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Message non luPosté: 10 Déc 2010, 23:28 
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Localisation: citoyenne du monde
http://www.petitionenligne.fr/petition/ ... ppsi-2/398

LOPPSI 2 : les dictateurs en ont rêvé, l’UMP l'a fait !
L'actualité nous pousse à publier sur le site, dès aujourd'hui, le thème du prochain dossier central du journal, qui sera dans les kiosques à partir du jeudi 16 décembre. Le dossier sera bien évidemment beaucoup plus complet, et vous pourrez commander ce numéro en pdf dès mercredi soir, sur le site

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 10 Déc 2010, 23:28 
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Localisation: citoyenne du monde
Alexia a écrit:
http://www.petitionenligne.fr/petition/contre-la-loi-loppsi-2/398

LOPPSI 2 : les dictateurs en ont rêvé, l’UMP l'a fait !
L'actualité nous pousse à publier sur le site, dès aujourd'hui, le thème du prochain dossier central du journal, qui sera dans les kiosques à partir du jeudi 16 décembre. Le dossier sera bien évidemment beaucoup plus complet, et vous pourrez commander ce numéro en pdf dès mercredi soir, sur le site



http://www.lepost.fr/article/2010/12/10 ... -fait.html

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Message non luPosté: 11 Déc 2010, 20:58 
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Localisation: Là! Mais là!!!
vox populi vox dei, les joies de la démocratie pourtant ^o^!

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Message non luPosté: 11 Déc 2010, 21:03 
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La démocratie ne passerait-elle pas par la prise en compte des minorités plutôt que par l'imposition de la majorité? :?

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Message non luPosté: 11 Déc 2010, 22:43 
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Bonne question, à en croire Rosanvallon(au moins il m'aura servi une fois ce bouquin...) il faudrait distinguer la démocratie en elle-même(en gros le principe) de la contre-démocratie(les atteintes au principe qui en permettent la viabilité), la démocratie en elle-même serait donc pour rendre la parole à Toqueville "la tyrannie de la majorité" tandis que la contre-démocratie défendrait celles et ceux qui ont le tord de ne pas se situer dans la majorité, les deux étant interdépendant à l'image du ying et du yang.

Après tout est affaire de proportion et de peuples or il se trouve qu'en France la Veme république veut qu'un homme élu prime sur la contre-démocratie ce dont s'offusque régulièrement des sites/journaux français tout en le redécouvrant en permanence...

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Message non luPosté: 11 Déc 2010, 22:53 
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Une démocratie sans contre pouvoir ne peut donc mener qu'à la dictature... Mais où donc s'exerce réellement ce contre-pouvoir au 21ème siècle? Le parlement n'est-il pas lui même discrédité à notre époque? Et si oui, alors, où?

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Message non luPosté: 11 Déc 2010, 23:01 
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Localisation: citoyenne du monde
Healing_Heather a écrit:
vox populi vox dei, les joies de la démocratie pourtant ^o^!



« Informez les gens autour de vous, le plus possible, y compris les gens qui votent régulièrement pour l’UMP et ne sont pas pour autant des fascistes… »
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Message non luPosté: 11 Déc 2010, 23:25 
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Citation:
Une démocratie sans contre pouvoir ne peut donc mener qu'à la dictature...


Le problème étant que la contre-démocratie à outrance est encore moins souhaitable car elle débouche soit à l'immobilisme complet que la France a expérimenté soit à la loi du "consensualisme" qui est encore plus dangereuse dans le sens où se sont les premières briques du monde d'Orwell. Et l'influence américaine pousse à un manichéisme croissant faisant s'effacer le gout de la mesure, comme ça c'est réglé.

Citation:
Mais où donc s'exerce réellement ce contre-pouvoir au 21ème siècle? Le parlement n'est-il pas lui même discrédité à notre époque? Et si oui, alors, où?


Quand on sait que Chirac appelait nos députés les "bouseux" et que Sarkozy les nomme les "connards" on cerne l'utilité des parlements... Encore une fois selon Rosavallon la contre-démocratie la plus florissante d'avère être le pouvoir médiatique.

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Message non luPosté: 11 Déc 2010, 23:35 
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Le monde d'orwell ne serait-il pas plutôt le pouvoir de la majorité? Qu'entend tu par consensualisme?

Et le monde des médias, non, excuse moi, mais à part quelques uns, ce sont des complices lèches-culs sans plus...

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Message non luPosté: 11 Déc 2010, 23:38 
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Enfin, en tous cas toujours en ce début de 21ème siècle. l'industrie médiatique est pire que tout en terme de démocratie. C'est carrément étouffer toute voix discordante dans l'oeuf, la plupart du temps. juste dire ce qu'il est bon de penser et contrôler les esprits...

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Message non luPosté: 12 Déc 2010, 10:29 
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Citation:
Le monde d'orwell ne serait-il pas plutôt le pouvoir de la majorité?


Je l'ai cru un moment aussi mais la guerre me semble être elle aussi un élément de la contre-démocratie qui permet justement de justifier ce qui en temps de paix serait inacceptable.

Citation:
Qu'entend tu par consensualisme?


Et bien, il s'agit d'un système vicieux poussant les citoyens à trouver un terrain d'entente suscitant l'approbation totale pour ensuite s'y borner, c'est comme cela qu'on arrive à une pauvreté des échanges entre "citoyens" à tels point que l'on répète soit l'opinion de la personne en face soit les informations de la télé comme dans 1984.

Citation:
Et le monde des médias, non, excuse moi, mais à part quelques uns, ce sont des complices lèches-culs sans plus...


Là dessus nous semblons être d'accord, en France c'est extrêmement amusant de voir que les chaines télé respectent une liste de personne non-grata établie par le pouvoir en place, où tout en haut de la liste se tient Bauher, le spécialiste de l'insécurité en France qui a osé dire en face de Sarkozy que sa monté d'insécurité était du vent.

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Message non luPosté: 12 Déc 2010, 10:54 
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Je ne partage évidemment pas le constat de mérite que tu octroies à la guerre. C'est bien plutôt le contraire, pour moi. Ce n'est qu'une tentative d'imposer ses idées par la force à l'autre. Je ne vois pas en quoi cela pourrait faire émerger une quelconque démocratie. De plus, nous serions en plein dans la dictature consensuelle que tu décris: les gens répètent à l'envi ce qu'ils croient que les autres ont envie d'entendre (le patron, sa femme ou son mari, etc, etc...) et clairement aussi la pensée médiatique. Pas besoin de lire 1984 pour constater cela. Comment exprimer la démocratie réelle, alors?

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Message non luPosté: 12 Déc 2010, 11:17 
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Localisation: Là! Mais là!!!
Citation:
De plus, nous serions en plein dans la dictature consensuelle que tu décris:


Ah mais complétement, néanmoins maintenant nous en sommes au point où les médias et les systèmes aliénants (écoles, boulots) tentent de nous faire aimer cette "dictature libérale" pour parler comme Ruffin alors qu'il y a encore de cela quelques décennies ce n'était qu'un jeu d'apparence.

Citation:
Comment exprimer la démocratie réelle, alors?


Pas si dur pourtant, une "soft law" c'est à dire une législation minimaliste en tout ce qui ne concerne pas l'économie, une intervention efficace pour assurer à chacun un travail ainsi qu'une refonte de l'école pour aboutir à un système scolaire personnalisé(à la carte) où seul les rudiments sont imposés tels que la lecture ou l'apprentissage des mathématiques (rien d'extraordinaire si l'on regarde ailleurs).

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Message non luPosté: 12 Déc 2010, 11:27 
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Moi je dirais apprendre à penser et à se vivre par soi même. Puis à enrichir les autres de sa différence. Je pense plutôt à une responsabilité personnelle.

Où ça "ailleurs"?

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Message non luPosté: 12 Déc 2010, 16:48 
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Localisation: Paris
Le coup de "l'enseignement à la carte" est en fait une source de danger et d'aliénation gigantesque, que nos gouvernants tentent de nous imposer en ce moment même en supprimant peu à peu toutes les matières paraissant moins "indispensables", aux yeux d'un système où l'école est là pour former à un métier des moutons prêts à être exploités.
Au contraire, pour élever l'individu et développer son sens critique, lui faire prendre conscience de son rôle de citoyen et de la place qu'il occupe dans la société dans laquelle nous vivons, il faut absolument éveiller son goût pour les arts, la philosophie, lui faire développer sa créativité, connaître le passé du monde dans lequel il vit, etc., afin qu'il soit prêt intellectuellement à faire autre chose qu'un métier où il ne sera fait appel qu'aux "fondamentaux" tels la lecture ou les maths. C'est comme cela que l'individu peut s'affranchir du "prêt-à penser" libéral.
Et bien sûr il faudrait aussi que l'on instaure des cours de vivre-ensemble qui seraient une façon de permettre à chacun d'aller vers les autres, dans des cadres tels des forêts, des parcs, des lieux pour se ressourcer et développer son contact avec la nature et ses semblables.

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Une femme...presque comme les autres.


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Message non luPosté: 14 Déc 2010, 00:30 
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Inscription: 02 Nov 2010, 01:33
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l'éducation et le parfait contre pouvoir à la démocratie, les possibilités de vote enferment souvent dans une dialectique mondiale, l'éducation donne de la profondeur au contexte politique par l'histoire, la philosophie, et la logique mathématiques, trois matières nécessaire au fondement d'une société organisé et non pas rationnel comme si souvent déclamés par nos politiques, véritables buvards aux espoirs.


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Message non luPosté: 18 Déc 2010, 00:16 
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Inscription: 29 Sep 2008, 17:34
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Localisation: Constamment dans la lune
merci de me faire rêver avec ce débat, vivement que les trans refassent le monde......
je sais je ne suis qu'un homme de 50 ans, je ne passe pas ma vie à ecouter les hommes politiques, je ne crois vraiment pas aux bienfaits des révolutions sanguinaires et j'en suis arrivé à trouver ces supposés grands hommes politiques insignifiants de démagogie. Si je fais un petit bilan, en 50 ans je n'ai retenu que deux phrases qui m'ont marqué: Une de Le Pen qui a reconnu que Simone Weil n'avait pas écrit que des bêtises, et une de Jospin qui a avoué ne rien pouvoir faire pour les smicards de Michelin. Je suis ravi pour les citoyens qui attendent un programme des hommes politiques, personnellement j'attends autre chose mais je ne dirai surtout pas quoi, ils n'ont qu'à trouver eux-même. folish

_________________
Nous vivons une civilisation,une époque, inspirées par la prééminence de l’émotionnel
«Des esprits étroits,sans aucune imagination et très intolérants.Les thèses déconnectées de la réalité,les termes vidés de leur sens,les idéaux usurpés,les systèmes rigides.Voilà ce qui me fait vraiment peur.»
"N'essaye pas de connaître le sens de la vie.Hormis celui que tu lui donnes il n'y en a pas."


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Message non luPosté: 18 Déc 2010, 00:30 
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Messages: 14780
Localisation: Rochefort
En tant que journaliste, je connais bien la structure médiatique. Et puis, j'aime bien 1984, aussi. :mrgreen: J'ai eu un super cours sur 1984 quand j'étais en secondaire. Et puis, j'aime bien la liberté. :D

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