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Message non luPosté: 29 Avr 2018 12:33 
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plûme de roche a écrit:
Pour ma part ça m'aurait vraiment plû d'être genrée au féminin sur les papiers donc c'est une déception pour moi que le changement ne soit pas à ma portée. En effet je ne vois personne pour me faire 2 attestations de me connaitre en fille ni même une seule. j'attendrai que la loi soit plus clémente en notre faveur, que le changement soit libre en mairie

par contre pour le prénom je n'en ai rien à faire, je ne m'en sers pas et il a en plus une tendance androgyne donc je ne toucherai pas à ce qui est établi (dans mon esprit la mention d'état civil est fausse mais le prénom lui n'est qu'une empreinte de ma naissance, il ne peut pas être faux ni juste)

pour ce qui est de la fluidité de genre binaire ce serait comme se sentir des 2 genres mais jamais en même temps donc ça change dans le temps mais de manière cyclique (mais apériodique)

pour la fluidité de genre non-binaire ce serait comme se sentir de plusieurs genres, certains en même temps que d'autres mais jamais tous à la fois et on revient aussi aux mêmes



Il n'y a pas que les attestations qui font foi devant un TGI.
Tu dois te présenter au TGI dans le genre que tu revendiques et tu dois apporter la preuve au niveau amical, familial OU professionnel. Ca laisse de la marge.
Mais tu as aussi toutes sortes de documents que tu peux fournir autrement, des factures, des cartes de fidélité, des cartes de bus, tu n'as pas de famille, pas d'ami pas de boulot, mais tu vis comme une femme, apporte ces documents !
Pour les personnes dépendantes de Pôle Emploi, ils peuvent aussi changer notre état civil provisoirement dans leurs fichiers, et ça au TGI c'est énorme l'impact que ça a.

Et SI, le fait de changer le M en F sur la carte d'identité ça CHANGE TOUT !


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Message non luPosté: 29 Avr 2018 12:41 
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plûme de roche a écrit:
Rania les raisons ne manqueront pas vue notre situation... Rien que le fait que certaines trans comme moi ne puissent pas en bénéficier par exemple ? Ça n'est pas juste qu'avoir une vie sociale soit une obligation pour y avoir accès, et le fait que cela pénalise certain(e)s est déjà une violation de nos droits.

Ma carte d'identité je ne m'en sers jamais à part à la banque mais eux je leur renverrai le tord dessus car ce n'est pas faute de les avoir tannés pour changer ma civilité. De toute manière j'estime que personne n'a le droit de me la demander à part les autorités. Si un cas se présente je me doute bien que je serai mal regardée et que ce sera malaisant mais je ferai avec, je n'ai pas trop le choix... je ferai preuve de patience envers mes interlocuteurs (et même je les pousserai à m'admirer pour inhiber leurs éventuelles envies de retourner les choses établies contre moi)
et puis j'ai tant connu les mauvais regards que mon bouclier est indestructible, ça ne changera plus grand chose

Glamgirl j'ai parlé de 'changement à mon identité', mais évidemment que je comprends que ce besoin de reconnaissance se ressente, tu m'interprêtes bien hâtivement ! Et je n'exigerais pas de simplification à ce niveau si je n'en comprenais pas le besoin...



Perso je suis contente qu'on vérifie ma carte d'identité à la banque. Si une personne se présente comme étant Adeline et qu'elle vide mes comptes parce que le type s'est contenté de sa bonne parole, sérieux, ça me ferait ch*** !

On est obligé d'avoir un minimum de contrôle. Après que certaines personnes veuillent garder leur ancienne identité, ça les regarde, mais qu'elles ne blâment pas les gens parce que sur la CNI il y a "monsieur". Seul le TGI est compétent pour faire le changement et je suis absolument favorable pour ça reste ainsi. Ca évite les dérapages et pose des gardes-fous.
Chacun est responsable de ses actes et doit en assumer les conséquences.


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Message non luPosté: 29 Avr 2018 12:55 
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secrete10000 a écrit:
Merci beaucoup les filles.

Donc vous me confirmez qu'on peut ajouter un prénom féminin à sa carte d'identité, mais ne pas changer M ou F ?
Est-ce que j'invente ?
Peut être peut on commencer par ajouter un prénom féminin puis faire le reste ensuite, du style 15 ans plus tard ?

OU alors faut -il obligatoirement suivre le processus de demande officiel qui implique le changement MF sur tous les documents etc ... ?

Merci !



Je ne suis pas du tout certaine qu'un officier d'état civil de mairie et encore moins un TGI accepte de mettre deux prénoms de genre différent sur une même carte.
Justement ils sont binaires femme ou homme. La mixité ou la double identité ou quelle que soit la façon dont tu l'appelles ne fonctionnera pas.
Il n'y aura pas Antoine et Marie côte à côte.

Mais sinon, tu peux changer de prénom à la mairie, tu te feras appeler "Monsieur Marie" et tu peux faire le changement de sexe plus tard ou pas du tout.
Quoi qu'il en soit le changement de prénom entraînera le changement de tous les documents administratifs et tu devras le faire savoir dans toutes les administrations.

Quand tu feras le changement de sexe (si tu le fais), tu referas exactement les mêmes démarches.

Avec le TGI, le fait de demander à changer de sexe, entraîne obligatoirement le changement de prénom. C'est une seule procédure et les démarches sont faite UNE fois pour toutes.
J'ai fini. J'ai tout, carte d'identité, carte vitale et permis.


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Message non luPosté: 29 Avr 2018 12:59 
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Merci Adeline ,

Et il existe une option que peu de gens connaissent : 'NOM D'USAGE' , on peut carrément spécifier un autre nom sur sa carte d'identité, je le sais puisque je l'ai fait et ma carte porte une mention 'nom d'usage' , cela existe donc sur à 100 % !
Cependant, il existe peut être la même option pour le prénom ??? En ce cas, on peut spécifier son prénom féminin dans 'nom d'usage' ??

Ceci en attendant de faire ces papiers de femme ?


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Message non luPosté: 29 Avr 2018 13:33 
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secrete10000 a écrit:
Merci Adeline ,

Et il existe une option que peu de gens connaissent : 'NOM D'USAGE' , on peut carrément spécifier un autre nom sur sa carte d'identité, je le sais puisque je l'ai fait et ma carte porte une mention 'nom d'usage' , cela existe donc sur à 100 % !
Cependant, il existe peut être la même option pour le prénom ??? En ce cas, on peut spécifier son prénom féminin dans 'nom d'usage' ??

Ceci en attendant de faire ces papiers de femme ?


ATTENTION de ne pas confondre : nom d'usage c'est le nom de la femme mariée.
Anne Onyne qui s'est mariée avec Alex Térieur aura pour nom d'usage Térieur.
Je ne sais pas si le prénom d'usage existe aussi.... mais de là à dire que tu peux prendre un prénom féminin ???
Et ce dernier si ce n'est pas un prénom existant sur l'état civil n’apparaîtra nulle part et n'aura aucune valeur légale.

Ma question est : pourquoi en attendant de faire les papiers ?
Pourquoi remettre à plus tard ?


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Message non luPosté: 29 Avr 2018 13:37 
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Pour le nom d usage si ce n est pas celui de ton conjoint ou de ta mère. Tu ne pourra en ajouter un que si tu a un acte de notoriété fait par un notaire et ou tu devra prouver pas divers témoignages et documents que ce nom et le nom dont tu fais usage . Regarde sur le site legifrance ils te donneront la marche a suivre et cela coute aux environs de 170€

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Longue vie et prospérité.


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Message non luPosté: 30 Avr 2018 01:24 
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Adeline j'ai ni profession ni amis ni famille à part mes parents. Je n'aurai que quelques factures à présenter, j'ai bien peur que ce soit trop maigre...

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La drague c'est comme le cortisol : il en faut pour vivre mais on s'en habitue et quand y en a trop ça tourne mal.

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ransitionner c'est s'abandonner à soi


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Message non luPosté: 30 Avr 2018 01:27 
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Princedemoi la loi a changé il y a peu, le tribunal doit maintenant valider qu'on vive dans le genre revendiqué donc témoignages, factures, cartes de clubs...

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Message non luPosté: 02 Mai 2018 15:04 
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nathasha69 a écrit:
Pour le nom d usage si ce n est pas celui de ton conjoint ou de ta mère. Tu ne pourra en ajouter un que si tu a un acte de notoriété fait par un notaire et ou tu devra prouver pas divers témoignages et documents que ce nom et le nom dont tu fais usage . Regarde sur le site legifrance ils te donneront la marche a suivre et cela coute aux environs de 170€


Donc on ne peut pas mettre un prénom féminin en tant que nom d'usage, c'est forcément celui de ma mère ou de mon conjoint ??

POur Adeline, ben oui en attendant, parce que j'ai tellement de problèmes personnels que je ne peux pas me taper en plus celui là !
Et j'ai choisi entre
- une transition mal faite impliquant être sdf à la rue dans le froid et mourir, OU patienter le temps d'être à l'abri, je préfère patienter, j'men fout c'est pas comme si j'avais 18 ans .


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Message non luPosté: 03 Mai 2018 21:01 
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plûme de roche a écrit:
Adeline j'ai ni profession ni amis ni famille à part mes parents. Je n'aurai que quelques factures à présenter, j'ai bien peur que ce soit trop maigre...


Si tu ne travailles pas, tu es indemnisée par Pôle Emploi ?
Si c'est le cas, c'est top !

Tu demandes un RV avec ton/ta conseiller-e, tu demandes à ce qu'ils changent ton prénom & ton sexe dans la rubrique "pseudonyme" ET SURTOUT de cocher la case "correspondance" !
Après 48 heures, tu pourras imprimer des documents officiels d'une administration, je peux t'assurer que face au TGI ça en impose !
Si tu es capable lors de l'audience d'argumenter, il ne faut pas oublier que ce sont des juges, ils ont besoin de PREUVES, d'ARGUMENTS, c'est une décision lourde et ils doivent prendre une décision sur ce qu'ils pensent juste, donc il faut être convaincante.
A mon avis, celle qui vient avec un dossier moyen et une tenue androgyne, elle ne passe pas. Mais si tu es bien, que ta présentation ne laisse pas de doute, que tu peux expliquer pourquoi tu n'as pas beaucoup d'attestation, je pense que ça peut le faire.

A moins que... ils ne considèrent que si tu n'as pas d'ami-e-s, tu vis recluse et que tu n'as pas réussi à t'intégrer ?

Rappelez vous aussi que les conseils d'un avocat sont gratuits et si j'ai bien tout suivi, la procédure pourrait (je reste au conditionnel) se faire sans avocat ???
Mais il faut être capable de répliquer face à des personnes qui connaissent la loi par coeur !...

Sinon, peut être avez vous droit à l'aide juridictionnelle ?
ATTENTION en revanche, de bien savoir si c'est possible ou pas et à combien vous avez doit AVANT la procédure !!
L'avocat saura vous défendre et argumenter si vous avez un dossier léger.

Bon courage en tout cas !


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Message non luPosté: 03 Mai 2018 21:52 
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Adeline merci pour tes conseils, j'espère qu'ils serviront à d'autres.
Pour ma part je n'ai nul contact avec cet organisme et ne souhaite pas en avoir... Mais je ne m'en fais pas, je me débrouillerai ainsi.

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Message non luPosté: 04 Mai 2018 12:34 
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Pour avoir des documents à ton nom, suffit que tu aies une carte sephora, ou autre et tu modifies ton nom sur ton compte perso et zou ils t'envoient désormais des courriers à ce nouveau nom.


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Message non luPosté: 06 Mai 2018 11:25 
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pour répondre au début du sujet, garder un prénom masculin si tu es très féminine, tu vas avoir le même problème qu'un fTm.
Moi je garde parce que j'ai une coupe garçonne, buste et épaules larges donc poitrine peu développé, en fait je ressemble à une lesbienne et on ne demande parfois pas si je suis fTm ou mTf.
Dans certains endroits on doit bien dire en coulisse c'est un homme efféminé qui se travestit mais je m'en fous.

Par contre je serai intéressé pour rajouter un prénom féminin à coter de ceux masculins. Dans les pays du Nord, souvent en avance sur ces sujets, des parents mettent un prénom de l'autre sexe en dernier prénom au cas que leur enfant change de sexe.
Si ça ne marche pas encore en France, c'est un nouveau sujet à débattre surtout qu'on voit de plus en plus de non binaire dans les assocs.


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Message non luPosté: 14 Nov 2018 00:30 
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bonjour,
pour la question de l'ajout d'un prénom féminin à un prénom masculin (quand on est M), l'exemple de Marie donné par Adeline me semble appartenir aux rares possibles car il est épicène mais féminin quand même: que l'on s'appelle robert, bernard (ou antoine etc) on pourrait s'appeler georges marie, robert marie, antoine marie etc.
ce ne sont pas des prénoms composés, juste deux prénoms mais que l'on peut choisir d'associer.
Il y en a quelques autres, moins courant parmi les épicènes qui sonnent bien féminins et sont ressentis comme tels. Il y en a qui sonnent masculins mais se portent pas si mal au féminin, selon la prononciation (ex classique jean), et puis il y a les masculins georges que de femmes ont porté, mais faut aimer.
Autres trucs (pour les mairies) on devrait pouvoir demander à couper un prénom en deux parties, liées d'un tiret ou franchement séparées dont au moins la première conviendrait mieux (à la personne concernée) que l'original, la seconde partie pouvant être... exotique mais recevable?? On devrait pouvoir raccourcir un prénom (en supprimant une 2eme partie qui serait trop exotique pour être acceptée)
Cela me démange d'aller en mairie questionner quelques officiers sur ces points.

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 14 Nov 2018 00:50 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
selon une des lois en vigueur rappelée dans les messages de ce sujet, "une MtF n'a plus d'obligations légales d'avoir une vagino forcée pour bénéficier d'un CEC".
Qu'en est-il du contraire (obligation d'avoir une CEC forcée pour bénéficier d'une vagino)?
partant de "ce qui est dans la culotte ne regarde que soi", transitionner sans changer de prénom (donc a fortiori sans CEC) ne devrait pas empêcher quelqu'un de "régulariser" son entre jambe selon son ressenti de genre, si - comme le rappelle si justement Linda - la personne a bien pesé la décision d'un acte irreversible avant de le (faire) réaliser.
Cela revient à une SRS clandestine dans un pays qui s'y prêterait, s'il en est (surement) avec des risques analogues aux autres interventions médicales faites ainsi. Indépendamment de la complexité d'existence (pour MtF) d'un monsieur au civil dame intimement (chevalier d'Eon?), ce cas de figure n'est pas impossible.Serait-il moins légal que le cas symétrique d'une dame au civil qui serait intimement monsieur, situation permise aux MtF, en France aujourd'hui, comme je crois comprendre?
Sujet intéressant, merci de l'avoir lancé.

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Message non luPosté: 15 Nov 2018 17:38 
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Pour la vagino, le fait que tu sois dans une démarche de CEC aide quand même, il faut être logique.

Quand j'ai présenté ma carte d'identité et ma carte vitale avec le 2 au psy de l'équipe officielle, ça pose les points sur les i.
On sait où tu vas.

De façon indirecte, c'est fortement conseillé. Il semblerait même que dans certaines équipes on vous appelle monsieur jusqu'à l'opération.
Comme si c'était elle qui faisait de vous une femme ou pas.

Perso j'attends cette opération mais elle ne changera pas le court de ma vie, je suis une femme, dans ma vie et dans le boulot.
Elle la changera dans mon quotidien, dans ma douche, dans mon lit, mais ça ça ne regarde personne.

Mais je trouve qu'assumer une vie sociale de femme avec un prénom de mec c'est un suicide social.
J'ai un pote FtM, avec un prénom ultra féminin, son cauchemar c'est sa carte d'identité !
Il est hyper masculin, son prénom c'est simplement pas possible. Le conserver ainsi serait d'une stupidité sans nom.
Mais c'est MON avis.


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Message non luPosté: 11 Déc 2018 22:39 
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secrete10000 a écrit:
Bah donc ma question c'est
Peut on ajouter un prénom féminin a sa carte d'identité tout en conservant le masculin sachant qu'on est une ts official?


bonjour,
je shunte les discussions en repartant de la question pour te demander si tu as pensé à Marie ?

par exemple (pardon pour les robert) si tu t'appelais robert, tu pourrais t'appeler robert marie
ce qui n'est pas équivalent à marie-robert mais pourrait néanmoins à l'usage s'y substituer.
Il est vrai que marie c'est pas glop et que je ne vois pas d'autre prénom qui permette l'exercice

mais cela répond à la question :D

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Message non luPosté: 11 Déc 2018 22:54 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
Adeline a écrit:
Pour la vagino, le fait que tu sois dans une démarche de CEC aide quand même, il faut être logique.
Quand j'ai présenté ma carte d'identité et ma carte vitale avec le 2 au psy de l'équipe officielle, ça pose les points sur les i.
On sait où tu vas.

bonjour Adeline, tu as en effet raison quand le chemin (la vie) est long devant, moi je raisonne en mamy, pour une dernier tranche apaisée, pas de bouleversement CEC mais si l'organisme est apte, pourquoi pas une mise en conformité de l'intimité (mis à part les objections de coût secu etc)

Adeline a écrit:
De façon indirecte, c'est fortement conseillé. Il semblerait même que dans certaines équipes on vous appelle monsieur jusqu'à l'opération. Comme si c'était elle qui faisait de vous une femme ou pas.

si c'est vrai (et je le crois possible), c'est plutot meprisable, j'aurai peut etre à dire bientot à ce propos.

[/quote] Perso j'attends cette opération mais elle ne changera pas le court de ma vie, je suis une femme, dans ma vie et dans le boulot. Elle la changera dans mon quotidien, dans ma douche, dans mon lit, mais ça ça ne regarde personne. [/quote]
je pense (je ressens) cela aussi. Mettre pour moi (et moi seule) fin à un... inconfort (le mot est devenu faible)

[/quote] Mais je trouve qu'assumer une vie sociale de femme avec un prénom de mec c'est un suicide social.
J'ai un pote FtM, avec un prénom ultra féminin, son cauchemar c'est sa carte d'identité !
Il est hyper masculin, son prénom c'est simplement pas possible. Le conserver ainsi serait d'une stupidité sans nom.
Mais c'est MON avis.[/quote]
c'est source de complications en effet. Encore une fois, cela dépend du parcours de vie qui est devant soi et de la suite, pour les autres, si on s'en soucie.

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Message non luPosté: 13 Déc 2018 12:36 
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Localisation: France de l'entrejambe
Si tu t'appelais Claude, frederique ou camille no problemo
Par contre si tu t’appelait Robert ou Alphonse c'est aller au devant de problèmes dans la vie de tous les jours


Imagine, ton passing n'est pas encore excellent même si tu a un corps de nana et dans la salle d'attente la secrétaire appelle "Monsieur Robert Dupont" ... malaise

Et faut pas croire qu'elle emploiera autre chose que "Monsieur" car pour elle et 99,999 des gens Robert est un prénom de mec et le sexe " androgyne" n'existe pas dans la nomenclature de la sécurité sociale

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Message non luPosté: 13 Déc 2018 19:39 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
alors, à propos des salles d'attente de clinique et centres hospitaliers, par expériences RECENTES, j'ai constaté agréablement qu'ils ont mis au point un systeme d'appel qui évite ce problème de clamer "monsieur ou madame" de manière inappropriée dirais-je: chaque dossier a soit un numéro soit (encore mieux) un joli nom de carte postale (tahiti, hawaï, etc) et c'est cela qui s'affiche quand votre tour arrive.
C'est facile ne coute rien et tres respectueux
c'est ainsi dans les grandes villes, peut etre pas partout

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