Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonjour je suis nouvelle parmi vous et j'arrive à l'invite de Nadya.
Je vous accorde que ce qui va suivre est un peu tardif, mais il n'est jamais trop tard pour bien faire.
Nous allons faire publier dans des journaux une lettre ouverte en forme de plaidoyer qui sera simultanément envoyé par mail et courriers à toutes les personnes concernées.

Je vous mets le texte plus bas et vous demande votre soutien car cette action n'a qu'un seul but, obliger notre gouvernement à repecter ces engagements pris.

Merci pour ces quelques minutes que vous nous accordez.
Cordielement
Joanna

A Monsieur le Président de la République Française,
à Mesdames, Messieurs les Ministres,
à Monsieur le Garde des Sceaux,
à Mesdames et Messieurs les Sénateurs, les Députés,
les Conseillers Régionaux et Généraux.



Plaidoyer pour la trans-identité.



Nous particuliers et électeurs en 2012, individuellement et en association, avec leurs familles, amis et collègues, demandons à ce que l’état français respecte ses engagements et s’engage à respecter les préconisations du conseil de l’Europe, de la cour des droits de l’homme, et les recommandations du commissaire au droit de l’homme, à savoir :


1°) L’attribution immédiate et sans délai d’un nouvel état civil à toute personne ayant déposé auprès des tribunaux une demande dans le cadre de sa trans identité.

• COUR DE CASSATION : Jugement du 11 décembre 1992
ASSEMBLEE PLENIERE
Audience publique du 11 décembre 1992
————————
M. DRAI, premier président
————————
Pourvoi n° 91-11.900/Q
————————
Attendu que lorsque, à la suite d'un traitement médico-chirurgical, subi dans un but thérapeutique, une personne présentant le syndrome du transsexualisme ne possède plus tous les caractères de son sexe d'origine et a pris une apparence physique la rapprochant de l'autre sexe, auquel correspond son comportement social, le principe du respect dû à la vie privée justifie que son état civil indique désormais le sexe dont elle a l'apparence; que le principe de l'indisponibilité de l'état des personnes ne fait pas obstacle à une telle modification.

http://syndromedebenjamin.free.fr/juridique/etatcivil/cec/cassation1992-12.htm

Conseil de l’europe / Résolution 1728 du 29 avril 2010
http://assembly.coe.int/mainf.asp?Link=/documents/adoptedtext/ta10/fres1728.htm

Recommandations du commisaire aux droits de l’homme Thomas Hammarberg
http://www.trans-aide.com/ta2-lgbt%20-inter/doc/droits-de-lhomme.pdf

Respecter les Principes de Yogyakarta
http://www.yogyakartaprinciples.org/principles_fr.pdf


2°) Que soit inclus à la loi anti discrimination la trans identité sous sa forme la plus complexe et complète en reprenant les expressions :

• transsexuel
• transgenre
• trans identité
• travestisme

Suivant en cela :

Les recommandations du conseil de l’Europe, comité des ministres en date du 31 mars 2010
https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=CM/Rec(2010)5&Language=lanFrench&Ver=original&BackColorInternet=C3C3C3&BackColorIntranet=EDB021&BackColorLogged=F5D383

Conseil de l’europe / Résolution 1728 du 29 avril 2010
http://assembly.coe.int/mainf.asp?Link=/documents/adoptedtext/ta10/fres1728.htm

Les recommandations du commissaire aux droits de l’homme du conseil de l’Europe en date de Juillet 2009
http://www.trans-aide.com/ta2-lgbt%20-inter/doc/droits-de-lhomme.pdf

Les Principes de Yogyakarta
http://www.yogyakartaprinciples.org/principles_fr.pdf

Respectant aussi nos valeurs constitutionnelles au travers de la déclaration universelle des droits de l’homme et du citoyen

Article 1er : Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Suivre les résolutions du parlement européen en date du 21 septembre 2011
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=B7-2011-0523&language=FR

Enfin, le respect du traité sur l’union Européenne publier au journal officiel de l’union européenne en date du 09 mai 2008
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2008:115:0013:0045:FR:PDF


3°) Depathologisation de la trans identité.

Nous demandons à ce que soit suivies les différentes recommandations en ces domaines précédemment cités et que la France soutienne la dépathologisation de la trans identité dans le cadre de la révision de la liste des maladies mondiales organisée par L’OMS pour l’édition de la CIM 11 en 2014. Des travaux étant en cours et favorables au sein de l’Europe.


2012 est une double terre d’enjeu, politique avec les élections présidentielles en France et médicale avec la révision de la CIM10 au sein de l’OMS. Nous vous demandons de vous positionner clairement et de vous engager aux respects des principes, résolutions, lois et autres textes légaux concernant ces trois points de la Trans Identité.



Collectif trans identitaire

mais ça existe déjà
se que il faut c'est demander a que se sois plus les tribunaux et juges qui décide de qui nous sommes
sois aleger les démarches comme la Belgique ou Portugal

_________________
Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Bonsoir Alexia,

Ce qui est demandé au travers de cette lettre ouverte qui aura une publication publique et des envois privés c'est que la france respecte les engagements qu'elle a prise.
Le but aussi est de nous rendre de plus en plus visibles et oppressantes avant les élections.
Merci pour ton message
Bonne soirée
Joanna

oui mais a niveaux tribunal pour obtenir notre identité je crois que se là se fait depuis fort long temps et malheureusement dans certains meme opérer on demande encore des expertises
comme dans certaines communes ou des transgenres on pu obtenir sans y passer par cette opération se qui donc laisse croire que se là va du bon vouloir des juges
je trouve que le simple faite de demander a la France de se tenir aus recommandations de Thomas hammarberg comme vous le faite est très biens
mais se tenir a se que elle fait déjà se là va même a l'encontre des recommandations de Thomas hammarberg ou la France ne veut pas se engager comme d'autres pays de l’Europe lon fait Espagne Belgique Portugal:
avec un simple certificat de deux médecins attestant le transsexualisme est suffisant pour aller a la mairie et an si faire les changements nécessaires

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

bonjour
juste une petite question : le collectif transidentitaire, c'est qui, c'est quoi exactement ?

sinon je trouve les remarques d'Alexia pertinentes...

bonne soirée
Coline

Le Parlement européen ,

– vu la Déclaration universelle des droits de l'homme, la Convention européenne des droits de l'homme et la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne,

– vu la résolution A/RES/60/251 de l'Assemblée générale des Nations unies instituant le Conseil des droits de l'homme (CDH) des Nations unies,

– vu la déclaration sur l'instauration du CDH publiée le 16 mars 2006 par la Présidence du Conseil de l'Union européenne au nom de l'Union européenne,

– vu sa résolution du 10 mars 2011 sur la 16e session du Conseil des droits de l'homme des Nations unies(1) ,

– vu sa résolution du 16 décembre 2010 sur les droits de l'homme dans le monde en 2009 et la politique de l'Union dans ce domaine(2) ,

– vu les déclarations précédentes faites aux Nations unies, notamment la déclaration conjointe sur la fin des actes de violence et des violations des droits de l'homme qui y sont liées fondés sur l'orientation sexuelle et l'identité de genre adoptée le 22 mars 2011 au Conseil des droits de l'homme et la déclaration sur les droits de l'homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre prononcée le 18 décembre 2008 à l'Assemblée générale des Nations unies,

– vu la résolution A/HRC/17/19 du CDH des Nations unies du 17 juin 2011 sur les droits de l'homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre,

– vu la 17e session du CDH, au cours de laquelle a été adoptée la résolution A/HRC/17/19 sur les droits de l'homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre, et la 19e session du CDH, au cours de laquelle se tiendra la table ronde prescrite par la résolution A/HRC/17/19,

– vu la résolution 1728 de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe du 29 avril 2010 sur les discriminations sur la base de l'orientation sexuelle et de l'identité de genre et la recommandation CM/Rec(2010)5 du Comité des ministres aux États membres du 31 mars 2010 sur des mesures visant à combattre la discrimination fondée sur l'orientation sexuelle ou l'identité de genre,

– vu la résolution AG/RES. 2653 de l'Organisation des États américains du 7 juin 2011 sur les droits de l'homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre,

– vu le rapport de novembre 2010 de l'Agence européenne des droits fondamentaux intitulé «Homophobie, transphobie et discrimination fondée sur l'orientation sexuelle et l'identité de genre»,

– vu l'article 2, l'article 3, paragraphe 5, l'article 18, l'article 21 et l'article 27 du traité sur l'Union européenne et l'article 10 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne,

– vu l'ensemble d'instruments visant à promouvoir et à garantir le respect de tous les droits fondamentaux des personnes gays, lesbiennes, bisexuelles et transgenres (GLBT), adopté par le Conseil de l'Union européenne,

– vu la déclaration de la vice-présidente de la Commission/haute représentante de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité sur les droits de l'homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre aux Nations unies,

– vu l'article 110, paragraphe 2, de son règlement,

A. considérant que le respect, la promotion et la sauvegarde de l'universalité des droits de l'homme font partie de l'acquis éthique et juridique de l'Union européenne et constituent l'une des pierres angulaires de l'unité et de l'intégrité européennes;

B. considérant que de nombreuses violations des droits de l'homme liées à l'orientation sexuelle et à l'identité de genre surviennent tous les jours dans l'Union européenne et dans les pays tiers;

C. considérant que l'Union européenne et ses États membres devraient garantir le respect des droits de l'homme dans leurs propres politiques et pratiques, afin de renforcer et de rendre crédible la position de l'Union européenne au sein du CDH;

D. considérant que l'Union européenne attache une importance capitale au caractère universel et indivisible des droits de l'homme;

E. considérant que l'Union intègre déjà l'orientation sexuelle et l'identité de genre dans ses travaux aux Nations unies, au sein d'organes régionaux et dans certains de ses dialogues bilatéraux sur les droits de l'homme;

F. considérant que la résolution du CDH sur les droits de l'homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre est la première résolution adoptée aux Nations unies qui traite spécifiquement de l'orientation sexuelle et de l'identité de genre;

G. considérant que des États de toutes les régions, y compris tous les États membres de l'Union qui siègent au CDH, ont voté en faveur de la résolution sur les droits de l'homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre et que vingt-et-un États membres de l'Union l'ont parrainée;

H. considérant que plusieurs organes créés en vertu des traités, plusieurs rapporteurs spéciaux et plusieurs agences des Nations unies œuvrant dans le domaine des droits de l'homme, ainsi que le Secrétaire général des Nations unies et le Haut commissaire aux droits de l'homme ont exprimé de graves inquiétudes quant aux violations des droits de l'homme dont sont victimes, à travers le monde, les personnes lesbiennes, gays, bisexuelles et transgenres (GLBT);

I. considérant que d'autres institutions régionales, dont le Conseil de l'Europe et l'Organisation des États américains, ont récemment adopté des résolutions condamnant les violations des droits de l'homme fondées sur l'orientation sexuelle et l'identité de genre;

1. redit son inquiétude quant au grand nombre de violations des droits de l'homme et à l'ampleur des discriminations fondées sur l'orientation sexuelle et l'identité de genre, tant dans l'Union européenne que dans les pays tiers;

2. reconnaît et soutient les travaux déjà entrepris par le Conseil des droits de l'homme, le Secrétaire général des Nations unies, le Haut commissaire aux droits de l'homme, les organes créés en vertu des traités, les rapporteurs spéciaux et d'autres agences des Nations unies œuvrant dans le domaine des droits de l'homme dans le but de garantir la pleine application des normes internationales en matière de droits de l'homme, indépendamment de l'orientation sexuelle et de l'identité de genre des personnes;

3. se félicite de l'adoption, par le Conseil des droits de l'homme, de la résolution A/HRC/17/19 sur les droits de l'homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre;

4. attire l'attention sur le fait que cette résolution a été soutenue par des États de toutes les régions et que son texte a été proposé par l'Afrique du Sud; réaffirme que les droits de l'homme sont universels et indivisibles et qu'ils s'appliquent de la même manière à tous, sans tenir compte de l'orientation sexuelle ou de l'identité de genre;

5. soutient l'organisation d'une table ronde pendant la 19e session du Conseil des droits de l'homme au printemps 2012 en vue d'engager un dialogue constructif, informé et transparent sur la question des lois et des pratiques discriminatoires ainsi que des actes de violence à l'encontre de personnes, fondés sur leur orientation sexuelle et leur identité de genre; estime qu'il est indispensable de tenir un dialogue respectueux et ouvert sur les droits de l'homme, l'orientation sexuelle et l'identité de genre entre les États membres des Nations unies de toutes les régions;

6. salue le soutien apporté de longue date par les États membres de l'Union et la vice-présidente de la Commission/haute représentante de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité à l'inclusion de l'orientation sexuelle et de l'identité de genre dans les travaux du Conseil des droits de l'homme et d'autres organes des Nations unies, y compris dans le cas de déclarations précédentes;

7. rappelle que l'ensemble d'instruments visant à promouvoir et à garantir le respect de tous les droits fondamentaux des personnes GLBT mis sur pied par le groupe de travail sur les droits de l'homme du Conseil de l'Union européenne présente la décriminalisation de l'homosexualité dans le monde, l'égalité et la non-discrimination, ainsi que la protection des défenseurs des droits de l'homme comme des priorités clés; estime que la haute représentante, toutes les institutions de l'Union et les États membres doivent faire systématiquement valoir ces priorités dans l'Union ainsi que dans le cadre de leurs relations extérieures;

8. invite la haute représentante et les États membres à systématiquement promouvoir, en partenariat avec les pays tiers, la protection et le respect des droits de l'homme liés à l'orientation sexuelle et à l'identité de genre aux Nations unies et au sein d'autres enceintes multilatérales ainsi que dans leurs dialogues bilatéraux sur les droits de l'homme;

9. encourage les États membres à participer constructivement, et en partenariat avec les pays tiers, à l'examen périodique universel et aux procédures des organes créés en vertu des traités afin de veiller à ce que les droits de l'homme liés à l'orientation sexuelle et à l'identité de genre soient pleinement respectés dans l'Union et dans les pays tiers; encourage, à cette fin, les États membres et la haute représentante à veiller à la cohérence de l'action extérieure et intérieure de l'Union dans le domaine des droits de l'homme, comme le prévoit l'article 21, paragraphe 3, du traité sur l'Union européenne;

10. invite la haute représentante, la Commission et les États membres à continuer de promouvoir, en partenariat avec les pays tiers, les droits de l'homme liés à l'orientation sexuelle et à l'identité de genre au travers de dialogues bilatéraux relatifs aux droits de l'homme, de l'instrument européen pour la démocratie et les droits de l'homme (IEDDH) et d'autres instruments financiers en vue d'une action extérieure;

11. regrette que les droits des personnes lesbiennes, gays, bisexuelles et transgenres ne soient pas toujours pleinement respectés au sein de l'Union, y compris le droit à l'intégrité physique, le droit à la vie privée et familiale, le droit à la liberté d'opinion et d'expression, le droit à la liberté de réunion, le droit à la non-discrimination, le droit à la libre circulation, notamment le droit à la libre circulation pour les couples de même sexe et pour leurs familles, le droit d'accéder à la prévention en matière de santé et de bénéficier de soins médicaux, et le droit d'asile;

12. rappelle aux États membres leur obligation de protéger les ressortissants des pays tiers ou de leur accorder l'asile si, dans leur pays d'origine, ils sont persécutés ou risquent d'être persécutés en raison de leur orientation sexuelle, obligation prévue par la directive 2004/83/CE(3) du Conseil du 29 avril 2004 concernant les normes minimales relatives aux conditions que doivent remplir les ressortissants des pays tiers ou les apatrides pour pouvoir prétendre au statut de réfugié ou les personnes qui, pour d'autres raisons, ont besoin d'une protection internationale, et relatives au contenu de ces statuts;

13. condamne fermement le fait que l'homosexualité, la bisexualité et la transsexualité soient encore perçues par certains pays, y compris au sein de l'Union, comme des maladies mentales et appelle les différents États à lutter contre ce phénomène; demande en particulier la dépsychiatrisation du parcours transsexuel, transgenre, le libre choix de l'équipe soignante, la simplification du changement d'identité et une prise en charge des coûts par la sécurité sociale;

14. attire l'attention sur les conclusions formulées par l'Agence européenne des droits fondamentaux dans son rapport intitulé «Homophobie, transphobie et discrimination fondée sur l'orientation sexuelle et l'identité de genre»; invite la Commission et les États membres à donner suite, dans toute la mesure du possible, aux avis contenus dans ce rapport;

15. invite les États membres, la Commission et le SEAE à s'employer pleinement à combler ces inégalités; invite de nouveau la Commission à élaborer une feuille de route détaillée contre l'homophobie, la transphobie et les discriminations fondées sur l'orientation sexuelle et l'identité de genre;

16. demande à la Commission et à l'Organisation mondiale de la santé de retirer les troubles de l'identité de genre de la liste des troubles mentaux et du comportement, et de veiller à la reclassification desdits troubles en troubles non pathologiques lors des négociations sur la 11e version de la Classification internationale des maladies (CIM-11);

17. charge son Président de transmettre la présente résolution à la vice-présidente de la Commission/haute représentante de l'Union pour les affaires étrangères et la politique de sécurité, à la Commission, au Conseil de l'Union européenne, aux gouvernements et aux parlements des États membres, au Haut commissaire des Nations unies aux droits de l'homme et au Secrétaire général des Nations unies.

(1) Textes adoptés de cette date, P7_TA(2011)0097.
(2) Textes adoptés de cette date, P7_TA(2010)0489.
(3) JO L 304 du 30.9.2004, p. 12.

Dernière mise à jour: 29 septembre 2011
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... V0%2F%2FFR

voilà je pense que il faut effectivement mettre l’état français devant ses obligations nous concernant

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Dans l'immédiat il existe un flou total sur l'attribution des papiers, les décisions étant prises par les tribunaux en fonction de leurs convictions, de leurs exigences, de leurs couleurs politiques, de leur éventuelle transphobie, etc. C'EST DONC TRES ALEATOIRE.

L'état français si vous suivez les liens (malheureusement inactif car trop nombreux) a signer un certain nombre de document et s'est engager à suivre un certain nombre de préconisations.
Je ne peux que vous engager à suivre les liens et à en tout lire.
Notre demande ne va pas au delà que de la demande du respect de ces engagements.

Ce collectif est composé de plusieurs personnes et appuyé par certaines associations.
Qu'importe QUI FAIT QUOI. L'objet n'est pas de nous mettre en vedette, de nous faire un nom.
Notre action est menée au nom de la trans identité et ce qui compte est bien évidement le fond.

Il y a kathy, claire, corinne, joss parmi les quelques trans et moi bien sur.
A coté de cela il y a gérard, oriane, rose, joceline, georges, etc, parmi les nombreux non trans qui nous soutiennent.

Bonne continuation

je connait biens ses liens et comme ta pu voir je t'ai mise un des plus récents
l’état français ne c'est engager a rien malgré les recommandations et il est là le problème


oui sauf malentendu de ma part c'est pour se là que je comprends pas :

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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

tu as du lire ceci aussi




Bruno Gollnisch (NI), par écrit. – Il est absolument honteux que la prétendue "identité de genre" soit au cœur de discussions sur les "droits de l'homme", au sein de l'Union européenne comme des Nations Unies. Vouloir imposer au niveau mondial, à toutes les cultures, cette fumeuse "théorie du genre", inventée dans les milieux de l'extrême-gauche féministe américaine des années 60, qui ne repose sur rien d'autre que des fantasmes sociologiques et pseudo-philosophiques, est inadmissible. Que l'Union européenne se prête à ce jeu est grotesque. Quelle image pensez-vous donner au reste du monde, sinon celle de la décadence et de l'amoralité?

Nous ne sommes pas des individus indifférenciés à la naissance. Nous sommes des hommes et des femmes, avec des aptitudes et des sensibilités différentes. Et ceci, ne vous en déplaise, est un donné, qui ne dépend pas de nos choix personnels ni de notre environnement socio-culturel. Et si vous voulez parler de discrimination "de genre", attardez-vous donc sur le sort fait aux femmes dans certains pays, et même dans certaines de nos banlieues, où elles sont considérées comme une sous-humanité que l'on peut exploiter, contraindre, parfois tuer au seul motif qu'elles sont des femmes. Mais vous penseriez "stigmatiser" certaines communautés et là, vous êtes étrangement silencieux.

(1) βλ. Συνοπτικά Πρακτικά.


SANS COMMENTAIRE

au nom de la transidentité, d'accord, mais si on ne sait pas quelles associations vous représentez précisément, ça reste un peu flou...

Je trouve pour ma part que si chaque collectif s'exprime à tord et à travers avec des revendications mal coordonnées, ça peut donner un effet inverse à celui recherché, et il me semble que c'est ce qui s'est passé ces derniers temps en France.

Comme le suggère Alexia, le rapport Hammarberg n'est-il pas la meilleure base pour nos revendications ? Il a en plus l'avantage d'être une émanation d'une institution officielle et qui a normalement autorité sur les états membres de la Communauté européenne, et non seulement la demande de quelques trans marginales et isolées vaguement soutenues par "certaines associations". (j'exagère volontairement pour être sure d'être comprise)
Bien sur certains et certaines d'entre nous contestent ce rapport (j ne parle pas de l'extrème droite c'est encore autre chose) parce qu'il met sur le même plan des personnes aux parcours un peu différents (transgenres non opéré(e)s et transexuelles opérées pour résumer) mais je n'ai pas bien compris si ils-elles ont peur d'être amalgamées à ces personnes "différentes" ou simplement peur que des revendications trop larges nuisent à l'obtention d'avancées en effrayant les élus les moins progressistes...
De toute façon, il me semble qu'en début de transition la réalité sociale est la même pour tous les trans (au sens large) et si a besoin de faciliter les démarches de changement d'état civil pour faciliter notre vie sociale pendant la transition, comment faire le tri entre toutes les demandes ? Et qu'est ce que les "vrais" trans ou la société en général auraient à y perdre ?
Dans une relation sociale, amicale, amoureuse, si notre genre ressenti et exprimé n'est pas reconnu quelque soit notre parcours médical, ce n'est pas un état civil en conformité ou non qui changeront grand chose, c'est simplement à nous de travailler notre "crédibilité" ou d'assumer tant bien que mal ce manque de "crédibilité". Pour le reste la loi doit protéger les plus fragiles face aux éventuelles agressions dont nous pourrions être les victimes... Enfin on ne va pas réécrire le rapport !

c'est exactement se qui se passe en France malheureusement
et comme tu le dis si biens ça ne peut que donner l'effet inverse
et tant que toute associations ne se mettrons pas d’accord sur une lettre projet unique en se basant sur les recommandations de Thommas hammarberg en pliant leurs égos on auras du mal a réussir que en France se là devienne comme en Belgique Espagne ou le Portugal ou les associations on élaborer et corroborer toutes ensembles sur les recommandations de Thomas hammarberg

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salut joanna,
c'est quoi ton apero favori au zinc ???

(moi je suis plutot whisky )

et pour le Gers qui a des café si ouverts

je n'en connaissait que les fois gras d'oies

pour le reste
je trouve aussi que les porte paroles d'une cause délicate doivent autant coordonner leur discours que soigner leur image
pour ne pas donner trop facilement d'arguments aux détracteurs primaires et ainsi être contre productif

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

Heeuuuuu .... La réunion vient de se terminer et nous en étions au crémant de Loire.

Il n'y a pas que des dindes dans le Gers

02h30 du matin ce samedi, nous avons mériter d'aller au lit

A plus bises

bonjour alexia y a un endroit dans le forum ou je peux retrouver, les loi en espagne,belgique et portugal
merci


je corrobore, ce n'est pas un état civil en conformité qui changeront grand chose la crédibilité est très importante

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!

Voilà une vision des choses que je partage totalement et qui, plutôt que de se focaliser sur l'impéritie ou l'indifférence des pouvoirs publiques, place en première ligne NOTRE propre responsabilité ...
S'il partageait notre problématique, Sébastien CHABAL recevrait-il un accueil digne de sa conviction intime et profonde au seul prétexte que sa pièce d'identité arborerait un "F" flambant neuf ????
Bien plus que la gratification du fameux F sur ma carte d'identité, bien plus que l'acceptation bienveillante des acteurs de mon quotidien, c'est l'absence même de questionnement dans leur esprit qui me semble être la clé de la réussite et du bonheur ...
Alors, oui, le reste est important, mais exceptionnellement source d'avanies ...

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Vanessa V.

bonjour Lolla
il dois y avoir des postes ou on parle
si je trouve je te ferais savoir

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

merci alexia je regarderai sur le forum cette après midi
bonne appétit

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!

j'espere que l'intéressé ne va pas s'offusquer d'être pris ainsi en exemple
mais sur le fond je partage pleinement ton point de vue Vanessa,
les papiers ne font que devenir un probleme lorsqu'ils ne sont plus en adéquation avec une apparence , il ne sert à rien de les avoir a priori en conformité avec un devenir.

ceci dit, un chabal aurait surement du mal a obtenir les visa pour engager une transition, meme si sa conviction profonde était sincère
triste d'ailleurs pour ces situations qui existent

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

Tu as probablement raison, Angelline, mais je me suis souvent demandé si ces réticences qu'un Chabal aurait pu rencontrer n'auraient pas simplement été destinées à le dissuader d'un projet disons "irréaliste" et à l'évidence source de nouvelles souffrances ...
N'est-il pas envisageable, en effet, que la douleur de n'être point reconnu pour ce que l'on a tenté d'être puisse être au moins égale, si ce n'est supérieure, à celle de ne pas être ce dont on a rêvé ???...

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Vanessa V.

entièrement d'accord
et on pourrait de ce fait mieux admettre/comprendre les hésitations/tergiversations de gens comme .... moi
je ne pleure pas ,

mais ce dilemne met en avant la troisième souffrance lié à ne pas franchir le miroir et ne pas oser l'affronter (le dilemne pas le miroir)

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Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

se trouveras toujours et surtout des excuses car c'est pas facile se assumer
même celles qui son devenue de belles filles on eu ses problèmes par rapport aux regard des autres en tant que filles trans identitaires

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

je ne m'excuse pas non plus (je n'ai pas à m'excuser de quoi que ce soit)

ce sont des raisons (personnelles) avant tout

mais hop, passons

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

que pensez-vous de ces problemes d'implants mammaires cancérigènes ???,

terrible

et les media français insistent sur 30000 femmes

alors que l'entreprise faisait 90% de son chiffre d'affaires hors de france (300000 personnes x 2 implants )

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alors le plaidoyer
ça a donné quoi ???

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Bonjour à toutes et à tous

Le plaidoyer a été envoyé à tous les senateurs et deputés
ainsi qu'au président, garde des sceaux, ministres
les conseillers regionaux et géneraux seront fait ce week end

Nous commençons à avoir des retours.

Bonne soirée
Joanna

vues les difficultés du moment
on peut craindre que le tout aille direct au panier

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bonjour Joanna
je continue à ressentir ce plaidoyer comme une simple initiative personelle de votre part, faute d'éléments précis laissant entrevoir la réalité d'une démarche collective. D'ailleurs même en cherchant bien aucun site ou forum (trans ou lgbt ou droits humains ou autre) ne reprend ce communiqué, sauf sur une page où le texte que vous avez publié n'est pas le même que celui posté sur ce forum malgré quelques ressemblances...
http://www.paperblog.fr/4964100/plaidoy ... -identite/

Alors cette démarche part d'une bonne intention, et bien sur que l'important c'est le fond, mais envoyer un joli courrier "au nom de la transidentité", c'est un peu parler à notre place sans avoir demandé notre avis, ni d'ailleurs fait le modeste effort de discuter à partir de nos petites interrogations critiques (Alexia et moi si je me souviens bien) !!!
Je sais que d'autres personnes ailleurs s'amusent aussi à envoyer des courriers de revendications au nom des vraies femmes transexuelles, ou des transgenres authentiques, sans être plus représentatives, et je me demande bien comment font les élus qui reçoivent ce genre de missive sans rien connaître aux enjeux que nous évoquons pour comprendre ce qui est pertinent ou pas...
Ne peut-on pas essayer de revendiquer un peu plus collectivement pour enfin obtenir de réelles avancées pour nous comme dans d'autres pays européens ???

En tout cas c'est gentil de nous tenir au courant de ce que vous faites, mais à quoi ça sert exactement ? j'ai vraiment du mal à me sentir solidaire d'un tel courrier malgré ses intentions louables... et même si j'espère qu'il pourra intéresser au moins quelques élus à notre problématique marginale plutôt qu'alimenter les corbeilles à papier de l'assemblée nationale comme le craint Angeline.

et peut on savoir avec précision de qui et de quoi il se agit ses sois disons retours merci
ps:]@ Colline je ne peut que corroborer avec tout se que tu dis

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Bonsoir,

j'adore votre optimisme et votre interet à la cause. Il suffit de lire ce topic depuis son début.
Si vous avez le temps de vous questionnez plus que d'agir, cela vous regarde.
Je ne suis pas seule derriere cette action (je vous avais d'ailleurs donné des prénoms de personnes) et je ne vois pas ce qui vous permet de mettre ma parole en doute.
Interrogez Nadya à ce sujet.

Des retours il y en a et si l'on a gentiment et poliment répondu à la question du devenir de cette démarche alors qu'aucune ou aucun de vous n'a su voir le fond plus que la forme, nous n'allons pas alimenté plus longtemps ce topic de discutions stériles.

Oui il y a une version sur paperblog de la lettre ouverte, et oui elle est légèrement différente en cela que plutôt que de laisser des liens à des gens qui n'y connaissent rien on a préféré mettre les extraits de textes qui nous parraissaient les plus significatifs. La remarque à ce sujet montre un certain interet et une certaine recherche, mais une meilleure lecture aurait permise tout simplement de voir que le texte n'était pas différent mais développé.

Vous interresser aux retours alors que vous ne vous êtes pas interrssé à l'aller, quel interet ?

Nous vous souhaitons à toutes et à tous une bonne continuation.

Cordialement
Joanna

et des arguments car a part insinuer se qui est faux surtout concernant moi et Colline qui nous sommes biens intéresser et courtoisement d'ailleurs et la preuve et là tout reste écris
mantenaint il est pas question que je te fasse plus confiance vu la façon comme tu nous répond là on est biens des personnes trans identitaires et quant quelqu’un se presente pour parler a notre nom en tant que personne trans identitaires je ne suis pas là pour dire des oui oui bénit surtout se il se agis de se genre de sujet qui nous concerne toutes et tous et c'est pas un groupuscule ou autre qui dois décider pour nous toute ou toutes je pense mais biens tous et toute ensemble car si non ça resteras que dans les corbeilles parlementaires et ils on biens raison je les applaudis même car c'est se qui mérite tout ses gropuscules qui font ça pour leurs ego personnels et non pas pour le ensemble de la trans identité

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oui d'accord, mais qui sont ces gens ? d'où sortent-ils ?

enfin peu importe et j'espère bien sur que votre démarche produira malgré tout des effets positifs, mais demander notre soutien à une démarche à laquelle on n'a pas pris part au moment de sa préparation et sur laquelle on n'a apparemment pas notre mot à dire, c'est un peu dur à suivre...

Sinon le fond on l'a questionné autant que la forme me semble-t-il, mais ce n'est pas très grave et j'avoue que je ne suis pour l'instant investie dans aucun collectif qui fasse avancer les choses non plus... Et c'est sur aussi que le communiqué étant déjà prêt à partir c'était compliqué d'en rediscuter avec nous le contenu, mais dans ce cas là autant le dire directement plutôt que de nous prendre pour des cruches !

Et le lien que j'ai laissé était surtout pour souligner que c'était le seul, alors qu'il y a à ma connaissance au moins 5 autres forums trans en France, et certainement d'autres que je ne connais pas, où ce communiqué aurait pu également être présenté et discuté pour gagner en puissance collective, et éventuellement y rajouter quelques signatures, enfin ça parait évident non ?

Sur ce, bonne nuit, faîtes de beaux rêves

Nous avons interrogé les associations et Nadya nous a proposé de mettre le sujet sur le forum, s'il n'a pas été mis sur d'autres forums c'est tout simplement parce que cela ne nous a pas été proposé, et respectueuses de chacunes et chacuns nous n'avons pas voulut l'imposer.

C'est gens sont trans, ils sortent de bordeaux, toulouse, auch de bretagne et midi pyrénnées en général et il y a aussi des non trans qui soutiennent notre cause et nous aident dans nos démarches.

Nous avons proposé quelque chose de tout prêt qui nous sempblait être une bonne base de revendication simple fondé sur les droits de l'homme et du citoyen. Vous savez très bien que fédérer des trans est très difficile voir impossible selon le sujet et que cela peut prendre des mois si ce n'est plus pour trouver un consensus.

Tu as raison Alexia passe ton temps à faire la guerre dans ton camp cela fera avancer les choses. La preuve ce topic devient de plus en plus fourni.

Voila encore une action qui vient d'avoir lieu
excusez nous d'être active, voir trop active.
Et vous a part le forum c'est quoi votre dernière démarche pour la trans identité ?

http://www.sudouest.fr/2011/11/27/la-na ... 8-2277.php

oui bon là encore se n'est que des démarches personnels que certainement n'importe qu'elle personne trans identitaire et biens obliger des fois a le faire face aux curieux

comme action le resultat est discutable :

pour le reste je ne connait pas cette pièce pour en parler a sa juste valeur juste une impression concernant la photo me parait très caricaturale
si non je trouve d'une part trés courageux de la part de ses personnes qui debale leurs vies intimes a nous médias j'ai même commencer a aimer regarder "la maison des secrets cette année"
qui aime tant est surtout nous qualifier de hommes qui son devenue femmes
c'est leurs but continuer dans le sensationnel est plus intéressant que la information : que sexe n'est pas egal a genre et que en conséquence dans le transsexualisme si on vie en tant que se genre assigné a la naissance c'est biens parce que on continue a préférer maintenir la ségrégation et codes sociétaires que juste a présent ne mène que a discriminations
il y as pas mal de médias qui passe par ici faire des castings continue qui sais tu deviendras une star

oh non pas de guerre de mon coter depuis 20 ans que je vie dans le même bâtiment même propriétaire et quelques uns de mes voisins, qui me connaisse tous en tant que Alexia ils on biens compris que trans était un parcours de conformité avec sois même,
que définir les gens par leurs sexe c'est des choses prés historiques
que un homme na aucune envie de devenir femme

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

et oui, on est nulles, incompétentes, désorganisées, isolées, aigries, et jalouses de votre activisme exemplaire... On passe notre temps à trainasser sur les forums, et dès qu'une action intéressante nous est présentée on s'empresse de la démolir en essayant de faire pleurer celles et ceux qui ne sont pas d'accord avec nous.

Merci de nous culpabiliser en finesse ça donne de plus en plus envie de vous soutenir...


c'est bien ce qu'on vous reproche ! si "fédérer des trans est très difficile voir impossible" mais alors qu'est-ce que vous faites là à essayer de nous convaincre ? C'est difficile voir impossible, on le sait bien...

Enfin je reviens tout de même sur la revendication à mon sens la plus importante, celle du changement d'état civil, "L’attribution immédiate et sans délai d’un nouvel état civil à toute personne ayant déposé auprès des tribunaux une demande dans le cadre de sa trans identité" nous semblait Alexia et moi un peu limitée dans sa formulation. C'est pour ça que nous posions la question de :
> la simplification de la démarche (comme c'est le cas dans d'autres pays européens)
> sa gratuité (les frais d'avocat sont très importants aujourd'hui si on n'a pas droit à l'aide juridictionnelle)
> sur les conditions, je trouve assez bien de ne pas rentrer trop dans les détails au delà de "dans le cadre de sa transidentité", puisque c'est essentiellement sur ce point que nous ne sommes pas tous d'accord dans le petit monde trans. Je suis pour ma part favorable à un changement au moment choisi par la personne en fonction du basculement de sa vie sociale dans le genre ressenti et sans se préoccuper de sa chirurgie de réassignation, mais j'ai par exemple un doute sur la pertinence d'accorder cette possibilité à des personnes ne suivant aucun traitement médical pour leur "transition" (je peux bien sur changer d'avis si on me donne des arguments convaincants). Il y a beaucoup de nuances d'opinion chez les trans sur ce point, mais il faudra bien trancher un jour, sous peine de retomber dans l'arbitraire actuel.

voilà donc ce que nous disions sur le fond, malgré notre égoïsme pathétique et si justement dénigré. Mais c'est vrai que ça n'a pas grand intérêt, d'ailleurs je n'y connais rien au sujet et je me demande pourquoi je me permets de donner mon avis...

bon allez je vais sortir un peu pour profiter du mauvais temps au maximum.
bonne journée !

Coline

pour la simplification de la démarche (comme c'est le cas dans d'autres pays européens)
je voulais dire éventuellement hors des tribunaux, par exemple par une simple démarche en mairie ou en préfecture...

oui pauvre de nous on ne mérite même pas du pseudo trans

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Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Nous ne dénigrons personne, bien au contraire, mais nous estimons que grapiller ici ou là est peut être préférable à l'immobilisme ou le tout ou rien.
Nous ne cherchons ni soutien (le plaidoyer étant parti) ni a vous culpabiliser. Nous constatons seulement.
Il ne nous a pas été facile de nous décider sur le texte, mais il a le mérite d'éxister, d'avoir été lancé.
Concernant le Théatre, il y a des vidéos concernant la pièce sur You Tube, et concernant le débat, nous estimons préférable de venir à la rencontre du public et de répondre aux questions que les gens se posent plutôt que de rester prostrer dans notre coin.
Plus il y aura de communication sur le sujet et plus celui-ci sera banalisé auprès du public.
Pour le mois de décembre il est prévu d'intervenir dans les lycées auprès des classes de SVT, concernant la petite phrase sur la théorie de genre qui souleva le coeur de 80 élus.

Citation:
Sur le perron de la mairie, les spectateurs sont partagés. « J'aurais préféré que l'on parle plus de la pièce », regrette l'un. « Pour moi, quand on a une bistouquette, on est un homme, sinon on est une femme » proteste un autre. Enfin, l'émotion était là : « C'est passionnant, profond, émouvant, et en rapport avec la pièce que l'on vient de voir ».

Le résultat n'est nullement discutable il est le reflet exact de la vision des gens en général, et sans cette petite phrase imbécile "transphobe" j'aurais trouvé l'article trop partie prenante. Cette personne qui a répondu au journaliste est néanmoins resté tout au long du débat qui dura une heure et demie environ dans un théatre plein les deux soirs de suite.

bon je vais être plus directe et te poser des questions , puisque tu parle de droits de l'homme plus haut
la plupart de ses spectateurs on t'ils besoin de venir se exprimer ou se expliquer de leurs vies pour obtenir leurs droits ?
leurs identités on t'ils était obliger de se justifier devant des tribunaux???
sont ils obligés de passer par des psy que eux déciderons de qui ils sont en tant que hommes ou femmes ??
est que toute ses questions son abordés dans cette pièce théâtral ??

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c'est biens de l'avouer que votre démarche n'est que personnel et groupusculaire merci de nous le préciser

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J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

C'est quoi ton problème Alexia ?

Quand une action a été menée, elle a été menée et point. Après la suite de cette action représente un autre travail qui sera divisé en groupe régionaux, chaque région recevant les réponses de leurs politiques.

Au sein du débat tous les sujets ont été abordé sans tabou et sans aucune restriction.

Le communautarisme, les droits de l'homme, l'identification a la trans identité, les parcours de transition, les opérations, la legislation, la souffrance d'être trans, le logement, le travail, l'incarcération, le suicide, la santé, etc.

Ce que tu demandes est ridicule, bien sur que non qu'ils n'ont pas eu à se justifié !

VOILA CE QUE VOUS APPELEZ UNE ACTION SOLITAIRE ( deux exemples de soutien)

Salut Joanna

Bon, voilà on a pris notre décision

On te suis !!!

Notre logo est en pièce jointe.

Bisous !

site web : http://www.rainbow-brest.org
email : rainbow.brest@gmail.com ou contact@rainbow-brest.org


J'ai lu rapidement... Ca m'a l'air d'un boulot tres sérieux que tu as fait, Joanna!
A ce stade je suis globalement d'accord.

Gros bisous

Anne-Gaêlle

GEST
Groupe d’études sur la transidentité
Les Vailhes 34000 Celles
anaelle31@orange.fr

flagrant ta démonstration non groupusculaire quant a ton plaidoyer on as juste voulu apporter notre essentiel sur des questions qui nous concerne vraiment et se n'est pas le cas de comme il as était rédigé relis se topique des le début ça te raviveras la mémoire a moins que tu sois juste venue pour que on vous flatte vous égos
si non il existe effectivement des gens qui on biens compris les choses et celles là je leurs dis

http://questions.assemblee-nationale.fr ... 9474QE.htm

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bon ça ne sert à rien qu'on se dispute non plus.

En cherchant de qui venait ce "plaidoyer" j'avais trouvé les articles sur ces interventions après la pièce de théâtre que je n'ai pas vue, ce qui confirmait mon impression de démarches individuelles d'une personne isolée plutôt que d'une action collective, ce qui ne veut pas dire que je trouve ça nul, je pense au contraire que la discussion et la culture sont toujours utiles pour ouvrir les esprits étriqués et aider à faire reconnaître les droits des populations marginalisées ou discriminées ! (il ne s'agit pas de s'excuser de ce qu'on est et ce qu'on vit bien sur)

Mais je souhaitais juste que nos petites remarques soient entendues et discutées, et je continue à craindre que des actions relativement isolées comme celle ci (le courrier) aient une portée trop limitée, mais je ne dis pas non plus qu'elles ne devraient pas exister, chacun et chacune fait ce qu'il ou elle pense utile selon ses convictions et les occasions qui se présentent.

je trouve que pour essayer de nous rassembler (si toutefois c'est le but ?), il faudrait commencer par écouter ce qu'on dit et ne pas considérer d'avance que c'est perdu pour ensuite constater amèrement qu'on dénigre telle ou telle action... Même si pour des raisons pratiques évidentes un petit groupe limité de personnes s'attelle à la rédaction d'un texte, rien n'empêche de sonder un peu les opinions des unes et des autres sur les forums ou ailleurs pour corriger, préciser, améliorer, et obtenir un texte peut-être plus efficace et défendable par le plus grand nombre ! Et ce n'est pas très compliqué de nous dire quelque chose comme "oui on a bien entendu vos remarques, mais c'est compliqué, on n'est pas tous d'accord pour le moment"

Et sur la médiatisation sur nos forums trans, je considère pour ma part qu'ils appartiennent autant à celles et ceux qui y participent que celles et ceux qui les ont créés ou les administrent. Pourquoi alors demander l'autorisation à telle ou tel, Nadya ou je ne sais qui, avant de poster une proposition ou un compte rendu d'action, surtout quand on se revendique d'un collectif informel non rattaché à une organisation (possiblement détestée selon les sensibilités majoritaires des forums) ? Je le dis bien sur de manière constructive pour de prochaines actions qui pourraient être mises en place...

Et puis une dernière remarque, je pense de plus en plus qu'une large part de nos revendications pourraient (devraient !) être reprises par des organisations généralistes de défense des droits de l'homme. Peut-être qu'on devrait creuser cette question si ce n'est déjà fait ? D'autant que ces structures disposent peut-être de ressources juridiques ou autres qui nous manquent parfois... (pardon pour mes remarques parfois naïves mais je n'ai pas passé ma vie jusqu'à aujourd'hui dans la nébuleuse des revendications trans, donc je découvre petit à petit ce qui a été fait et ce qui reste à faire)

bon après-midi, je file !

PS et sur le soutien d'organisations comme le Gest ou Rainbow Brest que je découvre à l'instant, pourquoi ne pas l'avoir dit plus tôt pour couper court à nos interrogations ? Et pourquoi n'ont ils pas repris ce plaidoyer dans leurs réseaux de communication ??? Bravo le dialogue de sourdes !!!

Bonjour Coline,

je te remercie pour ton message qui recadre le débat sur l'essentiel "la trans identité". Je suis d'accord avec celui ci en grande partie, mais comme vous ne savez pas tout (faute de vous l'avoir dit) vous ne comprenez pas tout.

L'idée du playdoyer est venue en Septembre 2011 et ne fut lancer que les 26 et 27 novembre 2011. Soit trois mois. Pourquoi ce laps de temps ? Parce que justement au départ nous l'avons discuté et avons essayé de le lancer par le biais d'une association qui préférait de son coté intervenir au niveau régional et non national pour ne pas marché sur les plates bandes des autres associations. Nous avions précisé que même lancé au niveau national nous pouvions essayé de regrouper derrière le projet des associations de toutes régions. Mais voilà, ce fut NON pour le National, Oui pour le régional. Nous avons donc lancé le plaidoyer au niveau national en nous désolidarisant de notre association ou nous sommes pour le reste encore active.

Force de Bla Bla et de non réponse, le temps passa jusqu'à la décision de notre association de dire Non pour le national. Par la suite forcément nous avions moins de temps pour prendre contact avec les associations, ce que nous avons fait malgrè tout.

Certaines ont répondues, d'autres non, certaines apportèrent leur soutien, d'autres non, cela s'appelle la démocratie et nous avons poursuivi notre bonhomme de chemin.

Pourquoi le lancer les 26 et 27 novembre ? Parceque nous avions une équipe de télévision pour filmer le lancement du plaidoyer de la cadre d'une émission sur la trans identité et que nous pensions qu'il serait bien de le faire aux yeux de tous mais surtout aux yeux de nos politiques qui ainsi ne peuvent l'ignorer.

Tout s'explique simplement. Et en aucun cas nous ne recherchons un vedettariat, c'est une charge de travail immense, des dépenses personnelles de chacunes d'entre nous (courriers, téléphone, déplacement, etc.) et si quelques unes souhaitent prendre le relais du vedettariat alors bienvenue !

désoler se là na riens de ridicule mais de une réalité
le ridicule est se lui de certaines qui croi encore faire avancer les choses en exposant comme bêtes de foires comme se on avait a se justifier par rapport aux droits que chaque être humain a droit
relis donc toi même les principes de yogyakarta : http://www.yogyakartaprinciples.org/principles_fr.htm
et les recommandations de Thomas hamarberg
c'est biens suffisant et plus crédible et manne plus a la compréhension que la stigmatisation rechercher et donner gratuitement aux médias
et se si est mon dernier mot Johanna gobert
pour ton plaidoyer aussi on as essayer de être constructives autant moi que colline
car je croyez que tu voulais des retours alors désoler que les miens te en déplaise tant
et la prochaine si tu as la conviction que tu fait ou vous faite biens les choses et que on as que le droit de se taire ou vous flatter fait le ne viens pas demander se que on pense

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j'ai hâte de voir
quand et sur qu'elle chaine svp ???

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est-ce que quelqu'un sait QUI est johanna gobert qui vient de la part de Nadya ???

certes nous avons un avatar des plus réalistes alors que bien des gens ici se décrivant
en plus ou moins de détails tout en restant dans l'invisible ou derrière une image
empruntée

mais une porte parole dont on ne sait strictement rien
mazette
c'est quand même
dur à suivre

même si la démarche est pertinente

en quelques phrases johanna
vous en etes où de votre parcours perso ???
quelles péripéties
sur quels forums etes vous plus connue qu'ici ??

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oui angeline et le choix de l'avatar et très important car la on ne juge pas que par les écris mais aussi par le visuel

désolée je ne fréquente pas les bar et il fait bien trop froid pour un mini robe (j'ai trente ans mon adolescence et fini)

ps j'adore mon avatar

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La femme voilée est comme une perle de corail : quand elle est dévoilée tout le monde veut se l'approprier.!!

absolument, c'est une phrase que j'ai écrite plus d'une fois





(pourquoi désolée, grands dieux ! )

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quoi de neuf à propos ???

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Sais po !!!

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

t'es pas couchée Nat ???

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Nan y'a vanina à la télé

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "

c'est quelle chaine ça ?
je sais meme po

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la 2 j'aime pas le silence !!!

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" on ne peut pas rattraper le temps perdu mais on peut arrêter de perdre son temps "