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 Sujet du message: je connais mais l'autre sens
Message non luPosté: 15 Jan 2007 17:51 
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Bonjour ,
je suis désolé si cette question peut vous paraitre logique , mais c'est une question que je me pose a l'instant: je connais le h qui devient f mais la f qui devient h ,je pense que cela est deja arrivé , mais sur un point de vue numéraire, le pourcentage est de combien?
je suis desole si ma question choque certaine et certain d'entre vous.
xavier


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Message non luPosté: 16 Jan 2007 07:42 
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Bonjour:

UNE transexuelle = MtF homme vers Femme
UN transexuel = FtM Femme vers homme

Je crois avoir lu que la proportion était identique selon les statistiques à à 5 ou 6% près.

Cathy

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Message non luPosté: 16 Jan 2007 08:11 
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Entre 25 et 30 000 de par et d'autres, donc entre 50 et 60 000 en France!

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Message non luPosté: 16 Jan 2007 09:10 
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Coline a écrit:
Entre 25 et 30 000 de par et d'autres, donc entre 50 et 60 000 en France!


Les chiffres me paraissent un peu élevés. Moi-même je n'ai pas une idée exacte du nombre.
Tes chiffres englobent ils aussi les trangenres sans SRS ?
Quelles sont tes sources ou ta méthode de calcul ?
i love you Coline


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Message non luPosté: 16 Jan 2007 10:24 
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une etude neerlandaise dit : 1f/30 000 est FtM et 1h/15 000 est MtF


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Message non luPosté: 16 Jan 2007 11:41 
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Cami a écrit:
Coline a écrit:
Entre 25 et 30 000 de par et d'autres, donc entre 50 et 60 000 en France!


Les chiffres me paraissent un peu élevés. Moi-même je n'ai pas une idée exacte du nombre.
Tes chiffres englobent ils aussi les trangenres sans SRS ?
Quelles sont tes sources ou ta méthode de calcul ?
i love you Coline


Il y a les ex trans, les transsexuels(lles), les transgenres en devenir ainsi que les intersexes etc...
Regarde il a encore - de 10ans, nous étions une petite poignée, aujourd'hui avec le net, nous, nous sommes multipliés(ées) par je sais combien mais le nombre est de plus en plus important!
A l'émission de Delarue, ils parlaient de 25 000 recencés(ées) par eux, donc par internet, compte, celles et ceux qui n'ont pas le Net, ceux celles qui se cherche et qui vont se trouver d'ici peu!
Je pense qu'il faut mettre la barre largement au dessus des 60 000

Il y a au moins un travesti dans chaque rame de métro aux heures de pointe ceci est a multiplié par 16 lignes et 1 rame toutes les 2 mn, certains vont évoluer en certaines!

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Message non luPosté: 16 Jan 2007 11:53 
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Oscarp86 a écrit:
une etude neerlandaise dit : 1f/30 000 est FtM et 1h/15 000 est MtF


Ce qui ferait environ 4 000 MTF et 2 000 FTM en France.
(base de calcul : population totale 60 millions)

Intuitivement, j'ai l'impression que ces chiffres sont en dessous de la réalité. Mais je ne crois pas qu'ils atteignent des niveaux tel que 60 000 personnes.

Mais on restera dans le flou, car il n'y a pas je crois de véritable étude sur le nombre de trans. Le fait que le chiffre soit annoncé par Delarue n'est pas en soi une garantie de justesse de l'estimation.


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Message non luPosté: 16 Jan 2007 12:10 
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Filledusoleil a écrit:
Intuitivement, j'ai l'impression que ces chiffres sont en dessous de la réalité. Mais je ne crois pas qu'ils atteignent des niveaux tel que 60 000 personnes.


Personnellement je pense que ces chiffres doivent être assez pret de la réalité éventuellement si on a peur de se tromper on peux multiplier les chiffres par deux, mais je ne crois pas que celà va au-delà.

Maintenant, si nous comptons les travestis, je pense alors que ces chiffres sont à multiplier par 10...

Cathy

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Message non luPosté: 16 Jan 2007 13:04 
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Je vais peut-être dire une bétise mais je me dis que si nous étions environ 60 000 à demander une réassignation de sexe. Je ne crois pas que la chirurgie française nous traiterait avec aussi peu de considération et il y aurait sans doute beaucoup plus de chirurgiens compétents.

C'est une question d'offre et de demande.

Je m'explique :
Je pars de l'hypothèse suivante : un(e) trans sur 2 demanderait la réassignation chirurgicale, soit sur le chiffre de base de 60 000 trans, 30 000 demandes de réassignation.

Ce chiffre correspond à 2 500 SRS par mois... Ce chiffre me paraît astronomique.
Le Dr Morel Journel m'avait dit il y a trois ans qu'ils réalisaient environ une dizaine de SRS par an. Si on multiplie par le nombre de chirurgiens français (je pars sur la base de 5), on aurait une cinquantaine de SRS en France. (et encore je pense que l'équipe de Lyon doit être une des plus active)
Même en admettant que la majorité des trans français(es) se font opérer à l'étranger (Belgique, Allemagne, Suisse, Thaïlande, Canada, USA), je doute fort que plus de 2 400 de SRS seraient effectuées dans tous ces pays.

Avec une hypothèse où seulement 10 % des trans demanderaient la SRS, on arrive à 500 demandes par mois... ce qui me parait élevé mais plus plausible.

Ma conclusion : ou le chiffre de 60 000 personnes n'est pas réaliste, ou bien il intègre des personnes qui ne demandent pas la SRS...
Et donc cela renvoie au manque de précision des méthodes de calcul utilisées qui rendent ce chiffrage peu réaliste ou exploitable.
Car sans être stigmatisante, faire la distinction avec ou sans SRS n'est pas inutile.

PS pour Xavier : SRS = opération de réassignation sexuelle


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Message non luPosté: 16 Jan 2007 13:31 
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je vous propose de lire ce que dit Lynn Conway à ce sujet, et nous pourrons en discuter ensuite.

http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/ ... lence.html


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Message non luPosté: 16 Jan 2007 15:14 
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Pour donner une idee, Marci Bower, a Trinidad, CO. fait une moyenne de plus de 10 operations par mois.

Si on ajoute la moyenne des autres chirurgiens US et Canada, cela devrait donner une idee, non? Et de la, on pourrait logiquement penser que les proportions/populations seraient plus ou moins les memes en Europe?


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Message non luPosté: 16 Jan 2007 15:27 
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MichaelANewYork a écrit:
on pourrait logiquement penser que les proportions/populations seraient plus ou moins les memes en Europe?
Oui mais le $ vaut moins cher que l'€

Cathy

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Message non luPosté: 16 Jan 2007 16:04 
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Inscription: 04 Aoû 2003 09:34
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Localisation: Toulouse
MichaelANewYork a écrit:
Pour donner une idee, Marci Bower, a Trinidad, CO. fait une moyenne de plus de 10 operations par mois.

Si on ajoute la moyenne des autres chirurgiens US et Canada, cela devrait donner une idee, non? Et de la, on pourrait logiquement penser que les proportions/populations seraient plus ou moins les memes en Europe?


Il y a pas mal de nord américaines qui vont faire une SRS en Thailande, le coût est moindre. Pas facile de faire un recencement :lol:


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Message non luPosté: 16 Jan 2007 17:18 
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Messages: 402
Filledusoleil a écrit:
Je vais peut-être dire une bétise mais je me dis que si nous étions environ 60 000 à demander une réassignation de sexe. Je ne crois pas que la chirurgie française nous traiterait avec aussi peu de considération et il y aurait sans doute beaucoup plus de chirurgiens compétents.


Il y a des personnes qui reste transsexuels (elles) toute leur vie, en fait peu vont vers une réassignation!

Citation:
C'est une question d'offre et de demande.

Je m'explique :
Je pars de l'hypothèse suivante : un(e) trans sur 2 demanderait la réassignation chirurgicale, soit sur le chiffre de base de 60 000 trans, 30 000 demandes de réassignation.


Plus d'une trans sur deux part à l'étranger pour sa réassignation

Citation:
Ce chiffre correspond à 2 500 SRS par mois... Ce chiffre me paraît astronomique.
Le Dr Morel Journel m'avait dit il y a trois ans qu'ils réalisaient environ une dizaine de SRS par an. Si on multiplie par le nombre de chirurgiens français (je pars sur la base de 5), on aurait une cinquantaine de SRS en France. (et encore je pense que l'équipe de Lyon doit être une des plus active)


Tu parles d'il y a 3 ans

Citation:
Même en admettant que la majorité des trans français(es) se font opérer à l'étranger (Belgique, Allemagne, Suisse, Thaïlande, Canada, USA), je doute fort que plus de 2 400 de SRS seraient effectuées dans tous ces pays.

Avec une hypothèse où seulement 10 % des trans demanderaient la SRS, on arrive à 500 demandes par mois... ce qui me parait élevé mais plus plausible.


Rien que Chett en fait 6 par semaine et il y a Suporn qui en fait autant sans compter un certain nombre d'autre chirurgien qui opère encore plus que ça en Thaïlande

Citation:
Ma conclusion : ou le chiffre de 60 000 personnes n'est pas réaliste, ou bien il intègre des personnes qui ne demandent pas la SRS...
Et donc cela renvoie au manque de précision des méthodes de calcul utilisées qui rendent ce chiffrage peu réaliste ou exploitable.
Car sans être stigmatisante, faire la distinction avec ou sans SRS n'est pas inutile.

PS pour Xavier : SRS = opération de réassignation sexuelle

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Message non luPosté: 17 Jan 2007 06:29 
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Bonjour ,
Je ne pensais pas avoir des chiffres aussi important, ils me paraissent assez haut quand meme.
Personnellement , je penchais plutot pour le nombre de fille du soleil , mais apparement il est bien plus haut .
a bientot
xavier


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Message non luPosté: 17 Jan 2007 08:39 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Cathyf a écrit:
Personnellement je pense que ces chiffres doivent être assez pret de la réalité éventuellement si on a peur de se tromper on peux multiplier les chiffres par deux, mais je ne crois pas que celà va au-delà.

Maintenant, si nous comptons les travestis, je pense alors que ces chiffres sont à multiplier par 10...

Cathy


Le terme travesti recouvre une pluralité de situations
- Est ce le drag queen ou le transformiste qui dit n'avoir aucun probleme de genre et se deguise en fille en boite juste pour le fun ou le sex ?
- Le fetichiste qui aime aller plus loin qu'un sous tif ou une paire d'escarpin ?
- Le travesti episodique, dit du vendredi soir, qui commence ses courriers par " je suis un homme qui aime porter ..." ?
- Le travesti qui subi un role de genre difficile a porter, aimerai se definir comme autrement qu'un homme mais ne peut pour des raisons diverses "aller plus loin" ?
- le travesti qui vit le plus qu'il peut en nana mais n'est pas hormoné ?
- Le travesti full time ?
- Le queer ou le no gender ?

- Et puis le transgenre que l'on prend ( ou qui se prend ) pour un travesti et qui sera dans quatre ans une superbe femme transsexualisée ?

L'addition de toutes ces composantes de la nebuleuse peut effectivement representer un tres grand nombre de personnes

Pour les trans les chiffres que j'ai, c'est 5 a 7000 trans passé(e)s par le protocole "officiel", celle ci ( ce sont surtout des M>F ) sont aisement comptabilisé par les compteurs des equipes et les rapports de prescription ( source : un psy d'une equipe "officielle" )

Plusieurs millier de transsexualisé(e)s " sauvages " automediqué(e)s ou personnes en situations irregulieres, celles qui vivent isolées en province sans internet ou convivialité avec nous ou nos consoeurs du bois ou des nationales par exemple.

et sans doute des centaines de milliers de personnes presentant des orientations de genre divergentes

Sans oublier les hermaphrodites dont un nombre variable utiliseront un jour les outils de la transsexualisation

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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