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hello

je suis actuellement le cas d'une mtf de ma region n'ayant pas acces au net donc je pose la question a sa place


elle prend actuellement un traitement a base de prova(m?) seu sans anti androgene vu qu'elle a subit une orchidectomie mais je connais pas ce traitement hormonal

qu'elle est cette hormone?
est elle suffisante seule?

je suis un peu troublé car je sais que nombre de mtf prennent plutot estrevagel ou chose du style

Merci de vos reponses

Bonjour,

Je pense que le nom entier est "provames". Si c'est le cas, c'est de l'estradiol (oestrogènes). En général, cette hormone est associée à un anti-androgène mais j'avoue mon manque de compétence dans le cas que tu évoques (orchidectomie). Je pense que tu trouveras un complément d'info, en utilisant le moteur de recherche du forum ou le net.

Bise

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Dans le cas d'une orchidectomie (complète bien sur), à priori pas besoin d'antiandrogène. En tout cas pas plus que toute femme cisgenre

Comme te l'a dit Amèlia, PROVAMES c'est de l'estradiol. Exactement la meme molécule que tu va trouver dans ESTREVA (Comprimé) ou ESTREVA (Gel). A dose équivalente dans le sang ces produits on tous exctement les mêmes effets.

La grande différence avec le gel transdermique c'est que l'estradiol passe dans le sang sans au préable un passage pas le foie, ce qui est le cas pour les comprimés. Pour les comprimés cela a pour effet de surcharger le foie ce qui n'est pas très bon. Le fait de mal supporter un traitement par comprimés est souvent une augmentation des triglycérides.

Alors pourquoi des endocrinos prescrivent des comprimés en lieu et place d'un gel, je ne sais pas du tout ... Quelqu'un a une idée ?

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

oui il s'agit d'une orchidectomie complete

je vous remercie de vos reponses

Personnellement, je n'ai jamais fait confiance, à l'estradiol en gel, je sais pas si c'est psychologique, chez moi, mais dès que j'ai eu une période avec le gel, j'ai eu la sensation de reculer dans ma féminisation, sachant que l'inconvénient du gel, c'est qu'il peut ètre mal assimilé dans l'organisme, de par l'épaisseur de la peau, d'après ce que mon endocrino m'avait dit, que l'assimilation plus ou moins bonne dépend, de la peau!

Je m'en tiens, donc, aux comprimés de Progynova, qui est de meilleure qualité que le Provamès!

Mais si on est suivi, régulièrement, surtout au niveau du foi, et que tout va bien, on peut en rester aux cachets, par contre en cas de foie fragile, ou de peur d'esquinter son foie, alors le gel est une bonne alternative.

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Ahh merci Célia, effectivement cela doit jouer un rôle. Je demanderai aussi voir si j'ai la même réponse.

Sinon les comprimés des divers laboratoires diffèrent au niveau des excipients (l'enrobage). Mais bon aucune idée si cela fait une grande différence.

Bisous

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Ben c'est surtout que l'oestradiol par voie orale est généralement moins efficace que celui par voie transdermique, et charge plus le foie (dans le temps il y avait aussi par injections d'oestradiol retard, mais cela ne semble plus se faire en france). Ce qui est assez effrayant c'est de voir des endocrinos des équipes soi-disant officielles (c'est à dire autproclamées) qui continuent encore aujourd'hui à prescrire des cocktails bien bousillants pour la plupart des gentes...
millie

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Plume la fem-garoue
Garoue pasque je suis toujours mal épilée, et que je bouffe des bio les nuits de pleine lune !

ça c'est faux archi, archi faux, de dire que l'estradiol par voie orale est moins efficace que l'estradiol par vois cutanée, quand on sait, qu'une fois passée par le foie, c'est bien mieux distribué dans le corps et donc dans le sens, que l'estradiol par voie cutanée, qui est plus ou moins bien absorbé suivant le type de peau, et surtout en période de grande chaleur, ou la peau transpire beaucoup et n'assimile pas tout le gel, au complet!

ça fait 7 ans, que j'avales des comprimés avec des examens réguliers de mon foie, et je n'ai strcitement aucun soucis de foie, et puis ça dépend des organismes, faut arrèter de généraliser, chaque personne réagira différemment à chaque produit, et a un foie plus ou moins mal en point!

A partir du moment, qu'on ne fume pas, qu'on ne bois pas d'alcool, et qu'on mène une vie saine, diététique, il y a pas de raison d'avoir un foie en mauvais état!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Ou as tu vu ca Gégette ?
Pour des doses équivalentes les taux d'estradiol libre sont parfaitement identiques que ce soit pour une administration orale ou transdermale.

Pour ceux qui ont du courage cet article est assez intéressant :
http://www.circ.ahajournals.org/cgi/rep ... 2/2687.pdf

Si j'ai aussi du courage je ferai un très gros résumé en francais car cela met en avant des avantages notables de l'administration orale en dépit bien sur de son inconvénient bien connu au niveau hépathique.

Bisous

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Sur base des informations que mon endocrinologue m'a transmises, l'estradiol en gel (Estreva, Oestrogel...) est plus souhaitable surtout pour les persones de plus de 40 ans.
Non seulement les oestrogènes pris oralement surchargent le foie, mais aussi ils présentent 4 fois plus de risques thrombo-veineux (d'après les statistiques) que sous forme de gel.
Je vous confirme également que les quantités d'estradiol en gel nécessitent entre 1,5 et 4 fois moins que ceux pris oralement pour obtenir le même taux dans le sang. Tout dépend du type de peau, mais aussi de la manière dont le gel est appliqué (il faut l'appliquer sur un maximum de surface de peau possible).

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Ma vie en rose, si j'ose ! (et si possible sans les épines)

D'aprés ce que j'avais vu le risque thrombo-veineux est augmenté dans tout type de TSH quel que soit le mode d'administration. Tu as vu ca ou Liévine ?, ca m'interesse.


Oui mais je pense qu'il y a souvent une mauvaise compréhension : C'est le mode d'administration bien sur qui veut cela, mais cela ne signifie pas que la methode transdermale et plus efficace en terme de RESULTATS que la methode orale.

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D'accord avec Abigael!!!

J'avais vue une étude qui contredit ce qui se dit depuis des années, sur le sois-disant coté innofensif du gel, comme si, on était exempté de tout risque avec le gel, et que les comprimés, pouvait à terme apporter tous les malheurs du monde!

Je ne suis pas encore à mes 40 ans, et je ne sais pas ce que je ferai après, mais je sais, que quand j'i pris du gel, j'ai vite laissé tombé, car je voyais que les choses ne se faisait pas comme avec les comprimés, une sorte de recul avec le gel!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

ça me fait tellement rire de lire toutes ces conneries sur les sois disant soucis causés au foie, comme celles qui prentendent que l'androcur est un poison violent, mon dieu qu'on fasse interner tout ce beau monde

Pour ma part je suis hormonée depuis 15 ans, toujours les memes produits, androcur et progynova!!!
Le pire: pendant 3 ans gros soucis renaux avec à la clef, dyalise preitonéale et moultes traitements jugés nocifs pour le foie!!!
Depuis 2 ans gréffée d'un rein avec comme traitement une bi therapie d'immuno suppresseurs, medicaments non pas nocifs mais TOXIQUES !!!!

A ma derniere IRM, mon foie se porte à merveille, et pourtant j'en ingurgite des saloperies.
Alors qu'on arette de fair peur aux gens avec ses conneries, chaque cas est unique et chaque organisme réagit à sa façon.

Et puis la meilleure chose à faire reste d'écouter ses medecins non?????
Ils sont pas vraiment là pour nous empoisonner.
Si j'écoutait toutes ces aneries, je ne prendrai plus de traitement depuis longtemps, et étand gréffée, vous pensez bien que la premiere chose que j'ai demandé c'est justement si il y avait le moindre risque compte tenue du traitement déjà lourd que j'ai !!!

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"

Dr Seignalet grand specialiste de la transplantation (renale) à Montpellier

est en effet un medecin qui "n'est pas là pour vous empoisonner".

(cf "L'Alimentation ou la 3eme Medecine ).


En effet je suis à contre courant.....mais c'est nettement mieux qu'une douche froide.

Je vous prie d'accépter tous mes voeux de bonne santé.


Amités

Tina

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Le premier talent, est d'être soi-même ; le second est d'avoir le courage de le rester. Ceux qui y parviennent ne me jugeront jamais" andreacolliaux.canalblog.com

Il y a tellement de bon sens, de la part de Morgane, dans ce post, que du coup, j'en ai le souffle coupé !!!

J'ai rien à rajoutter du coup!!!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Apollinaire je ne connais pas le Dr Seignalet, j'ai été gréffée par l'équipe de Tours donc je ne sais pas à quoi tu fais allusion
Pour la santé merci ça se passe plutot bien, demain je vais faire mon bilan des 2 ans...

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"La chenille devient papillon...le cochon devient saucisson....c'est une des dures réalités de la nature......"

D'une personne à l'autre, la réponse du corps peut varier énormément par rapport à n'importe quel médicament.

Pour ce qui est des hormones, si je prends mon cas, par exemple, auparavant je prenais (je ne suis pas encore opérée) 2x2mg de progynova + 2 doses d'oestrogel par jour. Avec cette quantité, j'avais un taux d'oestradiol de 155pg/ml dans le sang. Mon endocrino m'a conseillé de ne plus prendre que du gel, vu mon âge, soit 6 doses d'oestrogel par jour (équivalent à 9 pressions d'estreva). Selon lui, 1mg de progynova pris oralement équivaut à 1 dose d'oestrogel (= 1,25mg dosé à 0,75mg d'estradiol). Avec cette quantité, je suis en excès d'oestradiol : 344pg/ml, soit le niveau correspondant à la phase d'ovulation chez la femme Ma dose a donc été revue à la baisse, soit 4 pressions d'oestrogel (ou 6 pressions d'estreva) par jour. On verra les résultats le trimestre prochain.

Pour ce qui concerne la question d'Abigael concernant les risques thrombo-veineux, c'est l'hôpital universitaire de Liège, service d'endocrinologie, qui m'a donné cette info selon laquelle les risques sont 4x plus importants avec les oestrogènes pris oralement. Eux ne prescrivent plus que du gel ou des patches (la forme sous injection n'est plus commercialisée). Cependant, il ne faut pas diaboliser les pilules d'oestrogène. Les risques ne concernent que la population à risque, par exemple celle qui est sujette à ce problème (facteurs héréditaires). Il est clair que si le corps réagit bien aux pilules, il n'y a pas lieu de s'alarmer outre mesure.

Une question pour Célia : Androcur est surtout utile pour vaincre la pilosité. Il diminue aussi la libido, annihile les érections, diminue le volume de la prostate, des gonades et de la verge. As-tu constaté d'autres bienfaits de cette substance?

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