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Message non luPosté: 07 Mai 2005 19:16 

Inscription: 06 Déc 2003 18:14
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Trop excellent, mais ça puire !

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Message non luPosté: 07 Mai 2005 19:46 
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Inscription: 06 Déc 2003 10:31
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kath a écrit:
Et un bon Welsche au marc de Gewurztraminer
miam :P


si je viens a Brux fo que tu me fasses ca Kath
:lol:

STP :wink:

miam...

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Isa²
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Message non luPosté: 07 Mai 2005 22:05 
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Inscription: 14 Avr 2003 12:13
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Localisation: 127.0.0.1
Pas compliqué, faut aller faire les courses au Delhaize :wink:

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Message non luPosté: 08 Mai 2005 09:11 

Inscription: 26 Oct 2003 12:52
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cépatoussa, mais il faut relancer la pétition la semaine prochaine, nous n'atteignons pas les 120 signatures ce matin.
touTEs à vos carnets d'adresse....


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Message non luPosté: 08 Mai 2005 09:26 
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Inscription: 17 Sep 2004 12:16
Messages: 2068
Localisation: citoyenne du monde!!!
Irulan a écrit:
cépatoussa, mais il faut relancer la pétition la semaine prochaine, nous n'atteignons pas les 120 signatures ce matin.
touTEs à vos carnets d'adresse....


je suis tout a fait d'accors avec toi et pourquoi pas la faire sirculer sur d'autre site activiste

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!


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Message non luPosté: 08 Mai 2005 16:10 
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Inscription: 13 Sep 2004 19:46
Messages: 124
Localisation: vas savoir
Rubis a écrit:
Irulan a écrit:
cépatoussa, natures ce atin.touTEs à vos carnets d'adresse.........


je suis tout a fait d'accors avec toi et pourquoi pas la faire sirculer sur d'autre site activiste



et si on recréait INACTION DIRECTE

BAHHHHHHHHHHHHHHH une idée comme une autre.....

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on déploie les panneaux solaires :lol:

Voila l'été, j'aperçois le soleil
Les nuages filent et le ciel s'éclaircit
Et dans ma tête qui bourdonnent?
Les abeilles!
J'entends rugir les plaisirs de la vie
C'est le retour des amours 8)


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 Sujet du message: inaction?
Message non luPosté: 09 Mai 2005 15:54 
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Inscription: 15 Déc 2004 12:50
Messages: 10
Localisation: over the rainbow
Bonjour,

La ministre de la Justice Belge n'est pas "passée à l'inaction".
Je viens de recevoir une lettre de sa part dont laquelle elle exprime sa compréhension pour nos préoccupations et qu'elle partage certaines de nos points de vue. Elle va se renseigner sur les articles concernés.
Cette affaire commence à évoluer positivement.
Affaire à suivre.

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Marie-Christine

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Message non luPosté: 09 Mai 2005 17:59 
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Inscription: 06 Déc 2003 10:31
Messages: 501
Coooooooooooooooooooooolll

(Re) bravo

:D

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Isa²
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Message non luPosté: 10 Mai 2005 09:26 
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Inscription: 03 Aoû 2004 04:47
Messages: 89
Localisation: montpellier
Faut il encore espérer que ce n'est pas une lettre que "politique" destinée a faire tomber une pression et p en profiter pour passer quelques "viilainie" !

Chat échaudé craint l'eau froide .......

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La liberté ne se mesure pas à la longueur de la chaîne .

(ça n'est pas de moi mais je ne sais plus son auteur !)
Mais en tout cas il avait raison !


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Message non luPosté: 10 Mai 2005 15:37 
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Inscription: 15 Déc 2004 12:50
Messages: 10
Localisation: over the rainbow
Nous n'avons pas eu l'intention de dimuner la pression.

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Marie-Christine

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Message non luPosté: 10 Mai 2005 15:40 
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Inscription: 17 Sep 2004 12:16
Messages: 2068
Localisation: citoyenne du monde!!!
mc.alborada a écrit:
Nous n'avons pas eu l'intention de dimuner la pression.


ca je n'en doute pas le moin du monde

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Message non luPosté: 12 Mai 2005 22:38 

Inscription: 26 Oct 2003 12:52
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Bonsoir,

Je pense que j'aurai la signature d'act-up paris en cette fin de semaine.

D'autre part, la pétition, comme je le craignais, ne marche pas très fort.

Kath, est-il possible de savoir quelles sont les assos/orgas de france qui vous ont envoyé leur texte signé ?

de cette manière, on pourrait organiser une relance auprès des autres....

(et voir si on ne peut pas traduire en diverses langues et solliciter les assos d'autres pays)


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Message non luPosté: 13 Mai 2005 18:56 
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Inscription: 14 Avr 2003 12:13
Messages: 297
Localisation: 127.0.0.1
Alors à ce jour nous avons reçu par courrier la signature des assocs suivantes:

- GAT => merci
- Entraide Transgenre Tours
- Sans Contrefaçons

Qu'elles en soient remerciées.

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Message non luPosté: 13 Mai 2005 19:36 
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Inscription: 14 Avr 2003 12:13
Messages: 297
Localisation: 127.0.0.1
Et j'oubliais de mentionner Trans-Act bien sûr :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

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Message non luPosté: 13 Mai 2005 19:48 
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Inscription: 25 Juil 2003 17:21
Messages: 71
Localisation: Ile de france
kath a écrit:
Alors à ce jour nous avons reçu par courrier la signature des assocs suivantes:

- GAT => merci
- Entraide Transgenre Tours
- Sans Contrefaçons

Qu'elles en soient remerciées.


J'ai informée l'ASB directement et le CARITIG indirectement, je n'ai aucune réponse.

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Les places qu'elles prennent dans ton Coeur,
J'étais la même Petite Soeur,
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Message non luPosté: 13 Mai 2005 20:17 
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Inscription: 06 Déc 2003 10:31
Messages: 501
Tiffany a écrit:
kath a écrit:
Alors à ce jour nous avons reçu par courrier la signature des assocs suivantes:

- GAT => merci
- Entraide Transgenre Tours
- Sans Contrefaçons

Qu'elles en soient remerciées.


J'ai informée l'ASB directement et le CARITIG indirectement, je n'ai aucune réponse.


pfff cool !

:?

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Message non luPosté: 13 Mai 2005 20:53 
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Inscription: 14 Avr 2003 12:13
Messages: 297
Localisation: 127.0.0.1
Merci Tiffany.

Les assocs sont des structures parfois un peu lourdes, on va leur laisser le temps de réagir, peut-être attendent-ils leur prochain CA pour prendre position.

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Message non luPosté: 13 Mai 2005 20:56 
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Inscription: 06 Déc 2003 10:31
Messages: 501
ou leur AG alors la.....

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Message non luPosté: 14 Mai 2005 10:38 

Inscription: 26 Oct 2003 12:52
Messages: 215
oki, merci Kath.

comme j'écrivais plus haut, je pense avoir en début de semaine la lettre signée act-up paris.
je relance le pastt.

Stéphanie pourrait nous dire si sanscontrefacon et Trans'Aide ont envoyé leurs courriers ?

pour l'asb, j'espère qu'il y aura une signature.
pour le caritig, ben, il y a un nouveau président, non ?
(mais avec le mail que Kath leur a envoyé ^^ et le fait que cette asso se prononce maintenant pour une loi en france, on peut imaginer qu'il n'y aura pas de réponse...

manque l'asso de Bordeaux.

Kath, que penses-tu de traduire l'appel à signatures et de le diffuser ?

enfin, c'est bien ce que je craignais au départ : lancer une pétition risque de ne recueillir que fort peu de signatures.... de ce côté là, il faut en tirer les conséquences....


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Message non luPosté: 14 Mai 2005 14:04 

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:D

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Message non luPosté: 14 Mai 2005 20:17 
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Inscription: 25 Juil 2003 17:21
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Localisation: Ile de france
Irulan a écrit:
pour l'asb, j'espère qu'il y aura une signature.
pour le caritig, ben, il y a un nouveau président, non ?
(mais avec le mail que Kath leur a envoyé ^^ et le fait que cette asso se prononce maintenant pour une loi en france, on peut imaginer qu'il n'y aura pas de réponse...


Je ne sais pas s'il y aura une réponse de l'ASB, mais en ce qui concerne le CARITIG, je voudrait bien savoir d'où tu tiens l'information qu'il "se prononce maintenant pour une loi en france"?, si ton information est exact c'est un événement, parce que le CARITIG c'était insurgé contre le projet de loi que proposait (à l'époque ou Tom était président de l'ASB) en commun avec l'AAT .

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Message non luPosté: 14 Mai 2005 22:55 

Inscription: 26 Oct 2003 12:52
Messages: 215
Tiffany a écrit:
[...], mais en ce qui concerne le CARITIG, je voudrait bien savoir d'où tu tiens l'information qu'il "se prononce maintenant pour une loi en france"?, si ton information est exact c'est un événement, parce que le CARITIG c'était insurgé contre le projet de loi que proposait (à l'époque ou Tom était président de l'ASB) en commun avec l'AAT .


Ce n'est plus tout à fait une nouvelle récente ^^
Tu vas sur le site du caritig, tu farfouilles dans les TGA (transgenre actu) et le n° d'octobre 2003 nous révèle ceci :

le caritig a écrit:
2. - Assouplir la jurisprudence pour les changements d'état civil,


Notre position était claire et tout simplement logique : Il est impossible de demander une harmonisation de la jurisprudence, car justement l'intérêt de la jurisprudence c'est qu'elle évolue ! Ainsi depuis quelques années, celle-ci s'avère de plus en plus intéressante dans les décisions de changements d'état civil. Demander son harmonisation, c'est la faire disparaître au profit d'une loi.


Aussi deux stratégies se dégagent :

- Celle que nous avons défendu pendant de nombreuses années, à savoir pas de loi en raison des risques inhérents à cette demande. La difficulté de faire modifier ou améliorer une loi qui pourrait s'avérer trop restrictive ; et attendre une évolution plus importante de la jurisprudence qui se révèle de plus en plus souple, mais qui hélas évolue timidement.

- deuxième possibilité, prôner la mise en place d'une loi.

En l'espace de très peu de temps, la position du CARITIG a totalement changé. Sa logique ne fait que suivre l'évolution des législations pour les transgenres en Europe.


Comme vous avez pu le lire dans le TGA du mois de février, la Finlande a légiféré sur la question du changement d'état civil (sans précision en matière de chirurgie génitale). Le gouvernement belge travaille actuellement sur un projet de loi et le Royaume-Uni est acculé à voter une loi très progressive suite à sa condamnation par la Cour Européenne des Droits de l'Homme en 2002.

C'est donc dans ce contexte très positif, que le CARITIG aujourd'hui s'avère favorable à une proposition de loi. Évidemment, il faudra faire très attention à l'élaboration de cette dernière. Et nous précisons, dès à présent, le fait plus que nécessaire de bien séparer les considérations médicales des aspects juridiques.

Le CARITIG s'opposait jusqu'à présent à une loi, en raison de plusieurs points d'achoppement. Entre autre, le risque de dérapage vers un système britannique, permettant de modifier les papiers d'état civil de la vie courante, mais pas l'acte de naissance. Ce système a ainsi empêcher les transgenres britanniques de se marier, d'adopter, etc. bref, de vivre au même niveau que leurs concitoyens. En annexe du TGA de juin 2002, vous aviez pu lire un document expliquant en détail cette situation. Depuis, la condamnation en juillet 2002, le gouvernement britannique harcelé par Press For Change, association de lobbying transgenre, va faire l'impensable : voter une loi permettant à tous les transgenres, opérés ou non, d'obtenir un changement d'état civil.


Le deuxième point d'achoppement était lié à la main mise de certains médecins sur la question. Là également, des décisions de la Cour de Justice peuvent être utilisées pour confronter cet écueil ainsi que les droits fondamentaux qui assurent la liberté de choix des médecins.


L'Europe bouge ! Aussi il nous faut nous engouffrer dans cette brèche, c'est à présent le bon moment. Avec le soutien de l'InterLGBT, le lobbying effectué par l'ILGA-Europe, les associations transgenres de toute l'Europe, nous devons pouvoir atteindre cet objectif.


voilà voilà : c'est beau comme un vote oui au référendum, hein ?


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Message non luPosté: 14 Mai 2005 23:31 
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On n'est pas contre une loi par principe mais nous n'avons cessé de dire qu'une bonne jurisprudence est préférable à une mauvaise loi.

Je n'ai pas eu le temps de lire tous les détails mais la version britannique semble assez libérale. En revanche, la prop de loi belge est mal foutue, il faudrait la démédicaliser.
C'est du copy/paste d'un protocole.
Les lois des autres pays ne parlent pas des équipes & co.

Si le Caritig demande une loi - et cet objectif est respectable - le feuilleton actuellement en cours en Belgique devrait les faire réfléchir car on a la preuve que le pire peut arriver. [D'ailleurs j'attends toujours de connaître leur position officielle à ce sujet].
Malheureusement notre collectif est à ce jour le seul en Belgique à avoir dénoncé les articles litigieux de cette prop de loi: en Belgique aussi on a des assocs qui préférent se profiler que de remettre en question la loi.

Tiens puisque le Caritig parle de ILGA Europe je sais pas où il est leur lobbying, ils nous disent qu'ils ne peuvent rien faire... :roll:
affaire interne belge... apparemment notre dossier ne passionne pas grand-monde... y compris les assocs censées nous défendre :evil:

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Message non luPosté: 14 Mai 2005 23:37 
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Localisation: Ile de france
Irulan a écrit:
voilà voilà : c'est beau comme un vote oui au référendum, hein ?


Efectivement, Il ne manque plus qu'une victoire du oui, au référendum et l'on est dans la panade.

Le CARITIG ne s'arrange pas, en plus je connait des membres du CARITIG qui n'ont pas l'air au courant de ce revirement de la stratégie de leurs associations, apparemment il n'en font pas beaucoup de publicité, auprés de leurs adhérents.

Il vont finir par proposé un lois en commun avec l'AAT. :lol:

Le gouvernement belge est plus ouvert d'esprit que le nos UMP, alors une lois sur la transsexualité en france, c'est le risque d'être enfermé dans la spirale des équipes "dite officiel" et des boucheries du type "Saint Louis"

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Message non luPosté: 17 Juin 2006 07:32 
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Inscription: 02 Fév 2004 22:36
Messages: 1234
le 07/06 , apres plusieurs sessions , la loi a ete adopté a la chambre .
plusieurs articles ont ete retirés .
je ne connais pas les details , je sais que trans'action doit se reunir dimanche 18/06 afin d'envisager les suites a cette affaire.
je me dis que plus que jamais , trans'action aura besoin de soutien , de messages de sympathie de la part des uns et des autres , associations comprises .
evidement je parle de veritables messages : ecrit , sur du vrai papier ..


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