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kikoo

J'aimerai avoir vos avis sur LA SPIRONOLACTONE, permet t'il une bonne féminisation...

est ce que des gens ici l'on utilisé, et ont noté des changements physiques???

merci

Billie,

Moi je l'ai utilisée pour des problèmes d'hypertension. Si ta tension est normale, je te déconseille d'utiliser ce médoc. En outre, il peut avoir d'autres effets secondaires tels que urticaire, asthme, problèmes intestinaux (j'ai eu ces 3 symptômes et j'ai dû changer de mayonnaise). Aux usa, spironolactone était largement utilisé dans le ths des MtF mais je pense qu'il y est de plus en plus remplacé par de la progestérone naturelle, comme en Europe par ailleurs.

Bises
Liévine

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Ma vie en rose, si j'ose ! (et si possible sans les épines)

oki je te remercie

progestérone ?
tu voulais dire androcur Lievine ?

la spiro est surtout utilisé outre atlantique comme anti androgene

( l'androcur y est interdirt dans la presque majorité des etats)

le progesterone n'est par contre pas un anti androgene
meme le contraire puisque c'est une molecule qui a des effets androgeniques ( voir sur google )

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

http://www2.biam2.org/www1/Sub2539.html

Ewa

Je confirme: aux USA les MtF prennent de plus en plus de la progestérone naturelle (souvent en gel qui coûte moins cher aux usa) en tant que anti-androgène (léger) et suppriment la spironolactone. La progestérone naturelle n'a pas d'effet androgéniques contrairement aux progestines synthétiques.

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effectivement
Mais on remarquera qu'elle a aussi un effet anti estrogenique :

Proprietés Pharmacologiques

1. HORMONE (principale certaine)

2. GESTAGENE (principale certaine)

3. LUTEOMIMETIQUE (principale certaine)

4. ANTIANDROGENIQUE (principale certaine)

5. ANTI-ESTROGENE (principale certaine)

6. PROGESTATIF (principale certaine)

7. ANTIALDOSTERONE (secondaire certaine)
AVEC EFFET NATRIURETIQUE ET CHLORURETIQUE. PAS D'EFFET SUR LA KALIURESE.

8. HYPERTHERMISANT (secondaire certaine)
AUGMENTATION DE LA TEMPERATURE CENTRALE D'ENVIRON 5 DIZIEMES DE DEGRE.
EFFET ESSENTIELLEMENT DU A SON METABOLITE 5-BETA-HYDROXYPROGESTERONE.
---------------------------------------
En outre :


http://www.pharmacorama.com/Rubriques/O ... enesa4.php
=========================================
sur le role masculinisant de certaines progesterones:



http://www.orl75.com/journal2/N26/N261.pdf

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Très juste, Nadya. C'est la raison pour laquelle nombre d'endocrino prèfèrent la prescrire après que les oestro aient fait leur travail. Je crois savoir que c'est ce qui se passe chez les préado

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

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Pas uniquement.



Pas uniquement.



Exact. Ce n'est d'ailleurs pas pour cela qu'on en prend.



On en prescrit justement dans le cas de cancers de la prostate.



Exact.



Exact.



Il n'est pas nécessaire. Je connais plusieurs MtF qui n'en ont jamais pris et qui ont été opérées sans problème.



Exact.



Oui, ainsi que pour les MtF ne désirant pas l'opération.

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Je ne savais pas pour la Progetérone et le cancer de la prostate, c'est très intéressant. Merci Liévine.

Je n'en doute pas.
Ceci est personnel, mais pour moi, prendre un antiandrogène avant mon opération c'est aussi un peu comme méticuleusement vérifier mon parachute avant de sauter de l'avion.

Bisous

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En fonction d'une opération désirée assez rapidement, l'avantage d'un anti-androgène est indéniablement "d'anéantir" la production de testo et d'aboutir ainsi en très peu de temps à un niveau proche de celui d'une femme cisgenre.
Cependant, le chirurgien demande (exige) l'arrêt de toute prise de médoc au moins 15 jours avant l'opération et... le taux de testo remonte Ce qui semble paradoxal.

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D'après mon endoc, ça dépend de beaucoup de facteurs comme l'âge, l'hérédité, "l'ancienneté" du ths au moment de l'opération, le type et la quantité de médoc qu'on a pris. Le niveau de testo peut revenir au bout d'une semaine ou au bout de 3 mois d'arrêt ou ne jamais revenir à un taux suffisant (andropause précoce provoquée par les médoc chez les sujets > 50 ans par exemple) avec le risque d'insuffisance hormonale pouvant provoquer divers désagréments néfastes pour la santé.

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bonjour à vous Abigael, Lievine,

c'est terrible toutes ces interrogations récurrentes, et je suis du plus pres que je peux les analyses des effets si complexes de ces hormones.
Saura-t-on vraiment un jour ?

Je suis des quinqua et donc je note que l'andropause peut contribuer positivement à une féminisation sans anti-androgènes,

mais je ne sais pas trop quels sont les problèmes de santé liés à l'andropause (osteoporose aussi par exemple??)
A

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

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Je tiens à préciser que les problèmes évoqués ne pourraient survenir qu'en cas d'arrêt définitif du ths, par exemple dans le cas où une personne estimerait s'être trompée et arrêterait le traitement. Tant que l'on continue celui-ci, il n'y a pas de risques. Les hormones nous protègent.
Contrairement à la ménopause, l'andropause est très progressive et les problèmes de santé connexes (notamment l'ostéoporose, la dégénérescence cérébrale...) ne surviennent généralement chez l'homme que très tard (après les 70 ans).
Rappelons qu'aussi bien les hommes que les femmes produisent la testo, les oestro et la progestérone, mais dans des proportions différentes. En cas de déficit de la testo, chez les hommes âgés par exemple, le corps va se modifier vers une morphologie plus féminine (déplacement des graises, gynécomastie, modifications de l'humeur...)

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modifications de l'humeur dans quel sens?

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7777 il est temps de s'arreter

on devient chiantEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

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Rien à ajouter, Nadya

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ben oui
mais les hommes adooooooooooooooooooooooorent

une nana pas chiante
c'est comme un poisson sans aretes
une rose sans epine
un mec qui ronfle pas

ca fait toc
on y croit pas

Donc je fais des efforts pour ertre CHIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANTE !!

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Coucou !

Je reviens de chez mon endocrinilogue, je lui ai parlé de mon problème de pilosité ( jambes ). En effet, depuis la vaginoplastie, la textute de mes poils à complètement changé, ils sont devenus plus drus.

Il m'a prescrit le spironolactone....

Je suis assez dubitative, mais bon je suis ses conseils, j'en prends 75mg par jour.

Y'a t'il des filles opérées, qui prennent ce médicament ?

Ou qui prennent autre chose, pour la pilosité ? hormis l'androcur.

Merci pur vos réponses et conseils,

Bise bise

Ewa

Et pas textute

Tute tute !!!............ ah ces anesthésies, à éviter quant on le peut !

Ewa

Xcuse Ewa, je n'ai vu ton post qu'hier au soir, je rentre d'une prestation montagne de plusieurs jours.

Après mon OP pendant quelque temps (quelques mois) mon endocrino m'avait prescrit de l'endrocur à faible dose mais l'été dernier en plein travail (baisse de rythme) je n'ai pas bien supporté ce traitement.
Depuis 6 mois, il me donne, en plus des estrogènes (estréva) un peu de progestérone.(générique Progestérone Biogaran 100 1 capsule tous les deux jours)
Sur la pilosité je ne peux pas trop dire je n'en ai pas mais sur la peau, les ongles et les cheveux l'effet est stupéfiant. j'ai le sentiment aussi d'une meilleure libido, mais comme je ne cours pas le sexe ça ne reste qu'une impression!

Comment vas tu?
Gros bisous
Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

Bonjour ma Michèle !

Merci pour ta réponse.

Je vais bien, je te remercie. Je pense avoir récupérer, je recommence, le footing et le vélo.

Pour mon traitement hormonal, je prends 3mg de Provames par jour, 200mg d'estima gé ( progestérone naturelle ) en cycle de 10 jours par mois et depuis hier le spiro..... pour les poils.

Non que je sois poilue, je l'ai jamais été, j'ai eu beaucoup de chance mais depuis l'arrêt de l'androcur ( 3 mois ), j'ai remarqué qu'au niveau des jambes, les poils repoussaient beaucoup plus vite et plus épais.

C'est pour celà que je pose la question aux filles opéréées.

Je ne cacherai pas que j'avais repris 1/2 cachet d'androcur depuis 1 semaine, mais je préfére arrêter et opter pour ce médicament moins naussif pour mon foie ( j'en prends assez ).

Alors si des filles connaissent ce médicament, ou ont envie de me faire partager leur expérience sur le traitement hormonal post opératoire, elles sont les bienvenues.

Sans transition, mais quelle chance tu as Michèle d'être partie à la montagne, respirer ce grand air pur ! je t'envie !

Je t'embrasse fort,

Tu vas bien ?

Ewa

Pour travailler, mon amie mais je dois bien l'admettre "quel bon travail j'ai là!" Ceci dit, c'est quand tu veux, surtout quand tu auras récupéré que tu viens passer quelques jours en altitude avec moi!

J'ai un peu repris le ski et les randos raquettes hors piste avec des jeunes puisque cette année la neige est au rendez-vous ( faut que je reprennes le rythme, je me sens ... et je suis...un peu lourdode!) et la semaine prochaine lundi, mardi j'organise avec un ami qui fait des sorties en chiens de traineaux un trappeur arc en forêt sur deux jours!
J'y prends déjà du plaisir à le préparer!

ceci dit pour rester dans le sujet, ma recette qui a bien marché bien que je n'étais pas très velue déjà à la base, je faisais systématiquement des épilations à la cire et dessuite après pendant deux jours je passais ma lotion estrogènes directement sur la partie épilée.

Honnètement, je ne sais pas si c'est ça mais j'ai désormais moins de poils que la plupart des femmes bio que je connais.

Kissssssssssssssss!
Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

Après mon op je me suis livrée à une petite expérience, (avec l'accord de mon endo). J'ai arrété mon THS quelques temps, puis j'ai passé un bilan hormonal afin de savoir quel était mon taux de testo "naturel". (Il faut en effet se méfier, car il n'y a pas que les deux petites noisettes qu'on nous enlève qui produisent de la testo, les glandes surrénales le font aussi). Les resultats ont révélé un taux de testo tout à fait correct pour une "génétique". J'ai donc, (toujours avec l'accord de mon médecin), arrété l'androcur et lui ai substitué de la progestérone, (Estrévagé) durant quelque mois. Malheureusement le résultat n'a pas été conclant pour deux raisons.
La première est que l'androcur à un effet anti-hirsutisme et que j'ai noté un retour de la pilosité corporelle, (je suis assez brune).
D'autre part il faut savoir que la testo n'est pas le seul androgène généré par notre corps, il y en a d'autres :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Androg%C3%A8ne
seul l'andocure a un effet suffisamement efficace pour en contrer les effets.
J'ai donc repris de l'androcur en diminuant tout simplement le dosage, et les resultats sont excellents.
Comme l'androcur diminue le taux de testo mais ne le supprime pas cela ne pose aucun pb en ce qui concerne la libido... (je rappel que la testo est responsable non seulement de la libido masculine, mais aussi de la libido feminine puisque les femme fabriquent de la testostérone pour moitié par 50 % par la conversion périphérique de la delta 4 androstènedione (qui est une andogène d'origine mixte produit chez la femme par les ovaires, par les surrénale et par aromatisation de la DHEA), le reste venant des surrénales et du stroma ovarien.
Il faut savoir que l'androcure ne diminue pas le taux de testo, la testo en elle même n'a pas un effet virilisant très marqué, il inhibe l'effet de la 5-alpha-dihydrotestostérone qui tranforme la testo en DHT (dihydrate de testosterone) qui est un dérivé extrèmement acctif de la testo responsable du développement masculin.

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Merci à toutes pour vosx réponses.

Bon je teste le spironolactone et je vous dirai....
Je n'en suis pas "hirsute" pour autant Que le ciel m'en préserve!

Bise bise,

Ewa

Brigitte,
pourrais-tu me préciser le taux d'Androcur auquel tu es descendue et que tu estimes d'effet excellent en ce qui te concerne??
Moi je n'en ai jamais pris, compte tenu de la réputation tres moyenne du produit pour le foie (que je prefere dedier à quelques bons whiskeys de temps à autre),
mais à doses tres controlées et minimales je suis tentée

Merci d'avance,
A

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J'ai commencé mon THs en avril 2003 avec 100 microgrammes d'androcure par jour. Je suis resté à ce dosage jusqu'à mon op en mai 2007. Peu avant mon op, j'ai passé un bilan hepatologique qui s'est révéle tout à fait satisfaisant, (je te rassure, je ne deteste pas le knokendo de temps à autre ). Après mon essai peu concluant avec la progestérorone, je suis actuellement à un dosage de 50 microgrammes/jours. Outre les effets sur la pilosité corporelles, je suis très satisfaite de ce traitement à tout point de vu. C'est difficile à décrire, l'aspect psychologique n'étant pas négligeable, mais par rapport à la progestérone, j'ai l'impression d'une meilleures affirmation de mes caractères sexuels secondaires, (texture de la peau peau par ex). Quand à ma libido, elle va très bien merci
Nous sommes toutes différentes, pour ma part, je pense que l'androcure reste l'anti androgène le plus efficace, le tout est d'avoir un bon endo qui saura trouver les dosages les mieux adaptés. Les conditions dans lequelles se passe la transition sont également un élément très important dans le fait de vivre plus ou moins bien un THS.

Bonsoir , je lis avec attention vos post , je suis bien d'accord que chacune reagit differement et qu'un bon endo sait nous ecouter et nous conseiller pour qu'on trouve ensemble la meilleure formule ou l'on soit bien !

voilà mon probleme à moi

operée depuis un an et demi : 2 doses d'oestrodose par jour et 50mg d'androcure par jour.

j'ai arreté l'androcure deux mois : cata peau plus grasse , pas de perte de poids et retour d'une pilosité à laquelle je m'etais facilement deshituée

j'ai repris hier mon androcure

je me demande si l'effet diuretique de la spironolactone ne pourrais pa m'aider car JAI UN PROBLEME

un an et demi que je suis operée et oedemes dans mes jambes mes bras partout je me sens lourde et epuisée pleine d'un trop plein de je ne sais quoi ... j'ai hate d'aller voir un autre endo qui pourra me donner une autre reponse que : deux doses d'oestrodose et 50mg d'andro ...

help me qui d'autre apres l'operation a ressenti cette sensation desagreable de trainer son corps ......

bisous à vous !

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ELISABETH.

y'en a qui la resente meme avant l'op !
tout dépend aussi de l'age qu'on a (?)
et de l'activité physique qu'on a menée
et des faiblesses transmises

Doc A

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car le 7 est mon chiffre
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Ce qui prouve bien, qu'il nous es difficile de nous séparer d'Androcur, même après l'opé, que ce n'est certes, pas le cas, d'autres personnes, mais pour la plupart, surtout pour peu qu'on soit assez perfectionniste un minimum, on sent sans androcur et avec androcur, et la différence elle est là!

Bisous à toi

Célia

Célia tout le monde est bien différent avec une THS , N'oublions pas une chose c'est que nous allons a l'encontre de la nature et que cela a des conséquences des fois plus grave que d'autre ! Chacune fait comme bon lui semble avec sa santé , mais un traitement hormonal avant où après ce n'est pas bon pour tout .

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Ma chère Patricia, je te le dis franchement, je pense que c'est toi qui va a l'encontre de la nature, car on sait scientifiquement, que le fait de ne pas prendre d'hormones aucune, aura des conséquences, d'içi 10 à 20 ans, sur ton organisme, tes os notamment qui vont en payer le prix de l'ostéroporose, et ça n'est pas rien l'ostéoporose, j'ai l'amie de ma mère qui en souffre, et entre les douleurs et les risques de se casser un os, lors de chutes!

Non, je pense que tu cours davantage encore un risque que nous de priver ton corps d'hormones suffisantes, demande à n'importe quel médecin, mème le plus nul, le sait, le corps a besoin pour fonctionner normalement d'hormones, et que ce n'est pas parce que pour le moment, tu as l'impression que tout va bien, que tout ira tout aussi bien, dans une dizaine d'années, et tu en auras les premiers signes alarmants, tu verras!

Nous concernant, à partir du moment que nous sommes suivis rigourement, et régulièrement, on ne risque rien, en tout cas le moins possible!

En plus, tu ne peux pas te comparer à nous, tu es un cas différent, toi Patricia, puisque tu es hormonée, depuis ta prime jeunesse, depuis toute jeune, alors que ton corps n'était même pas à maturité, donc, à la limite, toi tu n'as pas à avoir un traitement de fond comme nous , qui débutons plus tard!

Bisous à toi Patricia

Célia

je suis d'accord avec celia,le corps pour bien fonctionner,trans ou pas a besoin d'une dose d'hormones,c'est comme ca!!!

dans le cas de patricia,c'est peut etre different,si elle dis ca elle a peut etre ses raisons,aussi

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ce n'est pas parce que la femme a soif d'amour qu'elle doit se jeter sur la premiere gourde!!!

kentin

[quote], N'oublions pas une chose c'est que nous allons a l'encontre de la nature [/quote

pour moi c est avant l opération ,mais une fois opérée ont fonctionne plus comme un homme hormonalement je precise pour les idées perverse de certrain

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Si chacun pouvait s'occuper de son cul, la vie serait géniale

-"Eh tu sais respirer par le nez?!" ... "-Bah ouais" ... -"Tu peux fermer ta
gueule alors"

en tout cas je ne sais pas trop si le srironolactone pourra m'aider , un diuretique oui ! je ne veux plus d'oedemes dans mon corps , cette flotte! mais apparement ça agit avant l'operation mais pas sur les surrenales alors comme ça fait un an et demi que je suis operee je n'ai pas envie de prendre un medoc pour rien ...

c'est pour ça que je vais aller voir cette nouvelle endo qui saura trouver avec moi aussi ce qui fera que je vais me sentir bien dans mon corps , la mieux possible en tout cas , avoir fait tout ça pour en arriver à etre mal comme ça ça fait depit

ha oui au fait scanner : presence d'une trace infime metallique dans le haut de ma cicatrice à gauche apres ma vaginoplastie ... une vis sans fin tout ça .... apres un an et demi de gene sinon de souffrance , attenuées par une osteopathe formidable , je repars à la recherche de solutions ...

alors certes monstrey a fait un travail d'orfevre : esthetiquement et au niveau des sensations mais voilà encore un grain de sable dans le mecanisme qui gache tout et qui m'a empoissoné la vie jusqu'à aujourdhui ....

bref en avant petit soldat ! à la conquete du bien de soi !

bisous à vous

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ELISABETH.

dans tout les sens ,cela dépend d'ou vient le vent

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L'art, mes enfants, c'est d'être absolument soi-même..