Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Mais c'est quoi cette blague que depuis x temps, des mots dans les post(ici dignes habitants de la petite ville de Catanzano en Sicile, sachant que dignes habitants de la petite ville de Catanzano en Sicile quand je le dis c'est positif et revendicatif) sont systématiquement mastiqués par "dignes habitants de la ville de Catanzano en Sicile", c'est volontaire ou c'est un bug ?
plume amusée

Lyon: polémique entre commerces et associations autour de propos transphobes
Par Renan Benyamina dimanche 07 juin 2009, à 12h18 | 1635 vues
Plus de: Lyon, trans
Avant la Marche des fiertés de Lyon, une dispute publique a opposé associations et commerces locaux, qui n'avaient pas apprécié le choix d'axer le mot-d'ordre sur la transphobie.


Depuis bientôt un mois, une véritable joute oppose les organisateurs de la Marche des fiertés LGBT lyonnaise et plusieurs établissements commerciaux gays et lesbiens. Ceux-ci désapprouvent le mot d'ordre du défilé: «Respectons la transidentité, refusons la transphobie», arguant notamment qu'il est trop réducteur et peu rassembleur. La Lesbian & gay pride de Lyon (LGP), association organisatrice de la marche, et Chrysalide, la principale association trans lyonnaise, ont tenté de faire preuve de pédagogie en rendant visite aux commerçants pour expliquer leur démarche, mais chacun semblait rester campé sur ses positions.

On en serait sans doute resté à un tel désaccord si des propos transphobes n'avaient pas, comme l'affirme la LGP, été tenus lors d'une réunion préparatoire à la Marche. «Les trans font uniquement dans la provocation, (...) ils ne font que montrer leur bite et leur foufoune», aurait-t-on alors entendu.

Lettre ouverte
Un collectif de dix-sept associations soutenu par Louis-George Tin (lire son interview) met en cause dans une lettre ouverte les patrons de quatre établissements (l'UC, le FG Bar, le FG Club et le Cap Opéra) et explique pourquoi ils ont été exclus de la Marche.

Il s'agit de quatre lieux pour le moins emblématiques et puissants dans le milieu gay lyonnais, qui affirment regretter la tournure des événements, comme Fabien Tourniaire, responsable de l'UC, dans une interview à Lyon Capitale: «C'est dommage parce qu'on aurait participé au défilé malgré le maintien du mot d'ordre, mais ça s'est tellement mal passé qu'il n'y a plus eu moyen de revenir là-dessus».

Quels que soient les efforts et les torts de chacun, cet affrontement éclipse malheureusement le débat de fond sur l'égalité des droits; espérons qu'il ne compromette pas le bon déroulement d'une Marche lyonnaise, le 20 juin, qui a déjà eu le mérite de mettre les pieds dans le plat.

17 associations interpellent 4 commerces transphobes
Publié le vendredi 5 juin 2009Lettre ouverte à Messieurs les propriétaires des commerces communautaires l’UC, FG Bar, FG Club et Cap Opéra

Cette lettre est soutenue par Louis Georges TIN, fondateur de la Journée Mondiale de lutte contre l’Homophobie et la Transphobie.

Messieurs,

Le 20 juin prochain aura lieu sur Lyon, la 14ème Marche des Fiertés Lesbiennes, Gaies, Bi et Trans avec comme mot d’ordre « Respectons la transidentité, refusons la transphobie ». Ce mot d’ordre a été adopté à l’unanimité des personnes et associations investies depuis maintenant de nombreuses années dans l’organisation de cette Marche.

Lors d’une première réunion préparatoire pour évoquer les aspects pratiques de cette Marche, vous avez fait part d’une très vive opposition à ce mot d’ordre. Conscients de devoir faire acte de pédagogie sur un sujet encore peu médiatisé, nous vous avons expliqué les discriminations dont sont victimes les trans.

Vous avez fait fi de cette démonstration. Ceci relève de votre liberté d’opinion.

En revanche, vous avez tenu des propos intolérables, stigmatisants et blessants à l’égard des trans. , comme "les trans font uniquement dans la provocation, (...) ils ne font que montrer leur bite et leur foufoune". Vous avez remis en cause certaines des revendications fondamentales que doivent porter selon nous toutes les personnes LGBT, comme l’arrêt immédiat de l’obligation de stérilisation des trans souhaitant changer d’Etat-Civil.

Nous vous avons proposé de revenir sur ces propos lors d’une seconde réunion. Vous avez jugé qu’il n’y avait pas lieu de le faire, car vous avez refusé d’admettre le caractère transphobe de vos déclarations. Dés lors, nous vous avons plusieurs fois proposé de poursuivre le débat et d’assister aux conférences consacrées à ce sujet lors de la Quinzaine des Cultures LGBT, sans succès.

Nous ne pouvons tolérer que des propos discriminatoires soient tenus par des partenaires de la Marche des Fiertés, envers quelle communauté que ce soit. Nous avons donc été dans l’obligation d’exclure vos entreprises de la participation de la Marche des Fiertés LGBT

Par votre comportement, nous ne pouvons que conclure que vous :

cautionnez la transphobie ;
hiérarchisez les discriminations entre elles ;
mettez en concurrence les critères de discriminations ;

Vous créez des tensions entre deux communautés et voulez ainsi opposer la communauté Trans à la communauté Lesbienne et Gaie.

Nos associations dénoncent avec fermeté votre comportement intolérable et contraire à notre histoire. Ce mois-ci, nous fêterons les 40 ans des émeutes de Stonewall, moment fondateur des Marches des Fiertés LGBT et du mouvement de libération des minorités sexuelles. Depuis 40 ans, les personnes homosexuelles et transsexuelles sont solidaires. Elles marchent ensemble pour proposer un vrai projet de société, fondé sur l’égalité et le respect. Depuis le 27 juin 1969, date de ces émeutes, les combats menés par les Lesbiennes, Gays, Bi et Trans ont été nombreux, mais les victoires ne restent significatives que pour les homosexuels. Les Droits des Trans n’ont pas avancé d’un iota, bien au contraire, ils ont reculé.

Le combat pour l’égalité, nous l’avons commencé et mené ensemble : lesbiennes, gaies, bi et trans. Aussi, il est de notre devoir de nous opposer avec force à toutes vos tentatives de division. C’est pourquoi vous a été signifiée votre exclusion de la 14eme Marche des Fiertés LGBT.

Votre attitude emprunte de préjugés ne fait que nous renforcer dans notre conviction de la nécessité de ce mot d’ordre et d’effectuer un travail d’information important sur la transidentité et la transphobie.

Nous sommes solidaires pour faire reconnaître les trans comme des citoyen-ne-s à part entière. Aussi, le 20 juin 2009, comme en juin 1969, nos associations seront sur Lyon, unies, et fières pour marcher ensemble afin de « Respecter la transidentité et Refuser la transphobie ! ».

Les signataires :

Ligue des Droits de l’Homme ; Aris ;Forum Gai et Lesbien de Lyon ; SOS Homophobie Lyon ; Autre Cercle Rhône-Alpes ; APGL (Association des Parents et futurs Parents Gaies et Lesbiens), Contact Lyon ; Chrysalide Lyon ; Centr’égaux ; Le Mouvement des Jeunes Communistes du Rhône ; Homosexualités et Socialisme ; Ecrans Mixtes ; Etudiants contre le Sida ; Moove ! Pink Freak X, Outrans, Lesbian and Gay Pride de Lyon.

Et en tout cas y a pas de problème, je veux même bien être une digne habitante de la ville de Catanzano en Sicile (ça me ferait peut-être des vacances tiens).
Mais c'est vrai qu'on est désormais quelques unEs à réutiliser les insultes qui nous ont visées en les revendiquant (j'adore faire ça dans la rue, encore des fois, ça scotche les emmerdeurs !)

replume la fem très très garoue

"Laissons la pride aux homos".

Eh, et quand on est trans et lesbienne, on va où ? Au placard ? Au reste trans n'est pas une sexualité, donc c'est tout à fait normal et fondé qu'il y ait des trans dans les prides et qu'on en parle. La pride est LGBTI, c'est à dire rassemble diverses identités. C'est d'ailleurs bien ce qui en fait l'intérêt.
Enfin, il est bon de rappeller encore et toujours que les Prides commémorent les émeutes de Stonewall en 69... menées par des trans et des travs ! Donc on y est plus que légitimes !

Plume

C'est ça le problème de la Gay Pride, et le reproche que je fait, et qui me hérisse quand je vois les images dans les médias, c'est que l'on trouve des panneaux de revendications pour les trans, placés à coté de Drag queens, de quoi encore cultiver et entretenir l'amalgame trav=trans, ou l'inverse!

Personnellement, je ne suis pas contre ce genre de manif, qui concernent les gays, les lesbiennes, mais ça ne concerne pas les transsexuelles, qui n'ont pas à s'y trouver, également, nous ne sommes pas une "communauté" de plus assimilée aux homos!

Laisson ce défilé aux homos!

De toute façon, j'ai toujours été contre les communautarismes, mais bon, je ne veux pas venir içi pour polémiquer, juste dire pour la enième fois, ce que je pense de ce genre de défilé!

Célia

Merci Mappy pour cet éclairage
Il est toujours triste et absurde de voir deux minorités quelquefois exclues s"exclure entre elles.
Quand un noir trouvait les indiens moins égaux que lui
Ou quand un indien trouvait les noirs moins égaux que lui dans l'Afrique du Sud de l'apartheid c'était un peu ça.

Je vois du courage et du panache dans l'attitude de Louis-George Tin

Quand nous avons organisé la premiere marche ou la communauté trans etait représenté en Province ( Montpellier 2003 ) j'ai recu certaines paroles au visage venant de commerçants ou entreprises " gays" qui valaient bien certains propos de bistrots du commerce.

En fait ils faisaient l'amalgame entre les drag queen des discothèques
qui défilaient pour un motif commercial sur les chars des discotheques les années precdente et nous femmes et hommes trans pour la premiere fois défilant en tant que communauté autonome.
Heureusement que dans le comité d'organisation de la LGP s'etaient trouvé des gens d'ouverture à nos cotés.

Pour moi les trans, ne sont pas "une minorité", comme cela peut ètre le cas pour les homos, et quand je dis laissons ce défilé, aux homos, ça n'a rien de péjoratif, dans ma pensée, dans le sens, que ce type de manif festive, correspond bien à la nature des homos, qui ont un esprit festif, et qui au travers de ce genre de manifs, peuvent aisément en profiter pour glisser leur revendication!

tu te trompes car dans ce cas des manifestations comme la Lake parade de geneve serait cataloguée gay. Les trans sont une minorité je suis désolé mais c'est le cas, tout comme le sont les homos, les blacks, les malades du Sida, et autres. Tant que tu "déranges" le plus grand nombre ca sera ainsi.

Je dis juste que les homos n'ont pas les mèmes revendications que les transsexuelles, qui ont autre chose à faire pour faire passer leur message, que dans ce genre de défilé, avec flonflon, cul à l'air, et dragqueens vétus d'habits de paillettes, avec des perruques excentriques, je dis ça, parce que c'est ce que je vois tous les ans, à la télé, au journal de 20h, et autant cela me fait rire, quand je vois ces gens festifs, que je trouve sympas, autant, je ne rie plus quand je vois que des trans ou pseudos trans viennent s'y méler!

nous avons les même revendications qu'eux. Celle d'exister en paix sans être discriminer que ca soit au niveau humain, administratif professionnel et autres. Ce que tu vois au JT de 20h n'est qu'une facade de la Pride. une fois dedans tu ne dirais plus la même chose. D'un autre coté crois tu qu'une fille en tailleur chanel stricte, chignon et lunettes avec son caniche (je caricature volontairement) passerait plus inaperçu ???? Pourquoi une trans n'aurait pas le droit de participer ? n'est ce pas faire preuve de discrimination ? Dans le même credo ne devrait on pas interdire les hétéros de participer a la pride. "C'est notre marche, les hétéros allez vous faire voir ailleurs !!!" comment tu réagirais si on te sortais ça ?

Les homos ont leur revendications à eux, mème si aujourd'hui, la société fait de plus en plus pour les aider à ètre intégrés à la société, par le PACS, et récemment les facilités, accordés aux parents homos, etc!

Les trans, qu'ont elles obtenues depuis?

un changement de mentalité ne s'obtient pas en un coup de baguette. Il faut du temps pour faire bouger les choses.

Je penses, c'est mon avis personnel, que les trans n'ont pas leur place dans cette fète, qui appartient aux homos, créée par des homos, pour les homos, point barre!

whaouh !!! La c'est fort ce que tu dis. A ce compte la pourquoi ne pas faire comme en chine ou la pride doit se faire a huis clos dans un stade. pourquoi ne pas faire une fete qui appartienne aux trans créé par des trans et pour les trans. 3 pelés et 2 tondus ca va certainement avoir du poids médiatique.

Je rappelle, que parmi les transsexuelles, nous sommes beaucoup de filles et de garçons hétéros, et qu'il y en a marre que dans les associations trans, sous prétexte que leur dirigeantes trans sont lesbiennes, qu'elles veulent à tout prix, nous imposer un dictat, et venir systématiquement méler toutes les trans aux manifs homos, sous prétexte qu'elles le sont, elles mèmes, et qu'elle doivent ètre persuadées que toutes les trans MTF, sont lesbiennes, comme elles!

perso que tu sois un garçon, une fille, hétéro, bi, Lesbienne j'en ai rien a fiche. Si on continue a se faire des clivages entre nous on va au massacre. La pride est la pour dire qu'on a le droit de choisir son orientation sexuelle et son genre.

Les normes sont pas plus étroites que ça, en tout cas, j'ai pas le sentiment de vivre dans l'étroitesse, alors peut ètre que c'est parce que je suis hétéro, que je dis ça, mais franchement, je ne me sens pas à l'étroit dans ces mèmes normes!


J'ai jamais pensé, qu'il fallait faire "une tronche d'enterrement", faut pas caricaturer, et il y a une nuance, un juste milieu entre le coté festif, et "la tronche d'enterrement", il y a une place entre les deux, la transsexualité c'est quelque chose de grave et de sérieux pour que ce soit traité entre un cul à l'air et un dragqueen, je pense, et que si l'on veut ètre crédible, ce qui malheureusement est déjà raté, vaut mieux se trouver dignement dans une manif, qui ne revendique pas non plus n'importe quoi, comme le font beaucoup d'associations, hélas!

tu caricature une fois de plus. L'homosexualité est un sujet tout aussi important que la transsexualité.

Faudrait arrèter de brandir à tout bout de champs, et pour un oui, pour un non, les mots "homophobes", et les mots "transophobe", que l'on fini par dénaturer et les vider de leur sens premier à force, dès que l'on donne une opinion, un avis qui déplait ou qui ne correspond pas au politiquement correct du milieu trans, car ça commence à ètre fatiguant!

ok alors dis moi ce qui est vraiment un acte homophobe ou transphobe ?
Le débat est sans fin.
Bises aussi
pascale

Bises

Célia

Personnellement je connaissait "Stonewall Jackson" parce que j'ai eu une période ou je m'intéressait a l'histoire de la guerre civile américaine. je suppose donc que le bar "Stonewall" ou ont débutée les émeutes de 69 tire son nom de ce célèbre général.

bisous a toi.
d'ailleurs je sais pas si tu te souviens d'ou on s'est déja vu toi et moi

Et bien moi je dis, coucou Rubis.... et gros bissous... voila hihi