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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 00:45 
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Inscription: 12 Fév 2008, 00:34
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Bonjour à toutes.

J'ai ouvert la porte du service du Dr. Bonierbale (qui coordonne le service hospitalier des troubles de l'identité & du genre à Marseille) en Septembre dernier.
Cela dit, début février, après avoir finalement rencontré tous les membres de son équipe et un 2ème (???) entretien de rappel, le Dr. B m'a littéralement cuisinée pour tester ma qualification pour son protocole. Je comprends ses raisons, mais ce projet de transition m'est si cher et réveille tant de douleurs que j'aurais aimé plus de simplicité et moins de 'violence' de sa part.

En outre, l'endocrino m'a fait savoir que si j'accédais à un THS, il ne commencerait pas avant septembre 2008 ! Je ne sais que penser, surtout qu'il semblerait que ses effets définitifs ne se stabilisent pas avant au moins 18 mois, délai minimum avant d'envisager une mammoplastie...

Je ne parle pas non plus des entretiens dits de 'recherche universitaire' pour lesquels j'ai davantage l'impression de faire avancer la grande histoire, et moins ma petite (mais on n'a rien sans rien à ce qu'il paraît).

J'étais avertie de ce qu'une transition prenait du temps ; je me méfie aussi du coup de baguette magique. Mais je suis aujourd'hui dans le doute. Pas sur l'interruption d'une aventure intime inéluctable, mais quant aux moyens mis en oeuvre. Ne devrais-je pas plutôt me tourner vers une piste plus perso, plus pragmatique, au lieu d'une lente progression règlementaire à un rythme imposé qui n'est pas le mien ? J'ai dû régler pas mal de problèmes avant d'envisager ma transition et je suis impatiente, c'est vrai. Mais je n'ai plus 20 ans.

Ma question donc : puis-je faire ma transition de façon personnelle (voir un endocrino/phoniatre/chirurgien séparément) ou dois-je rester encadrée par un service hospitalier (pour des raisons administratives notamment) ?

Merci d'avance pour vos conseils ou vos suggestions...


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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 01:38 
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Coucou et Bienvenue,
Oh une fan du "Père Noël est une ordure"
:wink:

Je ne connais l'équipe officielle de Marseille que par ce que j'ai pu en lire donc je ne ferais pas de commentaires, d'autres qui la connaissent bien mieux que moi pourront le faire.

Etre suivi par une équipe dite officielle a des avantages et aussi certains inconvénients. Les inconvénients peuvent être ce que tu appelles certaines "violences" psychologiques (à toi de voir si tu peux t'en accommoder...), et aussi parfois des délais. L'avantage est que tu as quand même un encadrement, un protocole, certes qui vaut ce qu'il vaut, mais qui peut constituer un rail qu'il s'agit de suivre avec patience et qui normalement devrait te mener au bout de ton chemin.

Tu peux aussi bien entendu, tout à fait faire ta transition, hors protocole en trouvant toi même les praticiens qui te suivront. Se passer d'un psychiatre est possible mais c'est quand même plus simple d'en être passé par là quand tu dois te présenter devant l'endocrinologue et aussi pour les chirurgies.

Voila ce que personnellement je te conseillerais, fais en ce que tu veux :
Tu as déjà fait un pas important dans ta démarche. Septembre 2008 ce n'est pas si loin que ça, tu y seras très vite, il sera toujours temps de faire un point à ce moment là et voir si l'équipe qui te suit répond à tes attendes. Si tu supportes assez mal cet encadrement tu peux toujours chercher un psychiatre et un endocrinologue en parallèle, mais je te dirais de ne pas lâcher le protocole que tu as engagé tant que tu n'as pas trouvé quelque chose à même de mieux te satisfaire.

Voila, j'espère avoir un peu répondu à tes questions, d'autres t'en diront plus je pense.

Bisous

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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 08:12 
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Citation:
Ma question donc : puis-je faire ma transition de façon personnelle (voir un endocrino/phoniatre/chirurgien séparément) ou dois-je rester encadrée par un service hospitalier (pour des raisons administratives notamment) ?



J'ai claqué la porte de marseille avec sa cerbère de service parce que j'en avais assez de me faire balader à la fois par la chef et surtout par ses sbires.
C'est un lieu où la violence intellectuelle est au paroxisme quelquefois sans l'air d'y toucher.

Un protocole n'existe pas que dans les équipes officielles qui de plus sous prétexte de spécialisation se sont arrogés des prérogatives qui ne sont pas inscrite dans un modèle standard....il peut être mis en place par une équipe constituée de plusieurs médecins choisis soi-même: un médecin référent qui sera le maitre doeuvre de l'ALD, un psy clinitien, un endocrino et quelquefois dans le but de quelques op nécessaires un chirurgien reconstructeur dont il n'est plus nécessaire qu'il soit hospitalier.

Le principal eccueil pour l'instant est souvent le médecin conseil local qui aurait tendance à interprétations personnelles des directives générales parisiennes auxquelles il devrait se référer, mais ce n'est pas toujours le cas.

Ne jamais rien signer non plus sans connaitre les délais opératoires entre la fin des investigations et l'op. Il y a là de belles surprises

Vaut mieux ne pas aller dans les marécages, nauséabons à certains endroits au risque de s'embourber!

Michèle

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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 08:22 
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Zezette Epouzix a écrit:
Bonjour à toutes.

J'ai ouvert la porte du service du Dr. Bonierbale (qui coordonne le service hospitalier des troubles de l'identité & du genre à Marseille) en Septembre dernier.
Cela dit, début février, après avoir finalement rencontré tous les membres de son équipe et un 2ème (???) entretien de rappel, le Dr. B m'a littéralement cuisinée pour tester ma qualification pour son protocole. Je comprends ses raisons, mais ce projet de transition m'est si cher et réveille tant de douleurs que j'aurais aimé plus de simplicité et moins de 'violence' de sa part.

Si tu as le sentiment qu'il depasse la limite fais en lui part & si aucune amelioration notable apoparait tires en les conseq qui s'impose. Justement tes douleurs devraient être /s controle voir attenuées puisq tu as fait un gd pas en AV.Maintenant si tu te trimbales d'autre souffrances tu dois t'en "debarasser"pas mettre ton mouchoir dessus bien sûr.

En outre, l'endocrino m'a fait savoir que si j'accédais à un THS, il ne commencerait pas avant septembre 2008 ! Je ne sais que penser, surtout qu'il semblerait que ses effets définitifs ne se stabilisent pas avant au moins 18 mois, délai minimum avant d'envisager une mammoplastie...

Je ne parle pas non plus des entretiens dits de 'recherche universitaire' pour lesquels j'ai davantage l'impression de faire avancer la grande histoire, et moins ma petite (mais on n'a rien sans rien à ce qu'il paraît).

Libre à toi de refuser

J'étais avertie de ce qu'une transition prenait du temps ; je me méfie aussi du coup de baguette magique. Mais je suis aujourd'hui dans le doute. Pas sur l'interruption d'une aventure intime inéluctable, mais quant aux moyens mis en oeuvre. Ne devrais-je pas plutôt me tourner vers une piste plus perso, plus pragmatique, au lieu d'une lente progression règlementaire à un rythme imposé qui n'est pas le mien ? J'ai dû régler pas mal de problèmes avant d'envisager ma transition et je suis impatiente, c'est vrai. Mais je n'ai plus 20 ans.

Ma question donc : puis-je faire ma transition de façon personnelle (voir un endocrino/phoniatre/chirurgien séparément) ou dois-je rester encadrée par un service hospitalier (pour des raisons administratives notamment) ?

Merci d'avance pour vos conseils ou vos suggestions...

En faite ta demande /s adjacente est :"connaissez vous un raccourci ??"

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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 12:00 
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Michèle-Aubeline a écrit:
Vaut mieux ne pas aller dans les marécages, nauséabons à certains endroits au risque de s'embourber!
Je ne pensais pas quand même que c'était à ce point...

Sinon qu'est ce que tu, vous appelez "violences" psychologiques ?
Bisous

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Message non luPosté: 13 Fév 2008, 12:10 
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Salut,

Je viens de lire avec attentation ton message.

J'ai été suivie moi aussi par le Dr. B et je tiens à te dire que le discours tenu par ce médecin sera selon moi "identique" de tout autre psychiatre que tu consultera dans l'hexagone....

Que tu le veuilles ou non, tout psychiatre est là pour te "cuisiner" comme tu le dis, mais aussi pour vérifier ta détermination d'un tel processus.

Tu dis ne plus avoir 20 ans, mais quel âge as tu ?

Moi j'en avais 30 quand j'ai entrepris ma transition avec le Dr. B et 34 lorsque je me suis faite opérée.

Je pense qu'un tel cheminement est long et aller trop vite peut quelque fois mener à la catastrophe, même si au fond de toi tu te sent femme...
car il faut au préalable te préparer à un tel changement de vie, car c'est un réel chambourlement dans la vie d'un être humain que celui de changer de sexe, et ce à tous les niveaux.....

Maintenant à toi de savoir si tu te sent prête à un tel parcours, car tu l'aura compris, le parcours transexuel est long et il te faudra beaucoup de patience pour voir enfin les premiers résultats dans ce parcours, aussi bien psychologiques, que physiques...., même en début de traitement le corps ne se modifie pas d'un coup de baguette magique...., les étapes sont longues et quelquefois douloureuses aussi.

Je pense qu'une personne qui s'engage dans ce parcours et qui est impatiente sera obligatoirement déçue des résultats obtenus car tout est très long (épilation de la barbe, diminution de la pilosité sur le corps, les seins qui apparaissent très lentement....) et minimiser cela peut t'amener à abandonner de toi même ta transition, même si au fond de toi c'est ce que tu désires le plus au monde.


Maintenant, comme tu le dis toi même, il te reste la possibilité de trouver de toi même des médecins qui acceptent de te suivre mais tu vas te trouver selon moi devant un problème lorsqu'arrivera le moment de te faire opérer, car en France, une personne qui n'a pas suivie le protocole français, ne peut être opérée en France...mais uniquement à l'étranger.

Biensûr que cela est possible, mais faut-il encore avoir les moyens de se faire opérer à l'étranger alors que j'ai déjà entendu du bien du chirurgien de l'équipe Marseillaise et celui de l'équipe Lyonnaise qui sont m'a t'on dit humains....

Voilà, je t'ai dis ce que je pensais de ton message, à toi de voir pour la suite que tu désires donner à ton parcours, officiel ou non...., quoiqu'il en soit, il faut beaucoup de patience et c'est déjà bien que tu te soit décider à franchir le pas de la porte d'un psy.

bisous,

caro


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Message non luPosté: 13 Fév 2008, 12:31 
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Bonjour Zezette

Les psy sont pas tous coulé dans le meme moule
Ce sont des etres humains et donc susceptible d'etre differents

On voit souvent les expert dans un proces se chamailler parce que pas d'accord

Mon petit conseil

1 - reste toi meme
2 - Sois pragmatique
3 - et change de boutique

Il n'y a pas que Bonnierbale

Il y a quelques jours de cela un ami trans me disait sa joie a avoir tres bien compris par un autre psy " officiel" du sud

Bises et toutes mes pensées trans

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Message non luPosté: 14 Fév 2008, 18:48 
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Merci pour vos messages de soutient déguisés et vos avis sans fards.

Abigael : J'ai eu recours à un service hospitalier car je pensais qu'en France, c'était le seul moyen de faire aboutir mon projet. Je suis de plus en plus en train de me poser la question de savoir si je ne vais finalement pas faire ma tambouille toute seule. Cela dit, contrairement à ce que tu dis, je crois que l'intervention d'un psychiatre est primordiale dans la mesure où le problème qui nous affecte n'est pas que physiologique/clinique. Sans accompagnement psy, je pense que je serais simplement en train de brutaliser mon corps gratuitement.

Michèle : Je suis navrée que tu aies claqué la porte du service du Dr. B. C'est vrai que la plupart des membres sont surchargés, d'autant que certains ne sont dispo qu'un jeudi par mois (à confirmer). Le dernier RDV avec le Dr. B., je devais passer à 17h45 et je suis entré 2 heures après ! Et je ne parle pas des fameux entretiens de " recherche universitaire " qui te plombent une matinée ou une après-midi.

Apollinaire : J'étais prête à écrire un courrier au Dr. B. suite à cet entretien calamiteux. Finalement, j'ai décidé de ne pas me laisser démonter et de prendre du recul la prochaine fois. En ce qui concerne les RDV " annexes é avec les - sympathiques - étudiantes en psycho, je me vois mal les envoyer bouler, n'ayant rien réglé depuis ma prise en charge... on ne se refait pas (enfin si, mais bon). Quant à ma demande sous-jacente, tu l'as bien soulevée ! C'est vrai que j'aimerais que les choses aillent - un peu - plus vite, et la fréquence des entretiens ne me laisse rien présager de bon...

Carola : Comme je le disais dans mon message, je sais qu'une transition n'est pas un acte anodin, ni pour le moins fait en courant d'air. Cela dit, je sais que tu peux comprendre qu'avoir vécu toute sa vie sans identité véritable rend malheureux. C'est vrai que, sachant que je ne pourrai difficilement entreprendre quoi que ce soit 18 mois (environ) après le début d'un THS qu'il n'est pas sûr que je commence en septembre prochain, je m'impatiente et je m'inquiète. J'ai 34 ans ; je regrette de ne pas avoir pu profiter de mes plus vertes années et il me tarde de le faire. Aussi, gagner ne serait-ce que 6 mois n'est pas négligeable pour moi.

Nadya : Je suis flattée d'avoir capté ton attention (je sais que tu es une contributrice de valeur sur ce forum) ! Il semblerait que j'ai suivi le conseil d'Abigael. J'ai pris RDV avec le Dr. V (aux Réformés, je ne sais pas si tu as entendu parler de lui) et je verrai bien. Tu m'as tout de même l'air de ne pas porter le Dr. B. dans ton coeur (tu me conseilles de changer de crèmerie [??!] - dis-nous tout..). J'ai vu le chir' de son équipe et ça n'a pas collé, peut-être parce que je lui ai dit d'office que je comptais me faire opérer en Thailande (je ne savais pas que l'intervention était prise en charge par la sécu), mais il paraît qu'elle est bonne ; j'ai le temps de changer d'avis !

Enfin, voilà pas mal de raisons qui me font m'éloigner de ce service hospitalier. C'est aussi peut-être parce que je suis trop indépendante... Je vous relis et j'apprécie le temps que vous avez pris à me répondre. Ca me touche (si, si, si !).

A bientôt sur le forum,
Zezette.


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Message non luPosté: 14 Fév 2008, 20:06 
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Citation:
Nadya : Je suis flattée d'avoir capté ton attention (je sais que tu es une contributrice de valeur sur ce forum) ! Il semblerait que j'ai suivi le conseil d'Abigael. J'ai pris RDV avec le Dr. V (aux Réformés, je ne sais pas si tu as entendu parler de lui) et je verrai bien. Tu m'as tout de même l'air de ne pas porter le Dr. B. dans ton coeur (tu me conseilles de changer de crèmerie [??!] - dis-nous tout..). J'ai vu le chir' de son équipe et ça n'a pas collé, peut-être parce que je lui ai dit d'office que je comptais me faire opérer en Thailande (je ne savais pas que l'intervention était prise en charge par la sécu), mais il paraît qu'elle est bonne ; j'ai le temps de changer d'avis !


Coucou

Je n'ai rien pour ou contre Bonnierbale
Certaines en disent du bien
D'autre du mal
N'ayant pas eu affairte à elle je ne me permettrai pas de porter un jugement, je l'ai vu à la télé, elle me semblait un peu trop directive et sure de sa religion, mais c'etait peut etre du aux condition du tournages.

En outre son rôle même doit quelquefois exiger qu'elle endosse l'uniforme de la certitude dialectique.

Ce que je dit c'est qu'une relation de confiance est neccessaire avec n'importe quel praticien
- medecin
- pretre
- educateur
- entraineur
- psy
- coach
- chirurgien
- rebouteux ou prof de l'educatiopn national

Sinon ca passe pas et quand ca concerne la santé il est important que le courant passe des deux cotés.

Donc si au debut d'une relation avec l'un des corps de metier ci-dessus ca colle pas faut mieux changer de boutique ..

Un lapsus comportemental peut etre dangereux si l'on en face de soi un chirurgien ou un psy.

Pour la thailande les conditions dans lesquelles se font les reassignements express chez un certain chirurgien de la bas avec des certificats psy personnalisé sous photoshop ( marque deposée ) commencent à etre connu des chirurgiens francais. Ce qui eveille chez eux ( en plus du naturel depit de voir des clientes allez à la concurrence ) une vision négative de cette filière thaïlandaise un peu trop commerciale à leur gout

Bisous montagne

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Message non luPosté: 15 Fév 2008, 16:01 
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Coucou Zeze... !

J'ai débuté mon parcours à 34a..,voilà, 2ans et demi maintenant. Je n'ai pu intégrer une équipe officielle car séropositive.

Je mène mon parcours toute seule. Je suis suivie par un psychologue tous les mois ( avant toutes les semaines puis 15 jours ).

Mon endocrinologue, idem.. Bref tout roule. et je me ferai opérer le 25 décembre 2008.

J'ai du retarder de 2 mois mon opération faute de trouver les fonds......
mais je ne regrette pas, même si à mon stade, cette situation devient pénible. Il faut vraiment laisser les hormones faire leur travail, sans brutaliser les choses en l'occurence son corps et son esprist..... On nait femme mais on le devient chaque jour.

Bise

Ewa


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Message non luPosté: 15 Fév 2008, 21:07 
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Zezette Epouzix a écrit:
Abigael : J'ai eu recours à un service hospitalier car je pensais qu'en France, c'était le seul moyen de faire aboutir mon projet. Je suis de plus en plus en train de me poser la question de savoir si je ne vais finalement pas faire ma tambouille toute seule. Cela dit, contrairement à ce que tu dis, je crois que l'intervention d'un psychiatre est primordiale dans la mesure où le problème qui nous affecte n'est pas que physiologique/clinique. Sans accompagnement psy, je pense que je serais simplement en train de brutaliser mon corps gratuitement.
Je pense comme toi que l'intervention d'un psy est dans bien des cas primordiale, en tout cas pour moi elle l'était. Au point où j'en suis je vois bien sûr toujours mon psy tous les mois, mais nous ne parlons plus maintenant que de choses et autres, sociologie, philosophie et même informatique ! Me concernant et au sujet du transsexualisme, tout a été dit, j'ai été cuisinée (sourire), c'était aussi pour moi nécessaire, mais maintenant ce n'est plus qu'une question de temps et de patience...

carola13 a écrit:
Que tu le veuilles ou non, tout psychiatre est là pour te "cuisiner" comme tu le dis, mais aussi pour vérifier ta détermination d'un tel processus.
Je suis bien d'accord avec cette perception des choses. Oui il faut bien souvent savoir être fortes. Etre en mesure de passer au-delà de ce que l'on peut parfois considérer comme des "violences" psychologiques peut être un des gages de réussite pour l'avenir. Oui dans bien des cas le psychiatre fait passer une sorte d'examen, des tests, et comme dans tout examen il y a bien des questions qui sont compliquées, perturbantes. Le but du "jeu" est tout d'abord d'être en mesures d'affronter ces questions, ces situations, en étant soi-même, plus que trouver ce qui peut être la bonne ou la mauvaise réponse.

Ewa a écrit:
Il faut vraiment laisser les hormones faire leur travail, sans brutaliser les choses en l'occurence son corps et son esprist..... On nait femme mais on le devient chaque jour.
Oh que oui...

Bisous

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Message non luPosté: 16 Fév 2008, 11:02 
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Citation:
Ma question donc : puis-je faire ma transition de façon personnelle (voir un endocrino/phoniatre/chirurgien séparément) ou dois-je rester encadrée par un service hospitalier (pour des raisons administratives notamment) ?

Merci d'avance pour vos conseils ou vos suggestions...



Oui; on peut sans aucun problème! tout psy, tout endocrino, médecin référent peut faire l'affaire si tu t'entends bien avec chacun d'entre eux.
Les équipes hospitalières ne sont pas prépondérante sur les autres!
En général des praticiens choisis avec lesquels tu t'entends bien acceptent bien de collaborer entre eux dans ton intérêt médical et administratif.

De plus en plus de gens suivent ce cheminement

Michèle.

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