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Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Le forum trans - Transsexuelles, transsexuels, transgenres, hermas et autres humains de tous genres.


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Message non luPosté: 24 Nov 2015 23:50 
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peut etre, mais est ce que cela justifie l'acharnement, ton acharnement ?
n'est-il pas concevable que certaines renoncent sans devoir pour cela etre crucifiées?
est-il acceptable que de venir dire "j'ai renoncé" sur un forum conduise à plus de rejet en interne que "dehors" ?
moi je dis non, je dis que je trouve cela dégueulasse, je dis que les gens qui tiennent ce discours ne sont pas plus ouvertes vis a vis de la transidentité que les personnes qui ne sont pas concernées, car finalement quand on est noir dans une société blanche (ou le contraire) choisir le traitement qui rend blanc quand il existe et que l'on peut se le (faire) payer pour ensuite aboyer avec les blancs contre ceux qui ne font pas ce choix est ce mieux ou pire que de défendre le droit d'être noir et le rester dans une société blanche (ou le contraire)? Il est vrai que la transexualité ne se resume ni à une question de couleur ni de religion mais qu'il y a en plus une dimension de sexe, plus ou moins importante, associée.
mais je le redemande
n'est-il pas concevable que certaines renoncent et le disent sans devoir pour cela etre crucifiées?
notamment pour les personnes dans la meme situation pour qui le discours, "vas-y-fonce, t'inquiètes" peut paraitre un peu court.

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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Message non luPosté: 24 Nov 2015 23:55 
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jamgie a écrit:
peut etre, mais est ce que cela justifie l'acharnement, ton acharnement ?
n'est-il pas concevable que certaines renoncent sans devoir pour cela etre crucifiées?
est-il acceptable que de venir dire "j'ai renoncé" sur un forum conduise à plus de rejet en interne que "dehors" ?
moi je dis non, je dis que je trouve cela dégueulasse, je dis que les gens qui tiennent ce discours ne sont pas plus ouvertes vis a vis de la transidentité que les personnes qui ne sont pas concernées, car finalement quand on est noir dans une société blanche (ou le contraire) choisir le traitement qui rend blanc quand il existe et que l'on peut se le (faire) payer pour ensuite aboyer avec les blancs contre ceux qui ne font pas ce choix est ce mieux ou pire que de défendre le droit d'être noir et le rester dans une société blanche (ou le contraire)? Il est vrai que la transexualité ne se resume ni à une question de couleur ni de religion mais qu'il y a en plus une dimension de sexe, plus ou moins importante, associée.
mais je le redemande
n'est-il pas concevable que certaines renoncent et le disent sans devoir pour cela etre crucifiées?
notamment pour les personnes dans la meme situation pour qui le discours, "vas-y-fonce, t'inquiètes" peut paraitre un peu court.

pirouette...... cacahuète

jamgie a écrit:
les petits sont mieux calibrés que les grands, les grands pieds et mains ne se traitent pas par chirurgie esthétique, ni les épaules, etc, et puis les FFS sur des corps impossibles cela peut conduire à des cata, je ne parlerai pas de SRS si des chirurgiens s'y risquaient (l'argent ouvre toutes les salles d'op, mais apres...)
c'est tres polémique je sais mais je persiste, je n'ai pas autorité d'injonction en écrivant cela, juste l'envie de dire que parfois, lorsqu'il faut choisir entre deux vies handicappées (différemment certes) il faut vraiment bien bien reflechir.
Et qu'il y a beaucoup de causes altruistes dans lesquelles s'engager, pour se réaliser.
Tant pis si ce point de vue déplait, il mérite d'être entendu.
je n'écris cela que parce que certaines ici épluchent mes dires pour tenter d'y trouver des choses à médire
bon courage

a tu du moins la notion de se que tu ecrit ??
impossible ou biens tu cloche vraiment :wink: folish

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 28 Nov 2015 04:53 
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Localisation: flottante dans l'hémisphère transverse où les horizons pourpres s'entrecroisent
Alexia, on ne devine de ton charabia que son venin ...
c'est la seule chose que l'on retiendra de tes interventions,
lorsqu'elles sont tournées nommément contre l'une ou l'autre ..
contente-toi plutôt de jouer les aiguilleuses et d'envoyer les éprouvées
au petit bonheur la chance avec les gloussements pâmés du devoir obligé ...
afin de justifier ta présence sur le site ..
(et glisser sous le tapis le harcèlement dont tu espères éreinter tes "moutons noirs" ..)
...
tu tentes de bousiller les intervenantes qui ne te semblent pas conformes, pas "halal',
pas "kosher" à tes yeux de Savonarole détraqué par l'emphysème de son égo ..
mais tu fulmines, tu lacères, tu beugles en vain ...
tu finiras par rendre raison et fiche la paix à celles que tes éclaboussures
ne peuvent jamais atteindre ...
repos ... le caniche enragé !

_________________
seswi kildi kilé
(proverbe hottentot)


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Message non luPosté: 28 Nov 2015 18:39 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
merci Mélie,
mais quand je lis le fossé d'incompréhension (le refus d'entendre en fait) pour simplement faire usage du droit à exprimer une appréciation différente, basée sur un vécu, pas seulement un avis de salon, et les invectives haineuses, injurieuses que cela déchaine, je me dis que la transition doit conduire réellement à un état de douleur tel que toute expression différente insupporte et déchaine! D'ailleurs, nombre de personnes qui était peu ou prou dans la meme situation que moi n'ont pas fait long feu.
Pourtant il y a gens dont on sait (on lit) également que la transition n'a pas été une pleine réussite (euphémisme) qui conserve une certaine ouverture à entendre l'autre, à discuter.
Maintenant, cela ne me gene pas tant de lire "mais t'es conne ou quoi?", cela arrive, je ne passe pas beaucoup de temps à ciseler des interventions, ou bien que l'on me pointe (en MP) certaines maladresses un peu provocantes que j'ai posté sans intention de, je sais reconnaitre cela.
Mais il ne m'est arrivé que tres rarement ici comme ailleurs d'injurier quiconque, et ces rares fois je pense que cela n'a été que réplique à de violentes prises à partie.
Mais bon, on parvient toujours à m'amener à radoter :? surement pour mieux me taxer de "pauvre victime trans"
ce qui je l'admets est moins discourtois que "pauvre mec"

_________________
jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
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Message non luPosté: 28 Nov 2015 19:05 
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jamgie a écrit:
merci Mélie,
mais quand je lis le fossé d'incompréhension (le refus d'entendre en fait) pour simplement faire usage du droit à exprimer une appréciation différente, basée sur un vécu, pas seulement un avis de salon, et les invectives haineuses, injurieuses que cela déchaine, je me dis que la transition doit conduire réellement à un état de douleur tel que toute expression différente insupporte et déchaine! D'ailleurs, nombre de personnes qui était peu ou prou dans la meme situation que moi n'ont pas fait long feu.
Pourtant il y a gens dont on sait (on lit) également que la transition n'a pas été une pleine réussite (euphémisme) qui conserve une certaine ouverture à entendre l'autre, à discuter.
Maintenant, cela ne me gene pas tant de lire "mais t'es conne ou quoi?", cela arrive, je ne passe pas beaucoup de temps à ciseler des interventions, ou bien que l'on me pointe (en MP) certaines maladresses un peu provocantes que j'ai posté sans intention de, je sais reconnaitre cela.
Mais il ne m'est arrivé que tres rarement ici comme ailleurs d'injurier quiconque, et ces rares fois je pense que cela n'a été que réplique à de violentes prises à partie.
Mais bon, on parvient toujours à m'amener à radoter :? surement pour mieux me taxer de "pauvre victime trans"
ce qui je l'admets est moins discourtois que "pauvre mec"

et pour tant tu le revendique dans tes choix :idea:
je ne peut pas avoir de haine pour quelqu’un qui me porte aucun sentiment
mais se là ne m'empêche pas de lui dire se que je pense et que se là te en déplaise
:D

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 28 Nov 2015 20:30 
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"pauvre mec" est l'injure maximum dans le petit monde trans,
qui peut l'ignorer ?
penis gardé ou pas, ce n'est pas ce qui fait la différence n'est ce pas ?
renoncer à le couper ne fait donc pas la différence n'est ce pas?
renoncer à changer d'état civil?
mais sans l'émasculation cela n'est pas possible en France n'est ce pas?

etre trans, c'est avant tout selon MOI (mais quand je précise "selon moi", c'est évidemment pour dire qu'il s'agit d'une opinion et non de l'assertion d'une vérité détenue, tous les propos que je lis du moins la plupart sont implicitement étiquetés "selon l'auteur", j'espere que tout le monde les lit ainsi) justement ne pas etre dans un des 2 tiroirs que notre société nous offre, le tiroir de notre naissance et le tiroir d'en face par une réassignation complètement normative)
D'ailleurs chère Alexia et consoeurs, qui donc vous taxe encore de trans quand vous exhibez vos documents féminins officiels, que votre apparence publique ne soulève aucune réaction de mauvais passing et que dans l'intimité votre entrejambe et votre poitrine sont en pleine conformité? A ce stade de normalisation ont est sorti de l'inconfort de la transexualité, et c'est tres bien.
Pourfendre celles qui y sont encore, quelles qu'en soient les raisons, est franchement dégueu, et pire que si cela provenait de cisgenres dont on peut mieux comprendre que l'ignorance du fait puisse conduire à un rejet (perversion etc). Mais quand l'argument est repris en interne, ferocement, c'est juste ignoble.

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Message non luPosté: 28 Nov 2015 20:32 
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"pauvre mec" est l'injure maximum dans le petit monde trans,
qui peut l'ignorer ?
penis gardé ou pas, ce n'est pas ce qui fait la différence n'est ce pas ?
renoncer à le couper ne fait donc pas la différence n'est ce pas?
renoncer à changer d'état civil?
mais sans l'émasculation cela n'est pas possible en France n'est ce pas?

etre trans, c'est avant tout selon MOI (mais quand je précise "selon moi", c'est évidemment pour dire qu'il s'agit d'une opinion et non de l'assertion d'une vérité détenue, tous les propos que je lis du moins la plupart sont implicitement étiquetés "selon l'auteur", j'espere que tout le monde les lit ainsi) justement ne pas etre dans un des 2 tiroirs que notre société nous offre, le tiroir de notre naissance et le tiroir d'en face par une réassignation complètement normative)
D'ailleurs chère Alexia et consoeurs, qui donc vous taxe encore de trans quand vous exhibez vos documents féminins officiels, que votre apparence publique ne soulève aucune réaction de mauvais passing et que dans l'intimité votre entrejambe et votre poitrine sont en pleine conformité? A ce stade de normalisation ont est sorti de l'inconfort de la transexualité, et c'est tres bien.
Pourfendre celles qui y sont encore, quelles qu'en soient les raisons, est franchement dégueu, et pire que si cela provenait de cisgenres dont on peut mieux comprendre que l'ignorance du fait puisse conduire à un rejet (perversion etc). Mais quand l'argument est repris en interne, ferocement, c'est juste ignoble.

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Message non luPosté: 28 Nov 2015 20:33 
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bis repetita
:D

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Message non luPosté: 28 Nov 2015 20:46 
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jamgie a écrit:
"pauvre mec" est l'injure maximum dans le petit monde trans,
qui peut l'ignorer ?
penis gardé ou pas, ce n'est pas ce qui fait la différence n'est ce pas ?
renoncer à le couper ne fait donc pas la différence n'est ce pas?
renoncer à changer d'état civil?
mais sans l'émasculation cela n'est pas possible en France n'est ce pas?

etre trans, c'est avant tout selon MOI (mais quand je précise "selon moi", c'est évidemment pour dire qu'il s'agit d'une opinion et non de l'assertion d'une vérité détenue, tous les propos que je lis du moins la plupart sont implicitement étiquetés "selon l'auteur", j'espere que tout le monde les lit ainsi) justement ne pas etre dans un des 2 tiroirs que notre société nous offre, le tiroir de notre naissance et le tiroir d'en face par une réassignation complètement normative)
D'ailleurs chère Alexia et consoeurs, qui donc vous taxe encore de trans quand vous exhibez vos documents féminins officiels, que votre apparence publique ne soulève aucune réaction de mauvais passing et que dans l'intimité votre entrejambe et votre poitrine sont en pleine conformité? A ce stade de normalisation ont est sorti de l'inconfort de la transexualité, et c'est tres bien.
Pourfendre celles qui y sont encore, quelles qu'en soient les raisons, est franchement dégueu, et pire que si cela provenait de cisgenres dont on peut mieux comprendre que l'ignorance du fait puisse conduire à un rejet (perversion etc). Mais quand l'argument est repris en interne, ferocement, c'est juste ignoble.

il y les i trans aussi et tu en fait partie
etre trans c'est un parcours ou on se assume en tant que sois meme
c'est se que tu assume avec tes gamins,ton entourage familier ou pas
ta fait le choix de etre toi tu le reivendique
un choix qui est se lui le quel on ta imposer par ton sexe de naissance aux profits personnels
donc ta fait le choix d'etre un mec non ??
ah ici jamgie......................tc se là ton choix aussi
Mme solange ......tc
mais en fin jamgie arrête tes pirouettes :roll: mdr mdr mdr

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 28 Nov 2015 23:04 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
Le choix, c'est
rester mec sur mes papiers, comme depuis le début,
indépendamment d'etre femme dans la tete depuis le début aussi
meme si pour ne l'avoir pas admis et l'avoir culpabilisé,
j'ai tout fait pour vivre selon mes papiers et les attributs dont j'avais été doté
les années soixante étant moins ouvertes qu'aujourd'hui sur ces questions (oui coccinelle et pimprenelle je sais)
Avancer ainsi, cela crée d'énormes distorsions, peut-etre aurait-il fallu avoir l'intelligence de resister, mais une fois l'erreur faite on ne peut pas en balayer d'un geste les responsabilités.
Mais une chose est sure, on reste ce que l'on est, et tous les espaces de liberté sont bons à prendre et pris dans la vie qu'on s'est infligée, pour vivre un peu. Meme à temps partiel, meme tardivement.
Et oui, finalement, on est peut etre victime de n'avoir pas pu ou su surmonter la culpabilité d'être considérée "malade" si...
Mais meme si cela est vrai, un forum trans est le dernier endroit où l'on pourrait penser être à ce point accablé, de n'avoir pas pu, pas su, pas osé et de s'etre satisfait d'un entre deux, d'un ni-ni, qui ressemble à beaucoup plus à un ratage total qu'autre chose, et surtout de le raconter avec sincérité.
Quand je suis arrivée ici, en grande ignorance du monde trans, j'avais déjà la cinquantaine passée, je ne vois pas ce qui aurait pu motiver ma participation qu'un récit de vie parmi d'autres, dans l'espoir de partage d'expériences. Le forum n'a pas toujours été, comme il semble aujourd'hui de plus en plus, limité à comparer ses profondeurs de néovagins ou ses dimensions de bonnets d'implants mammaires. Ni à des gestes de soutien en faveur de trans malmenées ou opressées ici ou là (commençons en interne). Heureusement, il y a encore quelques intervenant(e)s qui permettent d'élargir les échanges au-delà des problématiques pratiques, importantes au demeurant mais non exclusives de questionnements plus larges.
Selon moi.

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Message non luPosté: 28 Nov 2015 23:28 
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Localisation: citoyenne du monde
jamgie a écrit:
Le choix, c'est
rester mec sur mes papiers, comme depuis le début,
indépendamment d'etre femme dans la tete depuis le début aussi
meme si pour ne l'avoir pas admis et l'avoir culpabilisé,
j'ai tout fait pour vivre selon mes papiers et les attributs dont j'avais été doté
les années soixante étant moins ouvertes qu'aujourd'hui sur ces questions (oui coccinelle et pimprenelle je sais)
Avancer ainsi, cela crée d'énormes distorsions, peut-etre aurait-il fallu avoir l'intelligence de resister, mais une fois l'erreur faite on ne peut pas en balayer d'un geste les responsabilités.
Mais une chose est sure, on reste ce que l'on est, et tous les espaces de liberté sont bons à prendre et pris dans la vie qu'on s'est infligée, pour vivre un peu. Meme à temps partiel, meme tardivement.
Et oui, finalement, on est peut etre victime de n'avoir pas pu ou su surmonter la culpabilité d'être considérée "malade" si...
Mais meme si cela est vrai, un forum trans est le dernier endroit où l'on pourrait penser être à ce point accablé, de n'avoir pas pu, pas su, pas osé et de s'etre satisfait d'un entre deux, d'un ni-ni, qui ressemble à beaucoup plus à un ratage total qu'autre chose, et surtout de le raconter avec sincérité.
Quand je suis arrivée ici, en grande ignorance du monde trans, j'avais déjà la cinquantaine passée, je ne vois pas ce qui aurait pu motiver ma participation qu'un récit de vie parmi d'autres, dans l'espoir de partage d'expériences. Le forum n'a pas toujours été, comme il semble aujourd'hui de plus en plus, limité à comparer ses profondeurs de néovagins ou ses dimensions de bonnets d'implants mammaires. Ni à des gestes de soutien en faveur de trans malmenées ou opressées ici ou là (commençons en interne). Heureusement, il y a encore quelques intervenant(e)s qui permettent d'élargir les échanges au-delà des problématiques pratiques, importantes au demeurant mais non exclusives de questionnements plus larges.
Selon moi.

:? :( avec mes larmes de crocodile
tout se là pour venir ici contester des droits ackis par des gens qui se sont battus sur le front
pour venir nous instruire sur les junkies du ths
pour rester dix ans a se victimiser sur un forum a essayer de inculquer les mêmes peurs a d'autres qui vienne ici déjà avec les leurs
ah que c'est dure d’être transacrifiée, sur i trans
moi qui croyez a ta réussite biens personnel de tes choix............. :idea:
en faite encore une pirouette dans ton arbre a cacahuètes bravo veneration bravo mdr

_________________
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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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avec mes larmes de crocodile
tout se là pour venir ici contester des droits ackis par des gens qui se sont battus sur le front
pour venir nous instruire sur les junkies du ths
pour rester dix ans a se victimiser sur un forum a essayer de inculquer les mêmes peurs a d'autres qui vienne ici déjà avec les leurs
ah que c'est dure d’être transacrifiée, sur i trans
moi qui croyez a ta réussite biens personnel de tes choix............
en faite encore une pirouette dans ton arbre a cacahuètes


qu'y a t il là dedans d'autre que du venin et de la stupidité ? une grande misère je dirais et surtout plein d'amertume
Il me semble de plus en plus que tu soliloques Alexia (cela veut dire, se parler à soi-même)
paix à toi, je ne t'ai jamais souhaité du mal, juste d'arrêter d'en produire (ici) et de me fustiger comme bouc émissaire de tes propres frustrations.
Tu as le droit à un peu de bonheur, comme tout le monde, comme moi, avec à chacun sa définition du bonheur accessible.
Je comprends que le mal-être existentiel induise un ressentiment general envers tout ce qui semble - meme de loin - rattaché à ses causes, mais cela n'autorise pas la méchanceté gratuite.
Bise :mrgreen:

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jamgie a écrit:
avec mes larmes de crocodile
tout se là pour venir ici contester des droits ackis par des gens qui se sont battus sur le front
pour venir nous instruire sur les junkies du ths
pour rester dix ans a se victimiser sur un forum a essayer de inculquer les mêmes peurs a d'autres qui vienne ici déjà avec les leurs
ah que c'est dure d’être transacrifiée, sur i trans
moi qui croyez a ta réussite biens personnel de tes choix............
en faite encore une pirouette dans ton arbre a cacahuètes


qu'y a t il là dedans d'autre que du venin et de la stupidité ? une grande misère je dirais et surtout plein d'amertume
Il me semble de plus en plus que tu soliloques Alexia (cela veut dire, se parler à soi-même)
paix à toi, je ne t'ai jamais souhaité du mal, juste d'arrêter d'en produire (ici) et de me fustiger comme bouc émissaire de tes propres frustrations.
Tu as le droit à un peu de bonheur, comme tout le monde, comme moi, avec à chacun sa définition du bonheur accessible.
Je comprends que le mal-être existentiel induise un ressentiment general envers tout ce qui semble - meme de loin - rattaché à ses causes, mais cela n'autorise pas la méchanceté gratuite.
Bise :mrgreen:

ah bah la voilà a nouveaux la pirouete,mantenaint c'est moi la victime dans sa tete :shock: mdr
c'est toi qui te fustigue tout seul face a toi meme :idea:
c'est toi qui brasse le vent depuis dix ans ici ,et c'est se là qui est frustrant pour toi
je vais me gener jamgie :idea:

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