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 Sujet du message: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 20 Oct 2016, 09:40 
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Bonjour, je cherche des endroits ou acheter des hormones mais peur des arnaques sur internet
suis sur 75


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 20 Oct 2016, 12:16 
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[quote="Cissie"]Bonjour, je cherche des endroits ou acheter des hormones mais peur des arnaques sur internet
suis sur 75[/quote]
Chez le médecin qui te donnera une prescription; sinon sans prescription, Haribo Dragibus


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 20 Oct 2016, 13:57 
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.... Endocrinologue. Go.

Je perdrais foi en l'humanité si quelqu'un osait te proposer un traitement médical qui peut se révéler potentiellement dangereux dans le suivi d'un spécialiste.


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 20 Oct 2016, 14:38 
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Pas mieux, file voir un endocrinologue sur Paris tu as le choix. C'est mieux pour le dosage et clairement mieux pour ta santé.


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 20 Oct 2016, 18:37 
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Confirme ce qui a été dit au-dessus. On ne joue pas avec les médocs... :wink:


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 20 Oct 2016, 20:53 
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si on élimine internet (et c'est prudent, voyez le viagra chinois!) je ne vois pas d'autres fournisseurs que les pharmacies. Et sans ordonnance, c'est plus compliqué qu'avec, c'est sur. Mais, c'est comme en tout, il faut être responsable.
Bizarre d'ailleurs qu'il n'y ait pas de dealers d'oestrogènes comme il y a pour d'autres produits au moins aussi toxiques et dépourvus de finalité autre que de s'envoyer en l'air sans ordonnance. Pas assez cher surement. Et un peu comme internet pour la fiabilité, surement, si cela devait exister.
Bon courage en tout cas

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 21 Oct 2016, 20:33 
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d'ailleurs en ce moment, avec ou sans ordonnance, les pharmacies sont en rupture de stock pour ce qui concerne les oestrogènes: les gels, les patchs et meme les comprimés voie orale sont tres difficiles à trouver et personne ne sait dire pour combien de temps encore.
J'ai fait 6 pharma aujourd'hui pour trouver un tube d'oestrogel (non périmé mais qui ne se fait plus) et un d'oestrodose qui est pourtant le produit "phare".
Il faut aller dans les pharma hors les grandes villes pour trouver, c'est bizarre cette pénurie qui semble etre des oestrogènes elles-memes (17beta estradiol) puisque aucun des différents labos qui fournissent patchs et gels n'approvisionnent les pharmacies.
Peut etre quelque chose de louche derrière cela ....
En tout cas cela complique la vie de toutes car les produits substitutifs (à voir avec son/sa gyneco) sont plus dommageables (plus chers aussi donc rapportent plus?)

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 22 Oct 2016, 12:11 
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https://www.vidal.fr/actualites/19992/e ... _perturbe/


http://www.association-belgo-palestinie ... non-merci/
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013 ... ntes-doigt


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 22 Oct 2016, 20:11 
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Pareil pour l'estradiol. Je vis sur des restes depuis mai... J'en ai d'avance vu que j'ai baissé ma dose depuis, mais ça va devenir compliqué bientôt...

Quelqu'un sait ce qu'il se passe d'ailleurs ?


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 22 Oct 2016, 20:56 
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j'ai fait une douzaine de pharmacies ce week end (car moi aussi je voyais mon avance diminuer et c'est pas bon) et il semble que certaines pharma commencent à être réapprovisionnées (en oestrodose notamment, le produit phare). Pas d'explication connue, mais si le produit réapparait ce n'est donc pas une question qu'il fut frelaté ou dangereux (encore que...)
Les pharmacies des petites villes périphériques des grandes ont été moins dévalisées (on y trouve meme encore de l'oestrogel)
Je suis contente car j'ai pu refaire mon stock pour 6 mois :D

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 22 Oct 2016, 20:59 
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Cissie a écrit:
Bonjour, je cherche des endroits ou acheter des hormones mais peur des arnaques sur internet
suis sur 75



pardon pour cette sorte de pollution de votre message, mais nos échanges peuvent vous suggérer des réponses à votre question

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 22 Oct 2016, 21:08 
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Effectivement, c'est compliqué...

Ce que je peux vous dire, c'est qu'il y a une solution.

Vous devez demander à votre médecin, une préparation magistrale d'Estréva.

Avec sur l'ordonnance ceci : Préparation magistrale d'Estréva en l'absence de la spécialité prescrite, ce qui vous permet d'avoir le médicament, est surtout, SOURTOUT, d'être remboursée par la CPAM.... mdr mdr mdr fuck you :wink:


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 22 Oct 2016, 21:30 
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par chance, la plupart des médicaments de THS sont peu chers, les gels d'estrogenes sont tous autour de 5 euros (pour un dosage qui fait grosso modo un mois), les patch ne sont guère plus chers et j'ai été surprise de voir que provames (oestrogenes en comprimés) que j'ai expérimenté depuis peu était à moins de 3 euros la boite (30x1mg).
Meme androcur est dans les memes prix.
Cela constitue un budget mensuel somme toute assez léger (disons 10 euros).
Mais il est vrai que vu le nombre d'utilisatrices, cela fait une somme rondelette pour la caisse "maladie".
Je reste par principe plutot pour le déremboursement de cette partie du protocole, ce serait déjà bien que les remboursements ne soient pas perdus ni reduits pour les choses plus sérieuses (la SRS pour qui la souhaite, en clair, pas les FFS qui doivent etre extremement limitées selon mon avis) car hélas on s'oriente plutot vers une réduction drastique des prises en charge concernant les transitions, faut pas rêver, les "années glorieuses" se terminent là aussi.

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 24 Oct 2016, 18:12 
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déremboursement de la THS ? non mais faut peut être arrêter les conneries !!!! et quoi encore je cotise depuis plus de 30 ans et la on dérembourse sur les conseil d une économiste , la THS c est pas du confort si je la prend pas, c est de gros risque pour ma santé ! mais c est fou ca ! et après c est quoi la suite on dérembourse pour les diabète les problèmes de thyroïde ect ect c est quoi ce truc ! par contre oui cela devrait être beaucoup plus surveiller pour éviter l automédication et la fraude a l ordonnance , sanction envers le pharmacien et retrait du remboursement pour le fraudeur la il il aurait des économie , pour en finir avec les delivrance par ruse ou de complaisance !

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 24 Oct 2016, 19:10 
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Ne pas se formaliser... folish C'est Monsieur comptable de la CPAM qui a donné son avis.... À oublié... :wink:


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 24 Oct 2016, 22:31 
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parfois je me demande si certaine personne usant de stratagème pour biaiser les pharmacien car pas le courage pour certain d assumer au grand jour le passage par un endo , l impact d une privation d hormones pour une personne op ? je ne sais pas si elles s imagine l impact sur notre corps ? ce n est pas du confort ou pour avoir la peau douce ! qu elle explique a une bio que sa THS c est du confort et qu elle doit assumer sa menaupose et payer de sa poche ! je pense que parfois il faut que les conseilleuse assume plutôt que de proposer des plan a la CPAM ! j ai payer mes seins ma FFS j ai payer le forfait hospitalier car oui je bosse et mes revenues sont dans la tranche pour payer ( et je trouve ça normal ) j ai eu une prise en charge pour ma rhino car nez cassé suite a une agression et c était pas de l esthétique mais de la reconstruction ! alors qu on essaye de sous entendre que je pourrai payer ma THS car c est pas cher et que cela ferai des économie je m insurge , j ai des copine trans qui n ont pas les 30 euros pour ça elle doivent économiser plusieurs mois pour une séance de laser alors oui 30 euros quand tu est dans les minima c est énorme ! et quand cela fait 30 ans que tu bosse que tu cotise j estime que les 3à euros par mois et les deux analyses de sang par ans remboursé c est pas du vol a la SECU ! alors que de détourner les hormones avec des ordonnances bidon ou a un autre nom ou de baratiner les pharmaciens c est du vol de la fraude par ruse et un delit ! voila c est dit ! je suis certainement une Poire mais j assume MOI

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 25 Oct 2016, 08:47 
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Tout a ton honneur Natasha *

==================================================

Petit tableau utile:
Image

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Yo ! toi compris ?



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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 25 Oct 2016, 19:34 
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oui, je suis d'accord que les escroqueries à l'ordonnance c'est à bloquer en premier lieu, aucune ambiguïté là dessus, et je ne m'y risquerais pas,
mais d'un autre côté le 30 euros par mois c'est le coup d'un tel portable, de différents abonnements, on a aussi sur la plupart des assurances une franchise bien supérieure à ce 30 euros par mois. Et 3 euros pour une boite de comprimés pour un mois c'est 3 baguettes, ou dans l'autre sens renoncer à une fringue ou des chaussures ou à quelques restos, c'est possible aussi, c'est ce que je voulais souligner.
Et si ce sacrifice là était le prix à payer pour sauver les SRS (probablement plus menacées qu'on ne le pense, en France du moins) peut etre serait-ce acceptable.
Mais je comprends aussi que si on est serré, 30 euros ça reste 30 euros et que 30+30+30 cela commence à faire..... surtout sur 30 ans et plus
(la comptable :mrgreen: )

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 25 Oct 2016, 23:16 
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On peut aussi renoncer a manger ? C est fou suivant ton principe c est possible de se passer d une fringue ou d un resto pour se payer ses médoc on retourne a germinal aucun plaisir une vie a bosser pour survivre tu n a pas du beaucoup en chier et désolée d être franche tu ne connaît rien a la problématique Trans tu dois confondre être et paraitre, vital et superflu, Et tu fera pareil avec d'autre pathologie? Les srs en France sont prise a 100% le problème n est pas dans le cout . Comment réussi tu a te procurer des hormones . Une ordonnance a ton nom ? Un pharmacien complaisant ( donc fraude ) ou via le net (illégal)je trouve horrible de vouloir que les gens se prive pour des médoc alors que c est un droit et que c est la base même du principe solidaire de la sécu . Je paye pour ceux qui eux sont faible et j entend que mon surplus de cotisations servent a ca . Avec une mentalité pareil demain on dira aux vieux on vous soigne plus car trop vieux et bientôt vous seraient mort . La santé. Comme l éducation c est pas un pole de rentabilité. Et si tu veux voir mes cotisation sécu depuis 30 ans suis loin d être en débit mais plutôt en crédit c est ca être solidaire.

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 26 Oct 2016, 09:50 
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Germinal ! Rien que ça ! On est pas loin du point Godwin :D


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 26 Oct 2016, 17:31 
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mais bien sur si tu a envie de payer ta THS sans remboursement c est ton choix ! mais ne pas imposer a ceux qui ont peut de gratter sur leurs petit plaisir pour se payer les hormones ! et oui ce n est pas du confort c est un traitement médical ! la prochaine étape ce sera quoi en soucis d économie ?

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 26 Oct 2016, 18:37 
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oh je l'ai déjà dit cent fois, oui on trouve assez facilement des pharmaciens qui dépannent, car les médicaments se rangent en différentes catégories de dangerosité qui font que selon les cas les pharmaciens n'ont absolument pas le droit de passer outre à l'ordonnance et dans d'autres ils ont le droit de décider.
Alors certains ne veulent pas du tout, d'autres acceptent, il n'y a pas fraude, les médicaments achetés ainsi ne sont pas remboursés.
Oui je me paye mon THS depuis 12 ans, et mes séances d'épilation depuis 6, oui j'économise sur d'autres postes, les sorties, les fringues, les patisseries :D .
Mais mon but n'est pas de culpabiliser qui que ce soit, il s'agit de discuter, d'échanger et croiser les avis sur ce qui pourrait ou non se faire
je ne suis pas comptable et je ne suis pas non plus conseillère au ministère de... tiens au fait, de quel ministère relevons-nous en premier lieu?
Je me doute bien que pour beaucoup, tout cela est un dû (c'est vrai dans d'autres domaines, moi je peste devant les intentions de certains candidats présidents de vouloir augmenter les prelevement de santé sur les retraités, en oubliant eux aussi qu'ils ont cotisé 40 ans déjà!)

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 26 Oct 2016, 18:48 
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Localisation: pres de Jyon Grrrr
mais il ne faut pas se faire trop d'illusions, dans un an tout le monde va trinquer pour de bon, et nous ne serons pas en dernier.
Alors moi cela m'intéresse de voir sur quoi nous pensons qu'il sera le plus important de ne pas perdre trop,
car le proverbe qui dit "on risque de tout perdre en voulant trop gagner"
et qui ici serait "on risque de tout perdre en ne voulant rien perdre" pourrait se vérifier.
(même s'il y a un slogan qui dit "ne lâchez rien" qui s'applique à tout et n'importe quoi d'ailleurs)

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 31 Oct 2016, 07:24 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Ce fil de discussion pouvant etre utile a certaine je le déplace vers l'inephemere , si quelqu'un désire y être flouté qu'il me le dise Merci

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 31 Oct 2016, 09:17 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Ba, je rappelle que le déremboursement en ald a déjà commencé depuis quelques années avec la "franchise" sur chaque médoc (cinquante centimes par tube d'oestro par exemple), lesquels sont récupérés de temps en temps sur les remboursements de soins plus importants. Ce sont les mutus qui font le tampon, quand on peut s'en offrir une (et là aussi les tarifs vont aller dans le sens inverse de l'argent dispo généralement dans la population).

C'est fou, mais pas plus que l'économie en général : la santé, dans nos pays riches, est un des grands marchés qui dégagent encore de la valeur, d'où une guerre sans merci et pour s'approprier les parts, et pour inciter les gentes à se livrer à tout plein de soins et de contrôles - voir par exemple les controverses qu'il y a au sujet du dépistage de certains cancers, qui seraient d'un fiabilité douteuse mais feraient tourner plein de labos. Donc un secteur de cocagne, mais uniquement dans la mesure où il reste des gentes suffisamment riches par eux-mêmes ou bénéficiant d'une couverture mutualiste (ou institutionnelle, fonctionnaires et quelques grandes entreprises). Ou bien d'autres si l'état veut bien douiller. Mais l'affaiblissement de l'économie qui génère de moins en moins d'argent utilisable (des sommes énormes sont immobilisées pour maintenir la production de valeur pure) fait que les recettes publiques suivent. Donc les conditions mêmes pour que l'industrie médicale et pharmaceutique reste rentable se dégradent progressivement (il est vrai que la mentalité économique c'est "maintenant, plus tard on s'en fout"). Et corrélativement, il est vraisemblable que les gouvernements à venir vont taper dans la protection sociale, en continuant la logique de transfert du public et de la redistribution vers le privé et la mutualisation (de moins en mois rentable elle même).

Mais bon, on en a causé déjà quelques fois ici (et ailleurs) ; même si il semble que les assoces de santé communautaires mènent peu de réflexion sur le devenir social et économique de nouzautes. la priorité est à la revendication, ce qui évidemment se défend en soi, sauf que dans les faits,et quel que soit l'option politique au pouvoir, le fonctionnement économique est peut-être bien en train de se crasher, et qu'il faudrait alors songer à comment on va vivre dans un état de blocage et de pénurie grandissantes, les années qui viennent. Ce au sujet de quoi je n'ai pas trop d'idées. Pasque on peut assurer la quotidienne en se regroupant en collectifs ; mais remplacer le système médical, ça, c'est clair, on va pas pouvoir. C'est là que réapparaît cette singulière dépendance transse à un fonctionnement social et technique assez poussé, dans l'état de ce que nous sommes à cette heure en tous cas. Pourtant, nous apparaissons même dans des pays, nombreux, où l'accès aux médocs et compagnie est très restreint (ce qui coupe l'argument des terfs - les féministes radicales anti-transses - selon lequel nous serions juste une émanation de "big pharma" ; les terfs posent quelquefois des questions intelligentes, mais leur hargne envers nous les empêche d'appliquer pleinement le principe que la sexuation est un rapport social, et qu'il est susceptible de changer).

De quel côté que nous nous tournions, nous sommes quand même très à l'étroit, nous touchons de partout les limites de notre existence.

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 01 Nov 2016, 11:46 
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Localisation: livradois mais Sainté y a moyen !
Tiens, ben... en fait j'ai un peu trollé le post, mais la discussion s'était d'elle-même infléchie sur l'accès aux soins. Et donc, dans le Monde, cet article qui a la fois m'épate et à la fois semble confirmer que l'économie médicale suit désormais la pente générale.
http://www.lemonde.fr/campus/article/20 ... 01467.html
Il faut savoir qu'il y a encore quinze ans, infirmierE c'était le boulot assuré, certes fatigant et prenant mais bien payé. Moi même avais à un moment voulu entrer en école de formation. Mais j'avais pas le niveau. Il y a déjà quelques années, j'avais eu l'occasion de noter que dans un des départements les plus pauvres, l'offre de boulot pour ce poste s'était fortement raréfiée. Les hôpitaux essaient de tourner avec le moins de personnel possible, et les particuliers ont moins d'argent de se faire soigner. Les prises en charge sont de plus en plus réduites. Et là, donc, dans une autre région (voir si c'est national), on dit clairement qu'infirmiere c'est désormais une voie de garage en termes d'emploi rentabilisé. Ouf ! ça sent vraiment le roussi si même ce genre de boulot ne trouve plus de place dans la frénésie de création de valeur (puisqu'en définitive c'est le but de l'économie, pas de distribuer des biens aux gentes...), qui commence à ressembler à du troisième pressage à chaud pour tirer encore un peu de gras...

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 01 Nov 2016, 20:44 
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je ne connaissais pas les "terfs" merci

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jamgie = angelline,angellinne,samyda,cleopotra,suzie-cute,jamie
je garde "ni muse ni soustype" car c'est du Angelline copyright
pour le reste, je garde le 7, mais ici ce sera 1111111
Emprunt « [b][size=85]Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder, ils s’habitueront[/size][/b]. » R.C.
Mon expérience vaut largement celle de tous les charlots du monde et je n'ai QUE des ami(e)s


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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 02 Nov 2016, 12:49 
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Pluplume a écrit:
.

De quel côté que nous nous tournions, nous sommes quand même très à l'étroit, nous touchons de partout les limites de notre existence.


Tu va dire que je suis une indécrottable optimistes :D mais suffit d'ouvrir la porte
aller courir en foret en écoutant du Bach (ou Fauve) et on élargi aussitôt son champs existentiel
D’ailleurs Albert l'avait dit, L'espace temps est élastique et l'horizon recule au fur et a mesure que nous avançons

bisou positif

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 02 Nov 2016, 13:19 
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Ouaips... mais je m'obstine à croire que les rapport sociaux, dont nous sommes faits autant que de particules (d'ailleurs rétives aux expériences genre Schrödinger, où il ne faut jamais ouvrir la boîte si on veut que le chat reste dans l'expectative - or nous vivons à boîte ouverte !), hé bien ces rapports sociaux sont aristotéliciens, il ne peuvent être une chose et son contraire, ni nous placer à plusieurs endroits à la fois. Quand on essaie, d'ailleurs, ça se passe généralement très mal. Il est vrai que quand on n'essaie pas ça ne se passe pas forcément bien pour autant.

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 02 Nov 2016, 18:00 
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Pas de soucis avec les rapport sociaux. Boulot vie de tout les jours pas de soucis . Alors oui ouvrir la porte et découvrir le monde c est cool . Sur je ne revendique aucune différence je ne cherche pas a m afficher trans je ne cherche pas de visibilité au contraire et tout se passe bien je m aperçoit que le monde est même plutôt cool

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 02 Nov 2016, 23:14 
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Pluplume a écrit:
je m'obstine à croire que les rapport sociaux, dont nous sommes faits autant que de particules
(d'ailleurs rétives aux expériences genre Schrödinger, où il ne faut jamais ouvrir la boîte si on veut que le chat reste dans l'expectative - or nous vivons à boîte ouverte !),
hé bien ces rapports sociaux sont aristotéliciens, il ne peuvent être une chose et son contraire, ni nous placer à plusieurs endroits à la fois.
Quand on essaie, d'ailleurs, ça se passe généralement très mal.
Il est vrai que quand on n'essaie pas ça ne se passe pas forcément bien pour autant.


et quand on essaie de vivre à boite fermée c'est difficile aussi mais peut être pas si pire que ça finalement
(à condition quand meme d'ouvrir de temps en temps :D )

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 03 Nov 2016, 13:09 
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Pluplume a écrit:
Ouaips... mais je m'obstine à croire que les rapport sociaux, dont nous sommes faits autant que de particules (d'ailleurs rétives aux expériences genre Schrödinger, où il ne faut jamais ouvrir la boîte si on veut que le chat reste dans l'expectative - or nous vivons à boîte ouverte !), hé bien ces rapports sociaux sont aristotéliciens, il ne peuvent être une chose et son contraire, ni nous placer à plusieurs endroits à la fois. Quand on essaie, d'ailleurs, ça se passe généralement très mal. Il est vrai que quand on n'essaie pas ça ne se passe pas forcément bien pour autant.


Image

Pour l'instant le seul moustachu mort dans la boite s’appelle Albert
Et il faut justement ouvrir la boite pour acquérir notre liberté ( ce qu'Einstein qui croyait que dieu ne joue pas aux dé n'avait pas pu faire)
Lui est resté prisonnier de la boite, mais bon chacun, même Einstein a ses limites
Par contre nous pouvons devenir quantiques et donc libres

Et quand tu es libre, tu peux choisir de ne plus être déterminé(e) ( classe, ethnie, sexe, religion, pays, etc) et dons accéder au bonheur d’exister tout simplement
A moins bien sur d’être maso et de trouver son bonheur dans la fermeture et la contrainte

A 17 ans je lisais Einstein et trouvais ca très libérateur
A 30 ans je tirai la langue sur les théories quantique et trouvais le peu que j'arrivais à comprendre encore plus libérateur

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 04 Nov 2016, 11:04 
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c qui le mec a droite ? FLF

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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 04 Nov 2016, 14:42 
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 Sujet du message: Re: Trouver de l'aide
Message non luPosté: 04 Nov 2016, 20:22 
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moi je le vois plutot à gauche (en photo je veux dire)
mais avons-nous la meme vision de ce qui est à droite et ce qui est à gauche ?
pas évident on dirait mais ce serait plutot bien

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