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 Sujet du message: une identité unisexe ......
Message non luPosté: 15 Jan 2010, 08:36 
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Pourquoi ne pas avoir une identité unisexe ?
Avoir des prénoms mixte ?
Dans le quel la mention sexe n'existerait plus .......
On m'appellerais Monsieur Patricia où l'on appellerait Bruce Madame Bruce ?
Je ne pense pas que cela soit réalisable aujourd'hui , demain , et encore moins après demain ...
Néanmoins je reste complexe .



Patricia

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Message non luPosté: 15 Jan 2010, 10:50 
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jean claude a écrit:
Pourquoi ne pas avoir une identité unisexe ?
Avoir des prénoms mixte ?
Dans le quel la mention sexe n'existerait plus .......
On m'appellerais Monsieur Patricia où l'on appellerait Bruce Madame Bruce ?
Je ne pense pas que cela soit réalisable aujourd'hui , demain , et encore moins après demain ...
Néanmoins je reste complexe .



Patricia


et pourquoi est si important pour toi se msr ou Mme, sa ne te sufiras pas que Patou ?ma carte de identité portugaise nas pas de F sache-le que rarement je men serv de ma carte de identité .

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 15 Jan 2010, 10:59 
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Tout le monde n'a qu'un sexe :wink: (enfin, sauf exception, bien entendu :lol: )

Mais est-ce le sexe qui définit l'identité sexuée?

Bien sur que non.

C'est comment nous (tout le monde) nous définissons nous-mêmes (donc notre idée de notre identité sexuée: notre genre) qui est à la base.

Une personne qui se définit comme "homme" reste homme quoi qu'il a entre ses jambes.

Idem pour une personne qui se définit "femme".

C'est l'idée qui compte.

Il y a des gens avec cette idée, d'autres sans.

Comme pour toute idéologie...


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Message non luPosté: 15 Jan 2010, 11:58 
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c'est une question d'echelle a la manière des poupées russe , en partant de l'echelle collective humaine deux entités " homme" et "femme" on peut culturellement ajouter une 3eme entité " transgenre" pourquoi pas ?

a une échelle plus petite on tombe dans le domaine biologique "mâle" et femelle" là il est plus difficile d'y ajouter cette 3eme entité mais il est possible techniquement aujourd'hui de faire un enfant pour toute transsexuelle ou transsexuel donc là aussi il y a une place pour la parentalité transgenre du point de vue biologique .


a une échelle encore plus petite . génétique ou epigenetique on trouve les X et les Y , mais là encore nous y trouvons les chromosomes mosaïques , des personnes naissant avec des constellations de X et de Y dont je ne ferait pas l'inventaire ici la liste est longue et non exhaustive , là encore la diversité et le flou artistique est de mise , la diversité des intersexué en témoigne .

maintenant je me définirais tout modestement comme intersexué neuro genital dans la mesure ou mon encéphale n'etait pas en phase avec mon appareil genital , ce qui provoquait chez moi une grande détresse non pas a cause de la pression exogene socio culturelle mais bien d'une pression endogene psycho ou neuro genitale

la question de savoir si l'opération est une obligation devrait rester a la discrétion de la personne concerné comme pour l'intersexué biologiquement et genitalement ambigu , la pression sociale ne devrait pas rentrer en ligne de compte , dans un cas dans dans l'autre , sinon le débat rejoint des notions de conformisme qui n'est qu'un débat sociologique englobant préceptes religieux ,philosophique et juridique

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous


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Message non luPosté: 15 Jan 2010, 12:40 
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Frederique a écrit:
c'est une question d'echelle a la manière des poupées russe , en partant de l'echelle collective humaine deux entités " homme" et "femme" on peut culturellement ajouter une 3eme entité " transgenre" pourquoi pas ?

Je serais contre une catégorie "transgenre". Cela ne mènerait qu'à des complications et confusions comme nous voyons souvent ici (et ailleurs)

Frederique a écrit:
...a une échelle plus petite on tombe dans le domaine biologique "mâle" et femelle"...

Que se définit comment? et les autres? Où sont les limites? :wink:

Frederique a écrit:
... là encore la diversité et le flou artistique est de mise , la diversité des intersexué en témoigne...

Oui, et la diversité et le flou font partie de la perception humaine...

Frederique a écrit:
...la question de savoir si l'opération est une obligation devrait rester a la discrétion de la personne concerné comme pour l'intersexué...

Imposer une opération pour la reconnaissance de sois est un abus d'un tas de conventions de Droits Humains....y compris la Déclération Universelle des Droits de l'Homme.

Frederique a écrit:
...conformisme qui n'est qu'un débat sociologique englobant préceptes religieux ,philosophique et juridique...

Oui
(J'ai volontairement pris cette partie de la phrase pour la mettre en évidence).


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Message non luPosté: 15 Jan 2010, 13:20 
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emma sxb a écrit:
Je serais contre une catégorie "transgenre". Cela ne mènerait qu'à des complications et confusions comme nous voyons souvent ici (et ailleurs)


POUR les personnes non opérée pourquoi pas ? pour celles et ceux qui ne veulent pas être conformé par le dictat culturel du genre ? oui je dit pourquoi pas ? , en ce qui me concerne je suis une nana et bien heureuse de l'être je souhaite un '' 2'' sur ma carte vitale et ne souhaite ni ne recherche l'ambiguïté , je ne suis pas enthousiaste d'être transsexuelle mais je peux revendiquer avec conviction et fiertés d'en être une le cas échéant , cependant je suis et reste une nana et cela me convient très bien , maintenant les de-constructeurs du genre du mouvement QUEER préfèrent cette revendication comme un élément politique de nos sociétés '' normée '' je suis OK avec ça , mais comme beaucoup de femme bio je ne participerais pas a cette pensée ni a ces actions , je ne me sent absolument pas concernée par cette prise de position politico philosophique , toutefois comme dans toute démocratie la majorité aura raison de nos convictions ou de nos prises de positions .
Si le collectif humain considère qu'il peux et doit y avoir un 3eme genres cela se fera avec ou sans moi et le mieux sera d'en prendre acte .

Frederique a écrit:
...a une échelle plus petite on tombe dans le domaine biologique "mâle" et femelle"...

Que se définit comment? et les autres? Où sont les limites? :wink:

la faculté d'échanger ses gamètes sans plus , maintenant leelou évoquait jean Rostant dans ses prises de positions sur l'eugénisme ,cependant il était aussi précurseur de la " parthénogenèse" qui biologiquement permet de pouvoir se reproduire qu'avec un individu XX les humains mâles de le peuvent pas pour le moment ,ce qui veut dire que les humains femelles peuvent très bien se passer de son alter mâle pour la reproduction . voici pour le moment ou sont les limite , oubliez l'utérus artificiel cela restera de la science fiction .

Frederique a écrit:
... là encore la diversité et le flou artistique est de mise , la diversité des intersexué en témoigne...

Oui, et la diversité et le flou font partie de la perception humaine...

il ne s'agit pas de perception mais de fonction biologique très codé et parfaitement reproductible , néanmoins a l'échelle quantique il ne reste que notre perception bien entendu ,toujours une question d'échelle , cherchez des nuances de couleur avec un microscope électronique il n'y en a plus , sauf , artificielle pour mieux percevoir l'objet observé .

Frederique a écrit:
...la question de savoir si l'opération est une obligation devrait rester a la discrétion de la personne concerné comme pour l'intersexué...

Imposer une opération pour la reconnaissance de sois est un abus d'un tas de conventions de Droits Humains....y compris la Déclération Universelle des Droits de l'Homme.

tout a fait OK avec ça ,il y a manifestement abus quant a nos société normé , la question n'est que trop peu soulevé et encore trop confidentielle , trop peu de réflexion philosophique , biologique ,médicale et juridique sur la question , mais la réflexion fait son chemin les chercheurs commencent a s'intéresser a cette question , les politiques s'y colleront lorsqu'il auront 1ere des groupes uni et sérieux de personnes concernée et 2eme des élément d'appréciation scientifiquement étayé ,ce n'est qu' a ces seules avancés que l'aspect juridique sera examiné par le législateur . Ne nous y trompons pas comme dirait l'autre .

Frederique a écrit:
...conformisme qui n'est qu'un débat sociologique englobant préceptes religieux ,philosophique et juridique...

Oui
(J'ai volontairement pris cette partie de la phrase pour la mettre en évidence).[/quote]

bien ... :wink:

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Message non luPosté: 16 Jan 2010, 17:55 
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Frederique a écrit:
emma sxb a écrit:
Je serais contre une catégorie "transgenre". Cela ne mènerait qu'à des complications et confusions comme nous voyons souvent ici (et ailleurs)
POUR les personnes non opérée pourquoi pas ?

Quel lien avec des opérations?
L'idée transgenre vient de la preception que le genre se définit par le sexe.
A ce jour il n'y a pas de catégorie pour les personnes qui définissent le genre par le genre...

Frederique a écrit:
...a une échelle plus petite on tombe dans le domaine biologique "mâle" et femelle"...

emma a écrit:
Que se définit comment? et les autres? Où sont les limites? :wink:

Frederique a écrit:
la faculté d'échanger ses gamètes sans plus

A ce jour cela reste impossible...cependant on peut très bien être "mâle" XX...
Frederique a écrit:
... là encore la diversité et le flou artistique est de mise , la diversité des intersexué en témoigne...

emma a écrit:
Oui, et la diversité et le flou font partie de la perception humaine...

Frederque a écrit:
...il ne s'agit pas de perception mais de fonction biologique très codé...

Très codé mais les idées "MtF" "FtM" "MtX" et "FtX" font que ce "code" ne siignifie rien au délà d'un code...


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Message non luPosté: 16 Jan 2010, 18:24 
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emma sxb a écrit:
Frederique a écrit:
emma sxb a écrit:
Je serais contre une catégorie "transgenre". Cela ne mènerait qu'à des complications et confusions comme nous voyons souvent ici (et ailleurs)
POUR les personnes non opérée pourquoi pas ?

Quel lien avec des opérations?

humm une personne opérée est par conséquent une .... femme

point de transgenre , car il n'y figure plus de transit


L'idée transgenre vient de la preception que le genre se définit par le sexe.
A ce jour il n'y a pas de catégorie pour les personnes qui définissent le genre par le genre...

le genre est culturel le sexe est biologique , c'est une affirmation

Frederique a écrit:
...a une échelle plus petite on tombe dans le domaine biologique "mâle" et femelle"...

emma a écrit:
Que se définit comment? et les autres? Où sont les limites? :wink:

Frederique a écrit:
la faculté d'échanger ses gamètes sans plus

A ce jour cela reste impossible...cependant on peut très bien être "mâle" XX... on peut être femelle YY XY et bien d'autre chose encore l'échange des gamètes est le seul critère pour assurer une descendance entre mâle et femelle les génome mosaïque sont le plus souvent stérile , les intersexués sont conditionné par l'aspect biologique et organique tout comme une transsexuelle neuro-genitale qui , opérée ne pourra plus avoir de descendance
Frederique a écrit:
... là encore la diversité et le flou artistique est de mise , la diversité des intersexué en témoigne...

emma a écrit:
Oui, et la diversité et le flou font partie de la perception humaine...

Frederque a écrit:
...il ne s'agit pas de perception mais de fonction biologique très codé...

Très codé mais les idées "MtF" "FtM" "MtX" et "FtX" font que ce "code" ne siignifie rien au délà d'un code... ça c'est des codes culturel parce qu'il faut bien nommer un état a un autre

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Message non luPosté: 16 Jan 2010, 18:27 
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nous étions des individus conforme et sexuellement biologique

nous sommes devenu des individus non conforme sexuellement culturel

c'est ainsi et ce n'est pas si grave

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Message non luPosté: 16 Jan 2010, 21:55 
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Frederique a écrit:
...humm une personne opérée est par conséquent une .... femme...

Sauf les autres...

Frederique a écrit:
...point de transgenre , car il n'y figure plus de transit...

Ah? Quand commence et se termine ce "transit"?

Frederique a écrit:
...le genre est culturel le sexe est biologique , c'est une affirmation...

Non, le genre est cérébral, défini par influence environnemental.
Le sexe est défini par influence environnemental.

Frederique a écrit:
...l'échange des gamètes est le seul critère pour assurer une descendance...

Oui, je pensais que tu parlais d'autre chose :wink:

Frederique a écrit:
... ça c'est des codes culturel parce qu'il faut bien nommer un état a un autre...

Du moment que les codes mènent à la compréhension, oui. A la lecture de ce forum, on peut se poser des questions :lol:


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Message non luPosté: 16 Jan 2010, 22:28 
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emma sxb a écrit:
Frederique a écrit:
...humm une personne opérée est par conséquent une .... femme...

Sauf les autres...

pas les transgenres puisqu'elle ou ils restent dans un etat proche de celui du chat de schrodinger peut on parler d'un hermaphrodisme ? oui bien sur pourquoi pas ?

Frederique a écrit:
...point de transgenre , car il n'y figure plus de transit...

Ah? Quand commence et se termine ce "transit"?

le transit commence selon moi par la première prise d'hormone et d'antiandrogene suivant un protocole médical dont l'aboutissement est définitif , on peut le situer bien avant par l'achat et le port de la première paire de bas ou de la première jupe ou tout autre accessoire culturel féminin , j'indique : dans la mesure ou il y a aboutissement a ce transit définitif , non pas en ce qui concerne les transgenres puisqu'il n'y a pas aboutissement a l'ensemble des caractère féminin selon un ressenti très difficile a vivre , la différence entre la fantaisie et la détresse.

Frederique a écrit:
...le genre est culturel le sexe est biologique , c'est une affirmation...

Non, le genre est cérébral, défini par influence environnemental.
Le sexe est défini par influence environnemental.


en lisant Simone de Beauvoir je puis t'assurer qu'il est essentiellement culturel ( d' ou l'influence environnementale bien vu ) les femmes après la seconde guerre mondiale s'en sont depuis aperçu , c'est pourquoi la condition féminine est conditionné par cette pression culturelle du genre , les hommes s'en sont bien amusée jusqu'ici et ce dictat est toujours d'actualité le genre est discriminatoire parce qu'il est justement culturel !! a nous de lui donner un nouveau sens c'est l'affaire de tous !

le sexe et la sexualité (biologique ) est un outil organique inventé par la nature dans le but de produire de la diversité et de l'innovation genetiquement et epigenetiquement selon chaque espèce "sexuée" . Il devient culturel selon moi , des lors que nous en faisons usage pour le plaisir , comme produire de l'art plastique pour le sens des yeux , crée de la musique pour les oreilles . Le sexe est un nouveau terrain de découverte culturelle il est dommage que cela finisse avec de si mauvais film pornographique , mais ne désespérons pas c'est une culture a inventer en ce début de 21 siecle pétris de d'anticulture judeo-chretienne . la sexualité a eu dans l'antiquité ces heures de grandes culture et les femmes n'étaient pas considérée comme de nos jours , l'hermaphrodisme était quelque chose de sacré et de valorisé .

Frederique a écrit:
...l'échange des gamètes est le seul critère pour assurer une descendance...

Oui, je pensais que tu parlais d'autre chose :wink:

Frederique a écrit:
... ça c'est des codes culturel parce qu'il faut bien nommer un état a un autre...

Du moment que les codes mènent à la compréhension, oui. A la lecture de ce forum, on peut se poser des questions :lol:


oui c'est pittoresque :P :P

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Message non luPosté: 16 Jan 2010, 23:01 
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Frederique a écrit:
nous étions des individus conforme et sexuellement biologique

nous sommes devenu des individus non conforme sexuellement culturel

c'est ainsi et ce n'est pas si grave


Erreur. Nous avons toujours été conformes. Ce n'est que culturellement que nous avons failli, même pas culturellement mais politiquement, n'en déplaise à certaines.
Et je ne parle pas de Sarko ou autre...

Pardon de me mêler à votre parcours...


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Message non luPosté: 16 Jan 2010, 23:48 
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Inscription: 28 Juil 2005, 00:58
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Cheyenne a écrit:
Frederique a écrit:
nous étions des individus conforme et sexuellement biologique

nous sommes devenu des individus non conforme sexuellement culturel

c'est ainsi et ce n'est pas si grave


Erreur. Nous avons toujours été conformes. Ce n'est que culturellement que nous avons failli, même pas culturellement mais politiquement, n'en déplaise à certaines.
Et je ne parle pas de Sarko ou autre...

Pardon de me mêler à votre parcours...


bah ! oui , pourquoi pas ? la condition féminine dont je suis et est toujours été est de nature politique , mais la politique étant l'instrument de la cité , du forum , ( pour s'inspirer de l'antiquité ) est aussi un instrument qui peut être d'usage laïque ou religieux voire culturel si nous n'y prenons pas garde , ce n'est pas la politique qui fait l'homme ou la femme mais le contraire , nous sommes donc pour y revenir et je le maintient de nature culturelle puisque le ''biologique'' ,''l'organique ''nous a échappé il ne nous reste donc que cela , le mouvement queer la très bien compris , je le comprend aussi mais cela me met mal a l'aise , je préfère m'exprimer au nom de la condition féminine en général quelle soit d'origine (organique) ou non (culturelle)mais là encore il faudrait que les femmes d'origine '' organique '' puissent comprendre et s'associe a la nature ''étrange'' et non moins féminine des transsexuelles ce qui n'est pas gagné là aussi .
Les féministes radicales sont si exaltée , qu'elles sont de toute les rivalités a commencer par les hommes , pour certaine les transsexuelles ne sont qu'une revanche déguisée du ''machisme'' de dangereux individus mâle s' octroyant le statut de femme et ne cherchant qu'a brouiller le débat et le "combat" contre toute les attaques sournoise des kosaques !! humm , pardons , non des hommes :P :P :P :P

enfin tout ça pour dire que le '' moment '' XXY est a la croisée des chemins pour la condition HUMAINE en dehors de toute considération de "sexes" c'est comme disait MAO une vrais révolution ... culturelle !!

bonsoir miss :wink:

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