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Message non luPosté: 13 Avr 2011, 22:49 
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vous avez voulu les nouvelles loiesssssssssss , et bien assumez maintenant folish folish

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400 caractères, c'est trop peux pour moi, donc j'ai rien a signer okkkkkiiiiiiiiiiii


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Message non luPosté: 13 Avr 2011, 22:52 
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lyndaking a écrit:
vous avez voulu les nouvelles loiesssssssssss , et bien assumez maintenant folish folish

qu'elles nouvelles lois tu parle de quoi ou est que il y as eu des lois car si un jour il existe des lois nous concernant se seras une première en France :idea:

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 07:11 
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Bon, voilà. J'étais à Lyon hier.

J'ai expliqué ce qui me chiffonnait dans cette lettre, il avait l'air surpris au début. Il m'a dit que c'était un simple pas-t-a qu'est-ce qui n'était pas voulu de sa part, dont il ne s'était pas rendu compte, et que c'était la formule-type qu'ils envoyaient à tout le monde.

Il m'a assuré qu'il allait demander de changer la formule ( pour les prochaines ... ) et m'a remercié de le lui avoir signalé ...

A suivre ...


Citation:
Oui, provames androcur... Le cocktail années 80 quoi. Bon, androcur, j'en prends moi-même. C'est déjà une histoire selon les personnes et aussi de combien on en prend (en général on est d'avis que les fortes doses, genre 200mg jour, ne sont pas recommandables). Mais provames, c'est la préhistoire. Très peu efficace, fatigant pour le foie. Je m'étonne même que ce produit existe toujours... Alors qu'il existe du gel...


Changement de régime !

Toujours androcur ( 50 mg )
toujours provamès ( 2mg )
+ 1 dose d'estreva sur chaque sein !

Je lui ai fait des yeux comme ça :shock: quand il m'a dit de me le mettre sur les seins ( ça se fait pas trop :? ) ; il m'a dit que c'était provisoire, pour donner un coup de pouce à la poitrine.
Ensuite on arrêtera probablement le provamès et en ajustera le gel en fonction des analyses ( et j'arrêterai de me le passer sur les seins ! ).

Voilà, je suis bien contente de mon périple d'hier :D Pour une fois, je n'ai pas eu l'impression d'y être allée pour rien :D
( En plus on a commencé à évoquer sérieusement la question de la chirurgie, ça a l'air de très bien se mettre, tout ça :D :D :D )


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 08:05 
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Soli,

Hier, moi aussi j'ai été voir mon endocrino pour le bilan des 3 mois, maintenant je suis suivie à Limoges avec l'accord de Lyon.

Elle a adapté mon traitement en fonction des résultats de mes analyses, elle ne m'a pas appliqué le cocktail basic de tous le monde.

Du coup elle m'a doublé les doses oestro, j'ai actuellement 50 mg androcure et thaïs 100 / semaine (patch).

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Avec le temps, plus vous parvenez à accepter ce que vous êtes et ce que vous ressentez, plus vous devenez la personne que vous voulez véritablement être


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 09:32 
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et bah soli je suis vraiment surprise que il te dise de mettre estreva sur les seins et le motive reste encore plus farfelu :shock:
si non veneration bravo de le avoir dis pour le certificat il y as que comme sa que les choses change :wink:

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 09:51 
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Citation:
je suis vraiment surprise que il te dise de mettre estreva sur les seins et le motive reste encore plus farfelu :shock:

Bé moi aussi :? :lol:
La pharmacienne m'a dit qu'il n'y avait pas de souci ...
Je vais faire comme il a dit, mais je crois que je vais étaler large ... :lol:


Citation:
maintenant je suis suivie à Limoges avec l'accord de Lyon.


Tu as bien fait, vu que tu n'arrivais pas à caler tes rendez-vous ensemble.
Maintenant tu vas à Lyon juste pour le psy ?


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 10:18 
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oui j'y retourne maintenant début juillet et aprés ça sera tous les 6 mois comme ça a l'air de bien se passer.
et en plus avec mon taf je ne peux pas me permettre de m'absenter tous les 3 mois.

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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 10:27 
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Oui, moi aussi j'y retourne dans 6 mois, pour causer vagino, cette fois 8) :D


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 10:43 
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Moi pas encore, je préfère me laisser un peu de temps pour la vagino.
tous ce qui est question de chirurgie, je suis pas trés chaude, et ce n'est pas en faisant la vagino qui me changera ma vie. on continura à m'appeller "Monsieur" dans certaine situation, par rapport à ma voix qui me pose problème en ce moment.

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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 11:03 
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Je n'en attend pas un changement dans ma vie sociale ( qui se passe plutôt pas mal de toutes façons, dans l'ensemble ).
Mais la perspective d'avoir peut-être un jour une vie intime, et l'idée que ce jour n'est pas si loin, ça me :D :D :D :D :D :D :D


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 11:06 
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Citation:
Je n'en attend pas un changement dans ma vie sociale

Enfin ... pas trop, quoi ! :lol:


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 11:32 
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Si bizzard nous avons pas la même vision des choses.

Ma vie sociale se passe bien chez moi aussi, mais il y a certain détails qui me chiffone.
Je n'ai pas a me plaindre j'ai retrouvé du boulot sous mon identité féminine, les personne avec qui je travaille me respecte mais il y a certain détails qui vont pas, je te rassure c'est pas grand chose. mais tu me connais j'aime bien les choses parfaite.

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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 11:47 
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Citation:
Si bizzard nous avons pas la même vision des choses.


Bien sûr, que nous n'avons pas la même approche de ces choses-là. Ça n'a rien de bizarre !

Tu as une vie de famille avec une femme. Moi je suis hétéro et absolument incapable en l'état actuel de partager une quelconque intimité avec qui que ce soit. Je suis privée de toute une dimension de la vie que toi tu peux vivre telle que tu es.
Alors, forcément, cet aspect-là de la transition est plus important pour moi que pour toi, et le voir s'approcher fait renaître en moi des espoirs auxquels j'avais tourné le dos depuis si longtemps ...


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 12:37 
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c bizarre soliflore, jai le m^me probleme, bien que deja eu des relation avec les deux sexe officiel, je sais pas lequel choisir, ou fo pas choisir, je me dit si jme met avec une femme si jai plus de penis va telle resté?, idem pr un mec?

donc voila jai peur de m engager et dêtre deçu ou tahis par la personne, puis je sais jamais ce qui mattend
si je suis avec quelqu un sapr tisfaire une curiostié ou un fantasme., ou pire, dautant que l aventure Joel ma un peu refroidit


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 15:15 
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bravo bravo bravo Soli. :wink: :D :D

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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 16:06 
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Il n'y a aucune loi nous concernant, vous allez arrêter de nous stigmatiser,oui il faudrait des lois pour pénaliser des gens comme vous transphobes :wink:





[quote="lyndaking"]vous avez voulu les nouvelles loiesssssssssss , et bien assumez maintenant folish folish[/quote]


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 21:55 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Soliflore a écrit:
Bon, voilà. J'étais à Lyon hier.

J'ai expliqué ce qui me chiffonnait dans cette lettre, il avait l'air surpris au début. Il m'a dit que c'était un simple pas-t-a qu'est-ce qui n'était pas voulu de sa part, dont il ne s'était pas rendu compte, et que c'était la formule-type qu'ils envoyaient à tout le monde.

Il m'a assuré qu'il allait demander de changer la formule ( pour les prochaines ... ) et m'a remercié de le lui avoir signalé ...

A suivre ...


Citation:
Oui, provames androcur... Le cocktail années 80 quoi. Bon, androcur, j'en prends moi-même. C'est déjà une histoire selon les personnes et aussi de combien on en prend (en général on est d'avis que les fortes doses, genre 200mg jour, ne sont pas recommandables). Mais provames, c'est la préhistoire. Très peu efficace, fatigant pour le foie. Je m'étonne même que ce produit existe toujours... Alors qu'il existe du gel...


Changement de régime !

Toujours androcur ( 50 mg )
toujours provamès ( 2mg )
+ 1 dose d'estreva sur chaque sein !

Je lui ai fait des yeux comme ça :shock: quand il m'a dit de me le mettre sur les seins ( ça se fait pas trop :? ) ; il m'a dit que c'était provisoire, pour donner un coup de pouce à la poitrine.
Ensuite on arrêtera probablement le provamès et en ajustera le gel en fonction des analyses ( et j'arrêterai de me le passer sur les seins ! ).

Voilà, je suis bien contente de mon périple d'hier :D Pour une fois, je n'ai pas eu l'impression d'y être allée pour rien :D
( En plus on a commencé à évoquer sérieusement la question de la chirurgie, ça a l'air de très bien se mettre, tout ça :D :D :D )

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 22:00 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Opf, je sais jamais comment on copie ou on cite. Provames/estreva, et estreva sur les seins en plus alors que tous les gels sur les seins sont formellement déconseillés (cela dit je crois pas qu'on en meurt mais ça augmenterait les risques de kystes et plus tarde de tumeurs, à vérifier). Mais il est carrément gâteux Mazenod maintenant... C'est complètement n'imp... deux hormones à la fois... Et puis la question n'est pas que les seins grossissent à fond la caisse, ils ont vraiment des idées sur les trans... C'est que tout le corps réagisse à peu près en ordre de bataille, quoi...

je ne sais pas que te conseiller. Je te dirais bien d'aller voir Bajard, Boulevard des Belges, en douce, et d'avoir une prescription plus équilibrée... Mais s'il s'en aperçoit M il va faire un ictus, et te faire virer aussi bien du protocole...

Purée... Dire qu'on met les cardinaux à la retraite d'office... mais pas les endocrinos !...

Plume

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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 22:08 
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Localisation: citoyenne du monde
Pluplume a écrit:
Opf, je sais jamais comment on copie ou on cite. Provames/estreva, et estreva sur les seins en plus alors que tous les gels sur les seins sont formellement déconseillés (cela dit je crois pas qu'on en meurt mais ça augmenterait les risques de kystes et plus tarde de tumeurs, à vérifier). Mais il est carrément gâteux Mazenod maintenant... C'est complètement n'imp... deux hormones à la fois... Et puis la question n'est pas que les seins grossissent à fond la caisse, ils ont vraiment des idées sur les trans... C'est que tout le corps réagisse à peu près en ordre de bataille, quoi...

je ne sais pas que te conseiller. Je te dirais bien d'aller voir Bajard, Boulevard des Belges, en douce, et d'avoir une prescription plus équilibrée... Mais s'il s'en aperçoit M il va faire un ictus, et te faire virer aussi bien du protocole...

Purée... Dire qu'on met les cardinaux à la retraite d'office... mais pas les endocrinos !...

Plume

oui moi aussi je suis sur le cul que il aie recommander sa moi perssonelement je me tiendrais a la notice
moi c'est une des choses sur la qu'elle on ma biens dis de pas surtout pas le faire 8)
Citation:
Mode d'emploi et posologie du médicament ESTRÉVA gel

Étaler le gel, de préférence après la toilette, sur une grande surface de peau (environ 2 fois la taille d'une main), sauf sur les seins. Il n'est pas nécessaire de masser ou de frotter. Laisser sécher 1 ou 2 minutes avant de remettre un vêtement. Ce gel ne tache pas.


http://www.eurekasante.fr/medicaments/v ... A-gel.html

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 22:09 
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vouloir avoir voulu faire changer la loie au niveau sécu et faire reconnaitre que cela est naturel d'etre soit, , et bien, si celle qui n'ont pas l'argent ne pourront plus vouloir etre celle qu'elle sont, parsque la cpam ne rembourse plus

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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 22:11 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Boh remarque, je dramatise, j'ai bien commencé avec n'importe quoi aussi et je suis toujours là... C'est juste que ça fait drôle de voir le manque d'évolution des uns alors que visiblement le reste de l'équipe a pas mal changé.

Après, le coup du "j'ai pas fait gaffe"... Ca me rappelle un député PS de Lyon, justement, que j'alpaguais régulièrement en gros sur les mêmes questions avec vigueur, et qui à chaque fois me disait avec un air consterné "oh ! c'est pas vrai !" comme si il découvrait un scandale de lui absolument inconnu. A la troisième fois j'ai compris qu'il se foutait de ma gueule et que c'était un professionnel du faux étonnement et de l'oubli opportun...

P

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Message non luPosté: 16 Avr 2011, 22:12 
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lyndaking a écrit:
vouloir avoir voulu faire changer la loie au niveau sécu et faire reconnaitre que cela est naturel d'etre soit, , et bien, si celle qui n'ont pas l'argent ne pourront plus vouloir etre celle qu'elle sont, parsque la cpam ne rembourse plus


ben ça te coûte rien d'être une vieille folle à toi. Suffit d'accepter. Pour le reste ben tu verras bien si t'as besoin de soin. Enfin je te conseille vivement. :idea:

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Message non luPosté: 17 Avr 2011, 12:03 
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Alexia a écrit:
Pluplume a écrit:
Opf, je sais jamais comment on copie ou on cite. Provames/estreva, et estreva sur les seins en plus alors que tous les gels sur les seins sont formellement déconseillés (cela dit je crois pas qu'on en meurt mais ça augmenterait les risques de kystes et plus tarde de tumeurs, à vérifier). Mais il est carrément gâteux Mazenod maintenant... C'est complètement n'imp... deux hormones à la fois... Et puis la question n'est pas que les seins grossissent à fond la caisse, ils ont vraiment des idées sur les trans... C'est que tout le corps réagisse à peu près en ordre de bataille, quoi...

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Purée... Dire qu'on met les cardinaux à la retraite d'office... mais pas les endocrinos !...

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oui moi aussi je suis sur le cul que il aie recommander sa moi perssonelement je me tiendrais a la notice
moi c'est une des choses sur la qu'elle on ma biens dis de pas surtout pas le faire 8)
Citation:
Mode d'emploi et posologie du médicament ESTRÉVA gel

Étaler le gel, de préférence après la toilette, sur une grande surface de peau (environ 2 fois la taille d'une main), sauf sur les seins. Il n'est pas nécessaire de masser ou de frotter. Laisser sécher 1 ou 2 minutes avant de remettre un vêtement. Ce gel ne tache pas.


http://www.eurekasante.fr/medicaments/v ... A-gel.html


Je le mets sur le ventre ...
D'habitude je fais ce qu'on me dit, mais bon, là, j'ai quand-même du mal ...


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Message non luPosté: 17 Avr 2011, 12:54 
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Soliflore a écrit:

Je le mets sur le ventre ...
D'habitude je fais ce qu'on me dit, mais bon, là, j'ai quand-même du mal ...

j'aurais réagis comme toi Soli

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Message non luPosté: 17 Avr 2011, 13:36 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
ben, à titre d'info, donc, mais vous aurez compris, il faut savoir que Mazenod est un déjà vieil endo, qui s'occupe de trans depuis belle lurette, je sais pas trop quand mais ça pourrait bien remonter à la fin des seventies. En fait, c'était si on veut un pionnier, un des premiers qui a bien voulu y mettre son nez, si j'ose dire.Ce qui était audacieux à l'époque de sa part. Mais voilà, il s'est rigidifié dans une "connaissance" complètement obsolète désormais, qu'il ne se soucie pas de rajeunir. Et l'équipe du gretis n'a jamais eu le coeur de le mettre un peu à la retraite. Pourtant ils en on d'autres (Robert, Rollet...) sous la main, qui sont un peu plus souples.

Mais bon, je pense que rien ne vaut mieux que de choisir ses praticienNEs. Ce n'est pas qu'une question technique, c'est aussi une question humaine. Il faut s'entendre avec, pouvoir discuter, etc... Et c'est ce qui est impossible avec la Sofect, qui est bien déterminée, au mépris même du droit commun d'ailleurs, à imposer son personnel...

Plume

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Message non luPosté: 17 Avr 2011, 13:39 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
En fait, tout leur pouvoir réside dans le fait qu'ils ont le monopole absolu des opés vaginales en france, et du remboursement. Et entendent bien le garder.

reP

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Message non luPosté: 17 Avr 2011, 13:53 
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Ben c'est malin évidemment que c'est tout. :roll:

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Message non luPosté: 17 Avr 2011, 14:02 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Et c'est spécifique à la vaginoplastie. (Je n'entre pas dans les débats sur les phallopasties qui ne sont apparemment encore bien au point nulle part). Par exemple, les mammectomies sont faites dans plusieurs cliniques indépendantes, avec prise en charge sécu, choix du toubib, etc. Il n'y a même a priori aucun blocage réglementaire ou autre. Je veux dire, un chir bien formé qui mettons aurait les moyens et s'aviserait de créer une clinique (ou même un secteur d'hosto, avec un peu d'autorité), pourrait le faire, et aucune disposition n'interdirait la prise en charge. Mais il y a là dessus un vrai consensus corporatiste, que personne ne veut mettre en cause...

Si j'étais jeune et bonne en math, tiens, j'aurais fait médecine...

P

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Message non luPosté: 17 Avr 2011, 14:07 
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Localisation: Rochefort
Ben c'est l'évidence même. ici où y'a pas tout ça ben ça se voit comme un coup de poing dans l'oeil, votre truc système zarbi. Serait franchement temps que les trans soient traités et indemniser comme n'importe qui avec la même liberté de soin. C'est du pur apartheid. Et ici où y'a rien de tout ça, ben on voit bien que vous servez de rats de labo à une bande de toubs avares.

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Message non luPosté: 17 Avr 2011, 22:30 
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Pluplume a écrit:
En fait, tout leur pouvoir réside dans le fait qu'ils ont le monopole absolu des opés vaginales en france, et du remboursement. Et entendent bien le garder.

reP



et encore plus avec la nouvelle loie

bravo bravo bravo

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Message non luPosté: 25 Avr 2011, 11:30 
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Tobie Nathan, mentor du centre Georges Devereux, disait : « On vient d’entrer dans un monde dont les transsexuels sont les précurseurs » au colloque du 12 et 13 octobre 2006 lors de la série de questions suite à l’intervention très connue dans le monde tranz de Jean Luc Swertvaegher qui nous fait penser l’être humain sans le sexe. C’est à dire qu’il faut penser l’humain sans le sexe pour traiter de la question de la tranzidentité, cesser cette dichotomie, se démarquer de tout clivage homme femme pour penser le sujet Tranz comme un être à part entière.

Nous pouvons aussi lire dans ce débat :

Je suis diplômé depuis peu, donc je vais parler de l’université française de 2003. J’ai des souvenirs de cours de licence en psychologie. Un cours s’intitulant « Introduction au diagnostic en psychologie ». Une enseignante qui commence ce cours en disant : « On ne peut s’appuyer sur le DSM IV car il remet en cause le conflit sexuel refoulé, les homosexuels ayant fait sortir l’homosexualité de la classification en défilant dans la rue ». Cela, c’était en 2003 dans une grande université parisienne ; pas dans les années 70. Ce genre de

propos n’a, alors, pas déclenché de débat.
Je me souviens également de mon année de maitrise où il était dit que tous les homosexuels étaient schizophrènes ou des pervers.

Je me souviens encore que l’on parlait des femmes violées comme étant des femmes qui avaient attendu cela expressément, qui avaient attendu le viol.

Pour avoir fait des études de psychologie de 2006 à 2010, je peux vous confirmer que c’est encore le discours actuel de certains enseignants dans les grandes universités parisiennes. Je me souviens aussi lors d’un cours de psychopathologie à orientation cognitiviste lors de l’énumération des grandes psychopathologies répertoriées dans le DSM IV TR une enseignante citer dans les exemples pour illustrer la psychose « ceux qui veulent changer de sexe », le même cours mais à orientation psychanalytique entendre les mêmes propos. Tout comme nous pouvons constater que les propos de Chiland, de Lacan (alors que Chiland ne supporte pas Lacan) et des freudiens comme les lacaniens (deux écoles qui se tapent dessus) sur la tranzidentité sont très rétrogrades.

Nous pouvons d’ailleurs faire un parallèle entre la considération de l’homosexualité et de la tranzidentité mais avec une chronologie décalée. De l’innommable, de l’étranger, de l’hérétique, du diabolique, l’homosexualité est ensuite passée à un statut de maladie, d’aliéné, de perversion, puis est entrée dans un cadre militant et c’est, comme certains psy aiment le dire, par la rue que l’homosexualité est sortie du DSM, c’est en quelque sorte dénier cette sortie du DSM, et encore quelques dizaines d’années avant que l’homosexualité ne soit qu’une caractéristique parmi tant d’autres qui peuvent définir un être humain. Pour la tranzidentité c’est la même chose, sauf que nous en sommes encore au statut de maladie, d’aliénation, de perversion, le militantisme tranz n’étant encore que très fragile, léger, peu organisé avec peu de réflexion, peu de documentation, il n’y a pas encore de grande structure fédératrice de la question tranz et qui peut opposer un véritable contre pouvoir au pouvoir médical et psychiatrique, un discours construit bénéficiant de bases solides. Ce n’est encore que les actions individuelles de personne ou de petits groupes qui aujourd’hui fabrique l’actualité militante tranz. Pour illustrer mes propos vous pouvez vous référer au procès de Botella c France en 1992 devant la CEDH ou bien encore, et très paradoxalement, l’ancienne ministre de la santé, Mme Narquin Bachelot avec le décret de déclassification et reclassification de la tranzidentité dans la nomenclature de la sécurité sociale française. Hormis ces deux faits marquants il n’y a pas eu de réelle avancée pour la question tranz.

Toujours lors de ce colloque de 2006, Isabelle Stengers fait une intervention tout à fait intéressante où elle aborde la question de « disease mongering », comme elle nous l’explique, mongering désigne à la fois « vendre » et « susciter », le terme de disease mongering peut vouloir dire les vendeurs/fauteurs de maladie. Elle applique ce terme aux psychologues, et qui plus généralement pourrait appliqué à la médecine, aux lobbies pharmaceutique. Dans la psychologie française il est courant d’entendre que les lobbies pharmaceutiques américains fabriquent le DSM pour mieux vendre leurs médicaments. A chaque psychopathologie du DSM est associée un médicament. Pour qu’un médecin, un psychologue, un psychiatre puisse exercer son métier qu’il aime tant, il faut qu’il ait des malades, des sujets à traiter, il faut donc qu’il y est du Mal dans des êtres pour pouvoir le leur retirer. Qui a-t-il de plus facile que de fabriquer ce Mal dans ces patients pour pouvoir mieux le leur retirer, le patient sera alors reconnaissant de l’avoir guéri mais aussi de la toute puissance médicale qui lui a permis de le guérir. Comme Jean Luc Swertvaegher l’aborde dans son article et bien d’autres psychologues, la psychanalyse et le cognitivisme peuvent inventer des psychopathologies pour faire coller à leurs théories des phénomènes que psy et médecins observent chez tout un chacun. Je pose donc le postulat que la psychanalyse a créé la psychopathologie du « tranzexualisme » (en réalité je ne pas la première).
Pendant mes études de psychologie, j’ai aussi observé mes enseignants, ces gens qui, pendant plusieurs années ont été mes mentors, font l’apologie de la névrose obsessionnelle ou de la névrose hystérique, comme des structures évoluées, intellectuelles, fortes, supérieures à la psychose et aux états-limites. Toujours avec ce besoin de hiérarchiser les gens entre eux. Ces enseignants qui abordent constamment les décompensations (apparition de symptômes) des psychotiques, des états limites, mais qui étrangement n’abordent que très rarement la décompensation névrotique obsessionnelle. Serait-ce trop difficile pour eux de parler de leur propre psychopathologie, leur contrainte de penser, de travailler la pensée, de s’enferme dans un état autistique de pensée ou ils ressassent ce qui les fascinent, pensées qui sont bien évidemment auto-centrées, extrêmement narcissiques. Comme j’aime bien le dire, de la masturbation cérébrale. Est-ce que la psychanalyse n’est pas seulement le symptôme de la névrose obsessionnelle où une certaine catégorie de la population psy s’est créée un sanctuaire pour pouvoir se laisser aller à leurs propres défaillances et qu’ils justifient au nom d’une science qui à son tour se met à juger et à catégoriser les autres dans d’autres psychopathologies, moins évoluées que la leur ? Ces mêmes enseignants qui dans les premières années de licence de psychologie condamnent leurs prédécesseurs quelques siècles avant eux qui clivaient le bon et le mal, le sain et le malade et qui aliénaient l’autre, le mauvais, le malade pour se préserver de toutes anomalies, de tous artifices du diable alors que dans leur pratique quotidienne sont en réalité en proie à leur propre décompensation.
http://leztranz.yagg.com/2011/04/23/on- ... ecurseurs/

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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ben oui, je connais pas mal d'étudiants qui ont fait des études psy pour tenter de résoudre leurs propres maladies mentales. Evidemment, ils ont oublié de s'observer eux même pour mieux se défouler sur leurs patients. J'en ai connu une qui, par exemple, faisait des études psy tout en nettoyant, toutes deux heures, les clinches de portes de sa maison. TOC dont je me demande si elle a réussi à se jour à se débarrasser. J'ai un affreux doute. :mrgreen:

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Sue ce sujet de la psychiatrisation on peut lire foucault, "les anormaux". Une série de conférences très instructives... :D

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Alexia a écrit:
Tobie Nathan, mentor du centre Georges Devereux, disait : « On vient d’entrer dans un monde dont les transsexuels sont les précurseurs » au colloque du 12 et 13 octobre 2006 lors de la série de questions suite à l’intervention très connue dans le monde tranz de Jean Luc Swertvaegher qui nous fait penser l’être humain sans le sexe. C’est à dire qu’il faut penser l’humain sans le sexe pour traiter de la question de la tranzidentité, cesser cette dichotomie, se démarquer de tout clivage homme femme pour penser le sujet Tranz comme un être à part entière.

Nous pouvons aussi lire dans ce débat :

Je suis diplômé depuis peu, donc je vais parler de l’université française de 2003. J’ai des souvenirs de cours de licence en psychologie. Un cours s’intitulant « Introduction au diagnostic en psychologie ». Une enseignante qui commence ce cours en disant : « On ne peut s’appuyer sur le DSM IV car il remet en cause le conflit sexuel refoulé, les homosexuels ayant fait sortir l’homosexualité de la classification en défilant dans la rue ». Cela, c’était en 2003 dans une grande université parisienne ; pas dans les années 70. Ce genre de

propos n’a, alors, pas déclenché de débat.
Je me souviens également de mon année de maitrise où il était dit que tous les homosexuels étaient schizophrènes ou des pervers.

Je me souviens encore que l’on parlait des femmes violées comme étant des femmes qui avaient attendu cela expressément, qui avaient attendu le viol.

Pour avoir fait des études de psychologie de 2006 à 2010, je peux vous confirmer que c’est encore le discours actuel de certains enseignants dans les grandes universités parisiennes. Je me souviens aussi lors d’un cours de psychopathologie à orientation cognitiviste lors de l’énumération des grandes psychopathologies répertoriées dans le DSM IV TR une enseignante citer dans les exemples pour illustrer la psychose « ceux qui veulent changer de sexe », le même cours mais à orientation psychanalytique entendre les mêmes propos. Tout comme nous pouvons constater que les propos de Chiland, de Lacan (alors que Chiland ne supporte pas Lacan) et des freudiens comme les lacaniens (deux écoles qui se tapent dessus) sur la tranzidentité sont très rétrogrades.

Nous pouvons d’ailleurs faire un parallèle entre la considération de l’homosexualité et de la tranzidentité mais avec une chronologie décalée. De l’innommable, de l’étranger, de l’hérétique, du diabolique, l’homosexualité est ensuite passée à un statut de maladie, d’aliéné, de perversion, puis est entrée dans un cadre militant et c’est, comme certains psy aiment le dire, par la rue que l’homosexualité est sortie du DSM, c’est en quelque sorte dénier cette sortie du DSM, et encore quelques dizaines d’années avant que l’homosexualité ne soit qu’une caractéristique parmi tant d’autres qui peuvent définir un être humain. Pour la tranzidentité c’est la même chose, sauf que nous en sommes encore au statut de maladie, d’aliénation, de perversion, le militantisme tranz n’étant encore que très fragile, léger, peu organisé avec peu de réflexion, peu de documentation, il n’y a pas encore de grande structure fédératrice de la question tranz et qui peut opposer un véritable contre pouvoir au pouvoir médical et psychiatrique, un discours construit bénéficiant de bases solides. Ce n’est encore que les actions individuelles de personne ou de petits groupes qui aujourd’hui fabrique l’actualité militante tranz. Pour illustrer mes propos vous pouvez vous référer au procès de Botella c France en 1992 devant la CEDH ou bien encore, et très paradoxalement, l’ancienne ministre de la santé, Mme Narquin Bachelot avec le décret de déclassification et reclassification de la tranzidentité dans la nomenclature de la sécurité sociale française. Hormis ces deux faits marquants il n’y a pas eu de réelle avancée pour la question tranz.

Toujours lors de ce colloque de 2006, Isabelle Stengers fait une intervention tout à fait intéressante où elle aborde la question de « disease mongering », comme elle nous l’explique, mongering désigne à la fois « vendre » et « susciter », le terme de disease mongering peut vouloir dire les vendeurs/fauteurs de maladie. Elle applique ce terme aux psychologues, et qui plus généralement pourrait appliqué à la médecine, aux lobbies pharmaceutique. Dans la psychologie française il est courant d’entendre que les lobbies pharmaceutiques américains fabriquent le DSM pour mieux vendre leurs médicaments. A chaque psychopathologie du DSM est associée un médicament. Pour qu’un médecin, un psychologue, un psychiatre puisse exercer son métier qu’il aime tant, il faut qu’il ait des malades, des sujets à traiter, il faut donc qu’il y est du Mal dans des êtres pour pouvoir le leur retirer. Qui a-t-il de plus facile que de fabriquer ce Mal dans ces patients pour pouvoir mieux le leur retirer, le patient sera alors reconnaissant de l’avoir guéri mais aussi de la toute puissance médicale qui lui a permis de le guérir. Comme Jean Luc Swertvaegher l’aborde dans son article et bien d’autres psychologues, la psychanalyse et le cognitivisme peuvent inventer des psychopathologies pour faire coller à leurs théories des phénomènes que psy et médecins observent chez tout un chacun. Je pose donc le postulat que la psychanalyse a créé la psychopathologie du « tranzexualisme » (en réalité je ne pas la première).
Pendant mes études de psychologie, j’ai aussi observé mes enseignants, ces gens qui, pendant plusieurs années ont été mes mentors, font l’apologie de la névrose obsessionnelle ou de la névrose hystérique, comme des structures évoluées, intellectuelles, fortes, supérieures à la psychose et aux états-limites. Toujours avec ce besoin de hiérarchiser les gens entre eux. Ces enseignants qui abordent constamment les décompensations (apparition de symptômes) des psychotiques, des états limites, mais qui étrangement n’abordent que très rarement la décompensation névrotique obsessionnelle. Serait-ce trop difficile pour eux de parler de leur propre psychopathologie, leur contrainte de penser, de travailler la pensée, de s’enferme dans un état autistique de pensée ou ils ressassent ce qui les fascinent, pensées qui sont bien évidemment auto-centrées, extrêmement narcissiques. Comme j’aime bien le dire, de la masturbation cérébrale. Est-ce que la psychanalyse n’est pas seulement le symptôme de la névrose obsessionnelle où une certaine catégorie de la population psy s’est créée un sanctuaire pour pouvoir se laisser aller à leurs propres défaillances et qu’ils justifient au nom d’une science qui à son tour se met à juger et à catégoriser les autres dans d’autres psychopathologies, moins évoluées que la leur ? Ces mêmes enseignants qui dans les premières années de licence de psychologie condamnent leurs prédécesseurs quelques siècles avant eux qui clivaient le bon et le mal, le sain et le malade et qui aliénaient l’autre, le mauvais, le malade pour se préserver de toutes anomalies, de tous artifices du diable alors que dans leur pratique quotidienne sont en réalité en proie à leur propre décompensation.
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Tu as compris quelque chose au moins ? FLF

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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
Tobie Nathan, mentor du centre Georges Devereux, disait : « On vient d’entrer dans un monde dont les transsexuels sont les précurseurs » au colloque du 12 et 13 octobre 2006 lors de la série de questions suite à l’intervention très connue dans le monde tranz de Jean Luc Swertvaegher qui nous fait penser l’être humain sans le sexe. C’est à dire qu’il faut penser l’humain sans le sexe pour traiter de la question de la tranzidentité, cesser cette dichotomie, se démarquer de tout clivage homme femme pour penser le sujet Tranz comme un être à part entière.

Nous pouvons aussi lire dans ce débat :

Je suis diplômé depuis peu, donc je vais parler de l’université française de 2003. J’ai des souvenirs de cours de licence en psychologie. Un cours s’intitulant « Introduction au diagnostic en psychologie ». Une enseignante qui commence ce cours en disant : « On ne peut s’appuyer sur le DSM IV car il remet en cause le conflit sexuel refoulé, les homosexuels ayant fait sortir l’homosexualité de la classification en défilant dans la rue ». Cela, c’était en 2003 dans une grande université parisienne ; pas dans les années 70. Ce genre de

propos n’a, alors, pas déclenché de débat.
Je me souviens également de mon année de maitrise où il était dit que tous les homosexuels étaient schizophrènes ou des pervers.

Je me souviens encore que l’on parlait des femmes violées comme étant des femmes qui avaient attendu cela expressément, qui avaient attendu le viol.

Pour avoir fait des études de psychologie de 2006 à 2010, je peux vous confirmer que c’est encore le discours actuel de certains enseignants dans les grandes universités parisiennes. Je me souviens aussi lors d’un cours de psychopathologie à orientation cognitiviste lors de l’énumération des grandes psychopathologies répertoriées dans le DSM IV TR une enseignante citer dans les exemples pour illustrer la psychose « ceux qui veulent changer de sexe », le même cours mais à orientation psychanalytique entendre les mêmes propos. Tout comme nous pouvons constater que les propos de Chiland, de Lacan (alors que Chiland ne supporte pas Lacan) et des freudiens comme les lacaniens (deux écoles qui se tapent dessus) sur la tranzidentité sont très rétrogrades.

Nous pouvons d’ailleurs faire un parallèle entre la considération de l’homosexualité et de la tranzidentité mais avec une chronologie décalée. De l’innommable, de l’étranger, de l’hérétique, du diabolique, l’homosexualité est ensuite passée à un statut de maladie, d’aliéné, de perversion, puis est entrée dans un cadre militant et c’est, comme certains psy aiment le dire, par la rue que l’homosexualité est sortie du DSM, c’est en quelque sorte dénier cette sortie du DSM, et encore quelques dizaines d’années avant que l’homosexualité ne soit qu’une caractéristique parmi tant d’autres qui peuvent définir un être humain. Pour la tranzidentité c’est la même chose, sauf que nous en sommes encore au statut de maladie, d’aliénation, de perversion, le militantisme tranz n’étant encore que très fragile, léger, peu organisé avec peu de réflexion, peu de documentation, il n’y a pas encore de grande structure fédératrice de la question tranz et qui peut opposer un véritable contre pouvoir au pouvoir médical et psychiatrique, un discours construit bénéficiant de bases solides. Ce n’est encore que les actions individuelles de personne ou de petits groupes qui aujourd’hui fabrique l’actualité militante tranz. Pour illustrer mes propos vous pouvez vous référer au procès de Botella c France en 1992 devant la CEDH ou bien encore, et très paradoxalement, l’ancienne ministre de la santé, Mme Narquin Bachelot avec le décret de déclassification et reclassification de la tranzidentité dans la nomenclature de la sécurité sociale française. Hormis ces deux faits marquants il n’y a pas eu de réelle avancée pour la question tranz.

Toujours lors de ce colloque de 2006, Isabelle Stengers fait une intervention tout à fait intéressante où elle aborde la question de « disease mongering », comme elle nous l’explique, mongering désigne à la fois « vendre » et « susciter », le terme de disease mongering peut vouloir dire les vendeurs/fauteurs de maladie. Elle applique ce terme aux psychologues, et qui plus généralement pourrait appliqué à la médecine, aux lobbies pharmaceutique. Dans la psychologie française il est courant d’entendre que les lobbies pharmaceutiques américains fabriquent le DSM pour mieux vendre leurs médicaments. A chaque psychopathologie du DSM est associée un médicament. Pour qu’un médecin, un psychologue, un psychiatre puisse exercer son métier qu’il aime tant, il faut qu’il ait des malades, des sujets à traiter, il faut donc qu’il y est du Mal dans des êtres pour pouvoir le leur retirer. Qui a-t-il de plus facile que de fabriquer ce Mal dans ces patients pour pouvoir mieux le leur retirer, le patient sera alors reconnaissant de l’avoir guéri mais aussi de la toute puissance médicale qui lui a permis de le guérir. Comme Jean Luc Swertvaegher l’aborde dans son article et bien d’autres psychologues, la psychanalyse et le cognitivisme peuvent inventer des psychopathologies pour faire coller à leurs théories des phénomènes que psy et médecins observent chez tout un chacun. Je pose donc le postulat que la psychanalyse a créé la psychopathologie du « tranzexualisme » (en réalité je ne pas la première).
Pendant mes études de psychologie, j’ai aussi observé mes enseignants, ces gens qui, pendant plusieurs années ont été mes mentors, font l’apologie de la névrose obsessionnelle ou de la névrose hystérique, comme des structures évoluées, intellectuelles, fortes, supérieures à la psychose et aux états-limites. Toujours avec ce besoin de hiérarchiser les gens entre eux. Ces enseignants qui abordent constamment les décompensations (apparition de symptômes) des psychotiques, des états limites, mais qui étrangement n’abordent que très rarement la décompensation névrotique obsessionnelle. Serait-ce trop difficile pour eux de parler de leur propre psychopathologie, leur contrainte de penser, de travailler la pensée, de s’enferme dans un état autistique de pensée ou ils ressassent ce qui les fascinent, pensées qui sont bien évidemment auto-centrées, extrêmement narcissiques. Comme j’aime bien le dire, de la masturbation cérébrale. Est-ce que la psychanalyse n’est pas seulement le symptôme de la névrose obsessionnelle où une certaine catégorie de la population psy s’est créée un sanctuaire pour pouvoir se laisser aller à leurs propres défaillances et qu’ils justifient au nom d’une science qui à son tour se met à juger et à catégoriser les autres dans d’autres psychopathologies, moins évoluées que la leur ? Ces mêmes enseignants qui dans les premières années de licence de psychologie condamnent leurs prédécesseurs quelques siècles avant eux qui clivaient le bon et le mal, le sain et le malade et qui aliénaient l’autre, le mauvais, le malade pour se préserver de toutes anomalies, de tous artifices du diable alors que dans leur pratique quotidienne sont en réalité en proie à leur propre décompensation.
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Tu as compris quelque chose au moins ? FLF

oui est toi ta compris aussi ? :roll:
se que je doute puisque tu apartiens a des traditions et coutumes de homme douceur aux qu'els tu y tiens comme les oachis y tiene aux dysphories et syndromes FLF

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
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d'ailleurs c'est grace a des malades comme toi que ses gens on cette vision du transsexualisme :idea:
des travelotes hommes douceurs qui crée le amalgame

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ou plutôt des cons qui pètes un câble après l'op, se croyant plus femme que femme mdr mdr

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nataschas06 a écrit:
ou plutôt des cons qui pètes un câble après l'op, se croyant plus femme que femme mdr mdr

j'ai depasser le stade de vouloir me rassurer a quoi qu'il sois le niveaux contrairement a toi oachi ta pas compris sa :idea: :mrgreen:

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Alexia a écrit:
nataschas06 a écrit:
ou plutôt des cons qui pètes un câble après l'op, se croyant plus femme que femme mdr mdr

j'ai depasser le stade de vouloir me rassurer a quoi qu'il sois le niveaux contrairement a toi oachi ta pas compris sa :idea: :mrgreen:

si c'était vrai tu ne serais pas sur les forums trans à jouer la vraie trans oachi ! dépasser le stade mon oeil, y a que sur les forum que tu te crois interessante ma foi, t'es une moins que rien comme tu aimes à le dire mdr mdr

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nataschas06 a écrit:
Alexia a écrit:
nataschas06 a écrit:
ou plutôt des cons qui pètes un câble après l'op, se croyant plus femme que femme mdr mdr

j'ai depasser le stade de vouloir me rassurer a quoi qu'il sois le niveaux contrairement a toi oachi ta pas compris sa :idea: :mrgreen:

si c'était vrai tu ne serais pas sur les forums trans à jouer la vraie trans oachi ! dépasser le stade mon oeil, y a que sur les forum que tu te crois interessante ma foi, t'es une moins que rien comme tu aimes à le dire mdr mdr

je frtequente ou je veut qui je veut est içi compris contrairement a toi qui te cherche a te comparer et rassurer de se que tu n'est pas tu n'arive meme pas assumer ta vie de pute de travelote tu prends sa pour insulte folish :mrgreen:

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mais oui bien sûr, on sait tous les 2 ce qui en ait vraiment de ta vie cocotte de frustrée et aigrie ! mdr mdr

20 ans à toucher l'aha uniquement, fais avaler ça à d'autres cocote. je connais le monde d'où tu viens mdr mdr

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Localisation: citoyenne du monde
nataschas06 a écrit:
mais oui bien sûr, on sait tous les 2 ce qui en ait vraiment de ta vie cocotte de frustrée et aigrie ! mdr mdr

20 ans à toucher l'aha uniquement, fais avaler ça à d'autres cocote. je connais le monde d'où tu viens mdr mdr

arete de inventer sur la vie des gens tu en sais riens du tout te prend pas pour une généralité la pute sérieuse :mrgreen:

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nataschas06 a écrit:
mdr mdr

:mrgreen: enculer Tu y crois ? fuck you

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Alexia a écrit:
nataschas06 a écrit:
mdr mdr

:mrgreen: enculer Tu y crois ? fuck you

***elle ne sait pas parler, elle est folle alexia, on peut en dire sur toi, pauvre idiote, ignorante, faisant le mal a qui tu peux, mais a moi non, pas la peine d'essayer, d'ailleur la patrone le sait bien,

d'ailleur bisous nadya

lyndaking

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400 caractères, c'est trop peux pour moi, donc j'ai rien a signer okkkkkiiiiiiiiiiii


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:mrgreen: enculer Tu y crois ? fuck you


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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 25 Avr 2011, 22:28 
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Alexia a écrit:
nataschas06 a écrit:
mais oui bien sûr, on sait tous les 2 ce qui en ait vraiment de ta vie cocotte de frustrée et aigrie ! mdr mdr

20 ans à toucher l'aha uniquement, fais avaler ça à d'autres cocote. je connais le monde d'où tu viens mdr mdr

arete de inventer sur la vie des gens tu en sais riens du tout te prend pas pour une généralité la pute sérieuse :mrgreen:



il faudrait pas exagérer alexia, tu es un mec, une folle , une dinde une autruche, et une pintade, tu es heureuses, tt mieux pour toi,


lyndaking

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400 caractères, c'est trop peux pour moi, donc j'ai rien a signer okkkkkiiiiiiiiiiii


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Message non luPosté: 25 Avr 2011, 22:30 
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Message non luPosté: 25 Avr 2011, 23:00 
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C'est marrant depuis qu'on voit lyndaking on voit plus angelline. a mon avis elle a oublié son avatar précédent... :D

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Message non luPosté: 25 Avr 2011, 23:11 
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Linda jam a écrit:
C'est marrant depuis qu'on voit lyndaking on voit plus angelline. a mon avis elle a oublié son avatar précédent... :D

c'est pas mal comme remplaçante folish mdr mdr mdr

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Message non luPosté: 25 Avr 2011, 23:15 
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c'est kif kif. folish

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Message non luPosté: 27 Avr 2011, 16:25 
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Linda jam a écrit:
Soliflore a écrit:
Voici le corps de la lettre d'attestation que j'ai reçue de l'équipe qui me suit :
Citation:
Nous soussignés,

Docteur MACHIN, endocrinologue
Docteur TRUC, psychiatre
Docteur BIDULE CHOUETTE, chirurgien


Certifions donner nos soins à :

SARKOZY Nicolas, né le 04/02/1972

dans le cadre du GRETIS (Groupe de Recherche et d'Étude sur les Troubles de l'Identité Sexuelle).

L'intéressé présente un transsexualisme vrai, sans autre trouble psychopathologique.

Son état justifie et autorise la prise d'un traitement hormonal.

Le dossier devra être réexaminé avant une autorisation des étapes chirurgicales de la procédure de réassignation sexuelle.


Il ne serait pas un peu en trop, le "autre", dans un transsexualisme qui serait dépsychiatrisé ?


Ouaip, pas maaaaaaaaaaaaaaaaaal. Document typique français.


tout a fait d'accord , moi si je vous montre de la façon dont on parle de moi , de l'hopital Foch ( suivant les ftm) , de la Psy ^^ , c'est dingue , et flippant , mais bon je me fais une raison , j'en ai marre ,

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