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Enquête sur l'islam radical
en France

Dossier coordonné par Cyril Drouhet - Reportage Nadjet Cherigui (texte) et Axelle de Russé/Le Figaro Magazine (photos)
06/11/2009 | Mise à jour : 19:14 | Commentaires 318 | Ajouter à ma sélection


La vision de ces silhouettes fantomatiques dans les rues dérange, surprend et effraie parfois. En France, le voile intégral est objet de polémiques. Pourtant, ces femmes ne sont que la partie la plus visible et la plus frappante de l'iceberg d'une mouvance appelée salafiste. Nous avons rencontré ces «puristes» de l'islam, pour qui les règles du quotidien ne peuvent se calquer que sur celles du prophète Mahomet. Quitte à faire fi des lois de la République...

Ce reportage est un document. Un témoignage exceptionnel. Pour la première fois, en plein débat sur l'identité française, au moment même où le port du voile divise l'ensemble de la communauté musulmane, des femmes salafistes ont accepté de s'expliquer. De se livrer comme jamais et d'ouvrir leurs portes à des journalistes. Pour aller aussi loin, pour plonger ainsi au cœur de l'islam radical de France et gagner la confiance de ces femmes qui ne sortent que très rarement de chez elles, Nadjet Cherigui et Axelle de Russé ont négocié des semaines. Pas à pas. Puis, elles se sont immergées en profondeur, enquêtant comme personne n'avait réussi à le faire avant elles, en se plongeant dans un monde, semble-t-il, irrationnel, mais totalement codifié. Si certains salafistes ont accepté de jouer le jeu de la transparence, les accueillant chez eux, d'autres, notamment à proximité des mosquées les plus dures, les ont reçues avec des injures et parfois des menaces, leur interdisant même de prendre des photos dans des rues où la liberté de mouvement se restreint lentement. Pour approfondir ce voyage en terre inconnue, Le Figaro Magazine s'est aussi adressé au journaliste et écrivain Mohamed Sifaoui, spécialiste des mouvements intégristes. L'occasion de comprendre la nature réelle du salafisme, ce mouvement en plein essor qui attire à lui chaque année toujours plus de «convertis».




En présence d'hommes étrangers à la famille, ou face à un appareil photo, Fatima porte le voile, même chez elle. Mais ce sont les mêmes gestes du quotidien, ceux d'une mère douce et attentive avec ses enfants. Tout commence simplement par un rendez- vous à quelques kilomètres de Paris, dans une petite ville de banlieue de l'Essonne. La cité, certes, est populaire, mais proprette. Aucun pitbull ni rottweiller à l'horizon. Ceux qui «tiennent» les halls sont de gentils retraités discutant pétanque bien au chaud. Fatima * nous reçoit chez elle. La jeune femme a fait le choix du minhaj (le chemin) salafi. Elle porte le jilbab (voir encadré p. 53), mais se voile intégralement lorsqu'elle est maquillée ou pour ne pas laisser apparaître son visage en photo. Derrière la porte, point de voile ni d'austérité, mais un accueil chaleureux et le sourire d'une beauté d'ébène au corps de liane. Elégante et féminine, la jeune femme a pris le soin d'accorder la couleur de ses boucles d'oreilles au bleu de son piercing au nez. Fatima, 23 ans, mère d'un bébé de six mois, nous invite gentiment à nous déchausser avant d'entrer. L'intérieur est impeccablement tenu, la décoration, ultraminimaliste. Pas de photo ni de tableau, aucune référence à l'islam si ce n'est quelques livres religieux reliés de dorures et soigneusement rangés dans un meuble du salon. Un épais rideau beige sépare la pièce principale du reste de l'appartement. « Cela nous permet de diviser l'espace lorsque je reçois mes amies. La mixité nous est interdite. Quand mes copines viennent prendre le thé ici, je baisse les rideaux et mon mari s'éclipse toujours dans une autre pièce.»




A 29 ans à peine, déjà mère de quatre enfants, (Sephora, 11 ans, Shaïma 10 ans, Thaouban, 9 ans, Ajar, 7 ans), Kenza a de l'énergie à revendre sous son niqab. «L'école publique est incompatible avec mes principes religieux»

Fatima, d'origine malienne, est née et a grandi en France dans une famille musulmane de huit enfants. Son cheminement vers plus de religion s'est fait naturellement, explique-t-elle. «Je suis la seule de la famille à avoir fait le choix du voile. J'ai lu le Coran, étudié la vie du Prophète et de ses femmes, qui sont pour moi des modèles à suivre. C'est ainsi qu'elles se couvraient, je fais de même. J'ai trouvé en l'islam les réponses à mes questions, le din (la religion) est simple et les interdictions sont claires. Il n'y a qu'à suivre ce que disent les textes.» Pour le reste, Fatima raconte une vie de jeune femme comme les autres. Elle surfe sur le net, apprécie le shopping et les sorties au resto avec les copines. « Mes amies sont de toutes origines et confessions. On parle de tout et n'importe quoi, même de sexe ! Tant que cela se passe entre filles, il n'y a pas de tabou », précise-t-elle. Convaincue de son choix, Fatima n'émet aucun doute. Sa voie est certaine, c'est celle des salafis et de la sunna (la tradition du Prophète). Elle n'osera exprimer qu'un regret : l'exclusion du monde du travail. Mais aussi une douleur : les regards pesants, les sarcasmes cruels et les insultes blessantes. « Je ne comprends pas un tel déferlement de haine, je ne suis en aucun cas en dehors des lois de la République, se persuadet- elle. Chaque fois que je suis sortie en sitar (voir encadré), j'ai accepté de me dévoiler pour les contrôles. La seule chose qui ne me convienne pas, c'est le modèle de l'école publique. C'est incompatible avec nombre de mes principes religieux. Pour ma fille, j'ai déjà commencé l'école à la maison quelques heures par jour et l'apprentissage des quelques sourates de base. Plus tard, elle ira dans une école privée musulmane. » Dans la République, point de salut !

La règle est claire : on baisse les yeux quand on s'adresse à son mari



Un bruit de serrure. Sur le pas de la porte, Yvon (son époux), accompagné de Bertrand, son frère jumeau, rentrent du travail. Aujourd'hui, Yvon a consenti une entorse à l'interdiction de la mixité afin d'échanger avec nous. Son épouse accepte également, mais rappelle que si la parole est libre, les règles, elles, sont claires : on doit baisser les yeux lorsque l'on s'adresse à son mari.

Rapidement, Yvon, en tenue de boulanger (c'est son métier), se retire pour réapparaître en kamis. Ce grand gaillard athlétique porte le cheveu court, la barbe longue et fournie comme il est de rigueur chez les « salafs ». Les deux frères «Français de souche, avec quelques origines juives», tiennent- ils à préciser se sont tous deux convertis à l'islam il y a huit ans. Une enfance difficile, le chômage, l'alcoolisme des parents, et puis très vite la délinquance. Vulnérables économiquement autant que socialement et psychologiquement, les jumeaux ont trouvé refuge dans les écrits salafs. Si eux s'en défendent, nombre de nouveaux convertis peuvent être la proie de ceux qui cherchent à attirer les plus égarés. «Nous étions des cas sociaux, l'islam nous a sauvés. Aujourd'hui, je ne me dégoûte plus. Si Dieu accueille le repenti et pardonne, je peux aussi me pardonner à moi-même.»

Yvon et Fatima sont mariés depuis quatre ans, après une seule et unique rencontre bien codifiée et surveillée. La moukabala, «un genre de speed dating à la musulmane », confie Fatima en souriant. Dans le milieu, pas question de se fréquenter hors mariage. Ceux qui sont désireux de convoler en justes noces le font savoir à l'entourage. Le réseau s'active et les propositions arrivent. «Il s'agit d'être précis quant aux critères physiques, d'âge, de couleur de peau, etc., explique Fatima. Ensuite on se rencontre, toujours en présence d'un tuteur pour la femme (un père, un oncle, un frère...).»




Visite chez le médecin. Loin d'être un rendez-vous galant romantique, la moukabala est un moment important. Pas de place au coup de foudre ! La priorité : partager les mêmes valeurs. On parle donc éducation des futurs enfants, vie de couple, pratique de la religion. Chacun prend alors «librement» nous dit-on la décision de poursuivre ou non et peut renouveler l'expérience tant que l'âme soeur n'est pas trouvée. Beaucoup plus au sud, à quelques centaines de kilomètres, dans les rues d'un quartier populaire d'Avignon, Kenza, 29 ans, s'avance entièrement couverte de noir. Son niqab ne laisse apparaître que des yeux que l'on devine rieurs. Babouches aux pieds, la jeune femme marche d'un pas énergique. Drapée de noir, elle surprend par son enthousiasme et sa spontanéité. «Je n'ai aucun problème avec mon niqab dans la rue, s'exclame- t-elle. Moi, j'ai le voile dans la peau !» Kenza presse le pas, elle est attendue chez sa meilleure amie, Marie-France, pour une leçon culinaire autour du couscous. Marie- France est une quinqua coquette, dynamique et enjouée, mais aussi une très fervente catholique. «C'est notre amour de Dieu qui nous a réunies. La seule différence, c'est que je mange du porc contrairement à Kenza. Pour le reste nous avons les mêmes valeurs et la même façon de pratiquer : ils ont le ramadan, nous avons le carême... Quarante jours, en plus ! J'ai un bon coup de fourchette et je peux vous dire que j'en souffre !» s'exclame-t-elle avec l'accent parfumé de la Provence. Dans le salon, Sainte- Thérèse, la Vierge Marie, Jésus, les flacons d'eau bénite et autres crucifix partagent très naturellement l'espace avec le poster d'une bimbo à moitié nue. «Cela ne vous choque pas tout de même... ? se moque Marie-France. Je la trouve belle tout simplement...»

La polémique autour du voile intégral, elle la refuse et défend son amie. «Toutes nos bonnes soeurs portent le voile ! Et n'oublions pas que, jusque dans les années 60, on ne mettait pas un pied dans une église sans se couvrir !» Etrange alliance de ces deux religions que bien des points opposent.

Le temps passe. Kenza doit aller chercher ses enfants à la sortie de l'école. Puis c'est la prière en famille avec Allal, le père, sur le tapis du salon. Sereinement, Allal et Kenza racontent leur choix de vie. « Je n'ai jamais forcé ma femme à porter le voile. C'est en lisant les textes qu'elle a pris seule sa décision.» La jeune femme acquiesce : «D'ailleurs, quand on s'est connus je ne portais rien... ; ah si, une culotte ! lâche-t-elle dans un éclat de rire. En tant que musulmans, nous sommes tous salafs. Notre devoir est de suivre les pratiques du Prophète à la lettre et c'est ce que je fais.» L'heure tourne et les enfants se pressent autour de leur mère pour le jeu du soir. Près d'une heure de questions-réponses autour de l'islam, du Coran et du prophète Mahomet. « Il n'y a pas pire péché que d'obéir par obligation, explique Allal. Il est essentiel pour nous d'éduquer nos enfants à la religion et cela peut être aussi ludique, la preuve !»



Quelques semaines plus tard en banlieue parisienne, à Gennevilliers. Le ton change. C'est jour de fête pour la communauté musulmane. La sublime mosquée tant attendue est enfin inaugurée. Dans la foule, Nadia, 40 ans. Cette mère de quatre enfants ne cache pas son émotion. « Cela fait près de dix ans que l'on attendait une mosquée plutôt que ces salles de prière aussi obscures que douteuses qui sont devenus des nids à salafs. Mes enfants viendront y suivre les cours de Coran donnés par l'association El Nour (La Lumière). Les éduquer, c'est le seul moyen de les protéger de toute manipulation idéologique.» Derrière l'inquiétude de cette mère de famille, il y a la colère d'une femme blessée. Mariée pendant près de quinze ans, Nadia a vu l'homme qu'elle aimait se transformer au point de ne plus le reconnaître. «Mon mari aimait la vie et sa famille jusqu'à ce qu'il commence à fréquenter des groupes de prière suspects et des forums de discussions salafistes. Très vite, il m'a reproché de travailler et d'être en contact avec d'autres hommes à l'extérieur. J'étais devenue sheitan (le diable). Il m'a quittée pour épouser le salafisme.»

Sur ses conseils, nous nous rendons dans l'une de ces mosquées qu'elle qualifie d'obscures. Au rez-de-chaussée, l'accueil des hommes est tout juste poli. L'étage réservé aux femmes est un espace exigu. L'atmosphère âpre, presque irrespirable, n'a rien à envier à l'ambiance. Au fond de la pièce, une femme voilée de noir fait les cent pas, récitant frénétiquement des versets du Coran. Trois jeunes filles, respectivement en niqab, sitar et jilbab (voir encadré) étudient à voix haute des passages du livre saint. Elles expriment des doutes quant à notre identité : «Vous pourriez être envoyées par les renseignements généraux», explique très sérieusement Salima du haut de ses 20 ans. Avec le même sérieux et un sourire glacial, elle dit ses certitudes quant à notre destinée de mécréants ou de catholiques (peu importe). L'issue sera forcément cruelle, douloureuse et inéluctable. «Vous brûlerez en enfer... à moins de vous convertir.» La jeune fille se ferme. L'échange s'arrête net. En sortant, quelques jeunes de la cité voisine nous interpellent, nous provoquent mais se ravisent très vite lorsque l'un d'entre eux lâche : «Laisse-les tranquilles, elles sortent de la mosquée !»




Porter le voile ne signifie pas forcément l'exclusion. Beaucoup de femmes savent composer avec la modernité. Même le McDo est permis tant que l'on n'y consomme pas les viandes (non halal). Derrière cette apparente normalité, la plus grosse difficulté à gérer est de manger ses frites et profiter de son soda avec un niqab devant le visage. Un petit peu plus loin, aux abords de cette même mosquée, un très jeune couple s'avance. Lui est français et converti. Quant à son épouse, nous ne verrons d'elle que des mains délicates et soigneusement manucurées. Les échanges sont vifs, il n'est pas question «d'avoir à se justifier», «nous ne sommes pas des animaux», «laissez-nous vivre en paix». Bien plus virulente que son mari, la jeune femme n'a de cesse de répéter «excuse-moi, chéri», chaque fois qu'elle hausse le ton (les femmes n'ont pas le droit d'élever la voix). L'homme insiste sur un point : «Je ne tiens à vous dire qu'une chose. Nous sommes dirigés dans ce pays par des gens qui travaillent pour Satan.» Là encore, impossible de poursuivre, ils se sont déjà éloignés. Quand la doctrine est extrême, le dialogue devient impossible. Dans une librairie accolée à la mosquée, Thomas, derrière son comptoir, ne lève les yeux de son Coran que pour répondre à une cliente en quête d'un jilbab à sa taille. «J'ai un gros arrivage en provenance d'Arabie saoudite prévu la semaine prochaine, il y aura plus de choix.» Tenues islamiques et onguents au parfum d'Orient côtoient nombre de livres. Beaucoup de Coran de toutes les couleurs et de toutes les tailles. Pour le reste, l'essentiel des ouvrages proposés sont signés par les références de la pensée salafiste. Dans les rayons, des jeunes hommes barbus s'installent, plus pour lire qu'acheter. Thomas, le gérant, 26 ans, est né et a grandi dans un presbytère. Elevé dans une famille aux valeurs très catholiques (son frère a fait le séminaire), il a lu la Bible, la Torah, puis le Coran. Aucun doute pour lui : la vérité ne se trouve que dans ce dernier. Un choix et une conversion qu'il a payés le prix fort. Sa famille n'accepte pas et a rompu tout lien avec lui. «Je ne suis pas en colère, mon coeur ne leur sera jamais fermé s'ils veulent m'accepter comme je suis. Mais jamais je ne renoncerai à ma foi.» Thomas s'arrête, fait évacuer le magasin et baisse les rideaux pour quelques minutes. C'est l'heure de la prière.

Après la banlieue, retour à Paris dans une mosquée du XVIIIe arrondissement. Le lieu est un fief ostensiblement salafiste. Notre seule présence et nos questions provoquent une réaction en chaîne. D'abord quelques protestations, des invectives, et très vite viennent les menaces. L'argument ? La rue appartient aux fidèles et la loi, c'est eux. Francine n'est pas musulmane. Habitante du quartier, elle ne cache pas son exaspération et son inquiétude. «Depuis trois ans, tout a basculé ici. L'atmosphère devient très pesante pour les riverains et les passants. Tous les vendredis, la rue est fermée pour permettre aux fidèles de prier jusque sur le trottoir à cause du manque de place à l'intérieur. Je n'ai rien contre l'islam et les croyants, mais là, il s'agit d'autre chose, les comportements sont excessifs. Certains vont même jusqu'à empêcher les femmes de circuler dans la rue parce qu'il y a une mosquée et que l'espace doit être réservé à la seule gent masculine.» Dehors, l'ambiance est électrique. Sortant de la salle de prière, un homme nous interpelle. Complètement exalté, il confirme. «Nous sommes de plus en plus nombreux et bientôt nous vous laverons le cerveau !»



Ca fait peur !

Ewa

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... rance-.php

Voici le lien, si vous préférez.

On y apprend beaucoup.

Ewa

non a l'islame radical
non aus integristes religieux come benoit

la france n'est pas laique

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

a laïcité résulte philosophiquement d’une nécessité placée sous le signe de la tolérance qui contient un principe intellectuel et un principe moral.

Le principe intellectuel fonde la libre diversité des opinions et des croyances qui est selon l’expression de Voltaire de « droit naturel » et de « droit humain ».

Si l’on examine l’histoire de France depuis 1789, il faut bien reconnaître que les révolutionnaires les plus hostiles envers « la religion » cherchèrent plus une émancipation à l’égard du clergé catholique qu’une privatisation de la sphère religieuse.

Il suffit pour s’en convaincre de reconnaître, à l’instar, de MICHELET dans son histoire de la révolution française, le caractère religieux des grandes manifestations de la révolution concrétisées par trois grands cultes révolutionnaires :

*

le culte de la Raison célébré solennellement le 10 novembre 1793 à Notre-Dame de Paris avant d’être institué dans tous les chef-lieux de départements.
#

Le culte de l’Etre suprême, présenté à la Convention dans un discours célèbre par Robespierre, célébré ensuite à Paris et dans les grandes villes de France le même jour : le 8 juin 1794.
#

Le culte décadaire, encore appelée la théophilantropie, apparus vers 1798, qui avaient pour particularité de combiner le rituel catholique et maçonnique.
En fait, la période post-révolutionnaire se caractérise plus par une volonté de déchristianisation que par un affranchissement à l’égard du culte.

Le culte rendu à la religion catholique devient un culte à la déesse Raison, personnifiée à travers l’effigie de Marianne : symbole de la République, mais aussi Vierge Marie de cette même République. Cela est si vrai que tout républicain peut, encore aujourd’hui, demander au maire de sa commune de résidence le baptême républicain. Ce dernier ne pourra qu’obtempérer.

http://oumma.com/La-France-n-est-pas-une-Republique

ben oui Kissuilles

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Je m'attendais à plus de réactions sur ce sujet.

Quoique nous sommes qu'en milieu de journée...

Je repasserai ce soir.

Ewa

Attends un peu....ça va venir...

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il ya pas si long temp M6 a passer un reportage le grand titre comme selui que tas mis ISLAME INTEGRAL EN FRANCE curieuse je l'ai regarder est je nai pas vu que des filles d'origine francaise que de libre volonté se convertissez a l'islame est se voilé de la tete aus pieds en noir ,une autre parce-que ele avait etait violé est depuis son viole pour des raisons psycologiques ele vivait voilé apres avoire faire un travaille sur elle ele a areter de se voilé ,pour tant je croyez que ils aler montrer le mec qui imposer sa a sa femme etc................. ben non que des filles qui réevendique le porte de voile par choix .

islame radical en france fait moi rire encore un coup de SARKOSY

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Tu aurai pu terminer ta phrase, par un choix de provocation...

Maintenant on peut toujours le démontrer mais jamais l'affirmer.



Ce choix peut-être identitaire également pour aller en opposition dans un mouvement de révolte envers la société et pour moultes raisons, je ne pense pas que beaucoup de personnes ignorent ces faits.
Par contre cela va favoriser le développement du racisme auprès de personnes n'ayant pas un pouvoir de raisonnement étendu.

Donc, c'est en quelque sorte une provocation qui est bien volontaire, celle de la non intégration et permettra aux opposants de l'immigration de dire:
"Elles sont pas comme nous"... et autres propos ou quolibets qui vont attiser la haine.
Le droit à la différence est rarement revendiqué, le contraire oui:
- Les handicapés demandent d'être traités comme tout le monde et donc d'avoir accès aux mêmes services que les personnes valides.
- Les femmes luttent contre la différence de salaire vis à vis des hommes pour un même salaire.
- Les ouvriers veulent avoir les mêmes avantages que les riches.
- Etc......
Rarement les gens se battent pour défendre la différence...

Donc on peut considérer que ceux qui le font le fonnt donc par provocation.

Bien sur les amoureux du texte des droits de l'homme vont revendiquer le droit à la liberté.. oui, oui... bien sur.

A vouloir créer une différence on arrivera à l'indifférence et là ce sera plus grave, je ne voudrai pas déborder sur le sujet de Ewa, car c'est un autre problème.

Nous dirons pour résumer que ceux ou celles qui se battent pour une différence et bien ont des problèmes d'identités (en parlant du port du voile ou de la burqua). Un besoin de chercher à s'affirmer ce qui prouve un malaise d'assurance de soi sur son identité et de ne pas vouloir s'intégrer dans une société provoquera toujours des réactions néfastes.

Ceux ou celles qui nieront cela, sont soit des provocateurs ou des inconscients.

Ce n'est que mon opinion, elle peut être fausse, je ne détiens pas l'ultime vérité.

Je répète par exemple qu'il est conseillé si vous vistez le Yemen de marcher derrière votre époux, de ne pas porter de mini ou micro-jupes, de ne pas porter de pantalon etc... et là ce n'est pas de l'intégration mais simplement les conseils pour les touristes européens visitant ce pays, mais également vrai pour d'autres pays.
Un touriste pour ne pas choquer une population devra faire des efforts... mais des étrangers arrivant en France ne devront-ils pas faire également un effort surtout si le but est de s'intégrer dans le pays?

Certains pays sont laxistes dans ce domaine, c'est possible, mais l'Angleterre ce n'est pas la France (d'autant plus qu'ils ont brûlé Jeanne d'Arc), L'autriche n'est pas la France etc... chaque pays a ses particularités... L'Angleterre est protestante, en Allemagne.... et ... en Serbie... etc....

Cathy

par provocation c'est ta perception KATY elles on bien demontrer que c'etait par croyance est reconvertion a l'islame ,que la france SARKOSY trouve sa comme provoc se là m'etone pas

BOUSSA KATY

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

les droits a la diference ont toujours etait réevendiquer ,mais jamais respecter surtout par l'etat SARKOSY


boussa KATY

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Non, il n'y a pas de quoi, mais il faut être vigilant et ne pas tomber dans des extrêmismes qui sont diablement plus dangereux.

Cathy
PS: Les français voient mal l'avenir à cause de la crise alors tout est bon pour créer des diversions, et éviter qu'ils s'interrogent sur la capacité du gouvernement à remédier à leur problème, la peur est ainsi créée.
Comme les médias dictés par le gouvernement à fair peur pour pouvoir écouler les 92 mio de doses de vaccin. Qui c'est qui va payer deux fois?
Nous via la somme déboursée par le gouvernement pour acheter les produits et également provoquer le déficit de la sécu qui sera à même de rembourser ces vaccins au gouvernement.
Comme le fait de définir un médecin traitant pour aller voir un spécialiste, qui facturera 50€ sa visite vous serez taxé avec un remboursement réduit à 25€. mais si vous dépensez 22€ pour aller voir le toubib et que vous alliez par la suite voir le spécialiste, la sécurité sociale vous remboursera sur la somme 50€+22€ alors où sont les économies de la sécurité sociale?

Tu es flashée, tu m'as lu trop vite....

toute ma coroboration avec sa
grand boussa KATY

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nan nan nan tu voulait que je dise tas dis tu aurais pu dire nan nan

boussa Katy

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Symptome, STP analyse mon reply et dis moi avec des arguments ce qui te choque au lieu de remettre sur le tapis la défense du droit à la différence.

Comme tu parles de la Liberté et bien parlons en:

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit...
Cela efface simplement la notion de différence, comprends tu cela?

Cathy

pour moi "les hommes sont des identités diferentes " est toute ses identités naissent libres est égaux en droits comprend tu celà????

boussa katy

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autre chose va visiter le vatican en mini jupe va a la messe en mini jupe au une tenue plus extravagante tu veras comme tu seras acepter par les catos ,

em bretagne il ya pas si long temp les premiers rangs a la messe etait destiner aus familles "distinguée"

boussa Katy

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Bien sur que je comprends ton point de vue et je le respecte, mais le contexte est que tu vies dans un pays avec des droits et des coutumes, et la bonne correction est de s'adapter dans le pays qui t'accueille, c'est la moindre des politesses en guise de remerciements.

Si tu vas dans certains pays tu es bien obligée de t'adapter à ce pays, ce n'est pas à la population de s'adapter à toi. On appelle cela le droit du nombre, comme dans toutes démocraties il existe un système d'élection basée sur la majorité, et lorsque un parti à perdu et bien ce sera pour une prochaine fois, mais le président est bien le président non pas de ses 51% de voix mais des 100% de la population (les américains ont compris cela bien avant nous).


Cathy

fait moi rire je vie dans un pays avec quels droits de me soumetre a l'identité national tu reve je vie en europe je n'impose pas ma culture africaine ou portugaise depuis quand moi libre max devrais acepter que on m'impose la culture francaise que on veuille partager les cultures oui avec plaisir mais m'imposer je reste impli tous que tu voudras je suis libre et EUROPéENE

boussa il me manquer que sa

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Pas besoin d'aller au vatican, simplement à Venise si tu veux vister la Basilique Saint-Marc, tu n'entreras pas avec certaines tenues.
Et pour la visiter il faut bien s'adapter.

Donc merci de ces exemples Symptome, tu confirmes ce que je viens d'écrire.
A Istambul, si tu veux visiter la grande mosquée bleue et bien les femmes doient porter un foulard sur les cheveux, on doit se déchausser.. et d'accepter cela c'est simplement un signe de politesse et de respect.

Kiss

Cathy

de respect pour qui ?
trouve tu que c'est une notion de respect ou politesse ? inposition des cultes religieux oui depuis quand imposer c'est du respect ou politesse Katy ? j'alucine moi

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

puisque tu tiens comme respect et politesse pourqoi la france ne veut pas respecter celles qui on d'autres convictions et croyances comme ses françaises qui tiene a porter le voile OUI IL FAUT LE DIRE SE SONT DES FRANçAISES RECONVERTIS A L'ISLAME

boussa

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Bien sur de dire "je suis européene" arrange pas mal de choses... et demain tu "débineras" sur l'Europe en affirmant que ce sont tous des.... ...parceque une chose te déplaira?

Sais-tu par exemple pour avoir une double nationalité française/irlandaise il te faudra apporter la preuve qu'un de tes ascendants est décédé et enterré en Irlande, de même tu devras apprendre le gaëlic...
Sais-tu que 70% des américains font des recherches sur leur ascendants en fait pour y retrouver leurs racines (leur identité de sang).
C'est également vrai pour les libanais qui sont souvent à la recherche de leurs racines...
Alors l'identité nationale, tu t'en fou très certainement aujourd'hui mais peut-être que tes descendants rechercheront plus tard leurs racines...

Bonne fin d'après midi

Cathy

On peut être reconverties à l'Islam nul besoin de porter un foulard pour démontrer sa foi. Ce n'est pas moi qui affirme cela, mais de hauts dignitaires religieux musulmans (et je pense qu'ils sont certainement bien placés pour dire cela).

Cathy

oui nous racines font partie de notre identité meme si on vie en "france,irlande ,portugal,etc.............. se n'est pas parce-que on me impose que je acepterais je parle de la FRANCE car figure toi que je me sent trés Breitz mais persone me la imposer c'est moi qui a adopter la culture est l'intaret pour la France mais je denoncerais toujours que la "france" son gouvernement font honte aus devises qui sont LIBERTé ,FRATERNITé, EGALITé ,

boussa

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

je ne dirais pas le contraire mais si mon choix est de porter ?ou est le problemme ? et pour qui?

boussa

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

as tu consciente aussi que beaucoup de matchos français font encore subir le calvaire a leurs conjointes ?bien sur on aurais etait de culture musulmane on aurais dis des radicaux de l'islame font subir le calvaire a ses conjointes est fils


boussa

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

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On trouve toutes sortes de choses sur terre, même des hommes...

Cathy

est oui Katy meme des "hommes"

boussa katuillete

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Et c'est la même chose pour des filles qui se voilent (en France) pour afficher leur différence (par provocation).
Le commandant Cousteau était musulman et jamais oh grand jamais il a afficher ses origines religieuses et il a parfaitement été reconnu et honoré dans son domaine (donc on peut être pratiquant et discret).
(Par contre ses expériences ne sont pas si jolies que l'on s'imagine, car il a été cruel envers des animaux sous le prétexte d'expériences... mais là c'est un autre débat).

Kiss Christine

Cathy

LA FRANCE afiche son apartenance religieuse dis a Sarko de instaure la LAICIté


il ya des medecins pour guerrir d'autres qui font semblant toute en preticant des experiences anssi va le monde ALLORS LE MONDE EST QUE TU VAS BIEN? ALLORS LE MONDE ......................

Boussa

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Ce n'etait pas la premiere fois que je portais un pagne en Russie.
Je respecte totalement Et suis sans doute integree la bas dans le sens ou si je ne parle pas on me prend pour une Russe.
Ce que je ne supporte pas, c'est que les hommes ne se couvrent pas comme nous.
Remarque, une fois dans une eglise a Moscou pour le Noel orthodoxe j'ai eu un probleme contraire car j'avais une chapka et toutes les vieilles femmes me regardaient mechamment.Une d'entre elles est arrivée vers moi et m'a demandé de me decouvrir. Elle m'avait prise pour un homme.

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Mais non ma soeur, de quoi parles-tu ? Benoît est mimi

Cousteau etait musulman

C'est fou ce que l'on apprends sur ce forum

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Nos corps nous appartiennent !

moi, par contre, je trouve que c'est une belle vieille tradition. Cela ne me gêne pas du tout. Je me couvre quand je suis dans une église orthodoxe, même si cela n'arrive pas souvent, car je préfère la tradition catholique, et là le voile n'est plus obligatoire pour les femmes. Par contre, il est interdit pour les hommes de se couvrire dans les églises catholique aussi. Pas logique.

C'est beau les traditions
Faut les respecter

Une belle eglise avec des soeurs voilée et une odeur d'encaustique et d'encens comme dans certain village itamien je trouve ca tres beau.

Une Synagogue avec ces hommes a la longue barbe revetus du talith qui s'abiment dans la comtemplation de dieu c'est majestueux.

Une mosquée calme ou des femmes viennent nourrir les neccessiteux revetues du foulard qui cache leur long cheveux noirs mais pas l'esprit de paix de leur yeux noirs

Esperons que jamais un integriste de l'UMP ou un militaire obtus ne rentre dans un de ces lieux de foi pour imposer son diktat
Il violerai la volonté de ces hommes et femmes en voulant les rendre tous semblable a lui.
Respectons les traditions car c'est la liberté d'autrui que l'on respecte ainsi

Et c'est une anar athée qui le dit

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Nos corps nous appartiennent !

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Et oui, il était de confession musulmane.

Cathy

Je ne pense pas que la majorité des gens pensent cela, ou alors il y a une quantité incroyable de "crétins".
Par contre des extrêmistes il y en a dans toutes les religions (même en politique ).

Cathy

Ahurissant.

Dieu nous detestes tous.

C'est très bien, c'est un monastère, pas une boîte...

c'est pas vrai

ben sa c'est les monasteres que nous ma seur on est pas encore aller

kissuilles gostosa

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

non c'est pas vrais ils m'aime moi les dieu et déesses aussi

boussa

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Je vous rejoins dans ce raisonnement et je ne suis pas croyant non plus,
nous sommes tous peut être un peu extremiste à notre manière,
chacun se fera sa vérité comme il l'entendra...

On voit que tu n'es pas une femme.
Il me semble qu'un pantalon couvre plus qu'une jupe.

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Je ne tiens pas a polémiquer !
Mais je constate a ce jour qu'il a la guerre dans les pays les plus croyants et pratiquants !
Une religion quelquonque ! serai t-elle dangereuse ?
personellement je ne pratique aucune religion !
seulement le coeur ! mon ame est la sagesse !
je revendique simplement a la vie !ma vie de femme
en toute simplicité
Marielle

il faut pas faire l'amalgame entre ces fous et nous(moi et beaucoups d'autres)nous croyons en dieu et en meme temps on aime la modernité.et comme moi il y en a beaucoups, chez moi ou en tunisie,maroc,liban..

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le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...

Tu as raisons Leila !

http://www.rue89.com/canons-de-beaute/2 ... -musulmane





Hijab and the city : quand l'« habit fait la musulmane »


boussa

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choukran marielle merci

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l'habit fait-il la musulmoine ?

dans les rues de France
etes-vous
Burka ? ou pas Burka ?

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

Je n'ai jamais dit que j'étais une femme. Je sais qui je suis, qui je ne suis pas et qui je ne deviendrai jamais. Je ne vis pas dans une illusion à la différence des certains ici. Et toi tu es une femme...sans doute, cela se voit. Ne nous fais pas rire. Bien sûr que sur ce forum, cachée derière ton avatar, tu peux nous tous ctitiquer. Mais pourquoi n'as-tu pas dit tout cela aux femmes qui vont à la messe en Russie. Va dis à ses femmes qu'elle ne sont pas de vraies femmes parce qu'elles suivent la tradition. Pour elle tu n'es pas et ne seras jamais une vraie femme, mais resteras une être buzarre, un 'freak'. Accepte-le et sois un peu heumble. Merci.

Je suis peut etre cachée derriere mon avatar mais tout le monde peut voir ma tete.Il suffit d'aller sur mes blogs de Russie ou sur mon site.
De plus, je n'ai absolument pas honte d'etre ici.





Absurde reflexion a laquelle je ne repondrai meme pas.




Merci pour le freak.

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film extraordinaire !!


au fait, les femmes à barbe, comment sont-elles genitalement ? Y-a-t-il des hommes à seins parmi elles ?

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Vous dites aussi qu’internet permet de contourner la censure…
Dans la mesure où l’islam a été confisqué par des gouvernements en mal de légitimité politique, prôner la laïcité et la liberté de penser revient souvent à être dans l’opposition. Le problème c’est que le débat sur l’islam a été complètement biaisé dans la mesure où l’opposition démocratique a été bâillonnée. Internet permet donc aux modernistes et aux laïques de s’exprimer et de protester par exemple contre la présence importante de la religion dans la société. Les versions en-ligne des médias maghrébins et arabes, les médias et sites du net, mais aussi les médias de la diaspora, permettent de démultiplier le message des musulmans modernes, qui ont parfois du mal à se faire entendre chez eux.


http://www.babelmed.net/Pais/M%C3%A9dit ... m=320&l=fr

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C'est ton choix. Et je répète: L'Eglise Orthodoxe a toujours eu une longue tradition monastique extraordinaire. La plupart des prêtres, moines et religieuses ont été arrêtés et exécutés apres la Révolution. Tous les monastères ont été fermés et interdits. Après la chutte de l'Impire soviétique, la tradition monastique russe a eu une renaissance et florisse de nos jours. Il est clair que cette vieille tradition est fondée sur des règles strictes, y compris le code d'habillement pour les frères et les soeurs comme pour tous ceux qui visitent les monastères. Il faut le respecter. Si on n'est pas content de tout cela, pourquoi alors venir et prendre des photos? Pour avoir de quoi parler à ses copines lesbiennes en rentrant? Si l'on n'accepte pas les règles du monastère, on n'y va pas, on reste chez soi, dans les montagnes. N'oublion le célèvre proverbe russe: В чужой монастырь со своим уставом не ходят! Merci.

J'ai toujours accepté et respecte, que ce soit dans les eglises orthodoxes, les eglises catholiques, les mosquees et les synagogues.

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Mes meilleures amies sont toutes heteros.
De plus, je suis tres, tres peu bavarde.

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J'ai toujours accepté et respecte, que ce soit dans les eglises orthodoxes, les eglises catholiques, les mosquees et les synagogues.[/quote]

Sûrement, ce qui ne t'empêche pas de gémir sans cesse et se plaindre des choses qui ne doivent pas être critiquées, masn acceptées sans aucune question.

exactement je suisune musulmane moderne et j'ai du mal a faire passer le message souvent ici et un peu dans la vie..

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Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...

Good for you! Les lesbiennes sont toutes méchantes. Je ne les ai jamais aimé.

christine







c'est pas gentil de dire à cherchezlafemme qu'elle n'est pas une femme



ne me frappez pas en tout les cas je vous aime toutes les deux..

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se plaindre des choses qui ne doivent pas être critiquées, masn acceptées sans aucune question

cela n'existe pas ces choses là

les dictatures veulent le faire croire
mais cela doit etre un combat permanent

ma mère, ou sa soeur !

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Elle l'a dit elle meme il y a quelques mois, sinon je ne serais ps permise.

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Réveille-toi et relis ce que j'ai écrit encore une fois, stp.

Nous parlons de la tradition monastique qui n'est pas à discuter! La dictature, dans ce cas, était le pouvoir soviétique qui avait combattu la tradition en essayant de le détruire. Ne répétons la même erreur!! Même au nom de l'émancipation de la femme et la révolution sexuelle.

Si ! Tu l'as fait de nombreuses fois déjà. Tu dis que ne suis pas trans non plus. Bon, je ne peux pas te forcer de m'appeler comme je le veux, et cela m'est égal... C'est pour quoi j'ai souligné que tu pouvais m'appeler comme tu veux, je sais que je ne suis pas née femme, je sais qui je suis et qui je ne serai jamais. Tout simplement. Alirs ne fais pas le Jaques !

c'est vrai pour etre femme il faut naitre sous XX c'est la nature..

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nous serions toujours des femmes en voie de developpement...

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je pense que les moines eux-mêmes en arrivent à discuter (aménager, donc remettre en cause) de leurs traditions quand elles se heurtent manifestement aux avancées du monde

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C'est leurs porblèmes. Tant que tu n'es pas un moine, ce n'est pas à toi de critiquer et discuter. Tu as ce forum où tu peux discutter tes propres problèmes...

bah non, on discute de ce qu'on veut ici, du gouvernement, des religions, toi et moi nous discutons ensemble de la tgradition monastique en échangeant nos points de vue, toi pensant que leur tradition ne se discute pas, moi pensant le contraire, et eux faisant comme bon leur semble, sans savoir que ici l'on parle d'eux

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