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 Sujet du message: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 11:35 
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salut a toute et tous:

je viens de finir ma formation j'ai obtenue mon diplôme d'analyste programmeur, cela fait un moment que je n'avais pas poster sur le forum car je n'en avais pas la possibilité.
comme je l'avais décider je vais commencer ma transition MtF :D
mon médecin traitant n'est plus le même que celui qui ma suivie ou plutôt celle qui ma suivi durant ma jeunesse,
j'ai cru comprendre que la case psy n'est pas obligatoire ce qui m'arrangerai car je n'apprécie guère les psy,

ma première question serait de savoir par ou commencer médecin traitant? psy? endocrinologue? :roll:

je ne sait pas encore si je vais suivre un parcours type ou non en fait cela dépendra surtout du fait que je souhaite me faire une vaginoplastie et d’après certain témoignage en France cela reste assez moyen niveau esthétique et sensation comparer a d'autre pays,
de plus si j'ai bien compris on a pas le choix de l’équipe pour l’opération?

bref j'ai encore pas mal de question suite au déroulement du parcours mais je suis sur de se que je suis et de se que je ressent au fond de moi donc si vous avez des conseil avis et surtout des (référence) endocrinologue médecin chirurgien ou autre dans la région de Toulouse se serait avec grand plaisir.
d’après mes recherche sur le net a Lyon il y a l'air d'avoir de bonne équipe?

merci d'avance
Millenna

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Millenna


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 11:45 
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bienvenue, et lol tes plus canon que moi,


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 12:07 
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bienvenue Millenna

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 12:12 
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oui la logique est généraliste a qui tu peut faire une demande de ald -psy-endocrinologue- chirurgiens
si non pour lion oui on entend que des bons retours il y as Soliflor qui peut te dire un peut plus :idea:

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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Message non luPosté: 12 Juin 2011, 12:34 
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millenna a écrit:
salut a toute et tous:

je viens de finir ma formation j'ai obtenue mon diplôme d'analyste programmeur, cela fait un moment que je n'avais pas poster sur le forum car je n'en avais pas la possibilité.
comme je l'avais décider je vais commencer ma transition MtF :D
mon médecin traitant n'est plus le même que celui qui ma suivie ou plutôt celle qui ma suivi durant ma jeunesse,
j'ai cru comprendre que la case psy n'est pas obligatoire ce qui m'arrangerai car je n'apprécie guère les psy,

ma première question serait de savoir par ou commencer médecin traitant? psy? endocrinologue? :roll:

je ne sait pas encore si je vais suivre un parcours type ou non en fait cela dépendra surtout du fait que je souhaite me faire une vaginoplastie et d’après certain témoignage en France cela reste assez moyen niveau esthétique et sensation comparer a d'autre pays,
de plus si j'ai bien compris on a pas le choix de l’équipe pour l’opération?

bref j'ai encore pas mal de question suite au déroulement du parcours mais je suis sur de se que je suis et de se que je ressent au fond de moi donc si vous avez des conseil avis et surtout des (référence) endocrinologue médecin chirurgien ou autre dans la région de Toulouse se serait avec grand plaisir.
d’après mes recherche sur le net a Lyon il y a l'air d'avoir de bonne équipe?

merci d'avance
Millenna


Bonjour mademoiselle

En france on peux choisir son équipe ( suffit de s'adresser a un tel plutôt qu'a un autre)
mais evidemment comme pour ton dentiste ou ton gyneco c'est la proximité géographique qui reste le critère naturel ( tu va pas prendre un médecin ou un chirurgien aux States si tu vis a Clermont-Ferrand , sauf si tu est archi millionnaire )
A lyon beaucoup de copine ne jurent que par Morel-Journel mais tu en as d'autre,
L'important est de choisir en fonction d'un critère, c'est le nombre d'opérations réussies qu'il a pratiqué
En principe quand une copine se fais charcuter elle le dit sur internet, suffit de se servir de google pour ecarté les dangereux

Moi perso je me suis méfié des chirurgiens low cost en tunisie ou en thailande
ils sont loin , en cas de retouche c'est ennuyant et puis je me méfie des prélèvement de sang dans ces pays là ( s'il y a une complication sur le billard, je préfère pas que l'on m'infuse avec du sang acheté dans la rue)

Tu peux faire ton debu de parcours en auto medication mais pourquoi se compliquer la vie ? avec les combines pour des hormones pas toujours garanties et les problèmes juridiques ( je connais des copines qui sont operée et qui galerent encore pour avoir leur papiers) le mieux c'est de passer par la voie rapide
tu prends rv avec le psy d'un hopital public de ta region. au moins lui n'est pas intéressé par te faire revenir 5 ans puisque payé par l'etat

Ensuite l'endocrino, le phoniatre, le dermatro ( pour tes lasers) et le medecin generaliste pour le suivi plus tazd ( il n'est pas spécialisé lui en transsexualité)
La seule spécialisée c'est toi lol puisque c'est ta peau

Voila bon vent


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 13:12 
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Salut. Ben moi je déconseille également fortement de courir en thailande ou autres chimères étrangères colportées par des rabatteuses au service de tel ou tel chirurgien avide. pour ma part, étant belge, j'ai fait ça à Gand. J'en suis très contente. Pour ma part, j'ai utilié les psys uniquement afin d'obtenir les attests et autorisations nécessaires au THS et à la vagino. Pour le reste j'ai suivi un parcours perso complètement atypique grâce au développement de ma spiritualité. Ca a été tellement efficace que les psys ont bien été obligés de s'incliner. J'étais franchement bien droite dans mes pompes et psy ou pas c'est essentiel pour suivre les traitements adéquats. Bien sûre, commencer par le médecin généraliste, c'est le seul qui va te suivre de bout en bout de ton parcours et pour la suite aussi évidemment. J'insiste toujours très fortement aussi sur le recours à un endocrino convenable et à ne pas se fournir de saloperies médicamenteuse fantaisistes sur le net. Le phoniâtre ben moi j'ai jamais eu recours. Bon ben en tous cas, bienvenue ici. :D

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 13:37 
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merci ladylola

merci pour ton avis laeticia donc si je comprend bien un psy d'un hôpital public et préférable car il donnera l'ADL plus rapidement?
je souhaite prendre le parcours le plus rapide plus les jours passe et plus ce corps masculin me dérange.

mon plus gros souci et que visiblement en suivant un parcours type le traitement délivrer et je cite:

"En France, c'est possible à condition de suivre le 'parcours du combattant' officiel (2 ans au moins de traitement psychiatrique, traitement hormonal imposé et risqué, souvent à base d'ethinylestradiol et d'Androcur®)Le chirurgien et la technique opératoire ne se choisissent généralement pas, et les opérations ont lieu en France, qui est très loin d'être à la pointe dans ce domaine "

je souhaiterez donc savoir quel autre THS que l'androcur existe sur le marcher?
car a voir ce qui en dise l'androcur et loin d’être le meilleur mais si je doit en passez par la eh bien ma foi tristeeee

j'ai lu les liens donner par alexia sur la présentation de la belle Haifa, et eux aussi dise bien que androcur et déconseiller.

pour répondre a linda je pense faire la même chose que toi aller voir le psy seulement pour les autorisations.

Millenna

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 13:51 
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Ecoute si tu te passes de psys ben quand tu vas les voir ben t'as intérêt à avoir bien résolu toutes tes questions. Et seule c'est parfois difficile. Mon parcours spirituel à été très efficace mais aussi très très radical. J'ai tout abandonné pour partir vivre dans la forêt, en ermitage, durant trois ans. Donc bref, je sais pas si c'est vraiment plus facile même si pour moi c'était indispensable. mais mon histoire n'est pas la tienne et l'origine de ma transsexualité remontait à un solide traumatisme. Maintenant deux ans, je trouve vraiment pas que ce soit trop long, il faut quand même que tu passes par toutes les étapes d'acceptation de toi même, et je te promet que c'est pas une sinécure. Deux ans, c'est minimum. Comment peux tu préjuger du temps qu'il te faudra alors que tu n'as même pas encore effectué ta première prise d'hormones, que je pense pas que tu aies réalisé encore ton passing ni même peut-être réalisé l'entièreté de tes coming out. Alors bon ben deux ans, c'est franchement un délai assez court. maintenant il y en a qui ont brûlé les étapes mais franchement psychologiquement désolée mais je trouve pas que ce soit les plus réussies d'entre nous... Si t'as pas démélé les prob dans ta tête, ben c'est pas la vagino qui va le faire à ta place.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:02 
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eh bien dans ma tête tous va bien enfin si on veut mis a part le fait que ce corps ci me dérange, j'assume entièrement qui je suis.
ce qui me dégoute c'est ma queue ainsi que cette barbe qui même avec 3 kilo de fond de teint ce vois légèrement,
ainsi que mon nez que je n'aime vraiment pas, spirituellement je ne suis pas partis en Hermite,
mais croit moi pas de souci de ce coter la :D
pour l'heure je veut aller le plus rapidement possible jusqu’à la fin de ma transition sans pour autant bruler les étape, commencer mon THS me ferais déjà beaucoup de bien cet une certitude.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:08 
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Oui et faire ton épilation et en parlaer aouvertement autours de toi et accepter ton destin et t'habiller suffisamment banalement que pour pas te faire remarquer en rue quand tu y fera tes premiers pas en fille et et et... franchement, une chose à la fois. et tu verras que deux ans ben c'est franchement court. Le premier critère d'une transition réussie se nomme la... patience.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:25 
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je corrobore avec Lynda, seul un endoctrinologue peut te conseillé, le mien ça va, il ma bcp ecouter pr mes problemes d estomac et de colon ,il ma m^me donné dautres conseils a ce sujet, et des medocs, donc je suis a la finasteride(la dustasteride est aussi bon), tant pr ma chute de cheveux que pr baisse rmes taux de testoserone et l oestrogene, quand aux legende colporté sur le net par des fantastique et des tueuses, necoute pas ça, seul un specialiste comme un endoctrinologue peut aider, en fait il existe tout une panoplie de medoc qui peuvent remplacer l androcur


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:27 
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pour ceux qui et de m'habiller banalement humm :roll: pas vraiment je suis plutôt du genre sexy comme sur ma photo,
faire mes premier pas en public c'est déjà le cas hors mis certaine exception comme au travail par exemple,
en parler ouvertement idem ma sœur ma mère mes amis pas un problème non plus.

donc je ne voit pas ce qui m’empêche de commencer ma transition,
mis a part le fait que je souhaite avoir des conseil, adresse et avis de femme ayant déjà fini leur transition
ou l'ayant déjà commencer.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:30 
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oui surtout oublie la mini jupe et les souliers extravagant du monde des travestis, simple un jeans des soulier de fille plate c bon, et crois oublie ce que les gens disent que tu va te faire agresser, c pas vrai, je me promene en jeans de nana , souliers de nana et top de fille bagues et collier, et personne me dit rien donc, jfais mes courses comme ça et jvais au marche en plein quartier arabe comme ça et jai pas de problèmes donc


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:33 
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ben écoute y'a absolument rien qui peut t'empêcher d'entamer ta transition. c'est déjà fait d'ailleurs non? mais de là à préjuger de l'avenir et te dire que deux ans c'est trop long. ben excuse moi, mais c'est franchement pas tenir compte des épreuves qui t'attendent encore. Changer de corps c'est pas vraiment comme aller faire ses emplettes au magasin... Et assumer sa vie de femme quand t'en es une ben c'est bien et indispensable, mais c'est pas non plus ce qu'il y a de plus simple. Alors ta détermination bravo j'applaudis, mais un zeste de patience te permettra d'ouvrir les yeux au bon endroit et de pas trop trébucher sur ta route. Parce que sinon, c'est carrément du temps perdu.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:35 
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oui c l'impatience le plus dur exact je corrobore, mais ça prend du temps, jai hate d'être ds 2 ans, mais bon faut le temps que les hormones agissent,moi c que 9 mois +ou-


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:38 
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Quand avoir des avis de femmes qui ont terminé leur transition, ben justement t'en a là. c'est ce que je te donne.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:42 
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cela fait maintenant 1 ans et demi que j'assume celle que je suis au fond de moi,
seulement je ne pouvais pas être millenna la majeure partis du temps a cause de certaine chose qui sont pour l'heure régler.
c'est pourquoi je mettais fixer la fins de mes étude pour entamer ma transition et gommer c'est détail qui me trahisse et me dégoute.
cela dit je n'est pas eu beaucoup de temps pour me renseigner a cause de mes étude, je me suis renseigner un minimum bien sur ici même en majeure partis, ni même avoir pus en parler car dans mon entourage personne ne si intéresse et donc personne ni connait grand chose.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:44 
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détails, détails... t'en as de ces appréciations toi. Je t'assure bien que c'est loin d'être un détail, une transition... Tu t'es déjà demandée ce que tu allais faire au boulot pour faire passer le merlan?

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:47 
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pour répondre a linda oui merci de vos réponse et conseil toujours un plaisir de venir discuter ici,
quand a lola je suis pas vraiment une fan des chaussure plate même si cela m’arrive d'en porter
de temps a autre, je m'habille plutôt dans le style glamour/sexy mais cela ne veut pas pour autant dire que je suis h24
en mode travestis comme tu dit. mdr

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:49 
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ben tu sais quand t'es une gonzesse complète qui doit assumer le travail quotidien, les relations sociales, le boulot quotidien chez toi et j'en passe, t'as pas toujours forcément l'envie de t'habiller en vamp. Alors vas-y mollo. :D :D :D

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:51 
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eh oui je ne travail pas je viens de finir mes étude donc comme les offre emploie dans le domaine de la programmation informatique sa cours pas les rue je suis tranquille pour l'instant et je pense que je ne chercherez un emploie que l vers a fin de ma transition.
jusque la j'ai de quoi tenir :)

oui j avoue linda c'est vrais il y a de fois ou un bon pantacourt et un jolie top et plus decontracter

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:52 
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A moins que tu te trouves un prince charmant friqué qui a besoin d'une femme objet... Et encore, avant de le séduire, t'as intérêt à être tip top droite dans tes pompes. Surtout si tes talons font 20cm de haut. FLF mdr :wink: :wink: :wink:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:55 
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Alors je veux bien que tu rêve déjà d'y être arrivée. mais je te jure bien que d'ici là tu risque de devoir affronter quelques... imprévus. Et c'est une femme trans qui a fini la transition qui te le dis.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:55 
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Coucou, une question comme ça, tu fais quelle taille ?
Nan parce qu'en plus avec des talons comme ça j'espère que t'es petite naturellement parce que moi avec 1m80 si j'ai des talons comme ça un jour euuuuh on va me regarder de travers :D

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:58 
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lol mdr linda pour le prince charmant oui sa me tenterais bien, mais pour la femme objet nan merci
nan pour l'heure pas besoin de bosser FLF

1m70 pour 55kg pour repondre a ophelie

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:58 
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Donc franchement la gonzesse qui te dis d'aller voir ailleurs pare que deux ans de transition e serait trop long... Ben j'ai un peu envie de douter de son honnêteté. Je te promet que des rabatteuses pour tel ou tel chir miraculeux à la technique infaillible, ben ça existe. par ontre le chir miracle qui va faire tout ce que tu veux quand tu veux ben ça existe pas. A moins d'un bel arnaqueur qui ne zyeute que ton pognon.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 14:59 
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oui nul doute qu'il y aura des imprévue il y en a toujours mais je suis prête a tous pour arriver au bout 8)

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:04 
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Ben oui y'a deux règles d'or pour y arriver. patience et détermination. la détermination ben tu l'as bravo 'est un très bon point. mais vas-y pas à pas. Commence par te trouver un généraliste e sera déjà pas mal. puis un endocrino sérieux et entre temps tu verras bien s tu as besoin d'un psy.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:07 
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oki miss linda mais sa n'est pas le psy qui donne les autorisations?
donc il et forcement obligatoire?

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:09 
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millenna a écrit:
1m70 pour 55kg pour repondre a ophelie


*jalouse* juste un peu plus grande sinon même poids :P
Bonne chance pour ton parcours en tout cas ;)

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:10 
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Si 'est franchement passage obligé mais moi j'en ai vu six fois sur toute ma transition. mais pour ça, faut être bien prête. Sinon, si tu l'es pas ben faut travailler ave eux. Tiens voilà des bonnes adresses (t'as vu alexia j'ai trouvé toute seule omme une grande): http://bddtrans.theilax.com/viewinfo.php?p=2

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:15 
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millenna a écrit:
oki miss linda mais sa n'est pas le psy qui donne les autorisations?
donc il et forcement obligatoire?

oui les endocrinologues est "chirurgiens même estrangers" te demanderons des attestations de psy
je te laisse ses liens intéressants qui peut être utiles
http://bddtrans.theilax.com/
est içi ta des lectures qui peut te interesser
viewforum.php?f=31
tout comme içi
viewforum.php?f=5
pour l’épilation il te suffi de prendre un rdv avec un une dermatologue mais pensse faire avant une demande de ALD avec ton generaliste pour que tout ses actes sois pris en charge :idea:
epilation le plus definitive est l'electrolise le laser marche trés biens mais tu auras des retouches a faire plus tard pas sur mais se là arive souvant est coute plus cher

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:16 
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Linda jam a écrit:
Si 'est franchement passage obligé mais moi j'en ai vu six fois sur toute ma transition. mais pour ça, faut être bien prête. Sinon, si tu l'es pas ben faut travailler ave eux. Tiens voilà des bonnes adresses (t'as vu alexia j'ai trouvé toute seule omme une grande): http://bddtrans.theilax.com/viewinfo.php?p=2

trés bien tu ma devancé ona eu transmission de penssé normal on est vraiment des siamoises lol :D

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:17 
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Je te dis que je dis ce que tu dis avant que tu le penses et inversément. mdr mdr mdr

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:18 
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merci ophelie mais tu a l'air très jolie toi aussi
merci pour vos liens alexia et linda je vais regarde sa de plus prés

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:29 
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Linda jam a écrit:
Donc franchement la gonzesse qui te dis d'aller voir ailleurs pare que deux ans de transition e serait trop long... Ben j'ai un peu envie de douter de son honnêteté. Je te promet que des rabatteuses pour tel ou tel chir miraculeux à la technique infaillible, ben ça existe. par ontre le chir miracle qui va faire tout ce que tu veux quand tu veux ben ça existe pas. A moins d'un bel arnaqueur qui ne zyeute que ton pognon.

complétement d’accord je corrobore il suffi de penser que déjà un traitement hormonal prend énormément de temps pour que on se aperçois des résultats ,"(une fille génétique prend des année avant de devenir une femme") je vois pas en quoi deux ans pose toujours des problèmes a certaines :idea:
les chirurgies a l’étranger se n'est que un mythe est sur le forum tu as des témoignages qui te demontreron que se là peut se passer mal aussi avec ses sois dison grands chirurgiens le risque zero ne existe nule part se se là depend du chirurgien se là dépend de plains de critères de toi aussi c'est a toi de le choisir en toute confiance c'est tout te laisse pas influencier pour des oui dis ou non dis :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:34 
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maintenant a toi tu peut faire un parcours medicale ors equipes ofs est te faire opé avec le chirurgien de ton choix si tu as les moyens se là peut aller plus vite ors equipe of
si non pas de moyens bon perd pas ton temps fait les démarches avec l’équipe de Lyon la plus prêt de toi est comme je te l'ai dejà dis il y as depuis un certain temps que des bon retours :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:35 
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pour le moment je recherche déjà un généraliste un endocrinologue et un psy si possible dans la région midi pyrénée
je pense sera déjà bien, sinon 2ans c long mais sa va encore sa me fera 26ans :D

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:37 
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millenna a écrit:
pour le moment je recherche déjà un généraliste un endocrinologue et un psy si possible dans la région midi pyrénée
je pense sera déjà bien, sinon 2ans c long mais sa va encore sa me fera 26ans :D

"(plus c'est long plus c'est bon") coquine va :lol:
oui bon tu as le lien si non bon tu as aussi les pages jeunes :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:42 
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oui je penser me diriger vers l’équipe de lyon ils ont l'air plutôt bien,
en fait si je trouve un peut long 2 ans c'est parce que je voudrais profiter de la jeunesse,
beaucoup regrette de si être pris un peut tard, et je sait que moi aussi si j’attends trop longtemps avant de commencer je regretterais de ne pas l'avoir fait avant.
c'est le moment idéal pour commencer je c'est qui je suis et ce que je veut.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:43 
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Ben même si c'est toujours mieux de commencer jeune, mais c'est ton cas, tu sais l'âge n'a rien à voir. Y'en a des réussies et des ratées de tous âges et de toutes les formes. Tu pourras te faire une idée de ce qui t'attend en naviguant parmi la houle i-transsienne. Tu peux recevoir autant des bons conseils que voir ce qu'il vaut mieux éviter... :mrgreen: :lol:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:45 
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yep tres juste miss linda :wink:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 15:57 
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millenna a écrit:
oui je penser me diriger vers l’équipe de lyon ils ont l'air plutôt bien,
en fait si je trouve un peut long 2 ans c'est parce que je voudrais profiter de la jeunesse,
beaucoup regrette de si être pris un peut tard, et je sait que moi aussi si j’attends trop longtemps avant de commencer je regretterais de ne pas l'avoir fait avant.
c'est le moment idéal pour commencer je c'est qui je suis et ce que je veut.

allors ne perds plus de temps est contacte -les car se qui prend plus de temps c'est les rdv qui son pas faciles a obtenir je veut te dire que ils te doneron pas un rdv pour la semaine prochaine :idea:

http://www.transsexualisme.info/index.p ... &Itemid=53
Soilflor essaye de la contacter par mp elle te en diras plus :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 16:00 
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Alexia a écrit:
millenna a écrit:
oui je penser me diriger vers l’équipe de lyon ils ont l'air plutôt bien,
en fait si je trouve un peut long 2 ans c'est parce que je voudrais profiter de la jeunesse,
beaucoup regrette de si être pris un peut tard, et je sait que moi aussi si j’attends trop longtemps avant de commencer je regretterais de ne pas l'avoir fait avant.
c'est le moment idéal pour commencer je c'est qui je suis et ce que je veut.

allors ne perds plus de temps est contacte -les car se qui prend plus de temps c'est les rdv qui son pas faciles a obtenir je veut te dire que ils te doneron pas un rdv pour la semaine prochaine :idea:

http://www.transsexualisme.info/index.p ... &Itemid=53
Soilflor essaye de la contacter par mp elle te en diras plus :idea:

voilà notre amie soliflor : memberlist.php?mode=viewprofile&u=7320

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 16:22 
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Bonjour miss

Quelques petites réponses qui j'espère te serons utiles
millenna a écrit:
mon plus gros souci et que visiblement en suivant un parcours type le traitement délivrer et je cite:

"En France, c'est possible à condition de suivre le 'parcours du combattant' officiel (2 ans au moins de traitement psychiatrique, traitement hormonal imposé et risqué, souvent à base d'ethinylestradiol et d'Androcur®)Le chirurgien et la technique opératoire ne se choisissent généralement pas, et les opérations ont lieu en France, qui est très loin d'être à la pointe dans ce domaine "
La personne qui a pondu ca ne sait manifestement pas de quoi elle parle, c'est du militantisme borné pas de l'information. D'abord le terme "traitement psychiatrique" est un jugement de valeur, pas un fait. Certaines personnes qui ont peut être des problèmes psy refoulés vouent une paranoïa a tous ce qui commence par la syllabe " psy". Aller voir un psy quand on se sent bien dans ses baskets, pour avoir un papier n'est pas un traitement psychiatrique, sauf si on a tout fait pour qu'un juge décrète un placement de force dans un asile. :)
Il est bien sur tout a fait possible de choisir d'être opérée a Bordeaux, Marseille, Paris ou Lyon en fonction des carnets d'opérations des chirurgiens. Il y a bien sur des considérations clientélistes du corps médical ( c'est pareil pour une opération du genou) , des histoire de plannings ou de géographie; à toi de savoir les surmonter.
L'histoire des deux ans est aussi une blague. Certaines vont y passer 5 ans, d'autres beaucoup moins (pour moi 3 séances chez un psy "officiel" à Montpellier ), tout dépends de la cohérence de ta démarche et de l'ouverture du psy.
Quand à dire que la France est loin d'être a la pointe c'était vrai il y a 8 ans, peut être que la personne qui ponds ca fais du prosélytisme pour des cliniques qui pratiquent le tourisme médical. avec les dérives que l'on connait. Il y a de bons et de mauvais médecins en Belgique, En France, même en Thaïlande un supporn est réputé etre bon , la n'est pas le point le plus important a mon sens. Il faut aussi prendre en considération l'après opération, et pour ce paramètre là mon chirurgien a Gand, Bruxelles ou Lyon c'est mieux qu'a 10000 km
Citation:

je souhaiterez donc savoir quel autre THS que l'androcur existe sur le marcher?
car a voir ce qui en dise l'androcur et loin d’être le meilleur mais si je doit en passez par la eh bien ma foi tristeeee


J'ai depuis des années mis en garde contre les dangers de l'androcur
Maintenant ne soyons pas là aussi extrémistes, j'en prends après l'eté pour lutter contre le boostage de la repousse après les chaudes journée, si on en prends pas sur de longues périodes c'est acceptable.
Il faut juste etre suivie et faire des analyses pour éviter un effet collatéral fâcheux
Il y a la finasteride ( regarde sur le net ou sur ce forum pour les alternative a l'androcur)

Bissss

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 16:41 
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salut qu’entend tu par cohérence de ta démarche?
une de mes plus grande peur et que l'on me refuse le ths ou srs même si cela a peut de chance d'arriver a mon avis cela reste ma plus grande peur, pour le reste je pense être en mesure de surmonter ce qui m'atend

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 16:43 
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Ben si tu demandes une ths ou une srs et que tu as peur qu'on te la refuse, c'est ce que j'appelle un manque de cohérence... :wink:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 16:59 
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millenna a écrit:
salut qu’entend tu par cohérence de ta démarche?
une de mes plus grande peur et que l'on me refuse le ths ou srs même si cela a peut de chance d'arriver a mon avis cela reste ma plus grande peur, pour le reste je pense être en mesure de surmonter ce qui m'atend

si tu est prête il y as pas de raisons de te refuser quoi qu'il sois ,donc comence dejà a pensser du pourquoi cette peur car si tu te sent prette il y as pas a avoir peur ils mord pas t’inquiète ils t’écoute c'est tout ta que a rester toi même sans artifices est se là ne peut se passer que biens :idea:
tu sais c'est un chantier ils se occupe de mettre un toit sur le bâtiment a condition que les bases sois solides si non sa risque de se effondré :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 17:00 
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il peut très bien refuser si c'est un des c'est mec machos qui ne veut que ton fric mdr

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 17:02 
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Franhement un vrai psy ne décide pas à ta place il s'assure juste que tu sois bien capable de décider par toi même.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 17:02 
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très jolie métaphore alexia j'adore.

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 17:07 
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j'ai cru comprendre que certaine perde les cheveux, c'est assez embêtant pour une femme et les implant capillaire coute relativement cher?

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 17:14 
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millenna a écrit:
j'ai cru comprendre que certaine perde les cheveux, c'est assez embêtant pour une femme et les implant capillaire coute relativement cher?

j'ai entendu tout le contraire que les ths favorise justement
car la perte de cheveux calvities est souvent génétique est donc comme ses traitements modifie le système hormonal en principe se n'est plus un problemme la calvitie il faut prendre en compte l'age aussi le stress etc...... si non les implants il y as des témoignages quelque part par là il y as eu même un moment des pubs :idea: mais biens sur c'est pas donner tout ça ,mais toi a 26 ans sa ne seras que favorable les ths meme question cheveux :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 17:21 
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26 :shock: nan 24 24 26 dans 2 ans oui :D

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 17:23 
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millenna a écrit:
26 :shock: nan 24 24 26 dans 2 ans oui :D

:shock: :D j'ai cru avoir lu 26 excuse :D

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 17:25 
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no souci :)

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 19:16 
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Coucou Millenna :D
Je viens d'arriver.
Je prends le temps de lire ton sujet, puis je réponds à ton mp ! :D


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 12 Juin 2011, 19:37 
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oki no souci miss :wink:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 05:12 
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bon ben pas facile trouver un généraliste qui vers chez moi soi, ils sont con, soit transphobe soit, pas explication tristeeee
je vais continuer en espérant j'en et fait 4 pour le moment.

si quelqu’un connait un dermato et un généraliste dans la région de Toulouse suis preneuse.

Kisssssss

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 09:28 
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millenna a écrit:
bon ben pas facile trouver un généraliste qui vers chez moi soi, ils sont con, soit transphobe soit, pas explication tristeeee
je vais continuer en espérant j'en et fait 4 pour le moment.

si quelqu’un connait un dermato et un généraliste dans la région de Toulouse suis preneuse.

Kisssssss

essaye de contacter cette personne est lui demander elle est de Toulouse :idea:
http://delphine-pre.transexuelle.over-b ... 37907.html

http://ann.over-blog.com/blog-contact.php?ref=1477340

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Message non luPosté: 17 Juin 2011, 09:56 
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Laeticia a écrit:


Moi perso je me suis méfié des chirurgiens low cost en tunisie ou en thailande
ils sont loin , en cas de retouche c'est ennuyant et puis je me méfie des prélèvement de sang dans ces pays là ( s'il y a une complication sur le billard, je préfère pas que l'on m'infuse avec du sang acheté dans la rue)



As-tu des preuves sur ce genre de pratique par les chir souvent citer sur les forums trans ? Désolée mais la France n'est pas exempte de catastrophes sanitaires ou de charlatans (cf le Dr maure pour ne citer que lui hein )


à environ 10000 € la vagino en thailande et 15 000 € je crois au Canada, je ne vois pas où est le low cost dans l'histoire.

N

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 15:57 
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merci beaucoup pour ton lien Alexia :)

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 15:59 
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millenna a écrit:
merci beaucoup pour ton lien Alexia :)

de riens :lol:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 16:08 
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Alexia a écrit:
millenna a écrit:
merci beaucoup pour ton lien Alexia :)

de riens :lol:

tu as aussi Elodie 31 une fille très cool de Toulouse est amie avec Delphine , problème elle viens rarement sur les fofo mais essaye toujours en mp

memberlist.php?mode=viewprofile&u=7070

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 16:43 
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encore merci Alexia

décidément tu connait les moindre recoin de ce fofo mdr

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 16:56 
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millenna a écrit:
encore merci Alexia

décidément tu connait les moindre recoin de ce fofo mdr

oui biens sur que oui :lol:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 17:05 
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dite moi pour que l’épilation de la barbe soit rembourser cela doit être fait par un dermatologue pas un centre esthétique,si j'ai bien compris?

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 17:12 
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millenna a écrit:
dite moi pour que l’épilation de la barbe soit rembourser cela doit être fait par un dermatologue pas un centre esthétique,si j'ai bien compris?

par un dermatologue est inclus dans les oins de ton ald :idea:

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 17:13 
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Alexia a écrit:
millenna a écrit:
dite moi pour que l’épilation de la barbe soit rembourser cela doit être fait par un dermatologue pas un centre esthétique,si j'ai bien compris?

par un dermatologue est inclus dans les oins de ton ald :idea:

est pense plutôt a électrolyse que a laser :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 18:57 
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oki électrolyse

mais c'est plus rare que le laser, et pour le moment sur Toulouse j'en ai pas vue

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 17 Juin 2011, 19:02 
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millenna a écrit:
oki électrolyse

mais c'est plus rare que le laser, et pour le moment sur Toulouse j'en ai pas vue

oui c'est biens possible

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 03:40 
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coucou

oui je c'est il et tard mais impossible de trouver le sommeil,
je me poser une question comment accélérer la pousse de mes cheveux pour avoir des cheveux long?
il y a il une méthode miracle ou juste attendre patiemment?

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 07:44 
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Alexia a écrit:
millenna a écrit:
dite moi pour que l’épilation de la barbe soit rembourser cela doit être fait par un dermatologue pas un centre esthétique,si j'ai bien compris?

par un dermatologue est inclus dans les oins de ton ald :idea:

Ne nous le cachons pas, même avec l'ald, c'est très compliqué d'être remboursée de ses épilations.
La plupart d'entre nous en sont généralement de leur poche :(
Moi j'ai beaucoup de chance d'être remboursée parce que mon dermato est arrangeant, et qu'il pratique des prix abordables. Mais il doit bricoler un peu : La CPAM rembourse une trentaine d'euros par séance, alors à chaque séance il me fait une feuille de soins de 3 séances sur 3 jours et je suis remboursée intégralement :D .
Sache aussi que les tarifs, d'un dermato à l'autre, sont très libres : mon dermato prend 94 euros pour une barbe complète, alors que son voisin prend 190 euros pour la même chose !!! :shock:
Il faut bien te renseigner, et frapper à toutes les portes :idea:

Il ne faut pas aller en centre d'esthétique. Ce n'est pas le même matériel du tout. Seul le laser médical peut donner une épilation complète et définitive.
Pour ma part, il me fait les deux ( laser + électrolyse )


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 07:57 
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Soliflore a écrit:
Alexia a écrit:
millenna a écrit:
dite moi pour que l’épilation de la barbe soit rembourser cela doit être fait par un dermatologue pas un centre esthétique,si j'ai bien compris?

par un dermatologue est inclus dans les oins de ton ald :idea:

Ne nous le cachons pas, même avec l'ald, c'est très compliqué d'être remboursée de ses épilations.
La plupart d'entre nous en sont généralement de leur poche :(
Moi j'ai beaucoup de chance d'être remboursée parce que mon dermato est arrangeant, et qu'il pratique des prix abordables. Mais il doit bricoler un peu : La CPAM rembourse une trentaine d'euros par séance, alors à chaque séance il me fait une feuille de soins de 3 séances sur 3 jours et je suis remboursée intégralement :D .
Sache aussi que les tarifs, d'un dermato à l'autre, sont très libres : mon dermato prend 94 euros pour une barbe complète, alors que son voisin prend 190 euros pour la même chose !!! :shock:
Il faut bien te renseigner, et frapper à toutes les portes :idea:

Il ne faut pas aller en centre d'esthétique. Ce n'est pas le même matériel du tout. Seul le laser médical peut donner une épilation complète et définitive.
Pour ma part, il me fait les deux ( laser + électrolyse )

je corrobore rembourser tarife secu
si non pour les cheveux tu as la levure de bière sa fait pousser vraiment las cheveux c'est pas de la connerie

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 07:59 
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Alexia a écrit:
je corrobore rembourser tarife secu
si non pour les cheveux tu as la levure de bière sa fait pousser vraiment las tentaculos c'est pas de la connerie

mdr


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 08:00 
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alaind a écrit:
Alexia a écrit:
je corrobore rembourser tarife secu
si non pour les cheveux tu as la levure de bière sa fait pousser vraiment las tentaculos c'est pas de la connerie

mdr

les poils du culos aussi ??
FLF


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 08:14 
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fait pas atention aux pantin qui ronde dans le coin juste un vieux translover refoulé frustrer le pauvre :wink: :lol:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 15:30 
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coucou

ne t’inquiète pas je ne prête pas attention a ceux/celle qui ne m'apporte aucune aide/réponse

_________________
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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 16:06 
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millenna a écrit:
coucou

ne t’inquiète pas je ne prête pas attention a ceux/celle qui ne m'apporte aucune aide/réponse

ta raison
est ta eu les contactes ta réussi avoir info??

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 16:19 
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Alexia a écrit:
millenna a écrit:
coucou

ne t’inquiète pas je ne prête pas attention a ceux/celle qui ne m'apporte aucune aide/réponse

ta raison
est ta eu les contactes ta réussi avoir info??

si non pour les cheveux de la superlevure de bière de Gayelord http://www.dietboutique.com/beaute/ongl ... 14161.html
tu trouve dans les supermarchés rayon bio, tu as aussi en paillettes ,a mélanger dans les salades par ex
est sa favorise accélère vraiment la repousse des cheveux est biens pour les ongles aussi :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 17:15 
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Alexia a écrit:
Alexia a écrit:
millenna a écrit:
coucou

ne t’inquiète pas je ne prête pas attention a ceux/celle qui ne m'apporte aucune aide/réponse

ta raison
est ta eu les contactes ta réussi avoir info??

si non pour les tentaculos de la superlevure de bière de Gayelord http://www.dietboutique.com/beaute/tent ... 14161.html
tu trouve dans les supermarchés rayon bio, tu as aussi en paillettes ,a mélanger dans les salades de poulpe par ex
est sa favorise accélère vraiment la repousse des tentaculos est biens pour les poils du culos aussi :idea:

mdr


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 17:35 
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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 17:46 
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qu'est qu'il veut encore se lui là vieux con est dépravé :roll: mdr folish

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:11 
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couccou les miss

oui j'ai réussi a prendre contact avec elodie qui ma répondue et ma donner l'adresse d'une généraliste ainsi que un dermato sur toulouse donc c'est cool bravo

encore merci Alexia
j'irais certainement lundi on verra ce que cela donne

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:15 
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millenna a écrit:
couccou les miss

oui j'ai réussi a prendre contact avec elodie qui ma répondue et ma donner l'adresse d'une généraliste ainsi que un dermato sur toulouse donc c'est cool bravo

encore merci Alexia
j'irais certainement lundi on verra ce que cela donne

bravo très biens hyper contente pour toi
maintenant la prochaine personne qui viendras de Toulouse tu seras là pour la guider ,c'est ce là aussi I Trans :wink: bravo
ps:Delphine est Élodie ça veut la peine de les connaitre en plus vous êtes de la même vile :wink:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:17 
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oui je pourrais effectivement les conseiller, et il et vrais que sa serais une bonne idée de rencontrer Élodie et Delphine.
malheureusement je n'est point de réponse de la part de Delphine :roll:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:24 
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millenna a écrit:
oui je pourrais effectivement les conseiller, et il et vrais que sa serais une bonne idée de rencontrer Élodie et Delphine.
malheureusement je n'est point de réponse de la part de Delphine :roll:

occuper peut être ,mais si Élodie ta répondu elle dois avoir les mêmes infos

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:28 
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très probablement oui

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:35 
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millenna a écrit:
très probablement oui

de toute façon si tu rencontre Élodie tu rencontreras Delphine ,Élodie est une de ses meilleures amies :wink:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:36 
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tiens j'ai une question j'ai des poils de ma barbe qui a force de mettre du fond de teint son devenu brun cela va il poser problème avec l'épilation?

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:40 
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millenna a écrit:
tiens j'ai une question j'ai des poils de ma barbe qui a force de mettre du fond de teint son devenu brun cela va il poser problème avec l'épilation?

c'est tout le problème du laser ça ne prend que les poils noir :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:44 
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arf :( je sait pas si le dermato d’Élodie pratique l'electro

je pense que oui je vais jeter un œil

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:48 
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C'est la couleur du bulbe qui compte. J'avais des poils blancs avec un bulbe noir sous la peau, et ça a très bien marché :D


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:48 
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millenna a écrit:
arf :( je sait pas si le dermato d’Élodie pratique l'electro

je pense que oui je vais jeter un œil

oui regarde si non le meilleur est que tu trouve un qui face électrolyse,Delphine elle as fait a paris,mais bon ça fait pas long temps non plus que elle est sur Toulouse ,Elodie elle dois savoir plus :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:49 
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Soliflore a écrit:
C'est la couleur du bulbe qui compte. J'avais des poils blancs avec un bulbe noir sous la peau, et ça a très bien marché :D

tu avait des drôles de poiles Soli :lol:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:51 
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Soliflore a écrit:
C'est la couleur du bulbe qui compte. J'avais des poils blancs avec un bulbe noir sous la peau, et ça a très bien marché :D


merci, je n'avais cette info,
et le contraire ça existe aussi ?

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:51 
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Oui :mrgreen:
J'avais aussi le contraire : des poils noir avec un bulbe blanc folish
Ceux là, il a fallu les piquer :P


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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:53 
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Soliflore a écrit:
Oui :mrgreen:
J'avais aussi le contraire : des poils noir avec un bulbe blanc folish
Ceux là, il a fallu les piquer :P

:lol: mdr bah dis donc mdr
non mais sérieux électrolyse est plus définitive que laser :idea:

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:53 
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eh bien moi il sont brun mis cela reste très léger tout de même, de toute façon on verra ce que me dira le dermato dans tous les cas je vous tiens au jus les miss :D

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 Sujet du message: Re: debut de parcours
Message non luPosté: 18 Juin 2011, 18:57 
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Inscription: 28 Déc 2006, 13:56
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Soliflore a écrit:
Oui :mrgreen:
J'avais aussi le contraire : des poils noir avec un bulbe blanc folish
Ceux là, il a fallu les piquer :P


:)

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