Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonsoir.
J'ai un petit problème assez gênant, c'est que j'ai une très mauvaise argumentation.

Je veux dire, quand je vais a un rdv médicale sur le sujet, ou que genre l’infirmière de mon lycée me donne RDV, on me bombarde de question, limite faire un entretiens oral.

Et a chaque fois vient le " pourquoi pense tu que tu est une fille ? ", déjà je trouve ça stupide et dure a répondre, vue que ta 2 options

1- Tu parle de ton mal être, et tu dis pas qu'a 3 ans tu f'sait de [inséré une activité de filles stéréotypé genre poupée] t'es juste un déviant, que tu n'a pas de bonne raison ou que tu traîne trop sur internet ( véridique )

2- Tu dis qu'a 3 ans tu f'sait de [inséré une activité de filles stéréotypé genre poupée/dinette], on s'arrête, on te regarde avec un grand sourire et on te dis " oui mais ça, c'est pas parce que tu joue a la poupée que tu est forcément une fille, des garcons aussi y jouais "

Bref, encore mon médecin a été très compréhensif, ma bien aiguillé et n'a pas douté de moi, mais quand je tombe sur des gens genre mon endocrinologue qui te font un cours de théorie du genre ou un cours de propagande manif pour tous' en fonction de ta réponse ( en gros il sont soit l'un soit l'autre, du moment que ca te contre).

C'EST QUOI ETRE UNE FILLE POUR EUX ENFAITE ? C'EST LA QUESTION QUE JE ME POSE QUAND MÊME.

Fin', tellement paradoxale que j'ai vraiment de grosse difficulté face a ces gens la, je suis souvent sans argumentation =(

Comment avez vous fait vous ?

Merci

vivre au feminin tout simplement non ?

Disons que quand ils me demandent "pourquoi tu veux faire une transition " il me demande toujours " en quoi tu pense être une fille ", on dirai qu'ils ont des centaines de critères sur " comment être une fille " et ta beau remplire tout leur critère, il passe en mode " je crois en la théorie du genre " et te dise que ta faux, ou vice versa.

R: Et vous ?
Ça peut avoir des chances de faire partir la discussion (qui n'est pas une argumentation, on n'a rien à vendre !) sur quelque chose d'intéressant.
Et, en définitive, qui a réellement la légitimité pour exiger de toi une explication ? L'infirmière de l'école ? Je pense pas, non

Et même dans ces cas la ils te disent " ah, bah pas besoin, ta juste a vivre au féminin en étant un homme "

Soliflore => cherche pas, tous veulent un entretient d'embauche avec motivations et j'en passe, si tu remplie pas leur lsite de critères c'est mort, comme leur test débiles " t'es trans ou pas ? " qui te dis que si tu aime pas le francais tu est "un trans secondaire "

en quoi pense tu etre une fille ? et comment etre une fille ? ce so,nt 2 questions différentes.
alors en quoi pense tu etre une fille ? et comment etre une fille ? reponds si tu veux

en quoi pense tu etre une fille ? => déja c'est assez bête cette question je trouve personnellement, mais de par ma façons de pensé, fin j'ai un ressentie intérieur très fort, une conviction intime qui me dis t'es une fille, et la généralement ils me demandent en quoi et je galère a répondre.

Ensuite le rejet total de mon corps et de mes traits masculin, et ma facons de pensée qui est en total coupure avec mon corps, c'est dure a expliquer.

et le role social la dedans ?

hop recalé lol

Si ces gens-là pouvaient apporter pour eux-mêmes une réponse vraie, profonde et convaincante aux questions qu'ils te posent, il est probable qu'elle serait aussi valable pour nous.

J'ai juste écrit vite fais, bien sûr que je pense au social et a tout les impactes.

Mais truc c'est que c'est ça, ca finie toujours comme ca, ils me croient pas et me disent d'allez voir ailleurs quoi.

je te parle du rôle social. regarde nos histoires. des le depart on a toutes un role social. nos convictions sont obsolètes parce que nous sommes... et pas du tout nous sommes convaincue...
attention que la transsexualité ne devienne pas un phénomène de mode, surtout pour les plus jeunes.

"attention que la transsexualité ne devienne pas un phénomène de mode, surtout pour les plus jeunes." c'est limite ce que certains me sortent parce que je rentre pas dans leur critères, je déteste ca franchement.

le parcours transsexuelle n'est pas un jeu...

Non mais justement, je suis au courant, je veux pas faire dans l'arrogance, mais j'ai lu pas mal de témoignage, et j'en connais sur les obstacles a arrivés.

comment vois tu le parcours transsexuelle ?

Encore une fois, c'est le genre de truc que j'ai beaucoup de mal a décrire ( et ca vaut pour plein de chose, toujours du mal a mettre des mots sur ma pensé ).

Mais je vois ça comme un long chemin vers une sorte de renaissance, plein d'embûches mais qui les vaut largements.

je ne veux pas te decourager, mais creuse encore un peu ton souhait et entoure toi d'un psychiatre pour t'aider. Dans l'état actuel ne te lance pas dans ce parcours. bisou bakura

[quote="Bakura"]Bonsoir.
J'ai un petit problème assez gênant, c'est que j'ai une très mauvaise argumentation.

Je veux dire, quand je vais a un rdv médicale sur le sujet, ou que genre l’infirmière de mon lycée me donne RDV, on me bombarde de question, limite faire un entretiens oral.

Et a chaque fois vient le " pourquoi pense tu que tu est une fille ? ", déjà je trouve ça stupide et dure a répondre, vue que ta 2 options

1- Tu parle de ton mal être, et tu dis pas qu'a 3 ans tu f'sait de [inséré une activité de filles stéréotypé genre poupée] t'es juste un déviant, que tu n'a pas de bonne raison ou que tu traîne trop sur internet ( véridique )

2- Tu dis qu'a 3 ans tu f'sait de [inséré une activité de filles stéréotypé genre poupée/dinette], on s'arrête, on te regarde avec un grand sourire et on te dis " oui mais ça, c'est pas parce que tu joue a la poupée que tu est forcément une fille, des garcons aussi y jouais "

Bref, encore mon médecin a été très compréhensif, ma bien aiguillé et n'a pas douté de moi, mais quand je tombe sur des gens genre mon endocrinologue qui te font un cours de théorie du genre ou un cours de propagande manif pour tous' en fonction de ta réponse ( en gros il sont soit l'un soit l'autre, du moment que ca te contre).

C'EST QUOI ETRE UNE FILLE POUR EUX ENFAITE ? C'EST LA QUESTION QUE JE ME POSE QUAND MÊME.

Fin', tellement paradoxale que j'ai vraiment de grosse difficulté face a ces gens la, je suis souvent sans argumentation =(

Comment avez vous fait vous ?

Mercite]

Soit toi même, et te justifié devant ce genre de gens te fait très mal, l'ayant vécu, je connais se ressenti, qui t'affecte et te mets mal, et cela a durée pendant plus de dix ans. Le tout je crois c'est de rencontrer des professionnels, et ici je pense que l'on te donneras des bonnes adresses. A savoir également que ces pros travaillent sur ces questionnements. Et te remettes les idées en place. Mon premier psy, me l'a annoncé au bout de 10 mois, je ne comprenais pas pourquoi, j'aimais cette sensation d'être femme, et c'était plus fort que tout, j'en avait honte. Et pour m'aider, j'ai eut un traitement médicamenteux très lourd. Lixansia, et d'autres anti-depresseur qui m'interdisait de conduire, de travailler, de boire, ...Car il savait que j'été fragile, et il avait peur que j'apprenne trop vite mon état transgenre.
Pour toi, il te faut rencontrer une personne extérieure à ta vie. Et selon ou tu habites, tu trouveras ton bonheur, sur le site. Mais sache, que la route est longue et pas forcément une ligne droite.
Bon courage

Merci beaucoup !

voila tu as deux avis differents : le mien et celui d'audrey.
j'espère que cela va t'aider a y voir plus clair.
bisou

Sans vouloir te vexer je trouve que celui d'audrey correspond plus a mes convictions :p

tu ne me vexe pas... je te donne juste un conseil. Si celui ci ne te satisfait pasparce qu'il ne correspond pas a ce que tu pense, tant pis. Mais sache juste que nous, nos parcours sont terminés et on sait de quoi on parle

Je dis pas que tu a TOUT faux, mais tu a tendance a faire comme certains " spécialistes " qui me relègue au rang de " personne qui se fais des idées a force d'aller sur internet, dont son sentiment passera avec le temps une fois qu'il aura une copine ".

alors bon vent a toi. Fais comme tu sens

n'oublie pas qu'en france, meme si la transsexualité est depsychiatrisée, aucun endoctrinologue ne t'hormoneras sans l'aval d'un psychiatre. Ca c'est la réalité.

Mon médecin aiguillone tout ca sans avis de psy.

C'est peut etre la tienne, mais c'est loin d'etre celle de tout le monde.
Il n'y a aucune obligation de voir un psy (ou un endocrinologue) pour se faire prescrire un THS (liberte de prescription, Article 7 du Code de Deontologie) meme si certains d'entre eux sont encore sous l'impression que c'est le cas. Cela dit, ils sont libres de refuser de prescrire aussi. Souvent c'est a la tete de la personne qui vient consulter, selon son argumentation, si elle est jugee "credible"...

Mon argumentation n'est pas jugé crédible, et j'arrive pas a la rendre crédible je crois.

D'ailleurs je trouve ton terme "endoctrinologue" particulierement bien choisi

Peut etre tu pourras partir de la base d'un besoin a cause de discrimination sociale rencontree (si c'est ton cas) sans forcement parler de transbidules, de filles ou de garcons...?

Discrimination Social ? C'est a dire ?

il faut peut être leurs dire que comme eux tout se que tu peut dire est quel genre de femmes est tu
car il y as autant de modèles de femmes que d'individus
et a partir de là te définir en tant que toi même avec des mots qui te caractérise et te définisse toi et riens que toi en tant que femme
et leurs dire d'ailleurs que peut être tu n'est pas la femme que eux ils espère mais que tu en est une et que tu compte le rester ,que tu ne viens pas les voir pour être juger mais pour etre assister dans un parcours médical car tu en est un être responsable

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Merci ! Je crois que c'est ce que je vais leur faire comprendre !

Que l'on te dise que tu n'es pas (ou tu es moins) toi que tu l'es vraiment...

Bref, le plus important je pense c'est que tu trouves une solution qui te convienne.
Si ca doit passer par un psy, a toi de lui fournir les reponses necessaires pour eviter qu'il t'embobinne, et pour que tu obtiennes ce que tu veux.
L'essentiel c'est ca je pense: d'obtenir le resultat que tu veux. A toi de trouver la methode la mieux adaptee pour obtenir ce que tu veux.

c'est Judith buthler qui as ecrit dans un article


je pendre que se là peut aider as une meilleure compénétration ?

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

je pense pas je pendre

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

compréhension pas compénétration

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
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des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

bah oui c'est se que il faut comprendre et faire comprendre
on est pas des clones et il ne existe pas que 1 modele pour définir se mot femme
dit-le sans arrogance mais avec assurance
te laisse pas déstabiliser par se genres de questions et encore moins fragiliser
car ils savent très biens que pour faire se genre de parcours mieux veut que tu sois forte et prette a faire face a des individus,(au cas ou),qui essayerons te déstabiliser biens plus que ça

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Je pressens tout ce qui m’entoure, mon âme d’enfant est une grande excitée.
Je crie ma liberté cueillie en cette vie flamboyante, j’en suis émerveillé.
des peurs.
J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre.

Et pour la SRS il fait comment ?

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Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

MMh - et pourquoi donc ton généraliste ne te prescris pas d'hormones ? Rien ne l'en empêche (et pour ma part je n'ai pas vu une endo depuis des années). Et les simagrées du genre "quinze prises de sang et un air soucieux en lisant les résultats", c'est de la frime. Au point de vue hormones, c'est bricole et empirisme, en fait (avec les conséquences, mais ça c'est inévitable, tout autant que si tu fumes). Je me rappelle cet endo très réputé alors à Lyon dans les pattes duquel j'étais passée brièvement, début de ths, et dont je me suis vite aperçu qu'il faisait semblant, qu'il ne pouvait rien tirer de spécifique des exams qu'il me faisait faire !

Je vais te dire, franchement : les gentes qui te posent des questions, c'est mort. Je ne me suis "fixée" qu'auprès de qui ne m'en posaient pas. Après, si tu veux être op' en france, ou même en belgique, ça tu n' couperas pas à nouveau à ces "questions" qui sont en fait un mélange d'instruction à charge (contre toi) et d'injonctions contradictoires (cela dit la vie sociale, et notamment celle des minorités, donc des nanas, c'est un tissu d'injonctions contradictoires qu'on t'impose...)

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Je suis complètement d'accord. Le système endocrinal est un mystère pour tous et sa "science" un prétentieux balbutiement
À ceux-là j'ai envie d'ajouter ceux qui te disent qu'il leur faut du temps avant de pouvoir s'adresser à toi par ton nom et dans ton genre. Tu peux couper les ponts direct, c'est mort.

soliflore. J'ai des amis tres proches (depuis plus de dix ans), qui au départ ont eu du mal avec le vocabulaire. Il faut dire que parfois, il faut laisser le temps au temps. On leur impose notre transition quelque part Aujourd'hui et surtout depuis mon opération ils sont encore plus proches. Ils n'ont plus aucun soucis de vocabulaire et m'ont parfaitement intégrée dans mon genre. Une phrase m'a même touchée. Une de mes amies m'a dit :
"On ne se souvient même plus de ce que tu étais avant".
je pense que la tolérance doit d'abord venir de nous et le reste s'enchaine positivement. Du moins c'est mon expérience.

Du haut de mes 17 ans, je suis surement pas bien placée pour juger mais je trouve cette question vraiment idiote ! Nous sommes toutes différentes, alors définir une femme, c'est extrêmement délicat étant donné que la définition changera d'une personne a l'autre..

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Il y a chez les femmes une certaine dose de fourberie… Une fois qu’on l’a mise en route, rien ne l’arrête.

Bien sûr, je ne parle pas ici de ceux qui ont du mal au début et commettent des lapsus bien compréhensibles, mais de ceux qui refusent l'effort en prétextant le besoin de temps avant même d'essayer. Tu peux être sûre que ceux-là s’accommoderont très bien de tes changements physique en restant au masculin et trouveront tout-à-fait normal de te trahir en société...

je suis d'accord avec toi m_dilau et sache que je respecte tes 17 ans. Mais attention quand même. Dans le parcours, tu rencontreras des personnes clés pour ta transition, qui te creuseront sur cette question essentielle.

oui je suis d'ac avec toi soliflore

Oh que oui et il n'y a pas 50 réponses possible.
LA question idéale pour déstabiliser une personne hésitant entre TIS et TIG

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Ne soyez pas la femme que vous rêvez d'être, soyez celle que vous êtes.

C'est ca le problème, j'arrive pas a leur faire comprendre. Je suis nul en réthorique.

En même temps, devant des questions aussi cons que "c'est quoi être une femme" ou "c'est quoi être en vie" qui relèvent de la conscience de soi concrète, faut être sacrément douée en rhétorique pour ne pas s'enliser en confusions nébuleuses...
L'intelligence serait de s'abstenir de poser ce genre de questions si ceux qui les posent ne savent pas y répondre pour eux même (et personne ne le peut !).
Les psys ou autres médecins qui sont habitués à ces problématiques ne posent pas ces questions comme ça.

Mon médecin ne l'a même pas poser cette question, il ma demander plus d'informations, si je savais ce qu'il m'attendais, et ma répondu qu'il fallais que je soit patient et que visiblement j'était bien renseigner et qu'il voyais bien que j'avais une souffrance, de même que la psy, donc il va m'aiguiller sur un C.H.U officiel genre Lyon ou montpellier parce que dans ma ville c'est mort d'après lui, parce qu'il y'a une endocrino peau de vache.

Mais ceux qui te font "c'est quoi pour toi être une fille ?" c'est tellement con que je n'arrive pas a y répondre, c'est exactement ça

Mon médecin ne l'a même pas poser cette question, il ma demander plus d'informations, si je savais ce qu'il m'attendais, et ma répondu qu'il fallais que je soit patient ...
Mais ceux qui te font "c'est quoi pour toi être une fille ?" c'est tellement con que je n'arrive pas a y répondre, c'est exactement ça[/quote]

Patient ou patiente ?

deja si tu te sens a ce point fille, apprends a parler de toi au feminin. Question de crédibilité

Cool ! Il t'aiguille, tu avances bien, donc, dans ton parcours
Je suis contente pour toi

Patient ou patiente ?[/quote]

Patient.

Mais c'est un médecin très ouvert d’esprit qui n'a fait aucun jugement, m'a bien expliquer et a pas chercher a savoir " en quoi tu pense être une fille ? "

Wais, enfin, "très ouvert d'esprit" (ah, l'esprit !...) mais qui ne se mouille pas dans la pratique quoi.

Ma chère Bakura, j'oserai te dire que si une grande partie d'entre nous sommes, c'est parce que nous avons à un moment donné rencontré un ou plusieurs toubibs qui se sont mouillés, point (et bien souvent n'ont pas fait de grandes phrases à ce sujet). Se mouiller c'est signer une ordo ; pas de quoi se faire couper la tête, sauf dans le cas que j'ai déjà signalé où des toubibs attirent l'attention malveillante de l'assurance maladie parce qu'ils semblent avoir une "catégorie de clientèle" - ce qui n'est pas valable que pour nous, loin de là. Et cette conséquence vient elle même de ce que trop peu de toubibs "se mouillent", c'est à dire prennent une initiative (par contre, prescrire à la chaîne des médocs qui leur ont été "conseillés" et qui se révèleront dangereux, ça c'est pas se mouiller, il a une "autorité" et surtout des firmes qui au pire seront responsables derrière). Notre situation est en partie la conséquence de la pusillanimité des toubibs (je reste polie).

Les qui causent, en général, si à la troisième fois tu vois rien venir, c'est pas trop la peine, tu as toutes les chances de ne jamais rien en obtenir (à part évidemment le réconfort de la causette, qui n'est pas mince - je m'entends toujours bien avec les toubibs avec qui je peux causer ; mais ça ne suffit pas).

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La fem-garoue ! Toujours aussi mal épilée, toujours intenable malgré ses rhumatismes les nuits de pleine lune et les jours de révolution sociale. Et pis aussi, faut bien le dire, quand y a du bon vieux punk-rock raisonnablement mélodique des années 80...

Merci beaucoup de ton témoignage, j'en prend note =D

A ce type de question :
J'avais répondu que je me sentais femme depuis toute petite et que ca m'avait rendu malheureuse d'avoir essayée de vivre comme un garçon. Que j'avais besoin de vivre ma féminité comme toutes les autres femmes. Que j'avais le droit d'être heureuse, comme tout le monde.

La question suivante portait sur le physique, ce qui m'avait amené à répondre :
Qu'une femme à le droit d'être moche et mal habillée (ce qui n'était pas mon cas coté habillement), et que mon apparence ca ne regarde pas les autres. Je sais bien que la société a des critères de beauté. Je ne cherche pas à être en adéquation avec eux, je demande simplement à avoir le droit d'être heureuse, de pouvoir vivre comme les autres femmes sans subir des regards haineux parce que j'ai des attributs qu'on associe généralement aux garçons et qu'il existe un bon nombre de personnes qui essayeront de me faire du mal parce qu'ils ne comprennent pas cela.