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Message non luPosté: 13 Aoû 2009 19:35 
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"moi ça ne me choque pas que l'on oblige ces personnes à se stériliser"

oui Célia, mais peux-tu concevoir que cette exigence est excessive et puisse choquer d'autres, c'est le principe de vie dont tout un chacun est détenteur, ou consideres-tu que c'est la contrepartie incontournable pour un...document administratif finalement.
Moi je trouve cela quand meme desequilibré, les deux choses sont d'essence différentes, la capacité à procréer est de la nature, et est intemporel, l'identité sur un un papier dépend de l'époque, du pays, de la loi..

c'est la journée des gauchers aujourd'hui, j'ai déjà pris leur exemple plusieurs fois.
C'est comme si à l'époque où il fallait refouler cette partiucularité on avait dit à ceux qui insistaient pour l'asumer "d'accord mais on vous coupe le bras droit comme cela vous êtes confortés dans votre demande et êtes socialement justifiés"

oui, la comparaison est médiocre, mais la transexualité étant sans comparaison....
A

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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Message non luPosté: 13 Aoû 2009 20:11 
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Oui Angelline, je peux concevoir que cela puisse choquer d'autres personnes, bien entendu!

Il n'a s'agit pas d'un simple "document administratif" Angelline, mais bien d'un symbole, pour nous, et que je pense que dans la vie, il faut toujours faire des choix, et savoir trancher, et qu'on ne peux pas tout avoir dans la vie, surtout si on fait un tel parcours que le notre!

J'ai fait moi mème à la fois le deuil de ne pas procréer, et j'ai fait aussi le deuil de ne pas enfanter, jamais, parce que j'ai pris la responsabilité de me lancer dans le changement de sexe pour soulager ma transsexualité, et je savais que je ne pourrai jamais avoir d'enfants!

L'état, l'administration est donc logique et cohérente avec elle mème, et demande la même chose aux personnes qui vont vers un changement de sexe!

Bises Angelline!

Célia

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Message non luPosté: 13 Aoû 2009 20:34 
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l état et l administration est cohérent a l instant " T "

quid des gens qui ne s identifient pas a cet instant " T " et a tout autre considérations administrative ????????????????

tient !!! a un instant "T" l administration a demander aux juifs de coller coudre ou broder sur tout vêtements porté dans l espace public une étoile jaune surmontée ou étant brodée du mot " juif"

pour certain c était un triangle rose

on peut effectivement se conformer a un instant " T " a toute forme de directives administratives ...

je ne suis évidement pas du tout d accord avec toi CELIA

cependant dans l absolu je suis d accord avec toi

reste que ni toi ni moi ne changerons rien aux changements de mœurs et nous allons devenir des "dinosaures" transsexuelles d ici peu ...

c était dans l ordre des choses... la société évolue et les nouvelles générations sont immergées dans cette société plus rien ne sera comme avant .

navrée pour tes convictions mais tu vas de plus en plus prêcher dans le désert

personnellement je suis très heureuse d avoir procrée et d avoir utilisée ce qui m a servie de sexe jusqu'ici , mais il est vrais que je n en suis pas très fière c est assez éprouvant dans l ensemble ...
j ai été une maman très curieuse et très éprouvé comme peut l être une maman qui est contrarier dans sa féminité et sa maternité il n en demeure pas moins que j ai été une maman , j espère que les choses seront moins éprouvante pour les générations futures ...

@ bientôt

et surtout ...
restez cool

Frédérique





8) 8)

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous


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Message non luPosté: 13 Aoû 2009 20:45 
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moi j'ai été un .... paman (un peu un papa ment, mais par omission)
je sens bien que je n'ai pas été un papatop
je redoute que mes enfants en aient été ... perturbés.

jusqu'à ce jour, puisque je mange mon chapeau en silence, je ne crois pas les dommages plus graves que dans les couples chahutés au point de se séparer (mais je me fais peut etre des illusions)

l'avenir le dira, j'aurai fait de mon mieux

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Message non luPosté: 13 Aoû 2009 20:55 
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tout vas bien se passer nous allons passer un cap difficile , mettez vos gilets de sauvetages accrochez vous et ecoutez les consignes BONNE CHANCE A TOUS ...

30 ans de galeres de crises et finalement des enfants equilibrés ayant un bon sens critique (pensant par eux meme) des petits enfants aimés et aimant que voulez vous de plus , nons il n y a pas de generalité

chacun selon sa nature et dieu pour tous

BONNE CHANCE A TOUS LA VIE EST PARFOIS UN NAUFRAGE PENSEZ Y

restez cool et ... tout vas bien se passer ...


8) 8) 8) 8) 8)

frederique

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Message non luPosté: 13 Aoû 2009 21:04 
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Localisation: alpine rhone-haut
Fred je te "vois", prête à te pincer le nez et fermer les yeux avant de plonger.

On te tiens (je ne vais pas l'accaparer) l'autre main très fort, dès maintenant
:wink:

sinon,
tu crois vraiment au complot global
?

:lol:

n'empêche, ça pourrait :?

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Message non luPosté: 13 Aoû 2009 21:54 
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frede angelline,je suis d'accord avec vous ,le monde change et les gens aussi changent,beaucoups de gens pensent que le fait d'etre musulmane automatiquement on est considèrées comme des gens d'une autre époque et bien je suis musulmane et je suis pour la libèrté des choix,..et vous avez de la chance d'etre des mamans

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le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...


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Message non luPosté: 13 Aoû 2009 22:03 
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angelline a écrit:
Fred je te "vois", prête à te pincer le nez et fermer les yeux avant de plonger.

On te tiens (je ne vais pas l'accaparer) l'autre main très fort, dès maintenant
:wink:

sinon,
tu crois vraiment au complot global
?

:lol:

n'empêche, ça pourrait :?


1er : j ai plongée en apnée en 1979 pour en ressortir en 2005

2 eme : non c est l essence même de notre évolution qui veut ça je commence a en être convaincu

bonne nuit angelline

frederique

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Message non luPosté: 13 Aoû 2009 22:07 
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Leila a écrit:
frede angelline,je suis d'accord avec vous ,le monde change et les gens aussi changent,beaucoups de gens pensent que le fait d'etre musulmane automatiquement on est considèrées comme des gens d'une autre époque et bien je suis musulmane et je suis pour la libèrté des choix,..et vous avez de la chance d'etre des mamans


merci leila

cependant je pense que les "genogreffe" permetront de produire des organes authentique (avec nos genes et sans rejet) " ovaires ,uterus, vagins " etc et bien sur testicules penis etc pour les F to M ce qui reglera bien des problemes

bonne nuit

frederique

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Message non luPosté: 18 Aoû 2009 08:47 
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Frederique a écrit:
Leila a écrit:
frede angelline,je suis d'accord avec vous ,le monde change et les gens aussi changent,beaucoups de gens pensent que le fait d'etre musulmane automatiquement on est considèrées comme des gens d'une autre époque et bien je suis musulmane et je suis pour la libèrté des choix,..et vous avez de la chance d'etre des mamans


merci leila

cependant je pense que les "genogreffe" permetront de produire des organes authentique (avec nos genes et sans rejet) " ovaires ,uterus, vagins " etc et bien sur testicules penis etc pour les F to M ce qui reglera bien des problemes

bonne nuit

frederique
ça sera pour les autres generations dAns 20ans ou plus :cry: gros bisou à toi fréderique

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Message non luPosté: 18 Aoû 2009 10:55 
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on peut déja reproduire de la vrais peau avec un échatillon de notre propre peau qui est ensuite élévée en labo, cela sert surtout pour les grands brulés.


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Message non luPosté: 18 Aoû 2009 12:28 
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alixia-rainier a écrit:
on peut déja reproduire de la vrais peau avec un échatillon de notre propre peau qui est ensuite élévée en labo, cela sert surtout pour les grands brulés.
verissimo,bonne nouvelle pour les grands brulés

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Message non luPosté: 18 Aoû 2009 13:04 
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Leila a écrit:
alixia-rainier a écrit:
on peut déja reproduire de la vrais peau avec un échatillon de notre propre peau qui est ensuite élévée en labo, cela sert surtout pour les grands brulés.
verissimo,bonne nouvelle pour les grands brulés


cela fait déja une dizaine d'année que cela existe, perso, j'ai failli être donneuse de peau pour mon ti frère brulé au 3ème dégré. si cela c'était fait, j'aurais de belles cicatrices sur les cuisses.


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Message non luPosté: 18 Aoû 2009 13:19 
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bonjour,


Citation:
Sévillane13
il n'y a pas à se poser 50 000 questions pour savoir si on est un homme ou une femme, quand mème!


a mon avis cela depant de chaque personne, moi meme ayant je pose 50000 questions a savoir ou je me situe. avoir ete 27 ans en garçon et considerer comme telle les 3/4 du temps mais sans reel conviction personnel et sans chercher a en savoir plus sur mon identiter jusqu'a maintenant ( par facilité, doute sans reponse, d'en parler, certains dirons par lacheté....) toujours est t'il que les 50000 y passe crazy
apres cela reste que mon opignon par rapport a moi plus personnelement.
apres au niveau de l'etat civils je pense que c'est au cas par cas.
je ne pense pas que sa aide de s'appeller roger alors que l'on essaye de l'oublier!!!!!!
biz


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Message non luPosté: 18 Mai 2010 11:49 
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david76 a écrit:
bonjour,



je ne pense pas que sa aide de s'appeller roger alors que l'on essaye de l'oublier!!!!!!
biz


Bonjour à toutes tous et aux autres ,

Voila le cœur du problème "Bonjour Roger vous venez pour votre épilation"

Et pour les "Shemale" que plusieurs adore ici on en fait quoi ? Va vraiment falloir que quelqu'un quelque part fasse son travail ! Fonctionner avec seulement deux genres au niveau légal sera intenable dans l'avenir.

Olivia

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Message non luPosté: 18 Mai 2010 12:54 
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Olivia42 a écrit:
david76 a écrit:
bonjour,



je ne pense pas que sa aide de s'appeller roger alors que l'on essaye de l'oublier!!!!!!
biz


Bonjour à toutes tous et aux autres ,

Voila le cœur du problème "Bonjour Roger vous venez pour votre épilation"

Et pour les "Shemale" que plusieurs adore ici on en fait quoi ? Va vraiment falloir que quelqu'un quelque part fasse son travail ! Fonctionner avec seulement deux genres au niveau légal sera intenable dans l'avenir.

Olivia


si c'est le cas, c'est vraiment que tu es tomber sur une ou un con, pas ce soucis depuis le début des épilations.


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Message non luPosté: 18 Mai 2010 15:28 
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Je voudrais pas te faire de la peine, mais pourtant, il n'y a que 2 genres sur cette planète, donc faut faire avec et savoir se plier aux normes établies, sinon, faut prendre une fusée et partir destination la Lune ou Vénus, j'en sais rien! :roll:

Célia


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Message non luPosté: 18 Mai 2010 21:58 
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Oui ca me fait de la peine surtout de gens qui demande aux autres d'être ouvert d'esprit se que nous somme toutes et tous etc ici. Faut regarder un brin l'histoire pour se rendre compte que de compter seulement 2 genres est un phénomène assez récent!

Olivia

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Message non luPosté: 19 Mai 2010 08:59 
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J'ai pris un exemple pour l'épilation... Jamais arrivé encore un truc du genre.
Ce qui m'arrive de plus en plus c'est dans les fouilles aux aéroports que ca commence à chatouiller les responsables de sécurité.

Avoir des seins les cheveux au beau millieu du dos et un sexe masculin sur le passeport j'espère ne jamais manquer un vol pour des vérifications...

Je voyage beaucoup depuis 4 ans , je fais le tour du globe en permanence je change souvent de continent et surtout de pays , les chances d'avoir ce genre de problème sont grandes et j'ai pas trouvé de solution.

Si vous avez des idées !

Olivia

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Message non luPosté: 19 Mai 2010 09:16 
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Un big smile ça le fait ! même aux "states" c'est dire :D


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Message non luPosté: 19 Mai 2010 11:23 
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Inscription: 21 Avr 2010 22:23
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Ben l'opé de vagino, c'est un truc qu'on a inventé pour faciliter la vie! :wink:

Célia :wink:


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Message non luPosté: 19 Mai 2010 13:39 
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Desperate a écrit:
Ben l'opé de vagino, c'est un truc qu'on a inventé pour faciliter la vie! :wink:

Célia :wink:



Vraiment insupportable :lol:

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Message non luPosté: 19 Mai 2010 13:54 
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????


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Message non luPosté: 19 Mai 2010 14:29 
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Oui oui comme c'est écrit en blanc sur noir sur l'avatar :wink:

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Message non luPosté: 19 Mai 2010 15:09 
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Ben nan, réaliste aussi, pourquoi c'est insultant, pour toi, de parler d'opération de vagino? :roll: :roll:

Célia :roll:


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Message non luPosté: 19 Mai 2010 15:15 
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nataschas06 a écrit:
Un big smile ça le fait ! même aux "states" c'est dire :D



C'est bien vrai aux "states" ! Mais je te jure que les Allemande aux douanes les sourires et les yeux doux ouf... elles en ont rien à foutre ! :lol:


Ps c'est de l'humour rien de raciste


:P

Olivia

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Message non luPosté: 19 Mai 2010 16:10 
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Citation:
Faut regarder un brin l'histoire pour se rendre compte que de compter seulement 2 genres est un phénomène assez récent!


C'est une chance! Je suis friande d'histoire surtout avec un grand H majuscule.
J'aimerais bien un cours sur "l'évolution récente des deux genres"... Pourrais-tu éclairer ma lanterne?

Michèle (Une grande Thomasienne devant l'éternel)

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Message non luPosté: 19 Mai 2010 17:27 
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Michèle-Aubeline a écrit:
Citation:
Faut regarder un brin l'histoire pour se rendre compte que de compter seulement 2 genres est un phénomène assez récent!


C'est une chance! Je suis friande d'histoire surtout avec un grand H majuscule.
J'aimerais bien un cours sur "l'évolution récente des deux genres"... Pourrais-tu éclairer ma lanterne?

Je donne pas de cours mais vu que tu parle de l'Éternel tu pourrais regarder les détails dans son livre et t'amuser à comparer les différentes traductions tu y trouverais probablement si tu le veut ta réponse.

Olivia

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Message non luPosté: 19 Mai 2010 17:27 
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Olivia42 a écrit:
nataschas06 a écrit:
Un big smile ça le fait ! même aux "states" c'est dire :D

C'est bien vrai aux "states" ! Mais je te jure que les Allemande aux douanes les sourires et les yeux doux ouf... elles en ont rien à foutre ! :lol:
Ps c'est de l'humour rien de raciste
:P
Olivia

Comme les autrichiennes :lol:


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Message non luPosté: 19 Mai 2010 18:12 
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Citation:
tu y trouverais probablement si tu le veut ta réponse.


Ce n'est pas ma réponse que je veux! Mais la tienne!
Moi, les réponses à mes questions, je les connais mais il m'intéresse de pouvoir les comparer à d'autres!

Dans la mesure où tu produis une affirmation comme vérité, il t'appartient à toi d'argumenter pour soutenir ce que tu dis!!!

Sans quoi il ne peut y avaoir de débat contradictoire possible!

Je reste sur ma faim de savoir

Michèle

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Message non luPosté: 19 Mai 2010 19:00 
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Déjà en regardant par dessus son épaule :D


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Message non luPosté: 19 Mai 2010 21:20 
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salut Olivia, tes remarques sur les fouilles aeroportuaires m'interessent
si je resume, tu as passeport M et apparence F (seins et fesses) et on te cree des problèmes?
tu ne dis pas si tu voyages en M ou en F
??

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Message non luPosté: 19 Mai 2010 21:21 
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Inscription: 28 Déc 2006 13:56
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Localisation: alpine rhone-haut
moi meme (est-ce que je peux encore dire cela?) je n'ai encore jamais affronté les douanes en F puisque mes papiers sont M
et je ne le ferai pas

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Message non luPosté: 20 Mai 2010 06:24 
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Citation:
Dans la mesure où tu produis une affirmation comme vérité, il t'appartient à toi d'argumenter pour soutenir ce que tu dis!!!


Je constate que comme d'habitude on voit arriver ici des docteurs S transsexualisme avec toujours plein de grandes théories multisexes, multigenres, agenres et autres mais lorsqu'on pose une question simple notamment en demandant d'argumenter sur la multiplicité des genres, c'est très vite silence radio ou du tout et n'importe quoi!

Je vous laisse! Je suis à Barcelone aujourd'hui pour y acheter mon matériel de remplacement nécessaire à ma saison d'été!
Avec en prime un petit tour sur les "ramblas" pour le folklore de rue et déguster quelques tapas elaboradas en la ciudad.

Bonne journée
Michèle

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Message non luPosté: 20 Mai 2010 07:06 
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angelline a écrit:
moi meme (est-ce que je peux encore dire cela?) je n'ai encore jamais affronté les douanes en F puisque mes papiers sont M
et je ne le ferai pas

Un passeport avec une photo du look actuel ne devrait pas poser de problème à part peut-être faire jaser :lol: L'important c'est que la personne qui présente le passeport et celle qui est sur la photo soit la même personne. Sinon renouveller le (le passeport hein ! )


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Message non luPosté: 20 Mai 2010 07:43 
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nataschas06 a écrit:
Déjà en regardant par dessus son épaule :D

Ensuite arrêter de se mentir :D


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Message non luPosté: 20 Mai 2010 07:45 
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Mais pourquoi voir un psy ????????????????? :lol: :lol:


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Message non luPosté: 20 Mai 2010 10:14 
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angelline a écrit:
salut Olivia, tes remarques sur les fouilles aeroportuaires m'interessent
si je resume, tu as passeport M et apparence F (seins et fesses) et on te cree des problèmes?
tu ne dis pas si tu voyages en M ou en F
??


Je voyage en F. Pas de problèmes graves encore c'est juste quils me

redemande mon passeport pour vérifier que je suis vraiment la bonne

personne ils font leur travail et c'est bien comme ca ! Mais je sais que si

je tombe sur une personne un brin pointilleuse...


J'ai lu sur un autre forum que le mieux si un problème survient est

d'expliquer en clair que nous somme en transition et moi je m'assure

d'arriver d'avance pour avoir le temps d'expliquer tout ca . Gênant mais

bon faut vivre avec on a pas droit au changement de sexe sur nos papiers.


Olivia

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Message non luPosté: 20 Mai 2010 10:22 
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Desperate a écrit:
Ben nan, réaliste aussi, pourquoi c'est insultant, pour toi, de parler d'opération de vagino? :roll: :roll:

Célia :roll:


Ça m'insulte pas . C'est pas possible pour moi pour plusieurs raisons personnelles et géographique . Je demandais simplement si vous aviez des trucs pour les pépins d'identité
dans les contrôles...

Olivia

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Message non luPosté: 20 Mai 2010 10:31 
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Michèle-Aubeline a écrit:
Citation:
tu y trouverais probablement si tu le veut ta réponse.


Ce n'est pas ma réponse que je veux! Mais la tienne!
Moi, les réponses à mes questions, je les connais mais il m'intéresse de pouvoir les comparer à d'autres!

Dans la mesure où tu produis une affirmation comme vérité, il t'appartient à toi d'argumenter pour soutenir ce que tu dis!!!

Sans quoi il ne peut y avaoir de débat contradictoire possible!

Je reste sur ma faim de savoir

Michèle


Le débat que tu désire je l'ai lu amplement sur d'autre post ici et je n'ai vraiment envie de de reproduire ca ici avec toi .

Moi je suis pas ici pour me comparer avec personne trouve une autre source que moi pour comparer tes idées .

Olivia

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Message non luPosté: 20 Mai 2010 12:34 
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nataschas06 a écrit:
angelline a écrit:
moi meme (est-ce que je peux encore dire cela?) je n'ai encore jamais affronté les douanes en F puisque mes papiers sont M
et je ne le ferai pas

Un passeport avec une photo du look actuel ne devrait pas poser de problème à part peut-être faire jaser :lol: L'important c'est que la personne qui présente le passeport et celle qui est sur la photo soit la même personne. Sinon renouveller le (le passeport hein ! )

Moi j'ai un vilain barbu sur mon permis de conduire :roll: Je me dis tous les jours que je devrais faire une déclaration de perte...


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Message non luPosté: 20 Mai 2010 13:36 
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Pourtant, Olivia, dans la vie, quand on veut, on peut, et surtout dans le changement de sexe, faut pas se créer d'excuses pour ne pas subir l'intervention, à partir du moment que tu as un but et que tu t'y tiens, quelque soit les circonstances on arrive à tout dans la vie, suffit de le vouloir, le reste ce sont de fausses excuses, par peur, par crainte, de peur d'affronter la vie en face, selon moi!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 20 Mai 2010 14:17 
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Desperate a écrit:
Pourtant, Olivia, dans la vie, quand on veut, on peut, et surtout dans le changement de sexe, faut pas se créer d'excuses pour ne pas subir l'intervention, à partir du moment que tu as un but et que tu t'y tiens, quelque soit les circonstances on arrive à tout dans la vie, suffit de le vouloir, le reste ce sont de fausses excuses, par peur, par crainte, de peur d'affronter la vie en face, selon moi!

Bises

Célia


Écoute tu as pris tes décisions pour les raisons que tu veux et tu en est libre! Moi je décide autrement et affronter la vie sans affronter les choix des autres c'est possible selon moi! Tu peux essayer ca fait pas mal Célia...

Olivia

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Message non luPosté: 20 Mai 2010 19:02 
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Citation:
Moi je suis pas ici pour me comparer avec personne trouve une autre source que moi pour comparer tes idées .


je ne t'ai jamais parlé de comparaison!!!!

Je ne cherche pas non plus un débat sur un pour ou contre. Tu fais ce que tu veux de ta vie et je te jure que je m'en fous complètement!

Mais tu affirmes une chose comme une vérité irréfutable, je te demande simplement sur quoi tu t'appuies et de nous donner les sources qui te permettent d'affirmer cela!

Je ne pense pas qu'il y ait de question plus simple?

michèle

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Message non luPosté: 20 Mai 2010 19:18 
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Olivia42 a écrit:


on a pas droit au changement de sexe sur nos papiers.


Olivia


comment ça ?


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 12:37 
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Michèle-Aubeline a écrit:
Citation:
tu y trouverais probablement si tu le veut ta réponse.


Ce n'est pas ma réponse que je veux! Mais la tienne!
Moi, les réponses à mes questions, je les connais mais il m'intéresse de pouvoir les comparer à d'autres!



Oui tu parle de comparaison...

Voici pourquoi la médecine nous a divisé en deux genre les raisons sont très clairement expliquées .


C’est la médecine qui a inventé le sexe tel qu’on le comprend dans beaucoup de pays et instrumentalisé les personnes intersexuées pour valider cette invention. Une des motivations principales pour cette invention médicale était le « besoin » de protéger les personnes contre les rapports homosexuels et d’autres <<vices>>. Vers la fin du XIXe siècle, les médecins possédaient assez de connaissances et de nouveaux outils technologiques pour comprendre que de plus en plus de personnes qui venaient consulter n’étaient pas « clairement » mâles ou femelles. Ils ont inventé une taxonomie en 5 sexes qui est toujours en vigueur dans beaucoup de pays. Ils voulaient déterminer le vrai sexe d’une personne pour protéger la société contre le « vice ». Car il y avait des personnes mariées avec d’autres personnes « de même sexe » selon certains médecins. (Il y avait d’autres motivations pour cette invention aussi mais on ne peut pas nier la préoccupation de l’homosexualité comme motivation principale.)

La suite ici

http://www.genrespluriels.be/Le-sexe-un ... n-medicale


Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 14:39 
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Citation:
http://www.genrespluriels.be/Le-sexe-une-invention-medicale



Merci! Ce charabia, je connaissais déjà, depuis un bon moment d'ailleurs!
Je pensais que tu avais du nouveau "historique" à me dévoiler!

Remarques que si ça te vas de croire à ces sornettes et que tu y trouves ton équilibre, moi, ça ne m'enlève rien!

Allez! Bonne continuation, je n'ai pas toute ma journée et bien plus intéressant à faire que les éternelles palabres sur les genres, le sexe des anges et les motivations.

Bonne soirée
Michèle

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 14:53 
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C'est vraiment pratique ce genre d'idées qui consistent à justifier ses problèmes existentiels par la construction sociétale .


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 15:22 
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Michèle-Aubeline a écrit:
Citation:
http://www.genrespluriels.be/Le-sexe-une-invention-medicale



Merci! Ce charabia, je connaissais déjà, depuis un bon moment d'ailleurs!
Je pensais que tu avais du nouveau "historique" à me dévoiler!

Remarques que si ça te vas de croire à ces sornettes et que tu y trouves ton équilibre, moi, ça ne m'enlève rien!

Allez! Bonne continuation, je n'ai pas toute ma journée et bien plus intéressant à faire que les éternelles palabres sur les genres, le sexe des anges et les motivations.

Bonne soirée
Michèle


Du charabia ? Des sornettes ? Où vois-tu des sornettes ou du charabia dans le Fait que la médecine à décidée de nous classer en deux genres ?

Je m'excuse d'avoir pris de ton précieux temps mais il y a peut d'autre personnes qui sont nées autrement que F ou M ici à qui l'information peut servir.

Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 15:32 
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Healing_Heather a écrit:
C'est vraiment pratique ce genre d'idées qui consistent à justifier ses problèmes existentiels par la construction sociétale .


Quand on a un 85b pas une once de graisse un pénis et ce sans opérations ou prise d'hormones le problème n'est pas seulement sociétal .

Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 15:51 
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Citation:
Quand on a un 85b pas une once de graisse un pénis et ce sans opérations ou prise d'hormones le problème n'est pas seulement sociétal .


et donc , selon de ce fait , il faudrait créer des statuts sexués intermédiaires ( ou tout du moins reconnaître les sexes comme sur ton liens )? C'est là où tu veux en venir à moins que je fasse fausse route .


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 15:57 
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Je pense personnellement comme cette association que sa serait plus simple que la mention de genre ne soit pas affiché sur les cartes d'identités.

Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 16:05 
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Dans ce cas il faudrait faire également en sorte que les prénoms soient dénués de connotations au genre/sexe non ? Sinon l'utilité d'une telle mesure peut être plus que limitée .


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 16:10 
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Tu as raison et il y a des prénoms qui s'appliquent bien 8)


Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 16:12 
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Olivia, tu es allée à la même école, que Leeloo, c'est pas possible, vous vous reproduisez entre vous! :lol:

Bon, oui tu as le droit Olivia de pense comme tu le fait, et de faire le choix que tu as fait, pour autant, tu nous en ferais presque le reproche!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 16:15 
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Je ne reproche rien à personne


Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 16:25 
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Leelo connait pas :lol:


Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 20:43 
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Sévillane13 a écrit:
Coucou Leila, je lis avec intéret ce que tu écris et je respecte profondément ton opinion, mais, octroyer le changement d'état-civil à des personnes non opérées, je veux bien, mais à condition qu'il y ai au bout un engagement de subir l'opération, et qu'il y a un encadrement psy très rigoureux et serré, pour éviter des dérives, ce qui conduirait à accorder le changement d'état-civil, a des personnes qui ont fait le choix de rester dans l'entre-deux, ce qui n'a aucun sens et serait délirant que la société accorde le changement d'état-civil a des personnes qui doivent suivre les règles de la société, et faire comme tout le monde, et aller au bout de leur logique, c'est à dire l'opération, avec des exceptions pour les FTM, qui connaissent des difficultés pour les opérations de réassignement!

Que l'on accorde le changement d'état-civil avant l'opé, à des personnes qui font ce parcours, avec une cohérence, et une ligne de conduite, et qui vont rééèllement aller vers l'opé, je trouve ça normal et naturel, mais pas accorder le changement d'état-civil à des personnes qui font le choix de vivre volontairement dans l'entre-deux, par délires idéologiques et par rebellions contre la société, ou je ne sais quoi encore!

Après tout, faut savoir ce qu'on veut dans la vie, si on décide volontairement de garder son pénis, par choix idéologique, alors il faut s'assumer comme tel, et assumer le fait d'avoir des papiers d'identité au nom de "Monsieur" toute sa vie, et que si on veut obtenir un changement d'état-civil, il faut faire comme tout le monde, et se battre pareil!

Après tout je vois pas pourquoi, moi et d'autres, nous nous serions battues pour obtenir nos papiers d'identité après l'opé, et d'autres y échaperaient et bénéficierai d'un quelquonque privilège!

Ils n'ont qu'à bouger leur cul, comme nous on l'a fait de notre coté aussi, et subir l'intervention, et ensuite faire la démarche pour changement d'état-civil!

Je ne vois pas en quoi, il y aurait des personnes qui seraient plus privilégiées que d'autres!

Pour moi, c'est vraiment de la fainéantise tout ça, et cette personne n'a qu'à faire comme tout le monde, et comme les lois lui imposent, et passer par les différentes étapes par laquelle nous sommes nous mêmes passées!

On a déjà la chance que la société, l'état nous accorde le changement d'état-civil après l'opé, je ne vois pas maintenant pourquoi on donnerait le changement d'état-civil à des "transgenres", qui assument déjà leur pénis, alors qu'ils assument aussi leur identité administratives et qu'ils assument de se faire prénommer "Raymond", sur leur carte d'identité, puisqu'ils acceptent volontairement leur pénis!

C'est mon avis, et je le garde! bisous les filles!

Célia


100 pour 100 d'accord avec toi, Celia.

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:04 
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Je sais que tu partage cet avis, ma Reine Christine, régente de Pérouges, nous en avions déjà parlé ensemble, à maintes reprises!

Si on accorde le changement d'état-civil à des personnes qui n'ont pas le désir de s'intégrer à la société telle qu'elle est binaire, normative, qu'on l'appelle comme on veut, alors c'est que la société ira vers une dérive identitaire, elle perdra son identité, ses repères, bref on est déjà dans une perte d'identité, alors je vois pas l'intêret d'aller vers ce genre d'extrème!

Dans la vie, faut savoir faire des choix, on est souvent soumis à des choix, faut faire ce choix et l'assumer ensuite jusqu'au bout!

Bises à toi, the queen!

Célia :wink:


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:07 
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Et simplement pas de mention des genres ca vous ferait crier à l'injustice ou au fénéantisme autant ?



Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:15 
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Et en quel honneur Olivia, tu veux pas qu'on mentionne le sexe? :roll:

En même temps, tu es contradictoire, parce que tu me demande de te parler au féminin, et là, tu prône pour qu'on ote la mention du sexe sur les cartes d'identité, alors faudrait savoir, si tu veux pas qu'on mentionne ton sexe, ça veut dire que tu n'es ni homme ni femme, ou les deux en même temps, donc, ça veut dire qu'un coup, je peux te parler au féminin, si je veux, et un coup, au masculin, si on suit le bout de ta logique!

C'est pas une honte d'être un homme ou une femme, je pense non?

Bises à toi

Célia


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:32 
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J'imagine que supprimer la mention "sexe/genre" de la carte ne serait qu'un début non ? Le prénom à lui seul est une mention du sexe , sauf exception j'entends bien .


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:40 
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:lol: Healing, tu n'aurais pas exister, il aurait fallut t'inventer! :lol:

Tu es là, d'une logique imparable, et c'est tellement logique, ce que tu viens de dire, que ça ne vient même pas à l'esprit de le dire, le prénom en soi est déjà la définition d'un genre, à quelques exceptions près, c'est à dire, à moins de se faire prénommer, "Dominique", "Claude", etc.

Bravo à toi, Healing, pour ton sens de la répartie absolument inouie! :wink:

Bises à toi, gros besitos!

Célia :wink:


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:49 
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Desperate a écrit:
Et en quel honneur Olivia, tu veux pas qu'on mentionne le sexe? :roll:

En même temps, tu es contradictoire, parce que tu me demande de te parler au féminin, et là, tu prône pour qu'on ote la mention du sexe sur les cartes d'identité, alors faudrait savoir, si tu veux pas qu'on mentionne ton sexe, ça veut dire que tu n'es ni homme ni femme, ou les deux en même temps, donc, ça veut dire qu'un coup, je peux te parler au féminin, si je veux, et un coup, au masculin, si on suit le bout de ta logique!

C'est pas une honte d'être un homme ou une femme, je pense non?

Bises à toi

Célia

on
Je posais une question à savoir si ca arrangerait pas des situations complexe dans le cas où la personne a les attributs des deux sexes ca simplifierait beaucoup de choses. Regarde ma photo on m'appelle Olivia et c'est écrit sur mes papiers on devrait m'appeler monsieur. Je sais bien que me faire enlever les seins ou le pénis me mettrais en conformité avec mes papiers mais changer un papier c'est quand même moins lourd que de la personne non?

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:50 
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Et non il ni a pas de honte à être soit une femme ou un homme ou les deux.


Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 21:54 
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Olivia

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 22:18 
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Desperate a écrit:

Si on accorde le changement d'état-civil à des personnes qui n'ont pas le désir de s'intégrer à la société telle qu'elle est binaire, normative, qu'on l'appelle comme on veut, alors c'est que la société ira vers une dérive identitaire, elle perdra son identité, ses repères, bref on est déjà dans une perte d'identité, alors je vois pas l'intêret d'aller vers ce genre d'extrème!
:


la societé est binaire??????? est toute celles et ceux qui ne le sont pas ,son quoi pour la societé ? je vais te repondre a mes questions Célia dans la societé il ya des binaires "normes imposés ,normes patriarches,l'absoudre le reniement aveugle envers tout ceux et celles qui sont différentes se qui est ton cas ,le mien etc..................si tu veut te prouver sa il sufie de dire que tu est une femme issu du transsexualisme et tu subiras de la part de certaines personnes les" normes " et sa tu est biens consciente Célia.
Le sexe se n'est pas l'identité se qui nous concerne j'ai ou un ZIZI et je n'etait pas moins "femme" que aujourd'hui tout comme toi j'espère ,
les personnes qui ne veule pas de cette opé ne save pas dire que elles ne veule pas se intégrer dans la société car beaucoup le sont est avec des métiers biens importants est sans le besoin de se cacher . le sexe sur la carte de identité a moins que a chaque foi on la porte sur le front pour se rassurer a quoi sa serve si non a discriminer ceux et celles que a leur naissance on leurs donne un sexe comme identité ? est le vagin qui fait la femme? est le penis qui fait l'homme ?????somme nous des identités sexuelles ????????

je voulais pas remettre mais désoler plus fort que moi je n'arrive pas a me taire

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 22:32 
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Certes, Alixia, mais à partir du moment, qu'on a changé nos papiers d'identité, même si on se savait femme avant notre changement d'état-civil, ça n'empêche qu'on est plus dans la transsexualité, toi, Ewa, et d'autres, içi, et puis y a des choses plus importantes dans la vie, que de ce préoccuper de savoir s'il y a un "F" ou un "M" sur nos cartes, y a plus grave dans la vie, que ce genre de conne.rie!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 22:41 
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Desperate a écrit:
Certes, y a des choses plus importantes dans la vie, que de ce préoccuper de savoir s'il y a un "F" ou un "M" sur nos cartes, y a plus grave dans la vie, que ce genre de conne.rie!

Bises

Célia


certainement que il ya des choses bien plus grave comme la discrimination qui amène a des crimes atroces en vers des personnes transgenres ou toute identité différente est c'est bien grave sa des gens se suicide d'autres se font tuer d'autres sont discriminer tout les jours juste parce-que elles ils ne considère pas que le sexe est une identité .

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 23:15 
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Cela revient à imposer sa définition du sexe à la société au nom d'un intérêt qui, bien que légitime, reste l'apanage d'une poignée d'individus. Or , cette définition offerte par ces personnes étant par essence subjective , il est littéralement impossible de l'appliquer à la bureaucratie qui se base elle sur des critères objectifs.
Cela n'est pas sans rappeler le débat sur l'identité nationale , qui tenta de définir l'identité française . Impossible de concilier le sentiment subjectif et le critère objectif , critère cause de drames humains mais critère nécessaire.


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 23:16 
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Citation:
Tu es là, d'une logique imparable


J'apprécie le compliment , merci *-* !


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 23:43 
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Healing_Heather a écrit:
Cela revient à imposer sa définition du sexe à la société au nom d'un intérêt qui, bien que légitime, reste l'apanage d'une poignée d'individus. Or , cette définition offerte par ces personnes étant par essence subjective , il est littéralement impossible de l'appliquer à la bureaucratie qui se base elle sur des critères objectifs.
Cela n'est pas sans rappeler le débat sur l'identité nationale , qui tenta de définir l'identité française . Impossible de concilier le sentiment subjectif et le critère objectif , critère cause de drames humains mais critère nécessaire .

nécessaire a quoi ?????? a causer des drames??????et depuis quand on est tous obliger de se identifié avec notre sexe de naissance ? si on suive ses critères même nous celles qui son opé ne serons jamais des" femmes "?car on as jusque changer se critére de naissance?
be le problème est que on ramène sexe : identité femme:vagin homme pénis.les identités sexuelles sa existe aussi est elle sont plus variés que les identités de genres . qui impose la définition de sexe si non la société par ignorance bêtise et méchanceté oui oui car seule moi peut definir mon identité .une personne transgenre ne veut rien Imposer outre que les droits a la déférence est si compliqué? pourquoi toujour metre le sexe dans ses débats de identités?????

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 22 Mai 2010 23:46 
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Juste à penser à la trans en prison tout les problemes quelle a juste pour des papiers....

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Message non luPosté: 22 Mai 2010 23:59 
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Olivia42 a écrit:
Juste à penser à la trans en prison tout les problemes quelle a juste pour des papiers....


oui une énorme pensé a ses personnes car sa doit etre horrible :? :wink:

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Message non luPosté: 23 Mai 2010 00:43 
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Citation:
nécessaire a quoi ??????


Nécessaire au cadre sociétal qui affirme de façon skyzophrénique l'égalité parfaite entre femmes et hommes tout en exacerbant les particularités. Ainsi, en public tout est fait pour symboliser la mixité(à défaut d'une terme plus juste) tandis qu'en privé tout est fait pour l'attiser, ce qui n'est pas sans rappeler l'exemple spartiate où publiquement la femme est l'égal de l'homme et est amenée à défendre la cité par les armes, mais est considérée en privé comme un homme amputé de son sexe.


Citation:
si on suive ses critères même nous celles qui son opé ne serons jamais des" femmes "? car on as jusque changer se critére de naissance?


Et bien en ce qui concerne les critères objectifs , c'est à dire de l'Etat, ces derniers admettent le passage d'un état sexué à l'autre depuis 1992 ( en ce qui concerne la plus haute cour de justice ). En ce qui concerne l'appréciation subjective , c'est à dire des personnes , j'en suis arrivée à la conclusion que ma pensée ne valait pas mieux que la leur. C'est à peu prêt où je voulais en venir dans mon précédent message.


Citation:
une personne transgenre ne veut rien Imposer outre que les droits a la déférence est si compliqué?


Si j'en crois les revendications les transgenres sont loin d'être si improductifs , à moins que de clamer la modeste nécessité de changer de le monde entier ne soit qu'une application de la légitime défense... m'enfin ça peut se défendre.


Tolérance tolère l'intolérable.


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 07:10 
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A partir qu'on veut mettre en avant sa différence, alors il faut en assumer les conséquences jusqu'au bout, c'est à dire que la société ne tolère pas la différence, ou si peu, donc faut s'attendre au retour de manivelle, et à ce que la société vous rejette, car c'est ce qui va se passer pour la personne qui va mettre en avant sa différence et la revendiquer, faut donc pas venir pleure en disant "je suis rejetée", tu l'a voulu comme ça, tu aurais pas du mettre en avant ta différence, met là en veilleuse, fait la valoir à la limite en privé mais pas publiquement!

Célia


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 08:25 
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Olivia42 a écrit:
Et simplement pas de mention des genres ca vous ferait crier à l'injustice ou au fénéantisme autant ?

Olivia

c'était déjà le cas y 10 ans je crois avant l'arrivée du nouveau modele de la carte d'identité, donc pas infaisable


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 08:36 
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Healing_Heather a écrit:
Cela revient à imposer sa définition du sexe à la société au nom d'un intérêt qui, bien que légitime, reste l'apanage d'une poignée d'individus.


Je ne crois pas dire de bêtise en disant que la poignée d'individus ressemble plus à brassée. Si justement les choses ont beaucoup évoluer, c'est grâce à la visibilité faite par nous tous, La Société a arrêtée je pense de croire au mensonge de ces pseudos équipes officielles qui disaient ne voir passer dans leur protocole qu'une dizaine de cas par ans. Voilà pourquoi j'applaudis toutes formes de manifestation de la visibilité trans quitte à paraître folklorique, parce que c'était le véritable problème de la France, les trans n'existaient, seulement une "rite" de passage, d'un sexe à un autre, et j'ai bien écrit "sexe".

N


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 08:39 
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ilitchelovek a écrit:
Sévillane13 a écrit:
Coucou Leila, je lis avec intéret ce que tu écris et je respecte profondément ton opinion, mais, octroyer le changement d'état-civil à des personnes non opérées, je veux bien, mais à condition qu'il y ai au bout un engagement de subir l'opération, et qu'il y a un encadrement psy très rigoureux et serré, pour éviter des dérives, ce qui conduirait à accorder le changement d'état-civil, a des personnes qui ont fait le choix de rester dans l'entre-deux, ce qui n'a aucun sens et serait délirant que la société accorde le changement d'état-civil a des personnes qui doivent suivre les règles de la société, et faire comme tout le monde, et aller au bout de leur logique, c'est à dire l'opération, avec des exceptions pour les FTM, qui connaissent des difficultés pour les opérations de réassignement!

Que l'on accorde le changement d'état-civil avant l'opé, à des personnes qui font ce parcours, avec une cohérence, et une ligne de conduite, et qui vont rééèllement aller vers l'opé, je trouve ça normal et naturel, mais pas accorder le changement d'état-civil à des personnes qui font le choix de vivre volontairement dans l'entre-deux, par délires idéologiques et par rebellions contre la société, ou je ne sais quoi encore!

Après tout, faut savoir ce qu'on veut dans la vie, si on décide volontairement de garder son pénis, par choix idéologique, alors il faut s'assumer comme tel, et assumer le fait d'avoir des papiers d'identité au nom de "Monsieur" toute sa vie, et que si on veut obtenir un changement d'état-civil, il faut faire comme tout le monde, et se battre pareil!

Après tout je vois pas pourquoi, moi et d'autres, nous nous serions battues pour obtenir nos papiers d'identité après l'opé, et d'autres y échaperaient et bénéficierai d'un quelquonque privilège!

Ils n'ont qu'à bouger leur cul, comme nous on l'a fait de notre coté aussi, et subir l'intervention, et ensuite faire la démarche pour changement d'état-civil!

Je ne vois pas en quoi, il y aurait des personnes qui seraient plus privilégiées que d'autres!

Pour moi, c'est vraiment de la fainéantise tout ça, et cette personne n'a qu'à faire comme tout le monde, et comme les lois lui imposent, et passer par les différentes étapes par laquelle nous sommes nous mêmes passées!

On a déjà la chance que la société, l'état nous accorde le changement d'état-civil après l'opé, je ne vois pas maintenant pourquoi on donnerait le changement d'état-civil à des "transgenres", qui assument déjà leur pénis, alors qu'ils assument aussi leur identité administratives et qu'ils assument de se faire prénommer "Raymond", sur leur carte d'identité, puisqu'ils acceptent volontairement leur pénis!

C'est mon avis, et je le garde! bisous les filles!

Célia


100 pour 100 d'accord avec toi, Celia.


:lol: Ca m'aurait étonnée que tu ne sois pas d'accord ! Tu fais partie de la pourriture que j'ai mentionné dans un autre post !

N


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 09:04 
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Natashas, tu aurais été une femme génétique, tu aurais aussi fait parti de ce que tu appelle "cette pourriture", en parlant des femmes génétiques qui nous considèrent comme des hommes, parce qu'en fait, que ce soit les hommes ou les femmes, nous sommes toutes et tous conditionnés dès l'enfance à faire la distinction entre un homme et une femme de manière radicale, et on se construit avec ça, et par conséquent, il y a 100% de "pourritures", hommes et femmes comprises, parce que la société est binaire, normative par essence, par définition, c'est comme ça et pas autrement, et que moi j'ai pas envie d'aller à la poste, à ma banque, chez le toubib, sauf le gynéco, en expliquant pourquoi j'ai des papiers masculins, alors peut-être que toi, tu le vie bien, que tu es habituée, que même ça te plait comme ça, mais je n'allais pas avoir toute ma vie, cette humiliation d'expliquer que j'ai changé de sexe, jusqu'à la fin de mes jours, même si je sais qu'au moment de ma retraite, on va me le rappeller, que j'ai été un mec avant!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 09:26 
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Desperate a écrit:
Natashas, tu aurais été une femme génétique, tu aurais aussi fait parti de ce que tu appelle "cette pourriture", en parlant des femmes génétiques qui nous considèrent comme des hommes, parce qu'en fait, que ce soit les hommes ou les femmes, nous sommes toutes et tous conditionnés dès l'enfance à faire la distinction entre un homme et une femme de manière radicale, et on se construit avec ça, et par conséquent, il y a 100% de "pourritures", hommes et femmes comprises, parce que la société est binaire, normative par essence, par définition, c'est comme ça et pas autrement, et que moi j'ai pas envie d'aller à la poste, à ma banque, chez le toubib, sauf le gynéco, en expliquant pourquoi j'ai des papiers masculins, alors peut-être que toi, tu le vie bien, que tu es habituée, que même ça te plait comme ça, mais je n'allais pas avoir toute ma vie, cette humiliation d'expliquer que j'ai changé de sexe, jusqu'à la fin de mes jours, même si je sais qu'au moment de ma retraite, on va me le rappeller, que j'ai été un mec avant!

Bises

Célia

Sûrement pas, parce que je ne suis pas métropolitaine et que chez moi c'est pas bizarre d'être "mahu" depuis des siècles déjà.

N


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 09:38 
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La société était beaucoup binaire et normative qu'elle ne l'est envers les

orientations sexuelles aujourd'hui. Plusieurs gay et lesbienne et hétéros etc

etc ont brassé des choses et ils ont des droits de plus en plus dans

plusieurs pays. Reste encore beaucoup de travail à faire pour eux

et beaucoup de travail pour nous aussi .

Pour un homosexuel se faire dire quil doit selon une norme binaire choisir

l'autre sexe comme désir est révolu pour plusieurs et des lois renforcent

cette manière de vivre autrement.


Olivia

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Message non luPosté: 23 Mai 2010 09:47 
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Justement Nat, tu viens d'une tout autre culture, qui laisse la place, même une place d'honneur à l'ambiguité des sexes, identitaire, et qu'en métropole, et partout dans le monde, la société refuse l'entre-deux, elle a besoin d'avoir des repères très binaires, les hommes et les femmes, et en même temps, tu avoueras qu'un homme et une femme c'est vraiment pas la même chose en effet, et qu'un homme n'a pas le même cerveau qu'une femme, et physiquement n'en parlons pas!

Donc forcément quelqu'un qui met en avant sa différence on va le voir comme un extra-terrestre, un intrus!

Bises

Célia


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 10:45 
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Celia tu parle de la société ? les citoyens quelques uns ou la plupart on biens évoluer est son biens conscientes des différences . la société n'est pas que ceux est celes qui sont Binaires la société c'est toute etre humain et tout etre humain est diferent et as droit a sa diference sans que pour autant on les discrimine .
on est tous toutes des citoyens malgré nous différences la société elle n'est pas binaire elle impose le binaire a toute celles ceux qui son différents

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Message non luPosté: 23 Mai 2010 10:55 
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"même si je sais qu'au moment de ma retraite, on va me le rappeller, que j'ai été un mec avant!"

a ce propos justement, quels sont les problèmes particuliers à voir venir?
risque-t-on de perdre quelque chose si des identités ne coincident plus parfaitement? l'administration n'est pas toujours au clair dans ses dossiers
et c'est de pire en pire

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Message non luPosté: 23 Mai 2010 11:19 
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Un autre exemple de problème au niveau des lois binaires .

Si et je dis bien si je me ferais opérer pour appartenir au genre féminin

légalement parlant je devrais divorcer de ma conjointe . Si dans le pays où

je suis née le mariage entre personne du même sexe est pas légal.

Donc dans mon cas et celui de plusieurs le réassignement de sexe nous aide

pas au niveau légal. Pour ceux qui le désire au niveau personnel c'est un

impératif c'est Vital comme Celia le mentionne si bien!


Olivia

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Message non luPosté: 23 Mai 2010 11:33 
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Je t'explique Celia dans mon dernier post que peut importe ce que je choisis

je suis une extraterrestre ou je ne sais quoi d'autre et c'est se que lon

cherche à régulariser pas simple mais c'est impératif il faut une solution qui

ne brime pas les droits qui existe.

Pour ce qui est de l'acceptation de notre condition par les gens qui forme

cette société seul le temps les débats et beaucoup de patience arriveront a

faire de nous des êtres terrestre...


Olivia

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Message non luPosté: 23 Mai 2010 12:06 
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ça par contre, je ne comprends pas et ne comprendrais jamais, Olivia, pourquoi tu es obligée de divorcer de ta compagne, c'est un truc que j'ai jamais compris, normalement, tu devrais avoir le droit d'être opérée, d'avoir ton état-civil corrigé, mais de garder ton épouse, ou alors tu peux aussi, trouver un autre système, si tu dois subir ton opé, si tu peux, tu le fais, tu changes tes papiers et ensuite tu divorce, mais tu te pacs avec ta compagne, tu transforme ton mariage, en PACS, par la suite, pourquoi pas?

En tout cas, voilà, oui ça me choque que dans le cas que tu subit ton changement d'état-civil, tu sois obligée de divorcer, mais en même temps, on considèrera que tu es à présent une femme qui est mariée avec une femme, or c'est interdit en France, le mariage entre personnes du même sexe!

Bon courage à toi

Célia


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 12:17 
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Desperate a écrit:
ça par contre, je ne comprends pas et ne comprendrais jamais, Olivia, pourquoi tu es obligée de divorcer de ta compagne, c'est un truc que j'ai jamais compris, normalement, tu devrais avoir le droit d'être opérée, d'avoir ton état-civil corrigé, mais de garder ton épouse, ou alors tu peux aussi, trouver un autre système, si tu dois subir ton opé, si tu peux, tu le fais, tu changes tes papiers et ensuite tu divorce, mais tu te pacs avec ta compagne, tu transforme ton mariage, en PACS, par la suite, pourquoi pas?

En tout cas, voilà, oui ça me choque que dans le cas que tu subit ton changement d'état-civil, tu sois obligée de divorcer, mais en même temps, on considèrera que tu es à présent une femme qui est mariée avec une femme, or c'est interdit en France, le mariage entre personnes du même sexe!

Bon courage à toi

Célia


Merci pour le courage tu m'en donne beaucoup tu sais!


Olivia xx

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Message non luPosté: 23 Mai 2010 14:11 
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Pour avoir creusé un peu le sujet de la société je reste perplexe sur la définition de la société de certaines personnes ici.
J'ai l'impression , peut-être à tord, que la société est définie par certaines comme l'addition des individus et donc, in fine, par l'addition de toutes les identités. Or ceci n'est pas une société mais une communauté, la société pour sa part n'est certainement pas l'addition de toutes les individualités mais une matrice commune laissant une place de choix à l'individualité comme l'énonceront les sociologues Tonnies et Durkheim. Autrement dit, la société est par essence intolérante dans le sens où elle n'a pas à intervenir dans le cadre individuels dans les limites de son champs d'action. Et, de façon très claire la société, c'est à dire l'Etat, refuse de laisser à l'individu la possibilité de se définir comme sui generis ( unique en son genre ) ou de faire valoir sa définition subjective du sexe/genre.
La société est donc intolérante par essence, et n'a pas pour vocation de se plier à l'individu.


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 18:01 
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Société et Etat sont deux chose très différentes en tout cas en occident les libertés individuelle sont plus grandes. Au canada exemple d'état dans ce même état nous avons beaucoup plus de liberté individuelle au Québec que dans le reste du Pays et on ne parle pas d'une communauté on parle d'une province qui possède son gouvernement comme un état...

Où je veus en venir c'est que ca prouve que nous pouvons rendre une
société plus tolérante si sa population le souhaite.


Olivia

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Message non luPosté: 23 Mai 2010 19:38 
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Localisation: alpine rhone-haut
société libérale, privilégie l'ambition individuelle face à l'interet collectif, donc permissive pour ce qui est du profit, mais repressive pour ce qui est de l'intimité de chacun à qui dans ce cas on oppose les règles collectives avec leurs interdits aux aspirations individuelles.

où est l'erreur ?

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Message non luPosté: 23 Mai 2010 19:46 
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L'Etat et la société sont des notions différentes effectivement, il n'empêche que les deux se confondent de plus en plus en France. Il n'en reste pas moins non plus que l'on glisse directement dans la demande d'adhésion et non de tolérance.


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 19:49 
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angelline a écrit:
société libérale, privilégie l'ambition individuelle face à l'interet collectif, donc permissive pour ce qui est du profit, mais repressive pour ce qui est de l'intimité de chacun à qui dans ce cas on oppose les règles collectives avec leurs interdits aux aspirations individuelles.

où est l'erreur ?


Là où j'ai souligné, elle est beaucoup plus intolérante par ses critères objectifs que répressive.


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Message non luPosté: 23 Mai 2010 19:55 
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Localisation: alpine rhone-haut
oui tu as raison, la répression ne vient qu'in fine, cela commence par les interdits qui renndent chacun à la merci d'une "tolérance" à géométrie variable et absolument inacceptable

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Message non luPosté: 24 Mai 2010 12:01 
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Dans l'autre sens, la "société" permissive dans l'absolu est toute aussi dangereuse.


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Message non luPosté: 24 Mai 2010 12:10 
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Pourtant, la société est encore trop permissive à mon gout!

Célia :wink:


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Message non luPosté: 24 Mai 2010 12:28 
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PAPIERS !!!

:twisted: :evil:

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Message non luPosté: 24 Mai 2010 21:58 
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Olivia42 a écrit:
Société et Etat sont deux chose très différentes en tout cas en occident les libertés individuelle sont plus grandes. Au canada exemple d'état dans ce même état nous avons beaucoup plus de liberté individuelle au Québec que dans le reste du Pays et on ne parle pas d'une communauté on parle d'une province qui possède son gouvernement comme un état...

Où je veus en venir c'est que ca prouve que nous pouvons rendre une
société plus tolérante si sa population le souhaite.


Olivia


exacte est si la société "évolue" l'état a part ne plus nous considérer comme malades mentaux rien na évoluer se qui concerne les lois des droits de l'homme et la mise en pratique des recommandations de Thomas Harmmarberg nous concernant :twisted: 8)

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Message non luPosté: 24 Mai 2010 22:37 
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les lois en France, c'est toujours celle du temps de napoléon ?


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