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Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

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 Sujet du message: primaires et secondaires
Message non luPosté: 31 Déc 2006 17:11 
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bonjour,
puisque l'on peut poser des questions naives
j'aimerais beaucoup entendre (lire) des expériences de ts dits "secondaires" (quelque peu péjoratif mais "primaire" n'est guère mieux), cad (je crois) des ts ayant eu une première tranche de vie conforme à leur sexe d'origine et n'ayant pu/osé la ts que sur le tard.
Merci à toutes,
Angelline quinqua


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Message non luPosté: 01 Jan 2007 12:46 
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Coucou !

On s'accorde dans notre communauté a penser que la notion de transsexualités primaires et secondaires sont de purs postulats inventés par les factions les plus retrogrades de la psychiatrie francaise. Cela ne repose sur aucune justification scientifique.

un simple exemple: Jan est un transgenre ( transsexuelle en devenir ) il vit dans une famille ouverte en hollande , tres tot il peut voyager sur internet, lire quelques bouquins et engager une reflexion sur son genre reel. Sa famille le soutient, il s'hormone a 18 ans et commence sa vie de femme a 20 ans ... C'est un primaire

John Vit au fin fond du Texas dans une famille fondamentaliste, on ne parle pas de transsexualité dans son milieu, internet est censuré et la bibliotheque de la congregation ne contient que des bouquins pieux.
La pression sociale le fait se marier a 20 ans, il devient mecanicien et doit elever ses trois enfant avec son epouse. Ce n'est qu'a 50 ans qu'il peut se transsexualiser compte tenu des contraintes et des responsabilités qu'il avait
C'est un secondaire

En realité ils etaient tous les deux jumeaux separés a la naissance

Ce n'est que le hasard environemental et educationnel qui on fait de l'une une soi disant primaire et de l'autre une soi disant secondaire

CQFD



BA 2007 !!

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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 Sujet du message: primaires et secondaires ....
Message non luPosté: 01 Jan 2007 13:25 
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merci Nadya de ta réponse et de ton exemple (qui soulève incidemment l'intéressant problème de la géméllité face au TG)
Il n'en reste pas moins que l'un a un vécu (une expérience) de son sexe natif, l'autre pas, ce qui peut justifier une différence "secondaire/primaire" plus objective?
Le parcours d'un TS "secondaire" , ou disons tardif, est bougrement plus lourd.
Non seulement il lui aura fallu échapper au milieu socio-culturel et parental, mais il se retrouve ensuite à gérer un deuxième conflit parent/enfants, puisque le plus souvent il en a!

Bon pas trop de prise de tete ce matin
et bonne année quand meme!
Angelline


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 Sujet du message: un exemple et une question
Message non luPosté: 02 Jan 2007 12:18 
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bonjour à toutes et bonne année 2007 !

Voila j'ai déjà poster sur ce site mais bon pas énormement de reponses. J'ai entamé milieux 2006 un debut de procédure. J'ai 41 ans, 4 enfants et depuis toujours l'impression de vivre dans un corps qui n'st pas le mien.
Je me suis depuis toujours travestie et dans ses moments là je me sentais moi. Depuis que je vis seule (du moins de temps en temps) j'assume cette feminité. J'en suis très heureuse. Par contre dans mon processus j'avance... je recule... j'étais en relation avec une psy (via le net) et une sexologue puis depuis 15 jours j'ai tous arreté parce que je trouvais que cela n'avancais pas assez vite à on gout !!
Aujourd'hui je me rends compte que nadya à raison. Il faut du temps de la patience se transformer lentement afin d'une part de se faire accepter par les autres et ensuite avoir ses habitudes et attitudes feminines. J'ai la chance d'avoir un job où les men,talités sont ouvertes. Mes enfants sont au courant et l'acceptent mon ex aussi c déjà pas mal et cela m'a pris 6 mois. Maintenant il faut que j'ai la force de telephoner au psy de ma region.

Une petite question à toi nadya : Est ce normal de faire des retours en arrière puis finalement repartir de l'avant (c plus fort que moi..) ?


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Message non luPosté: 02 Jan 2007 12:40 
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angelline a écrit:
merci Nadya de ta réponse et de ton exemple (qui soulève incidemment l'intéressant problème de la géméllité face au TG)
Il n'en reste pas moins que l'un a un vécu (une expérience) de son sexe natif, l'autre pas, ce qui peut justifier une différence "secondaire/primaire" plus objective?
Le parcours d'un TS "secondaire" , ou disons tardif, est bougrement plus lourd.
Non seulement il lui aura fallu échapper au milieu socio-culturel et parental, mais il se retrouve ensuite à gérer un deuxième conflit parent/enfants, puisque le plus souvent il en a!

Bon pas trop de prise de tete ce matin
et bonne année quand meme!
Angelline


Stephanie Bonjour et evidemment Joyeuse paques :)
Un psy par le net ?
j'espere que ce n'etait pas payant ?
la transsexualité n'entre pas en elle meme dans le champs de la psycho-pathologie, meme si une transgenre comme n'importe qui peut ressentir le besoin de consulter pour des problemes connexes ou autres mais dans tous les cas si une aide generaliste peut etre delivré par le vecteur du net j'imagine mal qu'un authentique travail personnalisé puisse s'operer ainsi. En outre la plupart des psy sont peu formés a la problematique trans et ce sera pas mieux si ca passe par la voie electronique bisou bisou
=================
Angeline

Dans l'esprit des psychiattres qui tentent de nous convaincre de l'existence d'une separation entre primaires et secondaire je soupconne que c'est surtout dans le but non avouable d'etablir une hierarchisation qui benbeficie a leur business.
- Toi ma fille tu est trans a 17 ans et je te donne le protocole.
- Toi monsieur tu a 18 ans ou 40 ans, t'est secondaires donc ta demande tient du delire projectionnel, prends rendez vous avec ma secretaire pour trois ans de psychotherapie, je fais des prix pour les longues durées


Tu dis que l'une aurai vecu une experience de son sexe
a moins de mourir a 2 ans on vit toujours une experience de l'identité sexuée dans laquelle on se trouve
mais des hommes restent par exemple puceaux a 30 ans et n'ont donc pas vecu une experience pleinement sexuée de mec

donc ou serai la frontiere pour dire si oui ou non on est secondaire
En fait je dirai que la reponse EST dans la question

SI tu te pose des question sur ton genre, tu est une personne vivant une experience identitaire de genre
Le reste n'est qu'une question de degré
10 %, 20 % 50% 75 %
et tu fera en definitive ce que tu dois
il n'y a pas une binarité a ce niveau là

bisou bisou et ne nous prenons pas la tete
les choses importantes sont simple:
si tu te sent mal(e) dans ta peau ...... Change de peau

Citation:
Une petite question à toi nadya : Est ce normal de faire des retours en arrière puis finalement repartir de l'avant (c plus fort que moi..) ?


Bien sur ! Cristophe Colomb n'a pas trouvé l'amerique un beau matin en sautant de son lit. l'hesitation, les reculades, les interrogations, la peur quelquefois c'est humain et normal.
A aller trop vite on fait des erreurs quelquefois, je sais que des personnes qui n'etaient pas suffisament femmes pour finir leur vie en femmes regrettent.

La transsexualisation ce n'est pas du presse bouton ou de la baguette magique ( bistouri magique je devrai dire )
C'est une question d'identité profonde

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 Sujet du message: primaires et "second tour"
Message non luPosté: 03 Jan 2007 18:07 
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je suis impressionnée par toutes celles et ceux qui ont su affronter leur entourage, familial, professionnel, social, plutôt que d'avancer "masqué", ce qui évidemment finit par user et a de toutes façons une limite (quand le masque ne cache plus rien).
Mais le fait de n'avancer que masqué, au-delà des risques que cela comporte, est-il le signe d'une encore forte incertitude sur ses choix??

Et surtout, comment peut-on etre sur que des enfants "acceptent" un tel bouleversement de leurs repères?
A


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 Sujet du message: Re: primaires et "second tour"
Message non luPosté: 03 Jan 2007 18:40 
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angelline a écrit:

Et surtout, comment peut-on etre sur que des enfants "acceptent" un tel bouleversement de leurs repères?
A


On ne peut jamais être sure des réactions de ceux qui nous entourent. Même si ils nous aiment, notre transition peut les perturber au niveau de l'image qu'ils se font de nous (père, mari, fils) et leur rendre l'acceptation difficile. Mais des quelques cas que je connais, ce ne sont pas les enfants qui posent le plus de problèmes. Les conjoints ont souvent de difficultés parce qu'ils nous ont choisies comme époux et que notre transition leur fait se poser des questions sur eux mêmes (pourquoi ai-je épousé un homme qui n'en est pas un?).

Il n'y a pas de miracles, il faut tenter de faire comprendre ce que nous ressontons et espérer que le message passe.

Jade


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 Sujet du message:
Message non luPosté: 05 Jan 2007 00:46 
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alors là jade tu as tout à fait raison . Faire accepter ce que l'on est petit à eptit en se transformant soit même. Un bemol quand même que de patience il faut !!!!


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 Sujet du message: Re: primaires et "second tour"
Message non luPosté: 05 Aoû 2011 23:57 
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angelline a écrit:
je suis impressionnée par toutes celles et ceux qui ont su affronter leur entourage, familial, professionnel, social, plutôt que d'avancer "masqué", ce qui évidemment finit par user et a de toutes façons une limite (quand le masque ne cache plus rien).
Mais le fait de n'avancer que masqué, au-delà des risques que cela comporte, est-il le signe d'une encore forte incertitude sur ses choix??

Et surtout, comment peut-on etre sur que des enfants "acceptent" un tel bouleversement de leurs repères?
A


ça c'est dans les débuts d'interrogation
le fofo ne trouve pour angelline que 4659 messages sur plus de 6000, il y a donc bien de la deperdition de mémoire

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter


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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 06 Aoû 2011 02:13 
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A chacune sa route, chacune son chemin...

... Sinon souvent on se retrouve entre l'être que l'on est et l'education qu'on nous a donné, le conflit personnel est souvent la, avant de se lancer...

... plus on attend, plus on se saoule pour rien...

... le plus souvent les transitions se font loin du cocon familial quand cela commence tard... (heureuse celle qui trouve le soutien de leur famille)

... et c'est préférable car dans la transition on a besoin de soutien et pas d'autre chose...

... et plus on attend et plus les equipes officielles nous font chier (c'est personnel désolée... je les adore)


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 Sujet du message: Re: primaires et "second tour"
Message non luPosté: 06 Aoû 2011 02:35 
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angelline a écrit:
angelline a écrit:
Mais le fait de n'avancer que masqué, au-delà des risques que cela comporte, est-il le signe d'une encore forte incertitude sur ses choix??

Et surtout, comment peut-on etre sur que des enfants "acceptent" un tel bouleversement de leurs repères?
A


ça c'est dans les débuts d'interrogation


*pacifique* Et alors maintenant t'en es où si ça c'était les débuts ? D'après ce que je vois (enfin je lis plutôt), tes enfants ne sont toujours pas au courant de ta féminité grandissante.
Comment as-tu progressé pendant toutes ces années (plus de 3 ans quand même) ?
L'as tu déjà dit à des gens que tu connais ? Ou es-tu complètement encore sous ce masque ?
Choix personnel, timidité, ou peur de l'inconnu(e?) ?

Bon je ne juge pas (encore heureux, avec mes 20 ans je me permettrai pas), j'essaye de comprendre pour de bon, si tu veux me répondre par MP, il n'y a pas de souci. Bon et pis si tu veux pas répondre, tu fais comme tu veux en fait hein ;)

Bisous,
Ophélie :)

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« Le coeur humain renferme des trésors cachés qu'il garde en secret scellé dans le silence des pensées, des espoirs, des rêves, des plaisirs dont le charme se romprait s'ils étaient révélés. »


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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 06 Aoû 2011 16:29 
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suis secondaire alors quel cons ses psys


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 Sujet du message: Re: primaires et "second tour"
Message non luPosté: 06 Aoû 2011 20:22 
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Ophelie a écrit:
angelline a écrit:
angelline a écrit:
Mais le fait de n'avancer que masqué, au-delà des risques que cela comporte, est-il le signe d'une encore forte incertitude sur ses choix??

Et surtout, comment peut-on etre sur que des enfants "acceptent" un tel bouleversement de leurs repères?
A


ça c'est dans les débuts d'interrogation


*pacifique* Et alors maintenant t'en es où si ça c'était les débuts ? D'après ce que je vois (enfin je lis plutôt), tes enfants ne sont toujours pas au courant de ta féminité grandissante.
Comment as-tu progressé pendant toutes ces années (plus de 3 ans quand même) ?
L'as tu déjà dit à des gens que tu connais ? Ou es-tu complètement encore sous ce masque ?
Choix personnel, timidité, ou peur de l'inconnu(e?) ?

Bon je ne juge pas (encore heureux, avec mes 20 ans je me permettrai pas), j'essaye de comprendre pour de bon, si tu veux me répondre par MP, il n'y a pas de souci. Bon et pis si tu veux pas répondre, tu fais comme tu veux en fait hein ;)

Bisous,
Ophélie :)


et bien j'ai progressé en moi, les évidences ne sont pas identiques pour toutes
moi j'ai toujours le doute devant moi, non pas de ce que je voudrais être il est clair que j'ai sacrifié ma vie, mais que la conséquence soit de me retrouver socialement réduite à peu (à rien)
mais chacun son trauma intial n'est ce pas
je suis enfant d'immigrés pauvres, je me suis faite socialement par la seule force de mes moyens, et les seules biens que j'ai reposent sur moi. Afficher ma transidentité, me battre pour la revendiquer m'aurait coupé la route.
ma sexualité étant inhibée (tant pis pour moi)
l'ordre de mes priorités devenait indépendant du sexe physique porté

vois l'exemple de jeanne33, je m'y reconnais largement dans ses descriptions de ressenti
je pense que jeanne a disposé des moyens de ses décisions (le nerf de la guerre) grace à une carrière conduite normalement
la société est ainsi, permissive mais pas trop
peu de trans y trouvent une place
(cheffe d'entreprise il y en eu de passage ici, c'est pas demain qu'une transe candidatera à la presidence :D, mais on voit ce que je veux dire par là : les renoncements )


j'ai pas compris le "pacifique" : l'époque était pacifique, on osait se raconter sans craindre d'être interpellée, traitée, jugée...
on échangeait des expériences de vie dans l'esprit que cela puisse etre profitable

aujourd'hui...

moi j'attends ma retraite maintenant pour avoir la paix d'être moi
et on voit bien que le sexe (sa pratique) importe peu dans tout ça

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 06 Aoû 2011 20:25 
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T'es une malade. Va te faire soigner.

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 06 Aoû 2011 20:38 
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ce débat "primaires/secondaires" est omni présent
les secondaires ne se voient pas nier une vraie transidentité au pretexte qu'elles auraient eu des enfants en ayant eu une premiere phase de vie "normale" (ce mot m'a toujours urtiqué)
c'est souvent le cas sur les forum trans
les primaires revendiquent (souvent) une plus forte .. verité (si on s'est servi de son penis pour enfanter c'est qu'on n'est pas trans)
comme quoi, les minorités ont toujours besoins de sous catégories cela permet à certains de se valoriser

il y a une campagne de pub en ce moment sur les panneaux "vive la diversité" on y voit des animaux..
je sais meme pas à quoi elle correspond
j'ai juste attrapé le slogan en me disant que en effet si tout le monde était moulé de meme, quelle tristesse
mais impossible
on irait chercher des différences plus fines
sans différences on meurt
différence sans hierarchie bien sur

par rapport au débat op/nonop , recurrent lui aussi, il est probable qu'il y a plus de secondaires qui restent nonop que de primaires...
y-a-t-il meme des primaires qui restent tardivement nonop ??? je serai interessée de savoir
(faudrait definir "tardivement")

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 06 Aoû 2011 20:47 
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Tu ferais mieux de t'intéresser à tes propres prob plutôt que de ceux des autres. Y'a beaucoup de boulot. Ca sert à rien de te comparer.

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 06 Aoû 2011 21:22 
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Citation:
ma sexualité étant inhibée (tant pis pour moi)
l'ordre de mes priorités devenait indépendant du sexe physique porté

l'andropause est trés fréquente a un certain age angeline pas la peine de te réfugier dans les asexuels ta oublié tes année ou ta était géniteur ?
Citation:
moi j'attends ma retraite maintenant pour avoir la paix d'être moi
et on voit bien que le sexe (sa pratique) importe peu dans tout ça

oui ta raison a l'ospice on est plus compréhensibles avec les retraités
est que crois tu que ta retraite par raport avec tes enfants par ex: va tu leurs dire que en faite tu attendez ta retraite pour leurs avouer tes mensonges est déconstruire les repères du géniteur en te basant sur ta retraite ou ta déjà prévu tout autres discours :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 07 Aoû 2011 10:20 
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bon officiellement jai pas denfant, maintenant qu une femme est porté un de mes enfants et que je sois pas au courant ou qu elle sache pas qui es le pere, tout es possible


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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 07 Aoû 2011 10:37 
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Citation:
et bien j'ai progressé en moi, les évidences ne sont pas identiques pour toutes
moi j'ai toujours le doute devant moi, non pas de ce que je voudrais être il est clair que j'ai sacrifié ma vie, mais que la conséquence soit de me retrouver socialement réduite à peu (à rien)
mais chacun son trauma intial n'est ce pas
je suis enfant d'immigrés pauvres, je me suis faite socialement par la seule force de mes moyens, et les seules biens que j'ai reposent sur moi. Afficher ma transidentité, me battre pour la revendiquer m'aurait coupé la route.
ma sexualité étant inhibée (tant pis pour moi)
l'ordre de mes priorités devenait indépendant du sexe physique porté

vois l'exemple de jeanne33, je m'y reconnais largement dans ses descriptions de ressenti
je pense que jeanne a disposé des moyens de ses décisions (le nerf de la guerre) grace à une carrière conduite normalement
la société est ainsi, permissive mais pas trop
peu de trans y trouvent une place
(cheffe d'entreprise il y en eu de passage ici, c'est pas demain qu'une transe candidatera à la presidence , mais on voit ce que je veux dire par là : les renoncements )


j'ai pas compris le "pacifique" : l'époque était pacifique, on osait se raconter sans craindre d'être interpellée, traitée, jugée...
on échangeait des expériences de vie dans l'esprit que cela puisse etre profitable

aujourd'hui...

moi j'attends ma retraite maintenant pour avoir la paix d'être moi
et on voit bien que le sexe (sa pratique) importe peu dans tout ça


a mon avis angelina , car la premiere fois que je t'ai rencontrer c'est sur un autre forum au debut de mon parcours

tu vas trop loin dans ta reflection ce qui t'empeche immanquablement d'avancer et de prendre les vraies decision

- alors oui tu risque bcp de choses quand tu fais ton coming out , c'est une epreuve obligatoire tu peux pas y couper , je savais quand je l'ai annoncer que je risquais gros face a mon pere et mes freres , avec mes amis(es) et mon avenir professionnel , mais quand tu dit
Citation:
moi j'ai toujours le doute devant moi, non pas de ce que je voudrais être il est clair que j'ai sacrifié ma vie
pourquoi tu continue a la sacrifier alors fait le pour toi et arrete de penser aux autres , c'est ce que j'ai fais et a partir de ce moment j'ai perdu des amis(es) , un emploie , mais a cote en etant enfin moi meme j'en ai retrouve et surtout plus base sur le mensonge

Citation:
je suis enfant d'immigrés pauvres, je me suis faite socialement par la seule force de mes moyens, et les seules biens que j'ai reposent sur moi


c'est toi qui dit ça alors tu devrais avoir la force d'affronter les choses si tu l'a fait une fois tu peux recommencer

Citation:
je pense que jeanne a disposé des moyens de ses décisions


pas plus que d'autres qui ont franchie le cap , car les moyens de ses decisions , c'est le courage , l'envie , la reflections juste

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 07 Aoû 2011 10:55 
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bravo bravo anais, angeline vit pr toi , il te reste pas bcp a vivre, arrête de te sacrifié pr les autres, moi aussi je vis pr moi mrd, tant pis des consequences


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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 07 Aoû 2011 18:15 
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Ouais j'ai l'impression que tu prends un peu trop la tête pour rien ...
A trop s'occuper des autres, on en oublie sa propre personne ... Sois égoïste un peu ;)

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 07 Aoû 2011 18:52 
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Moi je dirais plutôt que ce sont les autres qu'elle sacrifie pour elle m'enfin... Juste pour la protéger. Et qu'elle prenne aucun risque. Alors elle préfère les laisser vivre dans le mensonge et l'ignorance. Désolée mais j'ai jamais vu angie se sacrifier même si elle arrête pas de le chanter sur tous les toits. Qu'elle commence par sacrifier le mec qui trompe tout le monde, son orgueil démesuré aussi, et on verra si elle est capable de sacrifier quoique ce soit réellement.

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 07 Aoû 2011 18:53 
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Linda jam a écrit:
Moi je dirais plutôt que ce sont les autres qu'elle sacrifie pour elle m'enfin... Juste pour la protéger. Et qu'elle prenne aucun risque. Alors elle préfère les laisser vivre dans le mensonge et l'ignorance. Désolée mais j'ai jamais vu angie se sacrifier même si elle arrête pas de le chanter sur tous les toits. Qu'elle commence par sacrifier le mec qui trompe tout le monde, son orgueil démesuré aussi, et on verra si elle est capable de sacrifier quoique ce soit réellement.

I-mbécile :twisted:


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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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angelline a écrit:
ce débat "primaires/secondaires" est omni présent



Il n'est omniprésent que pour celles et ceux qui ont besoin de structures verbales pour les conforter dans ce qu'ils souhaitent être, point barre.

:D

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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nataschas06 a écrit:
angelline a écrit:
ce débat "primaires/secondaires" est omni présent



Il n'est omniprésent que pour celles et ceux qui ont besoin de structures verbales pour les conforter dans ce qu'ils souhaitent être, point barre.

:D


je suis d'accord , je ne me suis jamais poser la question , a la puberte j'ai dit je suis une fille point , apres bien sur ma mere n'a pas suivit loll , mais en aucun cas ça ma poser pb et inquite lors de mon parcours

comme je le dit je suis une fille points , que l'on ce prenne en main a 13 ans ou a 35 ans , si c'est là c'est que ça l'est depuis tjrs

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Parce que t'as pas besoin de "structure verbale" quand tu vas acheter ton pain...

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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anaïs-girl a écrit:
nataschas06 a écrit:
angelline a écrit:
ce débat "primaires/secondaires" est omni présent



Il n'est omniprésent que pour celles et ceux qui ont besoin de structures verbales pour les conforter dans ce qu'ils souhaitent être, point barre.

:D


je suis d'accord , je ne me suis jamais poser la question , a la puberte j'ai dit je suis une fille point , apres bien sur ma mere n'a pas suivit loll , mais en aucun cas ça ma poser pb et inquite lors de mon parcours

comme je le dit je suis une fille points , que l'on ce prenne en main a 13 ans ou a 35 ans , si c'est là c'est que ça l'est depuis tjrs


ouep !!! :D

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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nataschas06 a écrit:
anaïs-girl a écrit:
nataschas06 a écrit:

je suis d'accord , je ne me suis jamais poser la question , a la puberte j'ai dit je suis une fille point , apres bien sur ma mere n'a pas suivit loll , mais en aucun cas ça ma poser pb et inquite lors de mon parcours

comme je le dit je suis une fille points , que l'on ce prenne en main a 13 ans ou a 35 ans , si c'est là c'est que ça l'est depuis tjrs


ouep !!! :D

ouep biens sur mais là encore ta riens a voir avec Anna
Anna c'est quelqu’un qui se respecte elle préfère travailler dans le bâtiment en tant que "femme" que enculer les trav lovers comme toi par ex se n'est que un exemple tu voie se que je veut dire 8)

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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alexia là n'est pas le propos

nataschas a raison en disant
nataschas06 a écrit:
angelline a écrit:
ce débat "primaires/secondaires" est omni présent



Il n'est omniprésent que pour celles et ceux qui ont besoin de structures verbales pour les conforter dans ce qu'ils souhaitent être, point barre.

:D


c'est tous

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la seule chose qu'elle cherche à faire c'est de créer l'"amalgame habituel. Et ca c'est niet*. je suis pas une "femme" à bitte prostituée. Parce que c'est ça qu'elle ne veut pas "structurer verbalement".

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Linda jam a écrit:
la seule chose qu'elle cherche à faire c'est de créer l'"amalgame habituel. Et ca c'est niet*. je suis pas une "femme" à bitte prostituée. Parce que c'est ça qu'elle ne veut pas "structurer verbalement".


punaise linda ou as tu entendue que l'on disait que tu etais une femme a bitte , franchement tu deviens agaçante c'est toi qui fini par faire les amalgamme des qu'il y a un poste
pour quoi tous rammener a cette histoire de femme a bitte , il n'y a que toi qui en parle là

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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anaïs-girl a écrit:
Linda jam a écrit:
la seule chose qu'elle cherche à faire c'est de créer l'"amalgame habituel. Et ca c'est niet*. je suis pas une "femme" à bitte prostituée. Parce que c'est ça qu'elle ne veut pas "structurer verbalement".


punaise linda ou as tu entendue que l'on disait que tu etais une femme a bitte , franchement tu deviens agaçante c'est toi qui fini par faire les amalgamme des qu'il y a un poste
pour quoi tous rammener a cette histoire de femme a bitte , il n'y a que toi qui en parle là

Anna c'est trés long comme histoire pour que tu puisse comprendre se que veut dire Linda elle ne fait que suivre se qui se passe ici depuis quelques temps avec se individu qui viens ici que pour déverser sa psychose de trottoir :idea: 8)

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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est faire de son cas une generalité est porter amalgame avec nous est les chemales comme lui :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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d'ailleurs Anna le moment venu se individu ne hésiteras pas a te traiter de raté du faite que tu te fasse opé par revol
ou le simple parcours off :idea: donc attention te trompe pas de ennemis :idea:

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je suis d'accord alexia , je comprendrais si en l'etat dans les poste present il en etait question mais là , nullement
je serais la premiere a remettre les choses au clair si quelqu'un faisait l'amalgammes mais là il n'en est pas question une seule fois

là en l'occurence nataschas a raison en disant que ces deux termes peuvent rassurer certaines personnes , entre autre nos cher psy qui soit dit en passant inventer ces deux termes

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Tu divagues comme d'habitude Alexia sur un sujet tranquille, n'est-ce pas, juste pour mettre un reply !!!! :idea:

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là c'est bien le cadet de mes soucis je suis assez grande pour prendre mes decisions et d'ailleur sur "le forum des transidentitees" me le font bien remarquer en ne m'adressant pas la parole
mais rien a foutre , je veux bien partir chez brassard si l'on me prete les sous pour faire les vols + l'operation , là en l'occurence je vois personnes donc je fais comme je peux

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Oui et aussi à répandre son fiel sur ta famille, ton compagnon, ton opération , ton travail, et tout ce qu'il s'ensuit. Que des fadaises mais qu'elle n'hésite pas à proférer partout où elle passe. Et c'est pas non plus une illusion, je n'ai rien à voir avec ce trav prostitué. Alors anna si ça te plait d'être assimilé à ça ben c'est ton affaire mais moi c'est hors de question. Disq anaïs, arrête un peu de nous prendre pour des idiotes. Je te signale que tu viens d'arriver et que tu ne la connais pas. C'est pas pour rien qu'on essaye de préserver la paix ici. Tu sais rien du passé. Et tu la connais pas. Moi par contre ça va j'ai eu largement tant de la subir elle et son harcèlement, ses mensonges, ses clamonies , sa diffamation et son apologie de la prostitution.

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Alexia a écrit:
d'ailleurs Anna le moment venu se individu ne hésiteras pas a te traiter de raté du faite que tu te fasse opé par revol
ou le simple parcours off :idea: donc attention te trompe pas de ennemis :idea:


pour avoir lu le récit de ton op et vu le résultat de ta vagino, pour moi c'est le cas. maintenant que tu penses le contraire c'est ton problème pas le mien.

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Linda jam a écrit:
Oui et aussi à répandre son fiel sur ta famille, ton compagnon, ton opération , ton travail, et tout ce qu'il s'ensuit. Que des fadaises mais qu'elle n'hésite pas à proférer partout où elle passe. Et c'est pas non plus une illusion, je n'ai rien à voir avec ce trav prostitué. Alors anna si ça te plait d'être assimilé à ça ben c'est ton affaire mais moi c'est hors de question. Disq anaïs, arrête un peu de nous prendre pour des idiotes. Je te signale que tu viens d'arriver et que tu ne la connais pas. C'est pas pour rien qu'on essaye de préserver la paix ici. Tu sais rien du passé. Et tu la connais pas. Moi par contre ça va j'ai eu largement tant de la subir elle et son harcèlement, ses mensonges, ses clamonies , sa diffamation et son apologie de la prostitution.


me prêtes pas tes sales manières, d'accord ! dodo

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Tant pis pour toi natascha, t'es prévenue. Et t'es aussi prévenue que j'ai pas encore porté officiellement plainte. mais si tu continues, c'est les deux que tu vas te prendre un complément d'article. Et une plainte en bonne et due forme.

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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anaïs-girl a écrit:
je suis d'accord alexia , je comprendrais si en l'etat dans les poste present il en etait question mais là , nullement
je serais la premiere a remettre les choses au clair si quelqu'un faisait l'amalgammes mais là il n'en est pas question une seule fois

là en l'occurence nataschas a raison en disant que ces deux termes peuvent rassurer certaines personnes , entre autre nos cher psy qui soit dit en passant inventer ces deux termes

ça ne rassure personne ses thermes inventer par les psys pour déterminer celles qui se reconnaisse des leurs enfances est celles qui se reconnaisse plus tard ils non aucun but en plus si non juste encore des thermes médical que on sen fout pas mal d'ailleurs je me vois mal me rassurer par raport a ses mots est pas vu quelqu’un ici se rassurer de ça d'ailleurs par contre se individu sort souvent que lui as commencer les hormones plus tot que d'autres est donc se sent supérieur a celles qui on commencer plus tard ,mais un jour tu comprendras ses contradictions est ses stratégies de sortir tout se que tu écris et témoigne pour te insulter et diffamer je te met juste au courent maintenant a toi de voir et le jour ou tu lui diras pas des oui oui bénit tu veras bien l'autre visage de se individu mais trop tard :idea: 8)

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Et tant pis si le fofo se tape des centaines de curieux suite au lien que je mettrai ici. mais tu vas respecter les gens et les différences. T'as pas le choix.

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Linda jam a écrit:
Tant pis pour toi natascha, t'es prévenue. Et t'es aussi prévenue que j'ai pas encore porté officiellement plainte. mais si tu continues, c'est les deux que tu vas te prendre un complément d'article. Et une plainte en bonne et due forme.


mdr mdr

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
d'ailleurs Anna le moment venu se individu ne hésiteras pas a te traiter de raté du faite que tu te fasse opé par revol
ou le simple parcours off :idea: donc attention te trompe pas de ennemis :idea:


pour avoir lu le récit de ton op et vu le résultat de ta vagino, pour moi c'est le cas. maintenant que tu penses le contraire c'est ton problème pas le mien.

là encore tu ment les seules persones avoir vu mon vagin une d'elles est Anna donc se là peut lui donner un aperçu de ton vrais visage :idea:

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Alexia a écrit:
anaïs-girl a écrit:
je suis d'accord alexia , je comprendrais si en l'etat dans les poste present il en etait question mais là , nullement
je serais la premiere a remettre les choses au clair si quelqu'un faisait l'amalgammes mais là il n'en est pas question une seule fois

là en l'occurence nataschas a raison en disant que ces deux termes peuvent rassurer certaines personnes , entre autre nos cher psy qui soit dit en passant inventer ces deux termes

ça ne rassure personne ses thermes inventer par les psys pour déterminer celles qui se reconnaisse des leurs enfances est celles qui se reconnaisse plus tard ils non aucun but en plus si non juste encore des thermes médical que on sen fout pas mal d'ailleurs je me vois mal me rassurer par raport a ses mots est pas vu quelqu’un ici se rassurer de ça d'ailleurs par contre se individu sort souvent que lui as commencer les hormones plus tot que d'autres est donc se sent supérieur a celles qui on commencer plus tard ,mais un jour tu comprendras ses contradictions est ses stratégies de sortir tout se que tu écris et témoigne pour te insulter et diffamer je te met juste au courent maintenant a toi de voir et le jour ou tu lui diras pas des oui oui bénit tu veras bien l'autre visage de se individu mais trop tard :idea: 8)

Décodeur please !!!! FLF

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Bon je vous laisse j'ai du boulot. et continue seulement natascha. continue jusqu'à ce que je me décide.

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Alexia a écrit:
nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
d'ailleurs Anna le moment venu se individu ne hésiteras pas a te traiter de raté du faite que tu te fasse opé par revol
ou le simple parcours off :idea: donc attention te trompe pas de ennemis :idea:


pour avoir lu le récit de ton op et vu le résultat de ta vagino, pour moi c'est le cas. maintenant que tu penses le contraire c'est ton problème pas le mien.

là encore tu ment les seules persones avoir vu mon vagin une d'elles est Anna donc se là peut lui donner un aperçu de ton vrais visage :idea:


Si tu veux !!! mdr mdr

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 20:08 
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Et vive les pollueuses pffff !!!!!! FLF FLF

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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anaïs-girl a écrit:
là c'est bien le cadet de mes soucis je suis assez grande pour prendre mes decisions et d'ailleur sur "le forum des transidentitees" me le font bien remarquer en ne m'adressant pas la parole
mais rien a foutre , je veux bien partir chez brassard si l'on me prete les sous pour faire les vols + l'operation , là en l'occurence je vois personnes donc je fais comme je peux

tu fait comme Louise tu vends des dvd de brassard aux transsexuelles est petit a petit se sont elles qui payerons ton opération :lol: si non comme delgado tu fait traductrice en occultant se qui se passe est si une fille parle tu la demolie de insultes pour que elle se taise :idea: :lol:
va a leurs messe qui veut remarque :lol:

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 20:11 
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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
d'ailleurs Anna le moment venu se individu ne hésiteras pas a te traiter de raté du faite que tu te fasse opé par revol
ou le simple parcours off :idea: donc attention te trompe pas de ennemis :idea:

pour avoir lu le récit de ton op et vu le résultat de ta vagino, pour moi c'est le cas. maintenant que tu penses le contraire c'est ton problème pas le mien.


Si tu veux !!! mdr mdr

c'est pas si je veux c'est juste une realité est Anna peut le confirmer elle oui elle la vu en life même pas en photo
allors là tu vois t'est dejà mal barré dans tes psychoses mal saines :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Alexia a écrit:
anaïs-girl a écrit:
là c'est bien le cadet de mes soucis je suis assez grande pour prendre mes decisions et d'ailleur sur "le forum des transidentitees" me le font bien remarquer en ne m'adressant pas la parole
mais rien a foutre , je veux bien partir chez brassard si l'on me prete les sous pour faire les vols + l'operation , là en l'occurence je vois personnes donc je fais comme je peux

tu fait comme Louise tu vends des dvd de brassard aux transsexuelles est petit a petit se sont elles qui payerons ton opération :lol: si non comme delgado tu fait traductrice en occultant se qui se passe est si une fille parle tu la demolie de insultes pour que elle se taise :idea: :lol:
va a leurs messe qui veut remarque :lol:


Si c'est pas de la diffamation en bonne et dû forme ça ! mais bon on a l'habitude, c'est ta spécialité ça hein !! FLF

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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Alexia a écrit:
nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
d'ailleurs Anna le moment venu se individu ne hésiteras pas a te traiter de raté du faite que tu te fasse opé par revol
ou le simple parcours off :idea: donc attention te trompe pas de ennemis :idea:

pour avoir lu le récit de ton op et vu le résultat de ta vagino, pour moi c'est le cas. maintenant que tu penses le contraire c'est ton problème pas le mien.


Si tu veux !!! mdr mdr

c'est pas si je veux c'est juste une realité est Anna peut le confirmer elle oui elle la vu en life même pas en photo
allors là tu vois t'est dejà mal barré dans tes psychoses mal saines :mrgreen:

ah est Anna aussi peut te confirmer que la photo de mon sexe na jamais circuler sur MM est tant d'autres insanités que tu dis sur moi :idea: :mrgreen: :twisted:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 20:13 
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Alexia a écrit:
nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
d'ailleurs Anna le moment venu se individu ne hésiteras pas a te traiter de raté du faite que tu te fasse opé par revol
ou le simple parcours off :idea: donc attention te trompe pas de ennemis :idea:

pour avoir lu le récit de ton op et vu le résultat de ta vagino, pour moi c'est le cas. maintenant que tu penses le contraire c'est ton problème pas le mien.


Si tu veux !!! mdr mdr

c'est pas si je veux c'est juste une realité est Anna peut le confirmer elle oui elle la vu en life même pas en photo
allors là tu vois t'est dejà mal barré dans tes psychoses mal saines :mrgreen:


j'ai pas dit que Anais ne l'avais pas vu m'enfin !!!! toujours ce prob de compréhension pffff !!!! fatiguant FLF

_________________
" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 20:16 
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Alexia a écrit:
ah est Anna aussi peut te confirmer que la photo de mon sexe na jamais circuler sur MM est tant d'autres insanités que tu dis sur moi :idea: :mrgreen: :twisted:


insanités toi même !!! FLF

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
anaïs-girl a écrit:
là c'est bien le cadet de mes soucis je suis assez grande pour prendre mes decisions et d'ailleur sur "le forum des transidentitees" me le font bien remarquer en ne m'adressant pas la parole
mais rien a foutre , je veux bien partir chez brassard si l'on me prete les sous pour faire les vols + l'operation , là en l'occurence je vois personnes donc je fais comme je peux

tu fait comme Louise tu vends des dvd de brassard aux transsexuelles est petit a petit se sont elles qui payerons ton opération :lol: si non comme delgado tu fait traductrice en occultant se qui se passe est si une fille parle tu la demolie de insultes pour que elle se taise :idea: :lol:
va a leurs messe qui veut remarque :lol:


Si c'est pas de la diffamation en bonne et dû forme ça ! mais bon on a l'habitude, c'est ta spécialité ça hein !! FLF

non c'est pas de la diffamation c'est juste se qui se passe réellement on peut le constater
tout comme elle dis la louise que nous on est sans scrupules se faire remboursser ses op que alors ellle se fait remboursser ses hormones son épilation est si son opé etait remboursable elle aurais pas dis non pour la Delgado tu demande a Nadya le debut de cette histoire est du comment elle as vite fait ça gamelle
les dvd de brassard que louise vend c'est pas un secret hein :idea:

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 20:18 
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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
d'ailleurs Anna le moment venu se individu ne hésiteras pas a te traiter de raté du faite que tu te fasse opé par revol
ou le simple parcours off :idea: donc attention te trompe pas de ennemis :idea:

pour avoir lu le récit de ton op et vu le résultat de ta vagino, pour moi c'est le cas. maintenant que tu penses le contraire c'est ton problème pas le mien.


Si tu veux !!! mdr mdr

c'est pas si je veux c'est juste une realité est Anna peut le confirmer elle oui elle la vu en life même pas en photo
allors là tu vois t'est dejà mal barré dans tes psychoses mal saines :mrgreen:[/quote]

j'ai pas dit que Anais ne l'avais pas vu m'enfin !!!! toujours ce prob de compréhension pffff !!!! fatiguant FLF[/quote]
j'ai biens compris mais c'est moi qui te dis que tu ment en disant que toi ta vu est que ses photos on etait afichés sur MM :idea: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
ah est Anna aussi peut te confirmer que la photo de mon sexe na jamais circuler sur MM est tant d'autres insanités que tu dis sur moi :idea: :mrgreen: :twisted:


insanités toi même !!! FLF

non toi d'ailleurs des que tu l'ouvre c'est plus une bouche mais biens ton clapet a merde 8)
t'est que un pauvre individu vraiment mal sain qui fait de ton cas généralités :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 20:20 
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rhooo et chaqu'une fait comme elle veut , moi perso j'ai decide de suivre le parcours off de paris , ( pas le choix pas d'argent) maintenant si certaine on les moyens de partir a l'etranger tant mieux , moi ça me derange pas c'est leur vie

maintenant oui j'ai vue le resultat en vrai , rien a dire pas d'assymetrie pas vue de cicatrice , maintenant je fait confiance a alexia en ce qui concerne l'innervation ( mais revol ma assurer qu'il n'y aurais pas de pb)

alors certaine diront que je fait un syndrome de stockolme , je pense pas , comme je le dit si l'une de celle qui affirme ça me prete l'argent pour partir , j'annule de suite avec revol et vais voir brassard , mais là c'est pas le cas donc comme je l'ai dit je fais avec les moyens qui me sont mis a disposition ( prise en charge,deplacement,chirurgie(SRS,AM,FFS) )

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 20:23 
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Citation:
maintenant je fait confiance a alexia en ce qui concerne l'innervation ( mais revol ma assurer qu'il n'y aurais pas de pb)

non c'est pas a moi que tu dois faire confiance Anna j'en suis pour riens je t'ai juste montrer le résultat en life est non pas en photo ou autres :idea:

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 20:28 
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Alexia a écrit:
Citation:
maintenant je fait confiance a alexia en ce qui concerne l'innervation ( mais revol ma assurer qu'il n'y aurais pas de pb)

non c'est pas a moi que tu dois faire confiance Anna j'en suis pour riens je t'ai juste montrer le résultat en life est non pas en photo ou autres :idea:

est si je te dis ça c'est parce comme moi tu le sais que ça ne se passe toujours pas si biens avec revol donc je veut pas est jamais voulu te influencer on est amies on as passer du temps ensemble est je t'ai montrer le résultat pour le reste de mon témoignage est recenment se lui de Sophie tu est biens au courent ,mais se sont des choses qui ne se passe pas que avec revol ta des temoignages ici de chet est suporne est une dernière de brassard ou ça parle aussi de ematomes est saignements mais bon comme c'est pas revol biens entendu tout ça est minimaliser pour pas efrayer les futurs clients la louise va juste a dire que cette opé est sans douleurs chez brassard :idea:

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 21:18 
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Ha ben oui sans douleur. Ben oui. Ben tiens... Ben oui. mdr folish mdr

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 21:38 
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Linda jam a écrit:
Ha ben oui sans douleur. Ben oui. Ben tiens... Ben oui. mdr folish mdr

oui apparemment selon elle ça dépend des individus :idea: elle dois être indolor même pour une telle opération tiens :shock: folish

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 09 Aoû 2011 22:02 
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Ha ben oui. Celles qui ont pas de nerfs oui ça fait pas mal. Et celles qui ont pas de cerveau non plus. :idea:

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 19 Sep 2011 13:08 
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Et le jour de la retraite tu trouveras une nouvelle excuse pour ne pas avancer... Je ne te connais pas et je ne veux pas te juger Angeline, mais il arrive un jour ou il faut et egoiste pour avancer, ou alors peut etre que le problème est ailleurs ....

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 19 Sep 2011 19:32 
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heu bon il n'existe aucun égoisme à être soi-même hein? Moi je trouve que ce sont plutôt les gens qui imposent aux autres de ne pas être eux même qui sont égoistes. faut pas tout retourner hein?

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 20 Sep 2011 08:28 
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Etre soi meme, ok! Mais repousser les échéances, a des moments de vie ou l'on pense que ça sera plus facile, c'est une mauves solution.

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 Sujet du message: Re: primaires et secondaires
Message non luPosté: 20 Sep 2011 08:33 
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Moi j'appelle ça de la lâcheté. Où alors c'est à considérer qu'il y a de mauvaise façons d'être soi même et ça confine, dans nos cas, à la transphobie.

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