Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

La proposition de statuts est ici
Veuillez les consulter et dire ce que en pensez
des modifs peuvent y etre apportés
avant depots

Joyeux reveillon,s a vous tous et toutes et plein de bonheurs
Nad

http://www.i-trans.net/statuts-trans-ac ... sion-3.swf
http://www.i-trans.net/statuts-trans-act-soumission-3.swf

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

J'ai lu et pour ma part pas de problème. Deux remarques toutefois:
- le statut privilégie octroyé aux membres fondateurs me gêne un peu. Est-ce normal que leur vote puisse compter trois fois ?
Ne risque-t'on pas de rentrer dans un schéma style AAT même ?
- adhésion de nouveaux membres: faut-il un vote unanime du Conseil d’Administration ou une majorité qualifiée (taux à fixer) ?

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Black holes are where God divided by zero

Albert Einstein

Kath, le satut privilégié des membre fondateurs ne me gêne pas car cela nous coûte du temps et de ce fait, cela peut éviter une certaine forme de caballe et de récupération politique ou autre...

La première forme de démocratie fonctionelle connue (athéniènne) était elle même très "sectaire". Si nous commençons à fonctionner comme une assoc normale, au vu de nos programmes, nous allons gêner plein de gens, en ce cas ils leurs suffit de s'inscrire en masse pour nous bouler à la prochaine assemblée générale. Ne donnons pas à nos ennemis le baton pour nous frapper...

Notre force actuelle est d'être apolitique et par le net internationale.

Il y a à peu près 10 personnes qui s'inscrivent sur le forum par jour, c'est énorme....

Si nad est d'accord, j'aimerais monter une version en langue anglaise d'i-trans...

Kath, je suis d'accord phylosophiquement avec toi mais là on est plus dans la phylosophie, mais dans la politique (au sens grec du terme).

Bisou

[quote="nadya"]La proposition de statuts est ici
Veuillez les consulter et dire ce que en pensez
des modifs peuvent y etre apportés
avant depots[quote]
J'ai parcouru, j'ai lu et j'ai comprenu "un petit"
C'est bien écrit, cela me semble cohérent. Pour le reste, cela rentre dans mes incapacités techniques. Bisou

Le principe est de verrouiller et de simplifier, la version avec deux catégories de membres me paraissait suffisante, pourquoi compliquer Nadya ?
Mais bon ca fonctionne ausi comme ca !
bisous

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Isa²
www.transsexualite.com

articles 10, 12 et 13

il est question des seuls membres actifs, ne faut il pas dire, "membres actifs et fondateurs"

bonne année à tous

"membre actif" ????

Wouarfffff

Membres actifs ?
Ben c'est des trans' acti...ves siffredesques et operationnelles comme l'entends notre totor national pardi !

Plus serieusement pourquoi avoir adjoint cette notion de membres fondateurs ?
1 ) Principalement pour eviter l'ecueil des incessante luttes de pouvoir qui immobilisent plus facilement une assoc que toutes les causes externes possibles. quand deux clans votent a 50% chacun , on fait quoi ?

Regardons deux exemples:
L'ASB : democratique et representative de ses membres mais immobilisé depuis des lustres car les membres du CA depensent au moins 50 % de leur energie en rivalités, alliances, luttes intestine, luttes pour le pouvoir des nouveaux bureaux executifs, creation de tendances nouvelles, de clans conccurents etc

Pendant ce temps leur site indique encore " joyeux Noel 2003 !"

Le Caritig : Peu democratique est une machine censé apporter a son dirigeant des moyens divers en rapport avec le creneau transgenre. Mais neanmoins depuis 1 an, c'est lui, meme si on peux beaucoup en dire qui a le plus de dynamisme.

Il serai souhaitable d' eviter ces deux ecueils et que cela nous serve de lecon.


2 ) Pour donner une perenité aux objectifs initiaux de notre assoc.
l'efficacité demande du temps et de la perseverance et si une assoc change de cap tout les quatre mois le cap risque d'etre difficile a garder.

Je prefere personnellement privilegier la gouvernance des personnes à celle des mecanismes.

Je prefere pour parler en metaphore me fier a trois ou cinq skipper a la barre qu'a un pilote automatique

Cami ce statut doit encore etre relu
delgado : bonne idée " soyons raisonnables, exigeons l'impossible" mais commencons d'abord l'assoc en france
Kath: "- le statut privilégie octroyé aux membres fondateurs me gêne un peu. Est-ce normal que leur vote puisse compter trois fois ?"

Dans l'esprit de la proposition c'est pour eviter l'immobilisme et le blocage suite a une trop forte bipolarisation des votes ( et nous disons bien " de maniere limitée " il faut eviter que ces membres fondateur se servent toujours de leur possibilité de voter triple, pourquoi ne pas instaurer un quota ? ou un nombre limités de votes de securité, pas de membre au dessus des autres, mais si la situation est bloqué la possibilté de la debloquer et d'avancer en evitant le 50/50 )
"Ne risque-t'on pas de rentrer dans un schéma style AAT même ?"

1) Je ne pense pas etre entourée de beni oui oui
2 )les mecanismes excluent une trop forte dirigeance unique
3) Les putch qu'a connu l'AAT et qui tuent l'equilibre des pouvoirs avec ce systeme devraient etre evité
4 ) Elles c'est elles, nous c'est nous il faut aussi tenir compte des personnalités, Nous ne ressemblons pas trop a Isabelle de l'AAT et sa tresoriere !

" adhésion de nouveaux membres: faut-il un vote unanime du Conseil d’Administration ou une majorité qualifiée (taux à fixer) ?"

A discuter "

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«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
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Face à ses ennemis , la faiblesse de la démocratie , c'est quelle est démocratique et plurielle . Nous , que voulons nous créer : une association conforme à la philosophie démocratique ou une association efficace , solide et perenne ? Les deux options sont elles compatibles ?

C'est à travers cette mienne soupe intello que je perçois l'interrogation concernant les membres fondateurs .

MAIS

Quel que soit notre choix en cette affaire et en d'autres , le futur dépendra surtout de nos bonnes intentions . Alors je ne me fais pas une obsession de tout ça .
......................................................................................................
Isabelle invoquait la simplicité . C'est une bonne idée . Je ne sais pas si les statuts sont un interface avec le monde et/ou le légal et si on peut les moduler par des règlements internes ; Si oui , alors la simplicité me semble souhaitable . Si non , alors il faut peut être en effet penser d'entrée à la protection de notre entité initiale .

Trop de démocratie tue la démocratie par impuissance.
Le système des collèges imaginé par Nad me semble pouvoir régler ce problème. Le texte constitutif de l'assoc me semble bien, clair et classique dans la forme et le fond (à part peut être le collège des fondateurs...cela doit exister ailleurs).
Ma remarque précédente est toujours valable car le texte tel qu'il est en ligne range les fondateurs dans le "collège des potiches" !
bibises aux potiches

je complète pour répondre à Ana.
Il faut une association efficace, solide et pérenne. Nous pouvons et nous devons faire cela...Il faudra pondre un réglement intérieur qui définira le mode de fonctionnement de l'association. Elections du CA, durée du mandat, partage des tâches, reporting, etc....

A ce stade de l'élaboration de Trans'Act, et pour éviter que cette histoire ne se barre en quenouille, j'éprouve le besoin de faire cette mise au point, que je demande à chacun(e) de méditer posément :

1. En premier lieu je me permets de rappeler que cette proposition de structurer Trans'Act est mon initiative. Je le fais non par forfanterie mais pour que mes intentions réelles dans ce texte soient claires pour tous. J'ai fait cette proposition, après en avoir parlé avec Nadya, car il me semblait que c'était nécessaire pour légitimer l'action qu'elle avait entreprise de son propre chef. Son initiative INDIVIDUELLE se devait d'être relayée par une structure COLLECTIVE. Faute de quoi "Trans'Act le collectif" risquait de perdre rapidement une jeune et intéressante crédibilité pour notre cause commune.
J'ajoute qu'au-delà de nos différences et des inévitables problèmes de personnes inhérents à toute communauté humaine je considère que ce qui nous lie (le partage de cette même "problématique" d'identité de genre, pardon Thierry si tu ne te retrouves pas là-dedans !) doit nous permettre de poser les pierres d'un monde meilleur : mais à ce stade je ne suis plus certaine d'y parvenir, d'où ce texte.

2. Il me semble depuis notre réunion du 20 novembre que notre initiative de structuration repose sur un large flou artistique dans les motivations des uns et des autres. Nous nous sommes retrouvés là autour d'une même reconnaissance du travail préliminaire de Nadya, qui apparaît avec son forum comme le pivot de cette histoire. Et chacun(e) argue de sa bonne volonté pour faire avancer le schmilblic. Vous le savez comme moi, l'enfer est pavé de bonnes intentions… Cette histoire de statuts révèle déjà les futurs conflits qui ne manqueront pas de naître si nous ne cadrons pas soigneusement nos motivations.

Le forum est une initiative individuelle et privée. Il s'inscrit dans le site personnel de Nadya et est indissociable d'elle.
Ce simple constat implique que confondre Trans'Act et le forum serait une erreur monumentale. Le forum est et restera la propriété de Nadya. S'il y a divorce un jour, elle repartira avec son forum sous le bras, et nul ne pourra le contester. Dans la mesure où il s'agit pour Trans'Act (TA dans la suite du texte) de s'appuyer sur la notoriété et le pouvoir de communication du forum, on voit bien que la marge de manœuvre collective est faible.
Le souci de l'intéressée de ne pas se trouver dépossédée de son outil perso est légitime . Cela n'enlève rien à sa motivation d'action collective.
C'est pour cela que dès le 20 novembre et à plusieurs reprises, dont une dans cette même cuisine, j'ai demandé à Nadya de constituer elle-même l'équipe (même limitée à deux ou trois personnes !) avec laquelle elle se sent suffisamment en confiance pour tenter l'aventure périlleuse de s'appuyer sur une initiative individuelle pour mener une action commune. Tout autre mode opératoire est voué à l'échec, j'espère que c'est clair dans l'esprit de tous…
Ceci étant reprécisé, passons au problème statutaire.

3. Là encore il me paraît important de préciser pour les copains et copines que ces statuts ont été rédigés par Isabelle et moi en fonction des conclusions tirées de la réunion du 20 novembre ; c'est dans cette optique et en tenant compte de la situation particulière décrite ci-dessus que nous avions proposé deux catégories très distinctes de membres, actifs et usagers, avec des prérogatives nulles pour les usagers. Dans notre esprit, le statut de membre actif n'était octroyé qu'aux fondateurs dans un premiers temps, l'équipe de travail. Et l'association était ainsi totalement verrouillée.

Par contre, rien n'empêchait que petit à petit et sous le contrôle absolu de l'équipe en question la rejoignent quelques personnes, histoire d'amener un peu de sang neuf, de nouvelles compétences et énergies.

Nadya a cru bon, dans un souci d'auto-protection, d'ajouter cette catégorie de membres fondateurs, avec des prérogatives supérieures. Je lui ai dit, je le redis ici, je trouve cela inutile et dangereux.

Inutile parce que les risques qu'elle évoque n'existaient pas dans la première mouture, à part un seul : celui de l'immobilisme, lié au fait d'avoir un jour deux blocs opposés et disposant d'un même nombre de voix. Cela se résout très simplement en stipulant que le CA doit contenir un nombre impair de membres.

Dangereux parce qu'il donne un pouvoir exorbitant à quelques personnes, qui comme tout un chacun sont susceptibles de se scléroser mentalement, de se prendre pour des gourous (si si, ça s'est vu), ou tout simplement de s'user dans l'exercice du pouvoir. Introduire cette catégorie de fondateurs reviendrait aussi à considérer les membres actifs comme une "sous-équipe" sur laquelle on s'appuierait pour asseoir une action et à qui ne reviendrait qu'un tiers de droits : ce serait bien là le simulacre de démocratie.

J'irai plus loin, en reprenant son argumentation orale : Nadya souhaite diriger cette association, cela paraît bien naturel. Elle souhaite s'entourer de compétences et d'énergies complémentaires, c'est nécessaire. Mais elle doit dans ce cas accepter le risque que ces mêmes personnes qui auront créé et animé avec elle cet outil (qui n'est pas le forum !!!) en partagent les responsabilités, et puissent un jour ou l'autre la remettre en cause. La légitimité n'est pas un chèque en blanc, je ne te ferai pas l'injure Nad de penser que tu l'ignores..

Il me semble que les craintes (fondées) de Nadya de connaître les dérives associatives classiques proviennent d'une acception trop ouverte qu'elle a du collège des membres actifs. J'en veux pour preuve sa récente proposition d'y inclure le fameux Pierick sous prétexte qu'il avait donné un coup de main un soir. Mille fois non ! Encore une fois je le répète : c'est à elle que reviennent le droit et le devoir de constituer l'équipe avec les quelques personnes absolument sûres dont elle souhaite s'entourer. Les autres, si autres il y a un jour, suivront en fonction de leur réel mérite (désolée si le terme est ringard), en fait de ce qu'ils apporteront à l'association.

3. Avec les statuts on effleure à peine la complexité de cette histoire, et la nécessité absolue de bien poser les premières pierres de l'édifice. L'interdépendance TA/forum oblige à jouer très fin. Mais histoire d'ouvrir d'autres horizons au débat, je vous propose de réfléchir par exemple au bien-fondé d'accoler TA et l'outil de communication qui lui sera lié à un chat à vocation érotique, voire pornographique s'il est destiné à engendrer des revenus ainsi que Nadya semblait l'envisager lors de notre réunion de novembre. Si nul ne peut contester le choix individuel de Nadya de rouvrir son chat, l'effet d'image pour une association qui se veut représentative de la cause transgenre pourrait par contre en souffrir quelque peu…

Pardonnez moi d'avoir été si longue, mais je ne veux pas m'embarquer avec vous dans une galère ! J'ai trop milité dans le milieu associatif pour ne pas repérer d'entrée ses écueils. Je n'ai pas dans cette histoire d'ambition personnelle mais je ne veux pas perdre mon temps, mon énergie et surtout mon idéal dans une entreprise lancée dans la confusion.
Je demande instamment à Nadya de prendre le temps de la réflexion avec qui elle veut et quand elle veut, et de prendre ensuite ses responsabilités de leader en s'entourant de qui elle veut. Quitte à réformer cette cuisine (on ne tient peut-être pas à dix dans celle-ci) pour en faire le centre nerveux de TA, et pourquoi pas à créer un boudoir, cellule de bouillonnement cérébral à but consultatif mais non décisionnaire dans lequel on peut mettre toutes les copines et tous les copains qu'on voudra !!
Pour ma part, je n'éprouverais aucune déception ni aucun ressentiment à être membre usager, et cela ne m'empêcherait pas d'apporter ma modeste contribution à l'édifice, tant que j'y sentirai une certaine éthique.

Bisous à toutes, et que cette nouvelle année permette aux femmes de bonne volonté que nous souhaitons toutes être (mais non, pas toi Thierry !!) d'exprimer le meilleur d'elles-mêmes.
Camille

Dans le point 2 de ma précédente intervention, cette stupide machine qui ne connait pas l'orthographe a transformé le verbe "arguer" en smilies. Toutes celles qui ont été à l'école auront compris j'espère

une association loi 1901 doit respecter une certaine forme je suppose....sinon, ça devient un collectif.

Bonjour à vous toutes

Tout d'abord je tiens à vous présenter mes voeux pour 2005. Que cette nouvelle année vous permette de réaliser vos voeux les plus chers.

Ayant été absent depuis quasiment mon retour de Montpellier, j'ai été peu actif avec vous et vous prie de m'en excuser.

Je viens de lire le projet de statut et suis admiratif du travail des rédactrices.

J'ai qq remarques à vous soumettre :

<u><b>1 - Concernant les collèges</u></b>
Pour moi, deux collèges suffisent. L'un composé des membres fondateurs qui dirigent. Cela permet de gommer l'apparent déséquilibre entre le nombre de voix accordé aux uns et aux autres. Et, comme le dit Camille, un nombre impair de membres permet d'éviter les 50/50.
L'autre collège est composé des adhérents "simples".

<u><b>2 - A propos de cumul de deux responsabilités </u></b>
Séparons la resp. de trésorier de celle de Secrétaire. Cela me semble plus clair et permet de distinguer celui qui rédige les rapports de celui qui paie. On se rapproche ainsi de la manière de faire (bonne sur ce point) des administrations puisque celui qui engage n'est pas celui qui paie.

<u><b>3 - Pour éviter l'immobilisme évoqué</u></b>
Je pense que chaque année, une réunion du conseil d'administration doit être l'occasion de :
- entendre le rapport d'activité de l'année écoulée,
- discuter (puis voter) les orientations (et le programme concret qui en découle) que va privilégier l'association pour l'année à venir.
- suite à ces deux premières "étapes" réélire le bureau composé des trois membres (Pdt, Secr et Tres.). En effet, en évitant les postes attribués ad vitam eternam, on peut éviter certaines dérives.
De plus, en faisant précéder cette élection ;

a) d'une présentation de bilan par le PDT et son équipe, présentation devant faire naître une discussion,

b) d'une discussion et d'un vote sur le programme d'action de l'année à venir,

on formalise les temps dédiés aux décisions et l'on se donne un maxi de transparence.

<u><b>4 - AG, Bureau</u></b>
Je crois qu'il faut préciser ce que sont et font le bureau (ou C.A.) et l'A.G. Pour ma part, je n'ai pas d'a priori, mais "vivant" dans une structure administrée de la sorte, j'ai qq expérience dont je peux vous faire part.
L'A.G. : se réunit annuellement pour permettre à l'ensemble des membres de prendre connaissance des travaux engagés, des nouvelles dispositions, etc. C'est un lieu d'échange, une caisse de résonance qui peut apporter du grain à moudre aux administrateurs.
Le Bureau ou C.A. : Il se réunit de manière régulière pour gérer le fonctionnement de l'assoc, faire avancer les dossiers et donner vie aux décisions prises, etc.
Il peut se réunir virtuellement, sauf en deux occasions :

a) avant l'A.G. pour la préparer. C'est à cette occasion que Pdt, Secr . et Tres. plancheront devant leurs pairs, que le programme futur sera discuté,

b) après l'A.G. pour voter définitivement le programme de la nouvelle mandature.

<u><b>5 - Délais, fréquence</u></b>
Une A.G. par an, mais des bureaux plus fréquents d'où l'intérêt d'en faire un certain nombre de manière virtuelle.
Les réunions, même virtuelles, doivent être convoquées selon un délai à préciser. Les convocations, surtout pour les réunions virtuelles doivent être accompagnées de docs écrits (bilan d'activité, par exemple). Une procédure spécifique doit permettre de recueillir les propositions des administrateurs, lesquelles propositions seront à transmettre suffisamment tôt avant la réunion concernée pour être valablement étudiées.

Merci de vos réactions
Thierry

Je crois qu'il faut se rencontrer, trop compliqué par message.
Donc je (re) propose une reunion de visu.
Moi suis dispo les WE.

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Isa²
www.transsexualite.com

idem sauf quand je ne le suis pas

je suis dispo...

Pas dispo le WE

moi oui, et même la semaine
sauf en saison, et quand je vais chez les médicastres

ok pour un vendredi!!

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Isa²
www.transsexualite.com

Coucou everybody !

Après lecture attentive de son courrier, je suis ok avec Camille.
Et je pense que TA a tout intérêt a s'appuyer sur son expérience associative. C'est le début du partage de compétences !
Mais encore une fois, il faut se voir pour mieux débattre, je pense que c'est indispensable.

Bisous

_________________
Isa²
www.transsexualite.com

la qualité des personnes dans l'association est plus importante que le cadre associatif, en d'autres termes le contenant prime sur le contenu.

en d'autres termes le contenant prime sur le contenu.
ouppsss c'est l'inverse !!
le contenu prime sur le contenant.....vous aurez corrigé de vous même !
bonne journée

Je ne sais pas si je pourrai me joindre à vous dans les semaines qui viennent. je vais en effet avoir un mois de janvier (et un début fev) chargé avec pas mal de déplacements.

Cette réalité toute personnelle m'amène à réfléchir sur les moyens d'avancer sans pour autant devoir se déplacer pour régler certains points qui ne me semblent pas fort complexes mais nécessitent peut-être une reformulation des interrogations pour que <b>chacune, aussi démocratiquement que possible puisse se positionner</b> et que l'ensemble des personnes aujourd'hui considérées comme fondatrices se prononcent, les décisions étant prises (à ce jour encore ?) à la majorité.

Très modestement, donc, j'ai essayé de reprendre l'ensemble des réactions nées de la lecture du projet de statut (si j'ai bien compris déjà modifié par nadya ?) pour faire émerger les réactions et interrogations exprimées, tâcher de les regrouper, les reformuler pour en faire des questions sur lesquelles chacun pourrait se positionner.

Nous ( permettez moi de continuer à m'associer) nous devons d'agir vite pour jeter les fondements d'un fonctionnement démocratique. Ainsi éviterons-nous ce que j'ai pu voir ici, à savoir une personne qui propose un projet et une seule personne qui répond par la négative.

Je me propose de concourir à ce souci d'un fonctionnement démocratique en vous proposant les questions qui me semblent avoir émergé des post rédigés dans le cadre de ce thème.

<b>Si vous faites le tri dans mon laïus, il y a treize questions et quelques déclinaisons.
-> Si chacun prend dix minutes pour y répondre, nous pourrons tous faire le décompte des positions et voir un peu plus clair sur ce que veut le plus grand nombre...
-> A l'inverse, je ne sais pas comment je pourrais m'expliquer une absence de réponse, la peur d'un questionnaire comprenant 13 questions, peut-être ?</b>


<b><u> Création d'un statut privilégié pour les membres fondateurs</b></u>
Les questions qui se posent sont :
<b>1/</b> doit-on créer deux collèges (fondateurs d'un côté et actifs de l'autres) ?
si oui,
-> est-ce que seuls les fondateurs "votent", décident ?
-> est-ce que les fondateurs se voient attribuer un triple droit de vote?

<b><u> Adhésion de nouveaux membres </b></u>
La question qui se pose est :
<b>2/</b> doit-on permettre que le (ou les) collège(s) qui décide(nt) accueille(nt) de nouveaux membres ?
si oui,
-> faut-il un vote à la majorité du (des) collège(s) concerné(s)?
-> faut-il un vote unanime ?

<b><u> Crainte de l'immobilisme </b></u>
sachant que l'immobilisme vient soit d'une absence d'objectifs ou d'un blocage de l'appareil décisionnaire, les questions à se poser sont :
<b>3/ </b>Acceptez-vous un nombre impair de membres de l'instance décisionnaire, afin d'éviter le problème de blocageavec des répartition des voix à 50/50 ?
<b>4/ </b>En instituant un système alliant définition d'un programme d'actions en début de mandat et présentation des réalisations (au regard du programme pour lequel le Pdt a été mandaté) peut-on éviter une situation d'immobilisme qui perdure ?
-> Si oui, êtes vous d'accord pour que soit institué ce mode de fonctionnement ?
<b>5/ </b>Pensez-vous que l'élection régulière du Pdt (et des autres membres élus) permette de lutter contre l'immobilisme ?
-> Si oui, êtes vous d'accord pour que ce principe soit retenu ?

<b><u>Durée du mandat </b></u>
Cette question peut se traiter ainsi
<b>6/</b> Êtes vous d'accord pour que la durée d'un mandat soit d'une année ?
-> Si non quelle est pour vous la durée la plus "efficace" ?
<b>7/ </b>Les sortants peuvent-ils se représenter ?

<b><u>Partage des tâches / création d'une cellule de bouillonnement </b></u>
Plusieurs personnes ont évoqué ce point. J'ai essyé de traduire leurs interrogations par les questions que je propose.
<b>8/ </b>Ne doit-on pas séparer les fonctions/responsabilités de Secrétaire et de Trésorier ?
<b>9/ </b>Les domaines d'interventions étant multiples doit-on les consigner dans le programme d'action de l'année ?
si oui,
-> doit-on créer une commission par thème (sous-thème, etc) ?
-> est-ce le(s) collège(s) décisionnaire(s) qui crée les commissions ?
->peut on nommer responsable de chaque commission un des membres "fondateurs / actifs", charge à lui de regrouper autour de lui les bonnes volontés ?

<b><u>Crédibilisation de l'action individuelle par la mise en place de l'assoc° </b></u>
En d'autres termes, Nadya agit seule depuis un certain temps en étant présente ou invitée dans certaines actions, manifestations, etc. Comment l'association peut-elle donner plus de poids à l'action de la future présidente (à élire ?) ?
Il me semble que cet item recouvre deux problématiques précises. Il y a d'une part la représentation de la position des adhérents (et là en l'occurrence tous les adhérents) de l'assoc°.
Et puis, il a les priorités d'actions qui dictent les engagements et même le contenu des messages délivrés par celle qui représente l'assoc°.
Partant de cette vision des choses, les questions pourraient être les suivantes :
<b>10/</b> Construit-on le programme (annuel) d'action de l'assoc sur les propositions des membres du (des) collège(s) décisionnaire(s) ?
si non,
-> doit-on lors d'une A.G. recueillir les idées et demandes de l'ensemble des membres et en faire la synthèse (le programme naissant naturellement de cette synthèse) ?
<b>11/ </b> En fonction des sollicitations diverses que peut recevoir l'assoc°, est-ce le(s) collège(s) décisionnaire(s) qui -au vu des priorités fixées pour l'année- décide de répondre à telle ou telle sollicitation ?
si non,
-> est-ce le Pdt qui en décide ?

<b><u>Crédibilisation de l'assoc° par séparation d'avec le forum</b></u>
<b>12/</b> Doit-on séparer concrètement le site du forum/chat de celui de l'assoc ?

<b><u>Internationalisation de l'assoc° par création d'une version anglaise</b></u>
Nadya a déjà donné son avis sur cette question, je me sens donc la possibilité de le faire...
En ce qui me concerne, cette proposition me semble tout à fait intéressante. En effet, la communauté à laquelle vous appartenez compte nombre de membres, ne serait-ce qu'au Canada. Imaginez que ces cousins francophones trouvent des données intéressantes sur le site à venir et qu'ils veuillent en parler à des amis anglophones. .. Une version en anglais faciliterait diablement les choses.
<u>Autre exemple :</u> Par l'utilisation de mots clefs traduits, le site devient "repérable" par des anglophones.
Peut-être auront-ils envie d'échanger, de nous donner des exemples sur la manière dont se traite tel ou tel problème dans leur pays ...

Je pense donc que la question mérite d'être posée.
<b>13</b>/ Etes-vous intéressées par la création d'une version anglaise par delgado ?

********************************
Je souhaite vivement que chacune réponde, soit en donnant son avis à ces différentes questions, soit pour m'expliquer si je fais fausse route.
********************************

Thierry

Je n'ai pas répondu à certaines questions car il me semble qu'il serait bon d' en débattre ensemble.

Si le chiffre impaire est vraiment génant je me retir!

Coline

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Post Op Trans

Moi je pense qu'il faut faire simple si l'on veut que ça tourne, et là vous commencez à tout compliquer...

Mes réponses en majuscules

Cher Thierry,

Je suis désolée, mais je ne souhaite pas répondre à un questionnaire mais discuter avec everybody ! Histoires de ressentis, de regards et problémes de compréhension des mots, de définition de vocabulaire, etc.

bisous

_________________
Isa²
www.transsexualite.com

de toute façon il faut que nous nous réunissions....le questionnaire a pour mérite de cerner les difficultés éventuelles, c'est une préparation à la réunion.

Bonjour Isa,

<b>C'est déjà une réponse et je la comprends.</b>

Comme le dit Cami, c'est aussi une manière de se préparer à une réunion. j'ajouterai, une réunion qui me semble importante pour la construction de l'association.

Je me suis également voulu "un brin provocateur".

Toujours pour citer Cami (merci à elle), cela peut permettre de cerner des difficultés éventuelles.

<b>Mon expérience me fait penser que les premières réunions doivent être soigneusement préparées</b> pour aller loin dans le détail et donc <b>éviter les non-dits</b>. Là, effectivement (pour vampiriser ta réponse, cette fois-ci) les regards comptent.


Bises

Thierry

moi je suis tres claire quant à mon engagement, je le suis également au sujet des histoires associatives et notamment en ce qui concerne tout ce qui tourne autour du "pouvoir". Ce soi disant pouvoir j'en ai rien à traire !
(comme disait Fernandel)


Bisous

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Isa²
www.transsexualite.com

Moi itou

Les objectifs devraient peut être être aussi importants que les statuts .

Le pouvoir effectivement n'a rien a faire dans cette histoire
Laissons ca au multinationales et aux fonctionnaires
Pour moi l'imoprtant se resume en trois mots
Amitié
Ethique
Confiance
Je m'excuuse d'avoir tardé a repondre au post de Camille
Mais because modification de reseau informatique
et lmelange de paragraphe.
Je le met en l'etat, il y a des redites Bises Nad

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
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Beaucoup de gens gerent des forums, que celui ci soit le premier en nombre de membres en france est accessoire, ce n'est qu'un media qui peux effectivement devenir l'organe de communication d'une assoc mais il n'est qu'un vehicule.. Le point de depart, le pivot c'est d'abord .... Trans'Act ! un collectif qui n'a pu exister que par l'implication personnelle de certaines/certains d'entre nous. Et c'est cette neccessaire implication personnelle que je tente de sauvegarder.
L'ayant repris a Pierick et lui ayant permit de grandir je peux donner mon avis, pour moi le forum est d'abord une creation collective et n'a de valeur que par les gens qui y viennent. Je suis et ce n'est pas une formule que la concierge et quelquefois la moderatrice. Et comme cela a l'air de marcher je pense que cette vue non personnelle des choses etait bonne. Ce n'est pas le forum de nadya , car sans personne a bord il ne serai rien ou alors un quelconque forum de site perso. C'est d'abord une creation spontanée et collective de tous les jours avec il est vrai deux personnes qui veillent au respect de tous par tous.

Ce n'est en aucune maniere mon soucis, je peux tout a fait demain arreter l'un des medias de Trans'Act meme si dans le cas du forum ca serai effectivement une grosssss betise en terme d'efficacité et une erreur si on pense aux services qu'il rends de maniere modeste mais vitales a certaine transsexuelles ou transgenres.
J'ai arreté le chat et c'est les usagers qui ont fait qu'il puisse renaitre.
Notre atout par rapport aux autre assocs est le forum et i-trans ne l'oublions pas. On ne va se plaindre d'avoir herité du premier site francais trans non commercial quand meme.
mode humour enclanché: Ce n'est pas parce que venir sur le forum est difficile du Salagou qu'il faut lui jeter la pierre
Mode Humour arreté

Ayant une culture personnelle anti gourou et anti autoritaire, je trouve incongru pour une assoc qu'on veut democratique qu'une seule personne s'arrogue le droit divin de nommer ses lieutenant. Et ainsi betonner les future orientations. Je prefere apres reflexion chere Camille laisser agir la selection naturelle de Monsieur Darwin.
Dans un mois ou dans un an , certaines personnes seront là, d'autre n'y seront plus. C'est celle pour qui cette structure n'est pas qu'un feu de paille qui deviendront tout naturellement les membres fondateurs. On a trop vu de gens s'investir en parole 15 jours et se passionner pour autre chose apres. Je le redis, une assoc doit etre perenne et stable ou ce n'est pas la peine de perdre du temp a la creer.

Trans'Act existe depuis novembre 2003
Elle est intervenu dans plusieurs debat de societé concernant les communautés LGBT
Elle aide des gens au jour le jour
Elle a ete recue par un ministere
Elle intervient dans des manifestations ou des evenements
et ce n'est qu'un debut.
Sa mutation en association ne doit pas mettre en danger cette energie née de l'implication personnelle.

Auto protection de Trans' Act ? Oui
Auto protection de Nadya ? Non, Ceux et celles qui frequentent ce forum depuis des années savent que l'ambition et la grosse tete sont a l'opposé de ma philosophie personnelle meme si comme chacun et chacune je sais defendre mes ami(e)s quand il le faut.

Un cas d'ecole : le 12 decembre le CA comporte 11 personnes, l'interet de Trans'Act demande a ce qu'un nouveau administrateur soit integré le 13 decembre ... Pas possible on deviendrai par la malediction du chiffre pair , ingerable... Doit on engager automatiquement une treizieme personne a chaque administrateur qu'on incorpore ?
Autre question, le fait que des dizaines d'assocs comportent des CA a nombre impair a t'elle evite leurs naufrages ? . Les minorité de blocage existent me semble 'il.

Meme si c'est quelquefois un machin comme disait l'autre et "one stupid thinks" comme dit Bush ne connaissont nous pas une structure qui perdure et qui fonctionne selon le modele que je vous propose ..... L'ONU
Ce qui marche pour arriver a faire sieger dans la meme salle La Coree du nord et les USA et a les faire voter devrai convenir pour nos differences a nous.
D' autres structures qui fonctionnent selon ce schema et qui durent et agissent depuis des centaines d'années sont pas mal de democratie occidentales ou les royauté constitutionnelles ( Danemark, Suede, Espagne ) . Ce n'est pas des modeles totaux mais ca marche et evite l'immobilisme structurel.


Un tiers de droit ?
Pouvoir exhorbitant ?
Pourquoi ceux qui ont ete des initiateurs devraient plus vite se scleroser que ceux qui prennent le train en marche 3 ans plus tard ? Quand on a une personnalité, un caractere, des talent, des qualités humaines il est tres rare qu'on les perde un an plus tard.
Regardons les etats unis en lutte perpetuelle pour le pouvoir ( vote tous les 4 ans )

Est ce un modele de democratie efficace ? Ils en arrivent meme a faire des guerre pour des imperatifs de scrutin.


Tu a du lire Camille que pour moi cette possibilté de vote de deblocage etait limitée
C'est ce point qui est important
Pour etre claire : Les voix des membres fondateurs comptent pareillement que les voix du CA tous les jours de l'année
Mais si un jour il y a un blocage, une incapacité a choisir, une lutte d'interet egaux
Et bien a ce moment la une autorité peut user de voix supplementaire pour faire pencher la balance a droite ou a gauche et eviter a l'assoc de stagner.
J'essye d'eviter des aujourd'hui le bordel chronique qu'on connu d'autre assocs, il faut une ligne directrice claire, que cette ligne soit tracé par un CA de 12 ou 13 personne c'est normal sinon a quoi bon monter une assoc. Mais il faut qu'il y ai une ligne directrice claire et dont la formulation ne fait pas naitre des animosités entres personne. Pour illustration ce petit debat entre nous est significatif.

Comprenons bien que c'est un outil de dynamisme et non de pouvoir.
Maintenant evidemment si la suspicion, les proces d'intention sont avancé et mis en avant c'est dommageable. Une assoc comme celle que pourrait etre Trans'Act doit aussi etre basée sur l'amitié et la confiance. Des mots qui avec Ethique ont une certaine importance pour moi.
On ne peux m'empecher de penser que le vote des gens qui ont monté a partir de rien une assoc, qui se sont investi financierement et en temps. Qui sont actifs et animés d'une passion de l'autre suffisante pour agir doit pouvoir continuerr a peser postivement sur la structure qu'ils ont fondé.

Le Kollectivisme est sympa mais pas efficace. Se regrouper a tout prix pour croire agir mieux si c'est toujours en bande n'est pas obligatoirement souhaitable.
Trans'Act et le Gat de karine on plus fait depuis 1 ans que d'autre assocs classique parces qu'il, ne faut pas se reunir et voter a majorité absolue pour savoir le nombre de rouleaux de papier hygienique a acheter
Et que la prise de decision peut etre collective mais qu'en fin de compte s'il y a atermoiement, blocage une decision sera toujours prise.Un consensus sera degagé car chacun(e) sait qu'il ne peut jouer le pourrissement pour conforter ses interets personnels.

Il faut des volonté et un mecanisme simple qui permette le deblocage rapide d'une situation. Voila pourquoi je milite.

J'entend ta parole Camille et t'en suis gré
Iznogoud syndrome deja ? Demandons d'abord l'avis de la principale interessée
Ben non je desire pas diriger neccessairement cette assoc Mais je ferai tout pour qu'elle soit viable Et je serai là pour eviter que née avec certains principes, elle les perde trop vite.

Ne confondons pas les gens qui sont actuellement dans la cuisine avec le futur CA .
j'ai la reconnaissance non pas du ventre mais du passé, et Pierick a lancé ce forum chez Yahoo il y a quelques année, il a le droit d'aller dans toute les pieces de la maison dont il a coulé les fondations
"Les autres, si autres il y a un jour, " dit Camille .Bien evidemment qu'il y aura des autres, si Camille a le sentiment que le concept de membres fondateur pourrai faciliter la sclerose de l'assoc elle doit etre coherente et accepter a son tour qu'il y a un apport de nouvelles personnes. Je le repete, il est souhaitable que meme si on est pas obligé d'accepter tout le monde qu'on puisse compter sur un varieté des personnalité, des communautés et des energies a l'interieur du CA. ( Trans, intersexué(e)s, femme ou hommes d'origine, conjoints ou pas ), De toute facon
Nous somme d'accord que seule l'implication personnelle et la motivation sur la durée seront les droit d'entrée dans le CA.
Oui j'espere que cette assoc sera ouverte a tous et toutes
Oui j'espere qu'elle evitera les derives des autres assoc tout simplement en innovant dans la formulation de sa structure
Oui j'espere qu'etant protegé des gueguerres et perte d'energie par ces " vote de securité " des membres fondateurs elle pourra agir sans perdre trop temps en discussion guerrieres et steriles et s'ouvrir sans crainte a toutes les ressouces personnelles exterieures et a la pluralité des opinion. C'est ma vision des choses.
Pour moi l'hospitalité est sacré
Les autres sont a priori bons meme si je suis pas naive
Ma maison accueilli des centaines de personnes sans peur ni filtrage en fonction de ce qu'il sont
Et le forum n'a expulsé que quelques cas limites.
Nous ne serons jamais l'AAT de Marseille


Le chat est rouvert, beucoup des membres de ce forum ont participé financierement a son redemmarage, je t'engage Camille a voir de tes yeux s'il prends la direction d'un chat de cul ... De simples mots echangé au cours d'une discussion informelle doivernt etre consideré comme .... de simples mots dans une discussion.


Pour ma part je souhaite idem a tous et toutes, hommes, femmes et les autres, ne faisons pas de discrimination sexuelle ca serai un comble pour une assoc transgenre, J'ai milité au MLAC a une epoque et je n'etait pas a l'epoque encore une femme au dehors.
Mais c'etait de l'humour evidemment lol Nad
[/quote]






Beaucoup de gens gerent des forums, que celui ci soit le premier en nombre de membres en france est accessoire, ce n'est qu'un media qui peux effectivement devenir l'organe de communication d'une assoc mais il n'est qu'un vehicule.. Le point de depart, le pivot c'est d'abord .... Trans'Act ! un collectif qui n'a pu exister que par l'implication personnelle de certaines/certains d'entre nous. Et c'est cette neccessaire implication personnelle que je tente de sauvegarder.



L'ayant repris a Pierick et lui ayant permit de grandir je peux donner mon avis, pour moi le forum est d'abord une creation collective et n'a de valeur que par les gens qui y viennent. Je suis et ce n'est pas une formule que la concierge et quelquefois la moderatrice. Et comme cela a l'air de marcher je pense que cette vue non personnelle des choses etait bonne. Ce n'est pas le forum de nadya , car sans personne a bord il ne serai rien ou alors un quelconque forum de site perso. C'est d'abord une creation spontanée et collective de tous les jours avec il est vrai deux personnes qui veillent au respect de tous par tous.






Ayant une culture personnelle anti gourou et anti autoritaire, je trouve incongru pour une assoc qu'on veut democratique qu'une seule personne s'arrogue le droit divin de nommer ses lieutenant. Et ainsi betonner les future orientations. Je prefere apres reflexion chere Camille laisser agir la selection naturelle de Monsieur Darwin.
Dans un mois ou dans un an , certaines personnes seront là, d'autre n'y seront plus. C'est celle pour qui cette structure n'est pas qu'un feu de paille qui deviendront tout naturellement les membres fondateurs. On a trop vu de gens s'investir en parole 15 jours et se passionner pour autre chose apres. Je le redis, une assoc doit etre perenne et stable ou ce n'est pas la peine de perdre du temp a la creer.

Trans'Act existe depuis novembre 2003
Elle est intervenu dans plusieurs debat de societé concernant les communautés LGBT
Elle aide des gens au jour le jour
Elle a ete recue par un ministere
Elle intervient dans des manifestations ou des evenements
et ce n'est qu'un debut.
Sa mutation en association ne doit pas mettre en danger cette energie née de l'implication personnelle.



Auto protection de Trans' Act ? Oui
Auto protection de Nadya ? Non, Ceux et celles qui frequentent ce forum depuis des années savent que l'ambition et la grosse tete sont a l'opposé de ma philosophie personnelle meme si comme chacun et chacune je sais defendre mes ami(e)s quand il le faut.

Tu a du lire Camille que pour moi cette possibilté de vote de deblocage etait limitée
C'est ce point qui est important
Pour etre claire : Les voix des membres fondateurs comptent pareillement que les voix du CA tous les jours de l'année
Mais si un jour il y a un blocage, une incapacité a choisir, une lutte d'interet egaux
Et bien a ce moment la une autorité peut user de voix supplementaire pour faire pencher la balance a droite ou a gauche et eviter a l'assoc de stagner.
J'essye d'eviter des aujourd'hui le bordel chronique qu'on connu d'autre assocs, il faut une ligne directrice claire, que cette ligne soit tracé par un CA de 12 ou 13 personne c'est normal sinon a quoi bon monter une assoc. Mais il faut qu'il y ai une ligne directrice claire et dont la formulation ne fait pas naitre des animosités entres personne. Pour illustration ce petit debat entre nous est significatif.

Comprenons bien que c'est un outil de dynamisme et non de pouvoir.
Maintenant evidemment si la suspicion, les proces d'intention sont avancé et mis en avant c'est dommageable. Une assoc comme celle que pourrait etre Trans'Act doit aussi etre basée sur l'amitié et la confiance. Des mots qui avec Ethique ont une certaine importance pour moi.
On ne peux m'empecher de penser que le vote des gens qui ont monté a partir de rien une assoc, qui se sont investi financierement et en temps. Qui sont actifs et animés d'une passion de l'autre suffisante pour agir doit pouvoir continuerr a peser postivement sur la structure qu'ils ont fondé.

Le Kollectivisme est sympa mais pas efficace. Se regrouper a tout prix pour croire agir mieux si c'est toujours en bande n'est pas obligatoirement souhaitable.
Trans'Act et le Gat de karine on plus fait depuis 1 ans que d'autre assocs classique parces qu'il, ne faut pas se reunir et voter a majorité absolue pour savoir le nombre de rouleaux de papier hygienique a acheter
Et que la prise de decision peut etre collective mais qu'en fin de compte s'il y a atermoiement, blocage une decision sera toujours prise.Un consensus sera degagé car chacun(e) sait qu'il ne peut jouer le pourrissement pour conforter ses interets personnels.

Il faut des volonté et un mecanisme simple qui permette le deblocage rapide d'une situation. Voila pourquoi je milite.



J'entend ta parole Camille et t'en suis gré
Iznogoud syndrome deja ? Demandons d'abord l'avis de la principale interessée
Ben non je desire pas diriger neccessairement cette assoc Mais je ferai tout pour qu'elle soit viable Et je serai là pour eviter que née avec certains principes, elle les perde trop vite.

L'ayant repris a Pierick et lui ayant permit de grandir je peux donner mon avis, pour moi le forum est d'abord une creation collective et n'a de valeur que par les gens qui y viennent. Je suis et ce n'est pas une formule que la concierge et quelquefois la moderatrice. Et comme cela a l'air de marcher je pense que cette vue non personnelle des choses etait bonne. Ce n'est pas le forum de nadya , car sans personne a bord il ne serai rien ou alors un quelconque forum de site perso. C'est d'abord une creation spontanée et collective de tous les jours avec il est vrai deux personnes qui veillent au respect de tous par tous.


Ce n'est en aucune maniere mon soucis, je peux tout a fait demain arreter l'un des medias de Trans'Act meme si dans le cas du forum ca serai effectivement une grosssss betise en terme d'efficacité et une erreur si on pense aux services qu'il rends de maniere modeste mais vitales a certaine transsexuelles ou transgenres.
J'ai arreté le chat et c'est les usagers qui ont fait qu'il puisse renaitre.
Notre atout par rapport aux autre assocs est le forum et i-trans ne l'oublions pas. On ne va se plaindre d'avoir herité du premier site francais trans non commercial quand meme.
mode humour enclanché: Ce n'est pas parce que venir sur le forum est difficile du Salagou qu'il faut lui jeter la pierre
Mode Humour arreté
Ayant une culture personnelle anti gourou et anti autoritaire, je trouve incongru pour une assoc qu'on veut democratique qu'une seule personne s'arrogue le droit divin de nommer ses lieutenant. Et ainsi betonner les future orientations. Je prefere apres reflexion chere Camille laisser agir la selection naturelle de Monsieur Darwin.
Dans un mois ou dans un an , certaines personnes seront là, d'autre n'y seront plus. C'est celle pour qui cette structure n'est pas qu'un feu de paille qui deviendront tout naturellement les membres fondateurs. On a trop vu de gens s'investir en parole 15 jours et se passionner pour autre chose apres. Je le redis, une assoc doit etre perenne et stable ou ce n'est pas la peine de perdre du temp a la creer.

Trans'Act existe depuis novembre 2003
Elle est intervenu dans plusieurs debat de societé concernant les communautés LGBT
Elle aide des gens au jour le jour
Elle a ete recue par un ministere
Elle intervient dans des manifestations ou des evenements
et ce n'est qu'un debut.
Sa mutation en association ne doit pas mettre en danger cette energie née de l'implication personnelle.

Tu a du lire Camille que pour moi cette possibilté de vote de deblocage etait limitée
C'est ce point qui est important
Pour etre claire : Les voix des membres fondateurs comptent pareillement que les voix du CA tous les jours de l'année
Mais si un jour il y a un blocage, une incapacité a choisir, une lutte d'interet egaux
Et bien a ce moment la une autorité peut user de voix supplementaire pour faire pencher la balance a droite ou a gauche et eviter a l'assoc de stagner.
J'essye d'eviter des aujourd'hui le bordel chronique qu'on connu d'autre assocs, il faut une ligne directrice claire, que cette ligne soit tracé par un CA de 12 ou 13 personne c'est normal sinon a quoi bon monter une assoc. Mais il faut qu'il y ai une ligne directrice claire et dont la formulation ne fait pas naitre des animosités entres personne. Pour illustration ce petit debat entre nous est significatif.

Comprenons bien que c'est un outil de dynamisme et non de pouvoir.
Maintenant evidemment si la suspicion, les proces d'intention sont avancé et mis en avant c'est dommageable. Une assoc comme celle que pourrait etre Trans'Act doit aussi etre basée sur l'amitié et la confiance. Des mots qui avec Ethique ont une certaine importance pour moi.
On ne peux m'empecher de penser que le vote des gens qui ont monté a partir de rien une assoc, qui se sont investi financierement et en temps. Qui sont actifs et animés d'une passion de l'autre suffisante pour agir doit pouvoir continuerr a peser postivement sur la structure qu'ils ont fondé.

Le Kollectivisme est sympa mais pas efficace. Se regrouper a tout prix pour croire agir mieux si c'est toujours en bande n'est pas obligatoirement souhaitable.
Trans'Act et le Gat de karine on plus fait depuis 1 ans que d'autre assocs classique parces qu'il, ne faut pas se reunir et voter a majorité absolue pour savoir le nombre de rouleaux de papier hygienique a acheter
Et que la prise de decision peut etre collective mais qu'en fin de compte s'il y a atermoiement, blocage une decision sera toujours prise.Un consensus sera degagé car chacun(e) sait qu'il ne peut jouer le pourrissement pour conforter ses interets personnels.

Il faut des volonté et un mecanisme simple qui permette le deblocage rapide d'une situation. Voila pourquoi je milite.


Pour ma part je souhaite idem a tous et toutes, hommes, femmes et les autres, ne faisons pas de discrimination sexuelle ca serai un comble pour une assoc transgenre, J'ai milité au MLAC a une epoque et je n'etait pas a l'epoque encore une femme au dehors.
Mais c'etait de l'humour evidemment lol Nad

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Ta réaction Nadya me donne à penser que nous avons démarré, le 20 novembre, sur un malentendu :
je suis sortie de chez toi (certes malade, mais avec le cerveau à peu près en ordre de marche !) avec la conviction que majoritairement les personnes présentes envisageaient une assoc de type fermé,
je constate aujourd'hui que dans ton esprit il n'en est rien.
Donc pas étonnant que nous ne nous comprenions pas sur cette affaire de statuts.
Il nous faut donc reconsidérer l'ensemble du projet sous un autre angle... mon post aura au moins eu le mérite d'éclaircir ce point fondamental.

J'en conclus, comme Isabelle, qu'il faudra se rencontrer sérieusement si on veut bâtir ensemble quelque chose de durable, je ne crois décidément pas aux belles paroles sur les capacités humaines à collaborer hors d'un cadre bien établi.

Quant au syndrome Iznogood, si c'est moi l'intéressée, je préfère effectivement l'entendre sous le signe de l'humour....

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

C'est dommage qu'on n'arrive pas à se comprendre à ce point...
Une association est par définition la réunion de personnes qui adhèrent à des objectifs communs.
La loi de 1901 stipule clairement que 2 personnes suffisent à faire une association.
Donc une association, suivant les objectifs que l'on définit, peut être effectivement ouverte ou fermée. C'est un choix. Et ça n'a strictement rien à voir avec les grands idéaux brandis bien haut. Il s'agit d'un cadre de travail que l'on se donne.

Je n'ai aucunement l'intention de polémiquer sur le sujet, encore moins de le transformer en querelle entre toi et moi. J'ai travaillé à des statuts en fonction des éléments prédéfinis le 20 novembre, s'il y a maldonne c'est sans doute que les choses ont été exprimées confusément ce jour-là.
Merci d'éviter les procès d'intention, ça ne fait pas vraiment avancer les choses...

Effectivement le forum est bien pour milles choses mais pour ce genre de dialogue c'est peut etre pas le meilleur vecteur.
Rien ne remplace pour s'entendre le yeux a yeux
bises et bonne nuit

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

je suis sur la même longueur d'onde, réception 5/5.
Dites moi quand pour une réunion....une demi journée devrait suffire

Eh bien soyons concrètes : je vous propose
Vendredi 14
ou vendredi 21
Disons à partir de 16 h, chez Nadya qui est la plus près des sorties d'autoroute.
Est-ce que tout le monde peut se prononcer sur l'une des ces deux dates ?
Merci d'avance

Vous ne voulez pas venir à Alenya pour changer ?

pour moi c'est OK pour ces 2 dates !

Je serais à Montpellier le jeudi 13, je n'y retournerais pas le 14

A Alenya chez delgado ce serait super ! vous faites le choix du lieu et du jour et je suivrai ce qui aura été décidé.

Pour ma part j'ai mille bornes à me taper et je ne suis pas sûre de plonger dans le sud ce mois-ci encore..
Je crois que c'est de toute façon très difficile de trouver une date qui arrange tout le monde, à moins de s'y prendre bien à l'avance.

Je pensais que Nad ferait une annonciation le 18/12 à Montpellier mais si je comprends bien les échéances ont été repoussées.
Alors autant ne pas faire dans la précipitation et se donner le temps de la réflexion. Le post de Camille montre aussi que les objectifs et stratégies ne sont peut-être pas compris par tout le monde de la même façon.

Il est vrai qu'en parler de vive voix serait l'idéal.

_________________
Black holes are where God divided by zero

Albert Einstein

Pour moi le 21, pas possible le 14.
Pour le lieu c'est comme vous voulez, suis pas à qq 10zaines de kil près.

Juste deux trucs:

- Il évident que tout le monde parle de la meme chose mais avec des eclairages differents. La lumiere est terrible (surtout apres une premiere epilation laser et du fond de teint par dessus lol) !
- Les échanges précédents et futurs me semblent incontournables et prioritaires: on ne créée pas une association de ce type simplement en le décidant et ainsi, aussi, on mesure le potentiel d'une telle structure.

Bref, plutot optimiste et excitée de vous connaitre, de participer à cette aventure, d'y croire, que vous soyez la, bon j'arrete.



En tout cas

A tout bientot

Une tchernobylienne laserisée.

_________________
Isa²
www.transsexualite.com

Alors, tout le monde est OK pour Alenya le 21 ?
Alors, tout le monde est OK pour Alenya le 21 ?
Alors, tout le monde est OK pour Alenya le 21 ?

Au fait, c'est où Allenya ?

a coté de Saint cyprien

pour mi toutes les dates sont bonnes
si c'est en catalogne on ira en co voiturage
Si j'ai pas faites l'annociation alleluyua le 18/12 c'est que suite aux retards pris because la longueur non prevue des preches l'instant psychologique ne s'y pretait pas
Mais ce qui se fait lentement se fait bien.
OPour votre servante on a mis 9 mois

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OK

Il y a une gare ?
Des lits ?

Bises

Oui: Elne
Oui pour les lits aussi

Bisou

Je serai chez delgado à 16 heures le vendredi 21 janvier pour la réunion "status". S'il y a un changement dites le sur ce fil.
A+ bises
Cami

D'ac
Faut me dire qui reste diner et coucher.

Bisou

je resterai dîner et rentrerai après à Carca. J'amène le dessert du dîner (nous serons un douzaine...)
bises delgado et Serge

A titre info, en couchage, il y a deux lits doubles, un matelas de secours et 2 places camping sur le canapé soit 7 personnes. Si vous venez par la sneufeu en tchouftchouf, Je peux aller vous chercher à Elne, de préférence à Perpignan et la cambuse est pleine...

Bonsoir

Dis moi delgado entre Montpellier et chez toi combien de temps de route faut-il compter, c'est pour prévoir l'heure de départ de chez nous (isère, savoie) Isabelle, Ana et moi.
De chez nous à Montpellier il nous faut quatre heures si tout va bien!
Ces renseignements serviront aussi à Thierry..........

Bonne soirée à vous toutes et tous.

_________________
Post Op Trans

1h30 par l'autoroute, sortie perpignan sud puis nationale 114 direction "Argeles" sortie Théza Alenya...

_________________
Post Op Trans

Esta benvingut

Un méchant virus m'a empechée de lire les mails d'invitation au voyage . OK pour voyage en commun
là JE SUIS SUR VIEUX pc
Clavier rouiéé

He oui Ana voyage en commun c'est plus cool.
Par contre ce qui l'est moins se sont les virus!

As-tu un antiVirus à jour ? Sinon je peux t'aider à ce niveau.
Je te tel demain matin, vers 11h00.

_________________
Post Op Trans

Bonsoir à vous,

J'ai un peu de retard ces temps ci... pas très disponible...

J'aurais aimé être avec vousPour cette réunion "statuts".
Malheureusement, je me suis engagé à aller aider des copains tout au long du mois de janvier, les week end.

Je vous souhaite donc bon courage

En attendant, j'aurai peut-être l'occasion d'échanger avec vous sur l'uin ou l'autre thème relatif à l'assoc°

Bises

Thierry

assez facheux que Thierry ne soit pas à la réunion !

Ben oui dommage pour Thierry, mais si on attend de trouver une date où tout le monde est libre, ça va être difficile. Je propose qu'on maintienne au 21.
delgado, Ok pour le dîner mais je repartirai après.
Les filles du nord , Ana, Isabelle et Coline, je peux vous récupérer à la gare de Montpellier si vous voulez, ou vous héberger après la réunion.
Bises à toutes
Camille

Bonsoir à vous toutes et tous!

Merci Camille pour ton aide, c'est vraiment très gentil!
Je ne peux m'avancer sans consulter Isabelle et Ana.
Elle te laisseront sûrement un message demain!
J'ai bien reçus ton message Camille, pour le moment je ne peux te répondre car je vais avoir pas mal de rendez-vous (endocrino, psy et sûrement dermato) dès que j'ai les dates je t'enverrais un mail.........
Bonne journée à vous toutes et tous, le beau temps est présent, profitons car ça ne durera sûrement pas.

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Post Op Trans

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Bonsoir Nadya

Pour moi il n'y a aucun probleme pour repousser.
Il faut voir avec les possibilités de chacun/chacune, ça n'est vraiment pas évident de réunir tout le monde sur un week-end.
Une vidéo conference ne serait elle pas plus adapté, vu l'éloignement, les occupations de tous et toutes
Tu nous avais parlée d'un logiciel à télécharger cu-seeme je crois
http://www.01net.com/telecharger/windows/Internet/communication/fiches/18.html

Bonne soirée à tous et toutes

_________________
Post Op Trans

ou sinon sur le chat....

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Black holes are where God divided by zero

Albert Einstein

Sorry, je bosse le 28
Le 4 février il y a le we ts au salagou
Ca va reporter loin...

moi peux pas non plus le 28.

bises.......

_________________
Isa²
www.transsexualite.com

Cuseeme for ever !!

Quand commence t'on ?

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«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

pas plus mal que ça merde, mon mec veut marrier une trans en l'obilgeant à oublier qu'elle était et qu'elle est trans.....

Peut pas fonctionner ce truc...

Dommage, j'aurais tout fait pour essayer...

ils ne sont pas faciles ces mecs.!.....
si ça continue je vais changer d'orientation

Tu veux ps le mien......
J'te fais un prix..........

quand vous voulez pour le Q si mi, (pas pour le mec, lol)

_________________
Isa²
www.transsexualite.com

Isa-belle

Une proposition d'atelier pour les mois a venir

Apprendre a certains compagnons le principe de realité
ils vivraient beaucoup mieux et surtout plus confortablement la petite difference de leurs femmes
Si on etait juives ils auraient honte aussi de l'avouer a leurs amis ou a leur inconscient ?

ce n'est plus " fiere d'etre trans" le slogan mais " fier d'avoir la chance de vivre avec une trans !"

pour le mien ca va il met d'abord l'accent sur la personne et non sur les details lol

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Je me trompe ou il y a un léger manque de mobilisation ?

Compte tenu des éléments qui ont précédé, à savoir :
- pas le week-end, delgado travaille
- plutôt un vendredi pour Isabelle
- pas chez delgado, ça a l'air compliqué...

Je vous propose d'essayer de remettre ça le 11 ou le 18 février chez Nadya, histoire de faire concret.
A bientôt pour de nouvelles réactions !

Camille

Dac pour moi les deux dates.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un manque de mobilisation mais plutot d'un "pré-chauffage" logique. Serait-on à bord d'un "gros diesel" ? L'idée ne me déplait pas.

Bises à toutes et à Thierry !

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Isa²
www.transsexualite.com

En quoi c'est galère de venir chez moi ????????
Pourquoi ce serait toujours les mêmes qui feraient des bornes ???
Tout le monde était entousiaste au départ puis pfuitttt....

ok pour les deux dates (sauf imprévu)

et depuis qu'elle en parle avec amour et passion , j'ai bien envie de faire un tour en Catalogne .

Sinon nimporte où pourvu que ça draine .

Hé delgado te fâche pas, c'est toi qui semblais éprouver des difficultés pour nous recevoir le 28, à cause d'un certain mec semble-t-il...

Alors rectification de ma proposition :
le 11 ou le 18 février, chez delgado

Moi aussi j'aimerais bien connaître chez toi !

j'aime bien aller chez delgado...comme chez les autres copines aussi !

Non, c'est jamais grâve, juste pénible, il fait sa crise en voulant que j'oublie que je sois trans de temps en temps

pareil pour moi...il ne veut pas comprendre qu'après la réassignation (sexuelle et administrative) je continue à fréquenter, entre autres, le milieu trans et que j'ai des copines.

Ca doit leurs poser des problèmes spikologic d'être ce que l'on est......

Pourtant c'est Platon qui le dit, pas moi

Eh bien moa je me réjouis de le revoir ton homme
courageux
galant
sensible
le 1er qui m'a offert des fleurs , ça compte quand même

Et puis si des gens n'ont qu'un problème, ça fait pas beaucoup

Bises à vous deux

oh ben si y a des fleurs je veux bien venir !

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Isa²
www.transsexualite.com

toujours d'un romantisme échevelé (cf photo), chère Isabelle

Elle a raison Camille, c'est bien les fleurs, bien que cela soit si rare... )

Bonjour,

Sauf imprévu (Je commence à me méfier)
Mon invitation pour le 11 ou 18 tient toujours.

Bonne journée

on note

le 11 ou le 18
on gelera definitivement la date en fonction des agendas de chacun et chacune

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Je préfère nettement le 11

Pisqu'Ana, qui est celle qui sans doute viendra du plus loin préfère le 11, et comme jusqu'à maintenant les réactions étaient favorables aux deux dates, je vous propose de nous en tenir au 11. Reste le problème de l'heure : compte tenu des déplacements et du travail des unes et des autres, est-ce que 18 h conviendrait à tout le monde ?

Réponse rapide bienvenue

non non , tu vas trop vite et c'est trop gentil .
Attendons quand même les autres avis et contraintes .
Pis moi jsuis rtraitée , alors pas prioritaire .

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Il faudra mettre un plan pour les derniers hectomètres .

On peut peut-être poster un sondage pour voir les dates qui conviendraient au plus grand nombre ?
Pour ma part je ne redescends dans le sud que fin février.

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Black holes are where God divided by zero

Albert Einstein

ok pour moi le 11 à 18 heures.

jE PROPOSE DE LA FAIRE A LA DATE QUI CONVIENDRA AU PLUS GRAND NOMBRE MAIS EN PREVOYANT UNE LIAISON NEETMEETING AVEC KATH
aINSI ELLE SERAI PRESENTE TOUT EN ETANT EN bELGIQUE 5555 DESOLEE POUR LES CAPITALES

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]