et ailleurs sur mon blog du fonctionnement des assoces, qui tend toujours à un même, à cause des structures dans lesquelles les gentes qui les animent se placent nécessairement.

Ne t'y trompe pas, j'ai été fracassée aussi à féminist- et à transpédégouine-lande, d'être d'une part d'origine pauvre dans un milieu de rejetonnes de classe moyenne sup', de n'être pas spécialement douée de compétences super valorisées, enfin d'être (ce qui est le comble évidemment avec les deux premiers mauvais points, dans ce cas tu fermes ta gueule) indocile et critique. Et bien bien, on m'y a fait des coups plus que pendables (la seule fois de ma vie que j'ai porté plainte c'est contre ces gentes là, pour diffamation, imagine !). Et c'est clairement pour cela que je ne cesse de conseiller l'auto-orga aux collègues, précisément pour éviter de dépendre et d'aller se faire charcler dans ces milieux très hypocrites, qui sont prétendument super pro transse mais en réalité foncièrement transsephobes et, paradoxalement, pour des raisons idéologiques complexes, misogynes.

Côté caractère, nan, je suis pas forte, plutôt une hybride de tortue et de limace. J'ai survécu, assez abîmée et matériellement appauvrie (ce sont aussi des milieux d'arnaqueuses), là où je sais que quelques autres ont crevé. Mais bien d'autre s'y ont survécu aussi. Je veux dire, c'est un sale endroit dans les faits que ces milieux, néanmoins nécessaires pour continuer à porter quelques approches - même si je regrette infiniment l'absence actuelle d'une option féministe critique de fond du social et du sexué. Je ne tiens donc pas du tout à sa disparition. Mais par contre nous les transses n'(avons rien à y faire, tout y perdre, et avons par ailleurs un boulevard devant nous si nous arrivions à nous organiser par et pour nos-mêmes, indépendamment de ces nasses "convergentes". Je ne cesse de répéter ça depuis des années. A un moment, si nous ne le faisons pas, et bien c'est un peu aussi bien fait pour nous si nous restons si vulnérables. La faute n'en est pas qu'aux autres. Bref, encore une fois, ce que je dis aux collègues c'est tenons nous à distance de ces milieux, même si nous pouvons en apprendre, n'y participons pas, et autonomisons nous collectivement, pour ne pas rester seules et faibles.

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C'est clair que les féminismes et les communismes sont sans doute, depuis un siècle, les mouvements sociaux et politiques où les gentes se sont le plus entretuées, fait du mal, tyrannisées entre elles... Et pourtant je suis des deux, c'est fou hein ? Je m'obstine à croire qu'il y a une pertinence de fond sous tout ce fatras historiquement assez désastreux...

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Enfin bon, les féminismes, évidemment, ne présentent pas le bilan humain des communismes. Mais on y est extrêmement malveillantes et méchantes les unes envers les autres. Ce qui a été il y a déjà plus de quarante ans résumé par une nana des states, Ti Grace Atkinson, par la phrase célèbre "La sororité est puissante ! Elle est capable de tuer... des soeurs". J'aime beaucoup cette nana, qui a aussi osé mettre en question, ce qui est rarissime à feministlande alors que je pense que ça devrait en être une base, la "nécessité" de l'amour, de la sexualité et autres formes sociales du même genre. Le plus "drôle", si on veut, c'est qu'elle est par ailleurs anti-transse, dans la lignée "radicale" dont j'ai causé récemment à propos d'olf. C'est leur interprétation du rapport social de sexe, qui a glissé vers un fixisme qui du coup en nie le caractère social.

Avec des grands mots on pourrait dire que les pensées de l'émancipation sont une tragédie historique ; elles mêmes au milieu de la tragédie encore plus vaste de l'économie et de la relation...

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Un autre problème, fondamental, des militances actuelles, et qui est en partie causé par la brutalité interne qui y règne, c'est l'absence d'audace réflexive, et la propension à répéter des catéchismes (où il peut par ailleurs y avoir beaucoup de vrai, je ne dis pas), en plus à chaque fois en s'imaginant avoir sorti quelque chose d'incroyablement osé et nouveau... Il y a aussi qu'on est désagréablement habituées par la vie sociale de cette époque régressive que ce qui s'y présente comme "audace" ("les c... osent tout") est en fait majoritairement un salmigondis de vomis réactionnaires, essentialistes et ressentimenteux. Du coup on se réfugie, et je comprends ça, dans une certaine orthodoxie pour maintenir un minimum ; sauf que ce minimum, ne mettant pas en question ce qui hélas nous est commun avec la réaction, les "évidences de base", nous entraîne petit à petit dans la même régression. Nous nous sommes piégées nous mêmes. je sais pas si on en sortira ni comment.

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