Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

L'Afrique du Sud crie à la discrimination / on a accusé sa championne d'être un homme .



«J’ai croisé Caster Semenya à l’hôtel avant les séries», raconte au Parisien de vendredi la spécialiste française du 800m Elodie Guégan. «Son visage, qui fait jeune garçon, et sa voix m’avaient impressionnée. Son style de course est typiquement celui d’un homme. Courir le 800m en 1’55 n’est pas donné à tout le monde et, en général, on terminé fatigué. Pas elle. Elle n’y est toutefois pour rien. On n’est pas face à un problème de dopage, mais de génétique. Pareil pour la championne olympique en titre, la Kenyane Pamela Jelimo. Elle sortait de nulle part et, entre nous, on l’appelait Jean-Pierre».

Une polémique qui a enflammé les médias sud-africains. «C'est ma petite fille. Je l'ai élevée et je n'ai jamais douté de sa féminité. C'est une femme et je peux le répéter un million de fois», déclare jeudi son père dans le journal populaire The Sowetan. Comme tous les autres grands journaux du pays, ce journal consacre sa première page au phénomène de l'année sur 800 m, sous le titre: «Notre fille en or». Le patron du comité olympique sud-africain, Gideon Sam, vole lui aussi au secours de son athlète maltraitée par la rumeur. «Sa victoire est d'autant plus remarquable qu'elle a dû faire face aux allégations des médias à propos de son sexe», a-t-il remarqué.


Des perfs’ qui étonnent


Encore totalement inconnue voici quelques semaines, la jeune femme vient d'un village reculé, où elle a vécu avec sa grand-mère, sans électricité ni eau courante, pendant ses années de lycée. Son entraîneur Michael Seme, dans le quotidien de langue afrikaans Beeld, repousse lui aussi les spéculations sur le sexe de sa protégée, reconnaissant que Caster devait souvent répondre aux questions des autres jeunes, qui lui demandent si elle est un garçon.


Selon lui, elle a même été «cruellement humiliée» cette saison, lorsque certaines personnes ont voulu lui interdire l'accès aux toilettes des dames. «Vous voulez que je baisse mon pantalon pour que vous puissiez voir», leur a-t-elle répondu, en contenant sa colère. Ces spéculations se sont renforcées à cause des performances de la jeune femme qui a amélioré son record personnel de sept secondes en moins d’une saison.




http://www.lemonde.fr/sport/article/2009/08/20/une-enquete-a-ete-lancee-sur-le-sexe-de-la-championne-du-monde-du-800-m_1230108_3242.html

Bien sur si une américaine était première , peut être que ..

Le sport fonctionne comme un conservateur des modèles dominants de masculin et de féminin , c'est bien de cela dont il sagit et pas d'une performance phénoménal , le dopage n'ayant même pas été abordé ,
"que la masculinité n'appartienne pas exclusivement aux homme ça terrifie ,
propos de Marie Hélène Bourcier , elle pointe également dans une lecture racial , celle là , (Culturellement et c'est lié à l'histoire de l'esclavage , on reproche toujours a la femme noir d'être dans l'excès , forte , puissante .
Enfin , je pense aussi qu'il absolument scandaleux comme d'habitude , de ce servir de l'identité comme moyen de pression , parce que celui ou celle est tout simplement meilleur .

Oui Edi, je suis d'accord avec toi ; c'est scandaleux de se servir de l'identité d'une personne au lieu d'admettre tout simplement qu'il est meilleur.

Mais je pense qu'une des raisons c'est que le sport est beaucoup plus médiatisé et on en fait souvent une affaire de gros sous avant de penser d'abord aux sportifs qui y participent et ne gagnent pas grand chose. Et je ne parle là que de l'athlétisme ou du cyclisme.

Souvenons-nous en 1966 la championne de ski alpin Erika Schinneger qui avait dû rendre sa médaille d'or à Marielle Goetschell car on avait découvert qu'il s'agissait d'un homme.

A l'époque les épreuves sportives étaient moins médiatisées et on ne criait pas autant au scandale que de nos jours. De plus aujourd'hui il y a en plus le problème du dopage.

C'est malheureux de voir çà surtout que l'athlète est de race noire mais les contrôles se font pour chaque sportif qu'il soit français, américain, russe ou d'une autre nationalité.

La masculinité, tu as raison de le souligner, n'appartient pas qu'aux hommes, heureusement ! Merci à toi d'avoir mis ce sujet.

bisous
marion

_________________
Faire ce que l'on veut et vouloir ce que l'on fait !

P.S. : une ressource par clic chaque jour, merci http://mappy45.ville-virtuelle.com/ et un clic pour sauver la faune et la flore http://www.care2.com/click-to-donate/wolves/

salut Marion ,

merci , non ce n'est pas de moi le texte , mais bon ,
oui que de travaille encore .... Pour que les petits chefs ne flippent pas de leurs médiocre condition ,

bien amicalement a toi ,

Oui Edi la route est longue encore malheureusement que ce soit dans le sport ou à notre simple niveau pour faire changer les tempéramments.

En tout cas j'admire tous ces sportifs (hormis les coureurs automobiles qui, même s'ils risquent leur vie dans les courses ou rallyes, gagnent beaucoup trop d'argent de même que certains footballeurs payés des milliards d'euros pour leur transfert !) qui lors des compétions d'athlétisme retransmises à la tv nous font vibrer dans les épreuves.

Alors je leur dis tout simplement

Amicalement à toi
marion

_________________
Faire ce que l'on veut et vouloir ce que l'on fait !

P.S. : une ressource par clic chaque jour, merci http://mappy45.ville-virtuelle.com/ et un clic pour sauver la faune et la flore http://www.care2.com/click-to-donate/wolves/

j'ai trouvè cet article qui parle de ces femmes athletes del'exRDA.qui ont subi le dopage . Les femmes deviennent des hommes

L’ancienne nageuse Karen Koenig, 31 ans, championne d’Europe du 4x100 et 4x200 m crawl en 1985, qui s’est portée partie civile dans le procès ouvert contre deux des plus hauts responsables sportifs de l’ex-RDA (accusés d’avoir ruiné la santé de dizaines d’athlètes pour servir les couleurs est-allemandes face à l’Occident ) souhaitait, avant tout, qu’un débat contradictoire mette en valeur le fait que les sportifs n’étaient pas consentants. Qu’ils ignoraient souvent ce qu’on leur administrait. Elle, se félicite de n’avoir développé aucune maladie grave, mais craint d’avoir un enfant « anormal », ce qui est arrivé à certaines de ses anciennes camarades. Sur 50 d’entre elles « 10 ont développé un cancer de l’utérus ou ont eu un bébé mal formé » dénonce l’ancienne nageuse. Parmi les plaignantes, Heidi Krieger, championne d’Europe du lancer du poids en 1986, est devenue Andreas Krieger. A force d’avaler des hormones mâles, elle s’est fait opérer pour changer de sexe.

Le premier à avoir craché le morceau sur la généralisation de ce dopage sous contrôle médical, est Werner Franke, un ancien cycliste, mais aussi éminent biologiste du centre d’oncologie de Heidelberg. En collaboration avec sa femme Brigitte Berendonk – lanceuse de poids de niveau international dans les années 1970 – il a rédigé un livre. Ce dernier révélait tout le système : « La particularité de l’ex-RDA a été de construire une organisation gouvernementale tentaculaire, impliquant des centaines de médecins et de scientifiques dans un programme gigantesque d’expérimentations génétiques qui rappelle le nazisme. En dépit de nombreuses suspicions, le reste du monde a ignoré cette organisation de dopage institutionnalisé, préférant rendre hommage aux résultats de l’Allemagne de l’Est. Des centaines d’entraîneurs et de médecins sont devenus des spécialistes du dopage, n’hésitant pas à transformer des femmes en androgynes et à traiter les athlètes comme des rats de laboratoire pour des expériences biologiques.

_________________
le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...

Les hommes deviennent des femmes:

Différents témoignages d’athlètes confirment que la féminisation des poitrines masculines (gynécomastie : développement exagéré des glandes mammaires chez l’homme) était une manipulation qui se rencontrait de plus en plus dans les enceintes sportives de RDA. Certains consommateurs chroniques d’anabolisants ont même dû se résoudre à subir une intervention chirurgicale esthétique afin de faire disparaître ces seins trop gênants. L’hebdomadaire allemand Stern, citant des documents de la Stasi – l’ancienne police secrète de la RDA – rapporte que des haltérophiles est-allemands ont dû subir une ablation des seins durant les années quatre-vingt. Le gonflement et la féminisation de leurs poitrines avaient atteint un stade précancéreux. Parmi les patients du chirurgien se trouve le médaillé de bronze aux JO de Montréal, Peter Wenzel, catégorie poids moyen (76 kg). Outre les cicatrices consécutives à cette opération, les sportifs concernés se plaignaient d’être exposés à des risques aggravés de cancer.

_________________
le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...

Semenya et Simelane: deux destins pour deux femmes sud-africaines
De Justine GERARDY (AFP)

DELMAS, Afrique du Sud — Loin du patriotisme de millions de Sud-Africains célébrant le retour au pays de la championne d'athlétisme Caster Semenya, le procès des meurtriers d'Eudy Simelane, footballeuse lesbienne tuée en 2008, se déroule dans l'indifférence.

La championne du monde du 800 m est suspectée d'être hermaphrodite et non homosexuelle. Mais les parallèles entre les deux jeunes femmes sont frappants: Semenya et Simelane sont deux athlètes de haut niveau, issues de milieux modestes, à la puissance masculine

la suite ici...

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 42c0R5YQWw

Les tests de féminité pour Semenya sont dépassés

http://www2.lactualite.com/valerie-bord ... -depasses/

"L’enquête médicale à laquelle va devoir se soumettre Caster Semenya pour déterminer si elle est réellement une femme n’a aucun sens, de l’avis de plusieurs spécialistes. Car du point de vue scientifique, il est tout simplement impossible de répartir les milliards d’individus que compte l’espèce humaine en seulement deux catégories complètement distinctes, d’un côté des hommes, de l’autre des femmes.

Si l’on veut vraiment séparer l’humanité en deux, on n’a d’autre choix que de fixer une limite arbitraire, fusse-t-elle possiblement discriminatoire pour certaines personnes. Cela faudrait toujours mieux que de sacrifier l’avenir d’une fille de 18 ans en la soumettant à un processus d’examen de son identité extrêmement traumatisant.

«La différenciation des sexes est une chimère persistante», écrit la biologiste et généticienne française Joëlle Wiels dans le livre Masculin-féminin, mythes et idéologies paru en 2006. Pourtant, dans le sport, elle est considérée comme nécessaire. Depuis une quarantaine d’années, les fédérations sportives et le comité international olympique ont donc eu recours à des méthodes de plus en plus sophistiquées pour tenter de déterminer le sexe des athlètes inscrites dans les compétitions féminines.

On a commencé par exiger qu’elles se soumettent à un examen physique des organes génitaux, réalisé par exemple par un gynécologue. Plutôt embarrassant, et discriminatoire par rapport aux hommes, à qui on ne demande rien. Les généticiens ont alors proposé qu’on distingue hommes et femmes sur la base de leurs chromosomes sexuels. À l’école, vous avez sûrement appris que les femmes ont deux chromosomes X, alors que les hommes ont un X et un Y. Aux JO d’hiver de 1968, on a donc inauguré une nouvelle méthode: prélever un échantillon de salive puis l’examiner au microscope pour y rechercher le corpuscule de Barr, un amas d’ADN présent dans le noyau des cellules et qui indique la présence de deux chromosomes X.

Jusqu’à ce qu’on s’aperçoive que le lien entre chromosomes et identité sexuelle n’était pas si tranché: même si la grande majorité des femmes (au sens commun du terme) ont deux chromosomes X, certaines ont un X et un Y, tout comme certains hommes ont deux chromosomes X et pas de Y. Certains individus ont même trois chromosomes X!

Aux JO d’Albertville, en 1992, on a donc remplacé cette méthode controversée par une autre théoriquement plus fiable: la recherche, grâce à un test génétique, d’une séquence d’ADN précise dans le chromosome Y, sensée être présente uniquement chez les hommes. Sauf que cette méthode montra aussi très vite ses limites: on a trouvé des femmes porteuses de cette portion d’ADN, alors que des hommes ne l’avaient pas (ceux-ci auraient donc pu tricher pour concourir avec les femmes) … «Le recours aux tests génétiques a ouvert une véritable boîte de Pandore tant pour les athlètes que pour les officiels», explique ici le chercheur britannique Jonathan Reeser.

Le CIO décida de mettre fin à ces tests en 2000 et s’ouvrit à la différence, en fixant de nouvelles règles du jeu pour des personnes hermaphrodites. Ce qui n’a pas empêché la Chine de tester à nouveau le chromosome Y aux JO de 2008.

Pendant tout ce temps, des endocrinologues ont aussi proposé leur vision des choses, puisque les niveaux d’hormones sexuelles sont habituellement assez distincts entre hommes et femmes. Mais dans ce domaine aussi, on s’est vite aperçu qu’il était impossible de séparer strictement les individus en deux sexes. Il peut exister des différences de niveaux de testostérone bien plus grandes entre deux hommes qu’entre certains hommes et certaines femmes.

L’IAAF a décidé en 2006 de remplacer les tests de féminité par un comité d’experts chargé de trancher au cas par cas lorsqu’il y a un doute. On ne sait pas grand chose du comité qui examinera la situation de Caster Semenya, sinon qu’il est formé d’un endocrinologue, d’un gynécologue, d’un psychologue, d’un spécialiste en médecine interne et d’un expert des questions d’identité sexuelle et de transgenre. Le processus est périlleux et fortement réducteur, car ces experts n’ont droit qu’à deux réponses pour une question aussi complexe. Oui, ou non.

On imagine à quel point se soumettre à un tel examen peut être extrêmement traumatisant, plus encore quand les résultats sont rapportés par les médias du monde entier. Pour Caster Semenya, si la réponse est «Non, elle n’est pas une femme», bien des mauvaises langues l’accuseront d’avoir triché, même si c’est complètement faux. Si la réponse est oui, on retiendra quand même que les experts ont douté.

Que faire? Une spécialiste américaine des questions de genre, Alice Dreger, propose une solution qu’elle explique ici : dresser une liste précise de régles pour la classification des individus entre les deux catégories, qui puisse être discutée par des scientifiques, validée ou améliorée au fil des ans, et à laquelle chaque athlète puisse se référer. Avant de s’inscrire à une compétition, les Caster Semenya de ce monde pourraient être fixées sur leur cas dans le secret d’un cabinet médical plutôt que sur la place publique.

Ce serait déjà nettement moins dommageable que le cirque médiatique actuel".

j'aime bien ça , je trouve ça assez juste ,

(Il n'y a pas de nature , seulement les effets de la nature , : la dénaturalisation ou la maturalisation .)

Extrait de Jacques Derrida , (Donner le temps )

_________________
JOY !

naturalisation ,

_________________
JOY !

moi je fais de sport avec marion on lève le coude pour savoir qui la plus levé je crois que nous somme exéco toute les deux
Bisous a tous

_________________
Encore dans un souci de vérité?
Si vous chercher un coupable ?
Regardez seulement dans un miroir ....
un petit sourire ........

Cela s'appelle l'apérobic, ou une compétition de terrasse.... il suffit juste d'avoir une terrasse, de l'huile de coude, et un gossier en pente.... .... ah oui j'oubliais et des munitions évidement...

oui un P38 , c'a fait courir plus vite , en général !

_________________
JOY !

et quand on coure... on as soif... enfin il y a aussi les boi(e) sans soif et les... ... hihi

peut etre parcequ'elle a pris de la testosterone!!pour avoir ce physique.

_________________
le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...

_________________
Encore dans un souci de vérité?
Si vous chercher un coupable ?
Regardez seulement dans un miroir ....
un petit sourire ........

Bien non , je ne pense pas regarde moi j'en prend pas , c'est naturel , j'en fait pousser naturellement ,

_________________
JOY !

merci Leila, de nous rappeler a l'ordre ( avec gentillesse) je pollue le sujet comme d'hab. ... excuse Edi

a non ! pol uh! pol! uh! pol! hu! pol! hu ! hi! han! hi han!

_________________
JOY !

.........

filippo,je l'ai pas fais exprés dans mes topics tu peux faire touts ce que tu veux,à moins que je ne parles de choses très serieuses et intimes

_________________
le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...

Coucou Leila, je sais bien, mais moi je n'ais aucune dicipline a vérifier, je m'exprime spontanément...

bon je te la fait courte , pollue pollue , (le poste ) , comme tu dis , moi je ne trouve pas , le hi han , c'est l'âne ,
c'était un jeux de mots , du genre sportif ,

pol hu! pol hu! hu comme huer , hi han! hi! han! ,
ca court pas vite une âne ,
bob , cherche pas !

_________________
JOY !

Je suis blond aujourd'hui Edi........

Arf , je commence a avoir de sacré problème de genre!
c'est depuis que je viens ici ,

_________________
JOY !

je penses que la testo est considèrèe comme produit dopant,les muscles des noirs ont plus de fibre rapides que les blancs

_________________
le trop de quelque chose est un manque de quelque chose...
Si tu n'as pas le temps,c'est que tu es dèjà mort...

oui bien sur , tu as raison ,

je suis un noir blanc ,

_________________
JOY !

_________________
JOY !

_________________
JOY !

Ca c'est toi qui la dit

_________________
Encore dans un souci de vérité?
Si vous chercher un coupable ?
Regardez seulement dans un miroir ....
un petit sourire ........

L'entraîneur national démissionne

"...Wilfred Daniels, l'entraîneur de l'équipe d'Afrique du Sud, a démissionné de ses fonctions, lundi, en évoquant comme motif le «traitement révoltant» à l'égard de Caster Semenya, championne du monde du 800 m, suspectée d'être hermaphrodite. Selon Daniels, la jeune athlète a subi en Afrique du Sud des examens visant à établir si cette hypothèse est vraie ou pas...mais sans que Semenya ne soit informée du but de la procédure...."

http://www.lequipe.fr/Athletisme/breves ... ionne.html

Ils ont fini par lui obliger de transformer son look pour corréspondre aux croyances voulus...

http://www.olympic.org/fr/news/sports_n ... ?id=168952

Dans le texte, je lis:

"...Il est clair qu'elle est une femme mais peut être pas à 100 %. Et il faut voir si elle tire un avantage de son intersexualité par rapport aux autres", a déclaré à l'AFP Pierre Weiss, secrétaire général de l'IAAF..."

Comment est-ce possible? Dans notre société, on est soit "homme" soit "femme". Je n'ai jamais vu une carte d'identité où cela ne figurait pas à 100%...

Alors toi tu 50% femme, 30% homme et 20% marsien(ne)... Ils font de ses commentaires des fois...

_________________
If you need some help, please ask somebody else.

c'est dingue!!!


enfin , la pauvre ..

_________________
JOY !