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 Sujet du message: ALD témoignage
Message non luPosté: 08 Avr 2015, 20:01 
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Je voulais par ce post, donner un petit espoir aux trans et futurs. J’ai fait une demande d’ALD, au mois de février, cette année. Le médecin-conseil a refusé cette demande. Sur mon courrier, il veut des pièces justificatives… Mais quelles pièces ???
Sur celui de mon médecin traitant, il exige trois pièces : la lettre d’accompagnement du Psychiatre, l’ordonnance de l’endocrinologue, et le plus abusif une lettre d’engagement du Chirurgien-urologue. Mon médecin a appelé le médecin-conseil qui lui a confirmé son exigence, et, dans la conversation, il s’est permis oralement de dire que j’étais VIEUX…
La lettre d’engagement du Chirurgien-urologue est illégale, et peut-être punie par la loi, puisqu’il s’agit d’un faux. De toute façon, j’ai appelé quelques hôpitaux, et je peux vous garantir, c’est qu’aucuns ne le fera…
J’ai cherché dans les "annales" d’I-Trans, chez Tom Reucher, à la HAS, La CPAM… Je n’ai rien trouvé, qui aille dans le sens du médecin conseil, ni dans celui qui dit que seule la demande du médecin traitant… Je vous promets, j’ai passé quelques heures devant mon écran.
Et, j’ai trouvé ceci : je me suis payée le culot de téléphoner au Ministère des Affaires Sociales, de la Santé, et des Droits des Femmes. Une Agente m’a répondue, et, SURTOUT m’a écoutée. Elle m’a redirigée vers la CNAM (Caisse Nationale de l’Assurance Maladie). L’adjointe de la responsable du service m’a répondue, j’ai recommencé mon laïus, elle m’a écoutée.
Un, elle a été outrée des paroles du médecin, de deux, les exigences ne sont pas fondées, la demande du médecin-traitant est suffisante, si elle est circonstanciée . Elle m’a donné une adresse courriel pour envoyer les documents qu’elle m’a demandé… Ainsi qu’un N° de téléphone de contact…
Si vous êtes dans ce cas, vous savez ce que vous devez faire…


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 08 Avr 2015, 20:29 
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et conclusion est que elle viens d’obtenir son ald bravo bravo bravo

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 09 Avr 2015, 01:35 
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Cette demande est aussi ingénieuse que vicieuse, fallait s'y attendre, cela permet, d'une part, de forcer l'assuré à se plier au protocole de 89 qui implique bien d'avoir recours aux spécialistes en question, en clair, forcé l'assuré à s'adresser à une des équipes auto-proclamées officielles qui sont finalement les seules à appliquer ce protocole et, d'autre part, de limiter le risque de contentieux ultérieur.

Il faut savoir qu'à la base les conditions exigées par l'Assurance maladie pour le remboursement n'ont aucune base légale, Quelles que soient les circonstances dans lesquelles elles surgissent, elles sont et restent contestables. Ta Caisse a dû avoir pas mal de contentieux, en conditionnant ces fameuses exigences dès validation du protocole de soins, elle cherche certainement se prémunir de condamnations.

La demande de ton médecin-conseil est en quelque sorte une anticipation sur la suite car le jour où tu devras lui adresser une demande d'entente préalable, cette dernière restant une démarche obligatoire même pour une opération figurant par ailleurs sur un protocole de soins, à la réception de cette demande d'entente il devra de toute manière te demander un certificat cosigné précisément par ces trois spécialistes.

Le problème que rencontre les Caisses c'est que beaucoup refusent de se soumettre au suivi psy notamment, et ne peuvent donc fournir ce certificat le jour où ils adressent une demande d'entente préalable (très souvent pour les mammoplasties). La solution consiste alors à ignorer la demande de certificat (adressée en lettre simple : elle n'y en a jamais eu, on ne l'a jamais reçu) et subir l'opération. Les Caisses au pied du mur doivent alors notifier un refus de prise en charge qu'il suffit ensuite de contester devant la Commission de Recours Amiable (qui maintient généralement le refus) puis devant le TASS.

Ce dernier constatant ...
- que l'absence de réponse à une demande d'entente préalable vaut accord ;
- que l'opération figure bien sur la nomenclature des actes remboursables ;
- que la demande de certificat cosigné opposé par la Caisse ne repose sur aucune disposition légale ;
- que l'opération a bien été prescrite et qu'un accord de prise en charge à 100% a par ailleurs été validée le médecin-conseil de la Caisse par le biais d'un protocole de soins ;
... ne pourra que condamner la Caisse à rembourser.

A savoir que les Caisses, les médecin-conseils savent très bien que les conditions qu'ils imposent n'ont aucune base légale, ils n'ont aucune référence légale à mentionner dans leurs courriers, ils ne font qu'appliquer une procédure imposée par le haut, par voie de circulaires et/ou de lettres-réseaux ministérielles. Par contre, les Caisses assument seules les condamnations du TASS !!!

Ceci explique donc cela, les Caisse bricolent et on obtient ce type de demandes martiennes.


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 09 Avr 2015, 08:32 
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Citation:
Cette demande est aussi ingénieuse que vicieuse, fallait s'y attendre, cela permet, d'une part, de forcer l'assuré à se plier au protocole de 89 qui implique bien d'avoir recours aux spécialistes en question, en clair, forcé l'assuré à s'adresser à une des équipes auto-proclamées officielles

oui je pense que c'est leurs but
se si dit on peut avoir ALD sur un parcours ors ses équipes
le problème reste les opérations surtout a l’étranger avec des médecins non conventionnés aux protocoles de nous caisses
de là les refus systématiques de remboursements pour les ope a l’étranger

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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 09 Avr 2015, 12:26 
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Pour le refus d'ald, il est possible que le médecin traitant n'a pas suffisamment complèté les arguments cliniques permettant l'établissement du "diagnostic". C'est pour cela que le médecin conseil peut demander des attestations .
De plus , si dans la liste des soins proposés, il y a la chirurgie génitale ( codification Ccam JZMA001);
Les critères de prise en charges sont entre autre que " le diagnostic de transsexuel doit avoir été fait par une équipe multidisciplinaire ... "


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 14 Avr 2015, 14:52 
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Bonjour à toutes,
Je viens de recevoir cette réponse de la HAS....
A vous de voir ce que cela nous apporte.
D'autre part, je vous laisse un N° de téléphone, c'est celui des médiateurs de la Caisse Nationale d'Assurance Maladie : 01 40 56 73 53.

--------------------------------------------------------------------------------

De: "Contact Associations" <contact.associations@has-sante.fr>
À: rjosee@laposte.net
Envoyé: Mardi 14 Avril 2015 14:09:51
Objet: Chrono_2015_161_Nom : Rios_Réponse à votre question : questions sur les documents nécessaires pour demande ALD 31 - Transsexualisme.



Madame,

Nous avons bien reçu votre courriel du 26 mars 2015 par lequel vous demandez à la Haute Autorité de Santé des informations concernant les documents nécessaires à l'appui d'une demande d'ALD 31 pour transsexualisme.

Nous vous invitons à consulter nos travaux sur le transsexualisme sur notre site www.has-sante.fr particulièrement ces pages 70 à 74. Toutefois, si ils traitent de la prise en charge par l'assurance maladie, ils ne définissent pas de liste de document médicaux à fournir. Il n'y a pas à notre connaissance de liste précise de documents à fournir à l'appui de votre demande.

Par ailleurs, le dernier avis rendu par le Collège de la HAS sur les actes liés au transsexualisme font état de l'accord préalable du médecin conseil de la CPAM.

Nous vous prions de croire, Madame, en l’expression de notre considération distinguée.

Alexandre Biosse Duplan
Mission Relations avec les Associations de Patients et d’Usagers

Site de la Haute Autorité de santé
2 avenue du Stade de France – 93218 Saint-Denis La Plaine CEDEX
Tél. : +33(0) 1 55 93 73 72 - Fax : +33(0) 1 55 93 74 00
contact-associations@has-sante.fr - www.has-sante.fr




De : Haute Autorité de Santé <contact.web@has-sante.fr>
A : contact.associations@has-sante.fr,
Date : 26/03/2015 10:17
Objet : HAS - Une question vous a été envoyée

--------------------------------------------------------------------------------



Vous trouverez ci dessous le contenu du formulaire :

Civilité : Madame
Prénom : Josée
Nom :
Email : @laposte.net
Profil : Usager
Thème de la question : Affections de longue durée ou maladie chronique

Corps de la question :
------------------
Bonjour,
Je me permets de vous adresser ce courriel, il y a une question que je pose sur divers site officiels, et, je n'arrive pas à avoir une réponse.
Je souhaiterais savoir quels sont les documents officiels à fournir auprès du Médecin-Conseil de la CPAM, pour une demande d'ALD 31 pour transsexualisme, lettre de Psychiatre, ordonnances Endocrinologue, ou autres...
Je vous remercie pour votre réponse.
Cordialement
Josée ....


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 14 Avr 2015, 18:05 
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en tout cas Josée,
le "madame" sonne haut et clair (2 fois),
je me demande, puisque tu as signé "Josée"
s'ils n'auraient pas compris que tu questionnais pour un transexualisme FtM plutôt que MtF

qu'en penses-tu ?

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 14 Avr 2015, 18:09 
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Je ne pense pas, tu as du remarqué que j'ai enlevé certaines choses, voir d'autres avant de mettre ce messages... Je n'allais pas laisser mon nom, et autres... :wink: :idea:


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 14 Avr 2015, 18:51 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
alors ils sont vraiment polis et convenables
c'est bien

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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 14 Avr 2015, 18:56 
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J'aime beaucoup... :?:


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 15 Avr 2015, 10:17 
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Cette réponse ne règle en rien ton problème et Mr Alexandre Biosse Duplan oubli de préciser qu'il te faudra de toute manière adresser le ou les certificats de ces spécialistes au moment d'adresser la ou les demandes d'accords préalables, ce qui sous-entend que tu dois nécessairement les consulter.

Protocole 89 :
"Si la THC a été décidée, un certificat médical attestant le diagnostic et l'indication thérapeutique, co-signé par le
psychiatre, l'endocrinologue et le(s) chirurgien(s) concernés, est adressé au médecin conseil national de la Sécurité sociale
en vue d'obtenir une entente préalable pour la prise en charge de l'intervention chirurgicale.
"


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 15 Avr 2015, 10:33 
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Josée a écrit:
Cette réponse ne règle en rien ton problème et Mr Alexandre Biosse Duplan oubli de préciser qu'il te faudra de toute manière adresser le ou les certificats de ces spécialistes au moment d'adresser la ou les demandes d'accords préalables, ce qui sous-entend que tu dois nécessairement les consulter.


Je ne comprends pas votre réponse, pour l'instant, ce qui avait été demandé, et ,refusé, c'est la demande d'ALD. Le médecin-conseil exigeait : la lettre du psychiatre, l' ordonnance de l'endocrinologue, et un courrier de "promesse" du chirurgien,pour une demande d'ALD
Après, pour le reste, on verra plus tard... :wink:


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 15 Avr 2015, 11:18 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Ben, la HAS n'est pas une instance décisionnelle et n'édicte pas, comme elle le souligne dans sa réponse, de critères précis d'attribution ou de refus de tel ou tel bénéfice social ou autre ; elle est, comme une foultitude de commissions, d'autorités et compagnie, un "lieu" d'où on suggère des règles très générales (qui peuvent donner lieu à bien des interprétations) et des "bonnes pratiques" pareil pour ce qui est des conséquences effectives. Après ça, le ministère fait un peu ce qu'il veut, et la sécu aussi, avec les crédits qu'on lui octroie.
Pa ailleurs, ses très vagues directives concernant nouzautes ont déjà plusieurs années. Or, depuis ces plusieurs années, comme je le répète incidemment, s'est mise en place une politique de plus en plus restrictive en ce qui concerne les "dépenses improductives" - dont celles de santé. Et une des conséquences en est que les cpam pédalent à fond à rebours pour désormais s'engager sur des pentes qui impliqueraient des prises en charge. Une bonne manière de réfréner les enthousiasmes, c'est de réclamer une suite toujours plus longue de "certificats". Rien n'y oblige, c'est sûr, mais rien ne l'empêche non plus - sachant que le médical inclut toujours le décisionnel des professions de santé, et une bonne dose de subjectif.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 15 Avr 2015, 12:09 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Par ailleurs, j'ignore absolument si les gentes dans les instances décisionnelles (financement et médecine) se mettent actuellement à raisonner en termes utilitaristes et "macroéconomiques", mais il y a je pense à terme un risque que les choix soient faits (et pas seulement en ce qui nous concerne) non seulement en faveur des plus rentables (en clair, des personnes qui ont de l'argent ou un capital social déjà constitué - mutuelle, retraite...), mais par ailleurs, prévisionnellement, en faveur des plus jeunes, qui sont supposéEs (supposées pasque pour ma part je pense que la surface économique est en train de se rétrécir à telle vitesse que la plupart des gentes en seront exclues) pouvoir, sur la masse, rapporter plus tard en cotises et valorisation ce qu'elles auront coûté en opés diverses. Sachant que la moyenne d'âge des transitions a l'air de s'être nettement rajeunie, et que la question du nombre croissant est aussi posée, il n'est pas impossible que les "plus de" qui par ailleurs ne peuvent pas financer soient progressivement découragées de s'inscrire dans un parcours chir (puisque c'est ça qui coûte, pas les hormones).

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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 15 Avr 2015, 12:42 
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Localisation: citoyenne du monde
Clapotie a écrit:
Cette réponse ne règle en rien ton problème et Mr Alexandre Biosse Duplan oubli de préciser qu'il te faudra de toute manière adresser le ou les certificats de ces spécialistes au moment d'adresser la ou les demandes d'accords préalables, ce qui sous-entend que tu dois nécessairement les consulter.

Protocole 89 :
"Si la THC a été décidée, un certificat médical attestant le diagnostic et l'indication thérapeutique, co-signé par le
psychiatre, l'endocrinologue et le(s) chirurgien(s) concernés, est adressé au médecin conseil national de la Sécurité sociale
en vue d'obtenir une entente préalable pour la prise en charge de l'intervention chirurgicale.
"

oui on sais toutes que les actes chirurgicaux son soumis a une demande de entente au préalable avec le médecin conseille établie par les médecins concernés dans notre cas et par rapport a se protocole celeux que tu mentionne
se si dit
si on ne veut pas de cette opération on as droit aux autres remboursement
qui consiste dans les consultes des différents médecins et médicaments
et le médecin conseille peut certainement refuser mais on dois contester et se battre pour que se droit on ne nous supprime pas
le problème est aussi que sur le web on peut voir se genre de demandes
comme par exemple des choses que ne concerne pas que la trans identité
et son plutôt considérés par de la chirurgie esthétique
et se là dans une première demande se là ne veut pas la peine de mentionner car se son des actes qui demande toujours une demande d'entente au préalable
mais la secu est comme dit Plume retrancher et décider a faire des économies sur les soins et nous en somme déjà là
a beaucoup de refus de la part des médecins conseilles qui vont juste a exiger comme a josée se genre de certificats
et seras de pire en pire :idea:

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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 18 Avr 2015, 08:33 
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SECURITE SOCIALE Un rapport, qui mécontente la ministre, prône la réduction des pathologies couvertes par ce dispositif pour limiter son coût estimé à plus de 12 milliiards d'euros pour la Sécu...
Un rapport préconise l’abandon du très cher dispositif pour maladies de longue durée

http://www.20minutes.fr/sante/1589631-2 ... ngue-duree

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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 27 Avr 2015, 23:44 
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Localisation: citoyenne du monde
je pense que c'est un oax
si quelqu’un sais plus ???


Alors que la Sécurité Sociale va bientôt fêter ses 70 ans, la branche maladie a pris une décision qui devrait changer la vie de nombreux Français. A partir du 1er juin prochain, les opérations de chirurgie esthétique seront intégralement remboursées.
http://www.mensquare.com/actu/1002762-s ... esthetique

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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 28 Avr 2015, 13:55 
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En fait, si on sait pas ou si on ne comprend pas comment fonctionne un protocole de soins au titre d'une ALD, c'est plié d'avance. Si le protocole ouvre des droits, il astreint aussi à des obligations, ceci est valable pour l'assuré comme pour le médecin-conseil. Bonne continuation ...


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 04 Mai 2015, 05:20 
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L'ald : je ne peux parler que de mon experienc3 personnelle :

1) pour l'operation en Belgique, j'ai du fournir la S2. Dans ce cas, l'attestation du psychiatre, de l'endoctrinologue et du chirurgien sont obligatoires, et les 3 signatures doivent se trouver sur la même page de la S2.

2) pour l'ald, qui ne prenait pas l'opération en compte, mais seulement les soins post-opératoire, les hormones et le depilation, seul le medecin traitant a ete sollicité pour entreprendre cette demande.


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 04 Mai 2015, 06:30 
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L'ald a ete tres simple et rapide a obtenir. La S2 est beaucoup plus compliqué.
Mais bon, la S2 concerne plutot celles qui se font operer en Belgique.


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 04 Mai 2015, 08:31 
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par raport a S2 et completer l'information

Citation:
> Les soins programmés dans un autre Etat membre de l’Union Européenne
En cas de déplacement dans un autre Etat membre pour recevoir des soins, l’assuré doit demander auprès de sa CPAM une autorisation préalable de prise en charge (formulaire européen S2 « droit aux soins médicaux programmés ») pour les soins programmés correspondant à une prise en charge lourde, c’est-à-dire :
- les soins qui impliquent au moins une nuit d’hospitalisation ;
- les soins nécessitant le recours à des infrastructures ou équipements médicaux hautement spécialisés et coûteux tels que définis par un arrêté* .

Les autres soins programmés, même s’il s’agit de soins hospitaliers (en ambulatoire), ne requièrent pas d’autorisation préalable pour pouvoir être pris en charge par l’assurance maladie française.

La CPAM doit répondre à l’assuré dans un délai de 14 jours à compter de la réception de sa demande. A défaut de réponse dans ce délai, l’autorisation est réputée accordée et donc les soins sont pris en charge comme si l’assuré avait obtenu un formulaire S2.

La CPAM peut refuser de délivrer à l’assuré une autorisation préalable dans les cas suivants :
- si la prise en charge des soins n’est pas prévue par la réglementation française ;
- si un traitement identique ou présentant le même degré d’efficacité peut être obtenu en temps opportun en France ;
- lorsque les soins envisagés ne sont pas appropriés à l’état du patient.

Pour les traitements lourds (cancer, soins palliatifs, etc.), la demande fait l’objet d’un accord de prise en charge par la CPAM lorsqu’elle est motivée par une situation de rapprochement familial (notamment lorsque le patient vit seul en France) ou de proximité de prise en charge.

La CPAM émet également un avis favorable lorsque la demande porte sur des soins itératifs comme de la radiothérapie dans une zone frontalière plus proche ou plus rapidement disponible.

http://www.securite-sociale.fr/Les-soin ... ype=presse

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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 04 Mai 2015, 08:32 
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A bé tu vois quand tu veux... bravo


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 04 Mai 2015, 08:43 
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Localisation: citoyenne du monde
d'ailleurs il y as riens de nouveaux avec se S2 juste un formulaire de plus
car on sais, que toutes opérations en France, ou Etranger, il est automatiquement demander, d’autorisation préalable pour pouvoir être pris en charge par l’assurance maladie française.

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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 04 Mai 2015, 08:44 
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Je corrobore


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 Sujet du message: Re: ALD témoignage
Message non luPosté: 05 Mai 2015, 07:42 
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Josée a écrit:
Sur celui de mon médecin traitant, il exige trois pièces : la lettre d’accompagnement du Psychiatre, l’ordonnance de l’endocrinologue, et le plus abusif une lettre d’engagement du Chirurgien-urologue. Mon médecin a appelé le médecin-conseil qui lui a confirmé son exigence, et, dans la conversation, il s’est permis oralement de dire que j’étais VIEUX…


C'était pour éviter cela qu'avec mon médecin traitant, nous n'avons pas déposé d'ALD avant d'avoir l'attestation d'un psychiatre et d'un endocrinologue. Certes c'est long d'attendre, mais en terme de remboursement, la mutuelle complétait l'essentiel des dépassements.

Ca ne m'a pas couté beaucoup plus cher que si j'avais eu l'ALD dès le début, mais ca m'a évité de me heurter à un mur.


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