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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 20:28 
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LA DEMANDE DE SOINS DES PERSONNES TRANSSEXUELLES EN FRANCE - PRISE EN CHARGE MÉDICALE ET RESPECT DE LA DIGNITÉ

Et voici les gens qui se sont autoproclames "experts" pour valider tout cela...

Pr. Christian HERVÉ Président du jury
Pr. Irène FRANÇOIS-PURSSELL Directrice de thèse
Pr. Marc REVOL Rapporteur
Pr. Clotilde ROUGÉ- MAILLART Rapporteur
Mme Bénédicte BÉVIÈRE Examinateur
Dr Alain BÉRY Examinateur

Citation:
Le parcours de soins des personnes transsexuelles relève d’une prise en charge multidisciplinaire comportant des aspects médicaux, sociaux et juridiques. Ces trois pôles agissent en interaction et en complémentarité.

En France, le protocole établi par la Sécurité sociale en 1989 impose un suivi psychiatrique des personnes d’au moins deux ans avant qu’elles puissent prétendre à une prise en charge de l’opération de réassignation sexuelle ; ceci dans le but, entre autres, d’évaluer la qualité de leur demande. Ces consultations sont souvent décriées par les personnes transsexuelles qui les trouvent stigmatisantes parce qu’elles associent ouvertement leur trouble à la maladie psychiatrique. Les personnes transsexuelles considèrent que le suivi psychiatrique imposé est une atteinte à leur dignité dans le sens où leur parole se trouve remise en question par des questionnaires et des évaluations, établis par un personnel médical qui ne peut ressentir ce qu’elles vivent. Actuellement, beaucoup de personnes transsexuelles ne suivent pas ce protocole médical recommandé par la Haute autorité de santé (HAS), qu’elles estiment trop rigide et éloigné de leurs besoins ; elles organisent elles-mêmes leur parcours ayant parfois recours à des actes chirurgicaux pratiqués à l’étranger. Pour finir, ce parcours de soins serait incomplet s’il n’était validé par une modification de l’état civil ; ainsi le
parcours médical de transformation de la personne se trouve lié à un parcours juridique garant de l’intimité et des droits de la personne.

Les origines psychologiques, psychiatriques, biologiques ou génétiques du transsexualisme sont encore discutées, sans qu’actuellement aucune réponse ne puisse être donnée de façon reproductible et fiable ; seules des interrogations sont posées.

Dans ce contexte d’incertitudes, les paroles que nous avons recueillies font apparaître une réalité du terrain où la personne est, par la force des choses, au centre de l’acte de soins et heurte la conception scientifique de la médecine par ses choix et ses attitudes.

Ces différents parcours de vie nous ont montré combien le respect de la personne dans sa différence, non quantifiable et inclassable, était important. Le respect de l’expertise acquise de la part du patient, le respect de sa vérité, de sa décision et de ses choix, sont des revendications qui sont apparues régulièrement. Par ailleurs, au-delà de l’aide médicale demandée, le besoin d’aide psychologique, de soutien moral et financier dessine le profil de personnes vulnérables qu’il convient de soigner et dont il convient de prendre soin.

Toutefois il ne faut pas oublier la violence des actes demandés, les interrogations qu’ils suscitent chez les patients et les praticiens concernés. La décision d’entreprendre tous les traitements médicaux et chirurgicaux nécessaires au bien-être de la personne, si elle est présentée comme une décision personnelle, entraîne dans sa dynamique de nombreux acteurs. Certains choisissent d’adhérer à cette transformation, d’autres se trouvent parfois contraints de l’accepter.


(200 pages, format .pdf) http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... lucile.pdf

Bonne lecture :mrgreen:


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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 20:59 
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Inscription: 23 Nov 2009, 20:20
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Citation:
Les origines psychologiques, psychiatriques, biologiques ou génétiques du transsexualisme sont encore discutées, sans qu’actuellement aucune réponse ne puisse être donnée de façon reproductible et fiable.


Ça c'est de la parole "d'expert"...

Ça thèse à tout va, ça rapporte, ça examine, ça discrimine, ça enfonce le clou des préjugés les plus basiques sans en comprendre les causes. Quelle bande de guignols.

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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 21:10 
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Inscription: 02 Jan 2012, 17:44
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Bonsoir en effet ce protocole a bien existé mais il n'est plus en cours ... Depuis 2009 la Haute Autorité de Santé à établi un rapport sur la SITUATION ACTUELLE ET PERSPECTIVES D’ÉVOLUTION DE LA PRISE EN CHARGE MÉDICALE DU TRANSSEXUALISME EN FRANCE. (223 pages) :D

et depuis les équipes se sont appuyées dessus pour établir le protocole qui est en lien avec la sécurité social.

Voila ce qui est dit :

Ce protocole est celui proposé par la SoFECT (Société Française d'Etude et de prise en Charge du Transsexualisme) charte du 7 Novembre 2010.

Avant toute prise en charge d'une dysphorie de genre à type transsexualisme, un diagnostic différentiel et un diagnosti d'éligibilité à un Traitement Hormono-Chirurgical (THC)
sont établis par une équipe pluridisciplinaire spécialisée.
Le processus de diagnostic et la prise en charge du transsexualisme correspondent aux propositions du rapport de la Haute Autorité de Santé de 2009.

1 - Phase d'évaluation diagnostique et pronostique.

Cette phase est effectuée par les psychiatres et psychologues.
Il s'agit de la confirmation du diagnostic de Trouble de l'Identité de Genre (TIG) tel qu'il est defini dans les classifications diagnostiques. Le but est de distinguer le transsexualisme, qui relève du THC, et les autres troubles de l'identité sexuée. La distinction entre ces différents troubles est indispensable à une prise en charge adaptée, mais elle est complexe.

La démarche diagnostique s'appuie notamment sur les "éléments biographiques" recueillis auprès de la personne prise en charge et idéalement, de sa famille. Il s'agit le plus souvent d'un autodiagnostic, la prise en charge se définissant dés la première consultation comme transsexuelle en demande d'un THC. L'évaluation clinique confirme souvent ce diagnostic mais elle peut parfois mettre en évidence des diagnostics différentiels, parmi lesquels il faut citer :
- épisode psychotique avec thématique délirante de transformation corporelle
- transvetisme fétichiste
- problématique identificatoire générale, non uniquement sexuelle
- simple non- conformité au stéréotype comportemental lié au role sexuel
- orientation sexuelle mal assumée
- ambiguïté sexuelle
- dysmorphophobie

Ces troubles nécessitent d'autres traitements que la réassignation sexuelle hormono-chirurgicale du transsexualisme. Une évaluation diagnostique appronfondie des troubles de l'identité de genre est donc indispensable afin d'éviter des transformations d'autant plus injustifiées qu'elles sont irréversibles.

Les éventuels facteurs de vulnérabilité mis en évidence lors de cette situation doivent inciter à la prudence et à des eménagements de la prise en charge, sans toutefois constituer en eux même des contre-indications formelle. Ils doivent d'une part inciter à un renforcement du suivi médical avant, pendant et après la transformation et, d'autre part, guider la prise en charge de façon personnalisée. Ces facteurs fragilisant peuvent faire l'objet d'un conseil de prise en charge psychothérapique en dehors de l'équipe d'évaluation et de diagnostic, que ce soit pour renforcer des ressources psychologiques personnelles ou pour travailler à la solution de probèmes contextuels.

Au -delà des difficultés diagnostiques, des travaux de recherche ont par ailleurs mis en évidence des facteurspronostiques qui seraient associés à des résultats non satisfaisants du THC, à une satisfaction moindre, à des regrets, à des troubles dépressifs et des comportements suicidaires persistants ou s'aggravant àprés l'intervention. Ces facteurs pronostiques doivent être dépistés durant l'évaluation :

- Troubles psychologique/psychiatrique (trouble thymique, trouble de la personnalité, comportement suicidaire, psychose, abus de substance, etc.).
- Carenes affectives et familiales.
- Précarité sociale.
- Vulnérabilité adaptatives.
- Compréhension insuffisante de la personne vis-à-vis des conséquences et des limites du traitement hormono-chirurgical.
- Ambivalence par rapport à la réassignation sexuelle.

Les fausses croyances et les attentes irréalistes vis-à-vis du THC peuvent induire un sentiment de frustration, d'insatisfaction, et de regrets postopératoires et des revendications. Beaucoup de personnes pensent que la réassignation sexuelle résoudra toutes leurs difficultés mais la pratique clinique, les témoignages de personnes opérées et les études du suivi montrent qu'il s'agit d'attentes irréalistes, avec un risque accru de regrets. Il faut donc aider les personnes prises en charge à prendre conscience que certaines de leur difficultés ne dépendent pas de leur TIG et ne peuvent être résolues par la seule réassignation sexuelle.

Le psychiatre doit informer la personne prise en charge et discuter avec elle :

- Des facteurs pronostiques négatifs et positifs qui ont été mis en évidence par l'évaluation psychiatrique.
- Des bénéfices et des risques éventuels du THC dans son cas personnel.
- D'une prise en charge spécifique et personnalisée en fonction des facteurs de vulnérabilité eventuellement mis en évidence lors de l'évaluation.

Le travail ainsi réalisé par les psychiatres et les psychologues de l'unité n'est donc pas une psychothérapie mais un processus d'évaluation et d'accompagnement. En fonction des fragilités psychologiques souignées lors de cette évaluation, L'équipe peut être amenée à conseiller un travail psychothérapique conduit par un professionnel de santé extérieur à l'équipe et ciblé sur ces fragilités. La psychothérapie n'a donc pas pour objéctif de traiter le trouble de l'identité de genre.

Rôles des autres membres de l'équipe :

Le psychologue : Rencontrent la personne prise en charge à plusieurs rerises, dés le début de l'évaluation. Il réalise en particulier une évaluation de la personnalité pour detecter les indicateurs de psychopathologie et/ou des vulnérabilités psychologiques.

L'endocrynologue : Reçoitla personne prise en charge pour recueillir ses antécédants médicaux afin de dépister une éventuelle ambiguïté sexuelle ou des éléments médicaux limitant l'hormonothérapie. Un examen clinique ainsi que des prélevements sanguins sont réalisés. Le medecin Informe la personne prise en charge de la nature, des modalités, des bénéfices et des risques éventuels du traitement hormonal; Il s'assure également que ces donnés ont été assimilées et en particulier qu'en cas d'instauration d'un traitement hormonal, un suivi à vie sera nécessaire.

Le chirurgien : Examine la personne prise en chargeet lui apporte les informations relatives aux interventions de réassignation sexuelle : Nature et techniques, résultat attendus, modalités d'hospitalisation, aléas thérapeutiques et risques de complications, contre-indications éventuelles. Le chirurgien doit aussi détecter les attentes irréaliste afin d'éviter les déceptions post-opératoires.


Chaque membre de l'équipe peut se mettre en relation avec les médecins traitants habituels de la personne prise en charge afin d'obtenir des informations complémentaires. Un dossier coordonné est tenu dans lequel est consigné l'ensemble des données la concernant et utile à sa prise en charge par l'équipe.

S'ils le souhaitent, et en accord avec la personne prise en charge, ses proches peuvent rencontrer l'équipe pour poser leurs propres questions et parler de leurs eventuelles inquiétudes.

2 - Expérience de vie Réelle.

Durant cette période, la personne prise en charge est censée vivre progressivement dans le rôle du sexe désiré dans les activités quotidiennes sociales et professionnelles; les membres de la famille doivent être informés des changements imminents, et un nouveau prénom est choisi.
Cette expérience en vie réelle permet de tester la capacité à vivre dans le rôle désiré et la persistance d'une motivation à poursuivre la démarche de réassignation malgré les difficultés qu'elle peut induire. Elle permet à la personne interessée d'apprecier les conséquences à la fois légales, économiques, socio-familiales et personnelles du changement d'identité avant de procéder à des changements physiques irréversibles.
Bien que cette étape soit parfois jugée longue et coûteuse par les personnes prise en charge, cette période de transition permet de mesurer les modifications de leur rapports familliaux, amicaux et professionnels, et de mesurer leur capacité adaptative.

Cette durée de phase doit être fonction de ce but. La déscision de la réaliser et le moent où elle doit commencer sont à discuter entre a personne prise en charge et l'équipe. Pour éviter un désaccord préjudiciable au but recherché entre l'apparence physique et le genre désiré, des soins entrainant des transformations réversibles ou légères peuvent être prescrits pendant cette phase ( hormonothérapie visant à supprimer les caractères sexuels du sexe refusé, épiation ... ). La Durée recommandé de cette expérience est habituellement de 1 an, mais peut être adaptée en fonction de chaque cas. Pendant cette période, l'endocrinologue s'assure de la bonne tolérance au traitement par un examen clinique et des dosages hormonaux.


3 - Eligibilité à l'hormonothérapie.

Les dossiers sont examinés lors des réunins de concertation pluridisciplinaires, au cours desquelles l'équipe s'assure :

- Que le diagnostic de transsexualisme est confirmé et s'accompagne d'une détresse psychologique justifiant une prise en charge spécialisée.
- Que la motivation de la personne prise en charge pour changer d'identité sexué est stable, quelle accepte la phase d'évaluation et en comprend la nécessité.
- Que le consentement de la personne prise en charge à s'engager volontairement dans les différentes étapes thérapeutiques est confirmé et éclairé par son information.
- Qu'il n'existe aucune contre indication au traitement hormonal.
- Que les éventuels facteurs de vulnérabilité ne nécessitent pas une durée plus importante d'observation et/ou de stabilisation.

Une déscision collégiale est alors prise :

- Si la personne prise en charge est éligible : Instauration du traitement hormonal induisant les caractéres sexuels du sexe désiré.
- Si des facteurs de vulnérabilité pourraient compromettre le traitement : Poursuite de la phase d'évaluation et de l'accompagnement.
- Si le diagnostic de transsexualisme n'est pas confirmé : Le traitement hormono-chirurgical n'est pas préconisé. La personne prise en charge se verra proposer un accompagnement si elle e souhaites.

* Cas Particuliers :
- Les personnes mineures peuvent être acceptées dans la phase d'évaluation mais elles doivent être majeures lors de l'instauration du traitement hormonal.
- Dans le cas d'enfants jeunes refusant leur sexe biologique il faut être prudent, car on constate que, dans un grand nombre de cas, ce refus disparaît au cours d'un travail psychologique avec l'enfant et ses deux parents (Zucker).
- Lorsque la personne qui demande un TCH est parent d'enfant encore mineurs, une évaluation doit être faites au cas par cas, en tenant compte en particulier de l'intérêt de ces enfants.


4 - L'hormonothérapie.

L'administration des hormones du sexe désiré induit des modifications dont certaines peuvent être irréversibles. Débutée avant la chirurgie l'hormonothérapie doit être poursuivie à long terme pour maintenir les effets féminisants ou masculinisants et préserver la minéralisation osseuse.

La personne prise en charge doit être informée de toutes les significations du risque d'irréversibilité du traitement et de la nécessité d'un suivi médical régulier par l'endocrinologue, conjointeent si elle le souhaite avec son médecin traitant.

Avant de débuter l'hormonothérapie l'endocrinologue doit s'assurer que la personne prise en charge a bien compris son rapport bénéfices/risques et ses limites; Il doit également la mettre en garde contre les risques d'automédicamentation. Cette compréhension est formalisée par un consentement éclairé.


5 - Confirmation d'éligibilité au traitement Chirurgical : phase Préoperatoire.

Si l'évolution est favorable, que toutes les conditions à une transition sont réunies ( stabilité psychologique, affective et socioprofessionnelle, absence de pathologie organique intercurente, compréhension des risques et des limites du traitement chirurgical), et que la motivation de la personne persiste, le traitement chirurgical peut être enisagé, aprés réunion collégiale.
Un certificat conjoint est rédigé par le psychiatre, l'endocrinologue, et le chirurgien qui ont suivi la personne prise en charge. il est envoyé à la Caisse d'Assurance Maladie pour demande d'entente préalable de prise en charge. Lorsque cette dérnière est accordée l'intervention peut être programmée.


6 - Réassignation sexuelle chirurgicale.

* Dans le cas des transsexuels Masculins-Feminins (MF), l'intervention de réassignation a pour buts:

- D'une part l'ablation de la verge et des deux testicules,
- D'autre part la création d'une vulve aussi proche que possible de la normale (aidoiopoïèse, dite "vaginoplastie"), associant en particulier :
- une cavité vaginale tapissée en règle par la peau de la verge, complétée ou non par une greffe de peau totale,
- un néo-clitoris vascularisé et sensible,
- un méat urétral.

* Dans le cas des transsexuels Féminins/Masculins (FM), les interventions de réassignations ont pour but :

- d'une part l'ablation des seins, de l'utérus et des ovaires
- d'autre part la réalisation éventuelle d'une phallopoïèse (dite "phalloplastie").

7 - Phase post opératoire.

Le suivi àprès l'intervention concerne :

- La chirurgie :
- à court terme, jusqu'à cicatrisation.
- à moyen terme, jusqu'à l'obtention du résultat optimum sur les plans esthétique et fonctionnel, en connaissant la possibilité de retouches éventuelles.
- à long terme, pour surveiller prostate et seins.


- La psychiatrie :
si la personne prise en charge le souhaite, dans le cadre d'un accompagnment psycho-social de sa nouvelle vie.


- L'endocrinologie :
l'hormonothérapie de substitution doit impérativement être surveillée à vie, en liaison éventuelle avec le médecin traitant.
*****************************************************

J'ai fait mon parcours avec l'une de ces équipes ... il a démarrer mi 2011, mi 2012 j’étais sous ths, mi 2013 officiellement Mme et SRS prévue en 2014... (Un parcours total en 2 ans demi en gros) Donc il ne faut pas autant de temps que cela est dit dans les vieux protocole. Il y a même des équipes qui n'imposent pas la srs, ni l’expérience de vie réelle car elles ont aussi évoluer depuis la mise en place de ce protocole qui date de 2010 et partent du principe que chacun(e) est libre d'aller a son rythme...

C'est dommage que de vieilles Infos erronées viennent encore sur les forums...

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Le chemin n'est pas facile ... car nos propres peurs sont nos pire cauchemars ... et les yeux des autres en sont les miroirs.
En les apprivoisant , vient alors la confiance et la sérénité. (s.h)

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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 21:14 
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melanie a écrit:
C'est dommage que de vieilles Infos erronées viennent encore sur les forums...


La these date de juillet 2013.
Elle a ete publie sur internet decembre dernier. :mrgreen:
Elle a ete soutenue (donc sa position a ete validee) par:

Pr. Christian HERVÉ Président du jury
Pr. Irène FRANÇOIS-PURSSELL Directrice de thèse
Pr. Marc REVOL Rapporteur
Pr. Clotilde ROUGÉ- MAILLART Rapporteur
Mme Bénédicte BÉVIÈRE Examinateur
Dr Alain BÉRY Examinateur

(si vous ne connaissez pas ces personnes, une petite recherche sur internet vous expliquera)


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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 21:17 
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Localisation: région Lyonnaise
Je vais regarder çà :) mais n'empeche que le protocole actuel n'a rien a voir avec leur thèse. folish

emma sxb a écrit:
melanie a écrit:
C'est dommage que de vieilles Infos erronées viennent encore sur les forums...


La these date de juillet 2013.
Elle a ete publie sur internet decembre dernier. :mrgreen:
Elle a ete soutenue (donc sa position a ete validee) par:

Pr. Christian HERVÉ Président du jury
Pr. Irène FRANÇOIS-PURSSELL Directrice de thèse
Pr. Marc REVOL Rapporteur
Pr. Clotilde ROUGÉ- MAILLART Rapporteur
Mme Bénédicte BÉVIÈRE Examinateur
Dr Alain BÉRY Examinateur

(si vous ne connaissez pas ces personnes, une petite recherche sur internet vous expliquera)

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En les apprivoisant , vient alors la confiance et la sérénité. (s.h)

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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 22:32 
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melanie a écrit:
Ce protocole est celui proposé par la SoFECT (Société Française d'Etude et de prise en Charge du Transsexualisme) charte du 7 Novembre 2010.


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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 23:09 
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Localisation: citoyenne du monde
bof encore un qui passe son examen et valider par des profs
se si dit cette these est basée sur un questionnaire
les réponses se sont des personnes trans identitaires a priori
la fin de se document envoie sur beaucoup d'autres liens que eux aussi parle de trans identité
mais bon personne est obliger de passer par ses équipes
encore moins si on as pas l'intention de se faire transformer le sexe adorée des translovers qui rode comme des charognards aux aguets de chaire fraiche et jeune 8) :mrgreen:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 23:21 
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Alexia a écrit:
encore moins si on as pas l'intention de se faire transformer le sexe adorée des translovers qui rode comme des charognards aux aguets de chaire fraiche et jeune 8) :mrgreen:

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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 23:32 
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Localisation: citoyenne du monde
Cheyenne a écrit:
Alexia a écrit:
encore moins si on as pas l'intention de se faire transformer le sexe adorée des translovers qui rode comme des charognards aux aguets de chaire fraiche et jeune 8) :mrgreen:

http://www.translover.net/wp-content/up ... slover.png


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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 23:39 
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On dirait que tu as du mal à te renouveler, cette image il faut que tu la conserves, elle doit te rappeler certains de tes rêves d'opprimée. Pour le reste tu es à côté de la plaque, mais il ne sert à rien de polémiquer avec toi vu que tu auras toujours le dernier mot. C'est le propre des imbéciles et ils sont toujours les premiers à le confirmer.

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Message non luPosté: 12 Fév 2014, 23:51 
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Cheyenne a écrit:
On dirait que tu as du mal à te renouveler, cette image il faut que tu la conserves, elle doit te rappeler certains de tes rêves d'opprimée. Pour le reste tu es à côté de la plaque, mais il ne sert à rien de polémiquer avec toi vu que tu auras toujours le dernier mot. C'est le propre des imbéciles et ils sont toujours les premiers à le confirmer.

ah chasser le naturel et il reviens au galop
oui elle me rappelle elle illustre biens se que je pense de types comme toi
un scientifique auras lu énormément de livres il resterais toujours dans la soif de apprendre
toi ta lu quelques uns tu passe de fofo en fofo a manipuler des gens en mp en te faisant passer par se lui qui as tout compris (t'envoie toujours des photos sexy en culotte dentelle?)
non tu aimerais biens que on sois a coter de la plaque se là te arrangerais énormément, ou encore que on sois cons ou imbéciles
mais non shawn tes complexes de superieurité ils ne sont que dans ta tète,c'est ta frustration,c'est que on te donneras pas notre sexe en sucette :mrgreen:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 00:05 
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Alexia a écrit:
Cheyenne a écrit:
On dirait que tu as du mal à te renouveler, cette image il faut que tu la conserves, elle doit te rappeler certains de tes rêves d'opprimée. Pour le reste tu es à côté de la plaque, mais il ne sert à rien de polémiquer avec toi vu que tu auras toujours le dernier mot. C'est le propre des imbéciles et ils sont toujours les premiers à le confirmer.

ah chasser le naturel et il reviens au galop
oui elle me rappelle elle illustre biens se que je pense de types comme toi
un scientifique auras lu énormément de livres il resterais toujours dans la soif de apprendre
toi ta lu quelques uns tu passe de fofo en fofo a manipuler des gens en mp en te faisant passer par se lui qui as tout compris (t'envoie toujours des photos sexy en culotte dentelle?)
non tu aimerais biens que on sois a coter de la plaque se là te arrangerais énormément, ou encore que on sois cons ou imbéciles
mais non shawn tes complexes de superieurité ils ne sont que dans ta tète,c'est ta frustration,c'est que on te donneras pas notre sexe en sucette :mrgreen:



Merci de confirmer ce que je disais plus haut. 8)

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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 00:24 
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Cheyenne a écrit:
Alexia a écrit:
Cheyenne a écrit:
On dirait que tu as du mal à te renouveler, cette image il faut que tu la conserves, elle doit te rappeler certains de tes rêves d'opprimée. Pour le reste tu es à côté de la plaque, mais il ne sert à rien de polémiquer avec toi vu que tu auras toujours le dernier mot. C'est le propre des imbéciles et ils sont toujours les premiers à le confirmer.

ah chasser le naturel et il reviens au galop
oui elle me rappelle elle illustre biens se que je pense de types comme toi
un scientifique auras lu énormément de livres il resterais toujours dans la soif de apprendre
toi ta lu quelques uns tu passe de fofo en fofo a manipuler des gens en mp en te faisant passer par se lui qui as tout compris (t'envoie toujours des photos sexy en culotte dentelle?)
non tu aimerais biens que on sois a coter de la plaque se là te arrangerais énormément, ou encore que on sois cons ou imbéciles
mais non shawn tes complexes de superieurité ils ne sont que dans ta tète,c'est ta frustration,c'est que on te donneras pas notre sexe en sucette :mrgreen:



Merci de confirmer ce que je disais plus haut. 8)

il y as pas de quoi
helas on as quasi toute subie se genre de fantasmes de la part d'individus comme toi
ta même laisser des traces a quelques unes ici :mrgreen:
en faite tu critique ses equipes et ses psys mais ta le même jeux se lui de dissuader celles qui son prêtes a se faire opérer
sauf que toi c'est pas par transphobie ou précautions médicales mais plutôt par amour de nous bites
oui je sais que sa te répugne que on se face operer mais il va faloir te y faire et surtout respecter nous decisions :idea: :twisted:

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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 00:35 
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J'ai une très bonne amie, opérée comme toi, avec laquelle j'entretiens d'excellents rapports. Je ne vois pas en quoi son opé devrait interférer dans nos relations. Elle sait précisément ce que sont mes convictions et je respecte les siennes. Nos opinions divergent mais n'occultent en rien l'amitié qui nous lie.

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parce que si on as pas atendus ses psys pour prendre des décisions pour nous
on as encore moins attendue des gens comme toi qui se autoproclame experts en nous traitant de imbeciles
la différence entre toi et moi est juste que tu est dans le fantasme
moi je suis dans le réel vécu allors va te faire mettre ailleurs shawn va lire pour fantasmer c'est pas interdit shawn :mrgreen:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 00:41 
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Cheyenne a écrit:
J'ai une très bonne amie, opérée comme toi, avec laquelle j'entretiens d'excellents rapports. Je ne vois pas en quoi son opé devrait interférer dans nos relations. Elle sait précisément ce que sont mes convictions et je respecte les siennes. Nos opinions divergent mais n'occultent en rien l'amitié qui nous lie.

oui biens sur
christine boutin as des amis gay
nadine morano des amis blak et elle aime le cous cous
sarkosy veut revenir il as plain d'amis
vff Shawn ou te faire mettre ailleurs :idea:

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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 00:44 
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Alexia a écrit:
vff Shawn ou te faire mettre ailleurs :idea:


Je te reconnais bien là :mrgreen:

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Music : https://www.youtube.com/@desanges1999/videos

Mes livres: https://urlz.fr/ngng


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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 00:45 
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Localisation: citoyenne du monde
Cheyenne a écrit:
Alexia a écrit:
vff Shawn ou te faire mettre ailleurs :idea:


Je te reconnais bien là :mrgreen:

c'est tant mieux
je vais me gêner tiens :mrgreen:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 00:51 
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Alexia a écrit:
Cheyenne a écrit:
Alexia a écrit:
vff Shawn ou te faire mettre ailleurs :idea:


Je te reconnais bien là :mrgreen:

c'est tant mieux
je vais me gêner tiens :mrgreen:


N'oublie pas ; Le dernier mot :mrgreen:

Si tu me le laisses tu as gagné. mdr

_________________
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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 00:55 
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Cheyenne a écrit:

N'oublie pas ; Le dernier mot :mrgreen:

Si tu me le laisses tu as gagné. mdr

je ne suis pas la pour jouer
ici il y as pas de médailles si c'est ça que tu est venue chercher shawn
si tu veut pas que on te réponds ferme la
je ferais du même si je décide de pas te répondre :mrgreen:

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 00:58 
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si tu nous parler de tes experiences et vecus se serais plus profitable a d'autres que de te faire passer par autoproclamer expert non?
non parce que des experts comme toi on sen balle les couilles nous les imbéciles :mrgreen:

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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 08:07 
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http://www.youtube.com/watch?v=yy5WwvCFHKw :lol: :lol:

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "


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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 08:46 
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nataschas06 a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=yy5WwvCFHKw :lol: :lol:

:lol: il est trés biens fait se documentaire :lol:

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 12:29 
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nataschas06 a écrit:

Ah bien trouve! Je ne connaissais pas. 8)
En effet, il decrit parfaitement le these en debut de fil, dont l'ecriture a du prendre quatre ans.
Maintenant, Lucille Girard doit avoir une feuille de papier et des lettres apres son nom pour dire qu'elle est "experte" (en quoi?) 8)

Cela lui permet de donner de genre d'intervention sur les lieux de notre chere Bonierbale:
Citation:
Jeudi 5 décembre 2013
9h30 – 12h15
3. Médecine, savoirs et institutions : questionner les pratiques cliniques
Président de séance : Michel DUGNAT – Pôle universitaire de psychiatrie de l’Assistance publique – hôpitaux de Marseille
9h30-10h00 Lucille GIRARD – LEM EA 4569


Le médecin face à la demande de soin des personne transsexuelles : les risques d’un jugement de valeur


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Message non luPosté: 13 Fév 2014, 17:06 
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Alexia a écrit:
Cheyenne a écrit:

N'oublie pas ; Le dernier mot :mrgreen:

Si tu me le laisses tu as gagné. mdr

je ne suis pas la pour jouer
ici il y as pas de médailles si c'est ça que tu est venue chercher shawn
si tu veut pas que on te réponds ferme la
je ferais du même si je décide de pas te répondre :mrgreen:


Dites, c'est l'amour fou entre vous... Alors pour vous départager je dirais que vous avez tort aussi l'une que l'autre. Et c'est moi qui a raison, mais sur quoi je sais pas....


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