Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Une nouvelle évidence d'une origine pré natale à la transexualité?

Des chercheurs des Université de Bruxelles et de Liège viennent de publier un article dans Nature neurosciences montrant l'importance d'une protéine dans la masculinisation du cerveau in utero. Cette protéine a la propriété de fixer l'oestrogène avec une grande affinité. C'est elle qui empèche la masculinisation du cerveau par les oestrogènes chez les foetus féminins. Ces chercheurs ont montré sur des souris qu'en modifiant la présence de cette protéine chez les souris femelles, le cerveau de celles-ci reste féminin ou se maculinise. Avec apparement des effets très visibles sur la sexualité de ces souris après leur naissance.

Est-ce un indice supplémentaire que la transexualité est (au moins en partie) liée à des phénomènes pré nataux? Même si rien n'est prouvé, on est tenté de le penser.

Jade

On est surtout tentéEs de penser que depuis un siècle et demi on vogue de prétendues "découverte" en "découverte" pour essayer de plaquer une fatalité sur ce que les humainEs sont ou ne sont pas, individuellement ou collectivement (cf les innombrables "découvertes" à l'époque coloniale sur le cerveau des "noirEs" ou des "asiatiques", forcément différent de celui des blancHEs). Les dites "découvertes" sont oubliées au bout de six mois mais le but réel est de maintenir fermement l'idée que tout est écrit pour nous, et surtout que seules les médecins, ou les psys, ou les prêtres, ou tous autres "spécialistes" le savent. Et que nous devons ramper à leurs pieds et surtout ne jamais nous dire que nous nous connaissons mieux que personnes... Leur existence à eux (qui ne se posent pas la question de savoir pourquoi socialement on devient un dominant sadique !) dépend de ça !

Franchement on aurait mieux à faire de se débarrasser de ce genre de "justification" qui justifient surtout nos enfemements et tortures diverses !

millie la fromageonne

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Plume la fem-garoue
Garoue pasque je suis toujours mal épilée, et que je bouffe des bio les nuits de pleine lune !

Tu serais donc contre la science et pour la conscience .... science sans conscience n'est que ruine de l'âme.

Cami,

Tu crois encore les bonimenteurs pour qui les scientifiques, les religieux, les elus democratiques auraient de l'ethique et de la conscience?
leur bien etre personnel.

Tu as raison, mais leur conscience s'occupe de de leur bien etre personnel.

La science n'a PAS de conscience.

La science se soumet au pouvoir en place. QUEL QU'IL SOIT, rire.

Exactement comme les intellectuels ou les politiciens qu'on nous vante, ils lechent n'importe quelles bottes

Om mani padme hum (proverbe tibetain)

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

gegette: ce qui je rapporte n'a rien à voir avec ce que tu écris. Il n'est pas question de mettre qui que ce soit dans une case. Mais de mieux comprendre coment se forme le cerveau intra utero. Je trouve que cela présente un certain intérêt parce que cela concerne la différentiation du cerveau entre femelles et mâles (chez les souris). En tirer des conclusions au delà de cela n'est plus du domaine scientifique.

Wolfi: je trouve lamentable ce rejet de catégories de gens, cela a un relent de populisme dangereux. Je suis un scientifique, qui a plutôt bien réussi, a des crédits (trop peu mais de quoi survivre) et du crédit dans son domaine. Je n'ai jamais eu la moindre pression de qui que ce soit ni dû lêcher la moindre botte. Et beaucoup de scientifiques et d'intellectuels sont dans le même cas.

Jade

Desole Jade,


La discussion sur le cerveau est passionnante.

Je ne dis pas que les scientifiques n'ont pas de conscience. Ils ont tres souvent bonne conscience.

Sous des dictatures des scientifiques et intellectuels ont pu prouver leur courage. Je rends hommage a ceux la.

Je me suis mal exprime.

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

Revenons aux cerveaux. C'est passionnant. Je ne sais pas si la conscience des scientifiques soudanais serait la meme a ce sujet.

Faire des experiences sur des animaux prouve que les scientifiques d'ici considerent les humains comme superieurs.

Mais ils sont aussi en train de fouiller dans le cerveau humain.

Ils clonent.

Ils modifient notre nourriture millenaire genetiquement. Et ils savent qu'ils ne connaissent pas les consequences a long terme.

Maintenant ils se demandent ou se situe la feminite. Ils veulent intervenir sur les chromosomes.....

Ils dorment tranquillement. C'est pour de bonnes causes. Comme autrefois sous d'autres regimes. Il suffit de vouloir se convaincre, et les arguments scientifiques ou moraux se trouvent.

Ce qui serait interessant, une question que je me pose, la transsexualite est elle d'origine genetique ou acquise?

La science exclut une autre possibilite : L'ame humaine. Les theories de la reincarnation donnent des reponses a mon sens etonnantes.

Pourtant, la majorite de la planete croit en la reincarnation, ou quelque chose apres la vie.

Ca n'empeche pas les citoyens des etats blancs de dissequer, de torturer des animaux a mort pour faire avancer la science.

Trouveront ils?

Je ne sais. Si la transsexualite est d'origine genetique on trouvera les genes je pense. Mais bon, il faudrait peut etre definir ce qu'est la transsexualite, et la je m'adresse a la scientifique que tu es.

Quelles sont les probabilites que ce soit acquis? Voila une autre question que je me pose

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Tiens, je suis parfaitement d'accord avec Nadya... On ne sonnaît pas vraiment mais je ne suis pas tellement étonnée.

Quant à Wolffi, je suis à des années lumières de ce qu'il écrit (le mal que font les anti transgéniques aveugles à la recherche européenne est criminel et irresponsable...), mais discuter demanderait une longue soirée et une bouteille de bon vin pour arrondir les oppositions. Ce qu'on écrit sur un forum paraît vite trop carré et mène à la poursuite de deux monologues parallèles au mieux, divergents le plus souvent.

Jade

AH AH AH LA genetique !!depuis rostant on a pas avancee !! la personne qui avait decouverte l adn etait une nana sa decouverte lui a ete pompe par d odieux personnages certe scientifique mais odieux l inventrice a ete balayee par la nomenklatura scientifique et bien pensante !!

la science n est qu une communautee de chapelle et les effet d annonce de la communication comme on lance une savonette meme les prix nobels me font rire qu en on lis de telle annerie concernant un charpak je reste sur le cul !!

tout ca n est qu une course d ingenieur a lever des fond pour des recherche improbable donnant sur des resultats tout autant improbable !!

comme en cosmologie ou l on sert encore des trous noirs qui n on de noir que le neant de leurs existance de qui ce fout on

pour le reste l argent va a l argent les recherche sont orientee que dans des but a produire du fric et rien d autre !!

CE que l on nous sert n a rien de scientifique ce n est que de l ingenierie

les chercheurs s en vont aux etats unis parce que bien payes et bien equipee cela releve d un choix mondial ou la haute tech sera americaine et l armee la detentrice le bras salvateur !!!

demandont a chirac et tout ces portes serviette valets des oligarchies !!

frederique

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

heuf... Finalement, c'est peut être encore bien moins bien accepté d'être une scientifique que d'être transexuelle... J'assume les deux courageusement mais c'est parfois dur.

Bon, la description de Frédérique est tellement outrancière et éloignée de toute réalité que je ne la prends pas au premier degré. Et puis, ce n'est pas le sujet du forum.

Jade

Bises Jade,

C'etait pas contre les scientifiques. Et encore moins personnel. Rire, prenons les choses a la rigolade :

La preoccupation du dr. guillotin etait peut etre d'humaniser ce que j'ai entendu appeler l'extermination d'une partie de la noblesse pour crime de naissance et du clerge pour crime de pensee.

Le cher docteur (un illuminati?) meriterait peut etre le prix nobel pour avoir epargne a tant de criminels coupables (aux yeux de la Republique et des republicains qui ne connaissaient pas encore le racisme) une mort plus desagreable.

La mort a Hiroshima etait incomparablement plus rapide qu'a Dresde par phoshore brulant, grace aux scientifiques. Et Dresde etait beaucoup plus rapide que les morts par gaz de combat

http://pageperso.aol.fr/guerredesgaz/hi ... uction.htm

Perso je suis pas contre le nucleaire. Je comprends pas vraiment les raisons pkoi on en a puisque dans les etats qui n'ont pas le nucleaire ils ne paient pas plus cher l'electricite.

Mais surtout nous on paie pas moins cher. Et ca ca me fait raler. Donner mon fric pour des enormes machins qui me font une impression kanmem melangee quand je passe devant et quand je sais qu'un copain scientifique qui travaille dans un des machins et qui est pas trouillard pour un sou (grand chasseur d'Afrik) a subtilise un compteur geiger pour savoir si jamais ca pette.

Y fait pas confiance aux collegues scientifiques. Le traitre.

Un autre (pas copain celui la) etait sur le terrain jusqu'en russie. Il s'occupait de reparations d'urgence en centrales (nucleaires, tartes) que ce soit ici, en allemagne ou dans les jeunes etats democratiques.

Il devait recruter du personnel. Ca doit encaisser tant de sievert ou de rem ou de joules ou je sais pas quoi par tranches d'heures. Parait que les limites d'inocuite etaient differentes selon la provenance des urgentistes.

Comme il m'expliquait, c'est tres complique. Je lui fais confiance pour avoir reparti equitablement la dose radioactive selon le prix de revient des ethnies et des risques de plaintes improbables.

On a appris depuis Tchernobyl.

Il en a rechappe avec un beau bureau. Pour ses recherches et services dans l'interet de la science et des personnels exposes il recevra peut etre une medaille.

Voila pour le nucleaire. Je suppose qu'on en a besoin, sinon faudrait payer plus d'impots et on pourrait moins donner pour le Telethon et l'Afrique.

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Je sujis pas contre la genetique non plus. Ca fait des cartes super et ca saura peut etre guerir certains cancers. C'est pour ca qu'il faut en bouffer.

C'est vrai. On a de plus en plus de cancers avec toutes ces nouvelles substances qu'on connait pas encore. La genetique a de l'avenir.

C'est moins cher aussi j'espere. C'est peut etre aussi bon. Ou meilleur? Ben oui, la sardine fraiche clonee au gout de grillade.

Mais plus le plaisir d'empester le voisin du dessus.

Le traditionnel brouillard de Sete se levera grace a la genetique. La consommation de shampooig chimique dans le golfe de Lion baissera.

Ou alors la trans sans appendice? Ca serait peut etre meilleur, je sais pas, enfin ca depend pour ki.

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

JE SOUSCRIT A L INTERVENTION DE MR WOLFF

POUR CE QUI EST JE ME JADE JE RESTE DUBITATIVE DEVANT LE PARTERRE SCIENTIFIQUE DE QUELQUE BRANCHE QUE CE SOIT !

FREDERIQUE

ps je ne n est pas d apriorie sur votre personne pas meme sur votre fonction me jade bien que j ignore toujour de quel cursus scientifique vous pretendez : seulement de la science en general et sa place dans la citee :/ sa concience et sa fonction premiere philosophiquement sans brandir forcement aristote ou les zetetisiens !!
bien a vous et ne vous sentée surtout pas incriminee par mes propos !!
vous n avez pas a defendre votre chapelle par pur corporatisme vous n etiez pas visee!!

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je ne me sens pas visée par vos propos à tous deux. Affligée. Ce sont des généralisations abusives sur une ou deux personnes que vous connaissez, ou sur des problèmes de société qui n'ont rien à voir.

Nos pays ont besoin de la recherche pour continuer à se développer et améliorer notre vie. Particulièrement la recherche de base qui n'a pas un but d'applications mais de connaissances mais qui finit par déboucher sur du concret, comme les semi conducteurs et les lasers.

Jade,

Relax, relis moi please.

Je ne suis pas contre la science.

Au contraire, j'ai meme internet.

Chez nous on vit plus longtemps et mieux. C'est tout ce que je demande.

Etre scientifique c'est un boulot comme un autre. Pointu et interessant je gage.

Mais les scientifiques ne sont ni des bienfaiteurs de l'humanite ni les detenteurs de la morale. Et ils sont loin d'etre des martyrs.

S'ils font des decouvertes spectaculaires ils recoivent des medailles. Ca doit suffire. Ils sont payes pour faire ce travail.

Je trouve injuste et dangereux de leur imposer d'etre les gardiens de la morale et de l'ethique. Ce n'est pas leur role.

Si j'ai bien compris ce sont les politiciens elus democratiquement qui sont les donneurs d'ordres.

La responsabilite entiere repose par consequent sur les citoyens qui disposent de tous les controles sur la science.

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

jade lance un sujet qui est tres interessant, et que j'approuve entierement, pourquoi combatre l'idée lancée, vaudrait mieux bien lire ce qu'elle ecrit, et veut dire!!

je poste peu, donnant pas mon avis, pour le moment, je cherche surtout a comprendre, la diversitee, et les differences de positions, mais je vois que la sagesse se met en place

lynda

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda

Traduction automatique retouchée :

Pensez à un coucher de soleil... Dès que vous verrez cette image, il y a un code binaire de photons codant pour vous cette expérience dans votre cerveau. Pensez à une pièce foncée avec la flamme d'une bougie. Maintenant si on pouvait regarder à l'intérieur de votre cerveau, il n'y aurait là aucune bougie juste un code binaire de photons clignotant en marche arrêt. La question est, où est cette image avant que vous ayez pensé à elle ? La remarque que j'essaye de faire est que quand je vous demande d'envisager un coucher du soleil ou une flamme de bougie, avant que vous vous en rappeliez l'information n'est pas dans votre cerveau. L'information apparaît dans votre cerveau dès que vous aurez l'intention de vous rappeler. Mais où était-elle avant ? Elle a existé comme potentiel dans la conscience mais elle n'était pas dans votre cerveau. Nos souvenirs ne sont pas donc dans notre cerveau. C'est un point très important parce que le modèle standard indique que nos souvenirs sont dans nos cerveaux. Pourquoi affirme-t-il cela ? quand le cerveau est endommagé les gens ont leur mémoire endommagé comme par la maladie d'Alzheimer, ou à la suite d'un état comateux, ou par l'ivresse. Mais l'argument est fallacieux : c'est la même chose que de dire mon poste radio est HS et puisque aucune musique ne sort, alors la musique doit être fabriquée par ma radio. La radio ne fabrique pas la musique; elle actualise seulement la musique. Mon téléviseur ne fabrique pas toutes ces personnes que je vois à l'intérieur de la boîte; il les actualise seulement de quelque part. Ainsi, votre cerveau n'est pas la source de vos pensées. Votre cerveau est un instrument de quantique qui cause la réduction des fonctions d'ondes qui existent en tant que possibilités avant que vous les actualisées comme des événements d'espace-temps. Ainsi votre cerveau prend des possibilités et les actualise en événements de l'espace-temps. C'est un instrument quantique qui convertit le possible en réalité. Il prend le non manifesté et le fait se manifester, dans l'imagination et également en tant qu'expérience sensorielle. Qu' est ce qu'un événement d'espace-temps ? C'est un moment figé d'intention et la perception est dû à l'effondrement des fonctions d'ondes de la mer des possibilités qui constamment se transforme et se déplace, la perception gèle cette réalité externe, mais avant même que je l'ai perçue elle a déjà disparue. Elle est juste un phénomène mobile dans la mer des possibilités. Ainsi ce monde est fait de discontinuité ? Toutes les choses existent comme une mer de possibilités infinies et toutes existent en tant que potentiel pur. Le potentiel n'a aucun commencement ni aucune fin. Il existe comme potentiel. La Science indique, d'abord qu'il y a matière, puis il y a énergie et il y a de l'information. Qu'est ce que l'information ? L'information est la mer de possibilités attendant de répondre aux questions posées. L'univers est-il ondulatoire ? L'univers est-il corpusculaire ? en fait cela dépend de votre question. Si vous faites une expérience qui est de nature ondulatoire alors il adopte un comportement ondulatoire. Si vous faites une expérience de type corpusculaire alors il prend un aspect corpusculaire mais il n'est jamais les deux simultanément. C'est l'essence même du principe de l'incertitude de Heisenberg. corpusculaire ou ondulatoire cela dépend de la question. Avant que vous posiez la question à quoi ressemble il, corpusculaire ou ondulatoire ? il existe en tant que tous les deux potentiellement. C'est votre question qui contraint l'univers de faire un choix. Avant que vous posiez la question l'univers n'a pas fait un choix. Dès que vous ferez le choix l'univers est obligé pour répondre. Ainsi aux niveaux les plus fondamentaux de la nature, l'univers est un océan de possibilités infinies qui sont contraintes à faire des choix pour manifester des événements dans l'espace-temps afin de répondre aux questions qui sont posées par les observateurs. Ainsi l'univers est un grand point d'interrogation avant qu'il devienne réel. Un autre phénomène intéressant avec lequel les scientifiques sont maintenant à l'aise est appelé 'corrélation non-locale '. La corrélation non-locale fût accidentellement décrite par Einstein dans sa tentative d'infirmer réellement la physique de quantum...

La suite : http://www.quantumbiocommunication.com/ ... -soul.html (à traduire)

La suite : http://www.quantumbiocommunication.com/ ... rt-ii.html (à traduire)

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cekoi cte koner¥

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EXPERIENCE D ALAIN ASPECT !! au college de france en 1983 j crois sur les evidences concernant les incertitudes de heisenberg les annees 30 !!!

IL Y A DES SCIENTIFIQUES QUI PROGRESSE SANS L AIDE DU LOBIE MILITARO INDUSTRIEL !!!

DEPUIS LE PROJET MANHANTAN A LOS ALAMOS LA SCIENCE EN A PRIS UN COUP !!!

EIHSENOWER EN 54 LORS DE SA DECLARATION D ADIEUX AU PEUPLES AMERICAIN NOUS AVAIT AVERTI SUR LE RISQUE DE LA MAIN MISE DU COMPLEXE MILITARO INDUSTRIEL SUR NOS DEMOCRATIES !!

OBSERVONS CE QUI CE PASSE AUTOUR DE NOUS EN CE MOMENT MEME

FRED

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Bon, bien, c'est fait Frederique,

Nous sommes en democratie, ca craint rien.

J'aimerais revenir au debut du post sur la differentiation fille/garcon y a t il des probabilites qu'une forme de transsexualite soit induite genetiquement?

Nadya, S'il y a plusieurs formes on doit pouvoir les differentier. Puis baser un travail la dessus. Faire des statistiques et des correlations.

Si j'etais pour la depsychiatrisation c'est la que je commencerais.

Mais ca doit etre ch.... a faire et pas tres spectaculaire. Faudrait trouver qqn qui veuille faire un doctorat la dessus. Ca serait interessant d'en parler avec un psy. Mais ca doit etre difficile a trouver, ou ils s'en foutent ou ils ont la trouille des militantes.

Je ne pense pas que le prob des trans les interesse. Ca a ete statufie et ils feront pas du zele. Puis leur role c'est d'etre contre, ce que beaucoup d'entre eux sont.

En toute honnetete.

Car ils doivent aussi rendre des comptes a ceux qui les nourrissent.

C'est un jeune qu'il faudrait trouver. Qui ait de l'audace, qui cherche un sujet epineux a defendre pour se faire un nom. Faut l'aider a publier un bouquin, faire des discussions, mais le type doit etre convaincu.

S'il fait son doctorat sur la transsexualite il fera ecole

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

le site que cite Frédérique est délirant, il y ades erreurs énormes (manifestement, l'auteur n'a rien compris au principe d'incertitude d'Heisenberg, ni à la dualité onde corpuscule). Passionantes les expériences d'Alain Aspect, mais cela n'a pas grand chose à voir avec la transexualité...

Wolfi, tu vas trop vite en besogne, on n'est sûr d'aucune origine de la trabsexualité. Même chez un individu, il y a probablement une conjonction de facteurs dans la plupart des cas. On peut cerner certains profils types sans doute, mais ils ne recouvrent pas toutes les expériences.

Je reconnais aussi que comprendre pourquoi, comme d'autres, dès ma petite enfance (4 ans), j'ai eu des signes clairs de ne pas être dans le bon sexe me fascine. Alors que je vivais dans une famille banale, sans histoires particulières. On est loin de cette compréhension, mais on peut rêver que le jour où on aura fait suffisament de progrès, on aidera suffisament tôt les transexuelles pour leur éviter les affres de la pubertés et vivre dans leur véritable sexe suffisament jeune. Comme cela c'est fait dans quelques cas déjà, grâce à des parents intelligents, aux Pays Bas.

Jade

Le mot a retenir est effectivement " une conjonction de facteurs " Ca vaut autant pour expliciter la survenue d'un talent particulier chez un individu que l'oncogenese de tissus.

Beaucoup de gens ont raison, mais pour etre sure de pas me tromper je vois l'erreur quand on veut explique des faits humains aussi compexe que la transsexualité sous la lumiere d'un seul canevas explicatif.

Les psys qui nous decortiquent a la seule lumiere de leur discipline ont autant tort que le sociolgue qui affirmerait que c'est la migration massive vers les les villes a la fin du 19 eme qui a provoqué la montée de la transsexualité

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«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

cela est a voir !!

einstein trouvait les idee de l ecole de copenhague idiote max planck et les autres pour de joyeux lurons avec leurs mecanique quantique einstein n a t il pas dit que dieux ne jouait pas aux dee !!

et sa conctante cosmologique pour vendre un univers statique contre tout bon sens !!! etc

j en reviend a des gens comme beveniste (memoire de l eau ) qui avait trouve quelque chose qui reste a determiner et cette petite chose serait determinante pour des revelations bien differante apportant des applications differante mais est ce que les lobie les valets et les oligarque le souhaite !!?? et bien non leurs vue est a cour terme pour des proffit a cour termes et a longt terme on vois des megastructure idiote d ingenierie dont il ne sortira rien comme . le tokamak de cadarache le megajoule militaire de bordeaux la station orbitales iss grnde connerie parmi les connerie etc etc

que du bonheur !! nous avons de quoi sur cette planete vivre non seulement en paix mais en plus en autosuffisance energetique et alimentaire et que voit on??

je vous laisse reflechir la dessus

mais n ayez crainte je m informe je suis abonnee au principaux journaux scientifique francophone je suis l actualitee et plus j en li et plus je me marre mais bon faut pas tout jeter au orties il y a des equipe qui travaille et aboutisse contre vent et marree mais franchement je ne regrette pas de n avoir pas suivi le cursus scientifique que je souhaitais faire car au regard de ce panier de crabes qui ce montre autant poncifiant et arrogant que dans l audiovisuel ou d autre secteur clef de la manipulation je me serai battue a longueur de temps !!!

http://www.jp-petit.com/Divers/CNRS/autant_de_cons.htm

http://www.jp-petit.com/nouv_f/Sous_marin_DGA.htm

dans la science j aime les universitaire intelligent et pas sur d eux meme et les heretique pour les decouvreur de chemin qu ils sont mais bon ma nature est d allez a travers les buissons par sur les pistes deja tracee !!

frederique

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Ce que tu avances n'est pas du tout une démarche scientifique. Tu affirmes sans démontrer (par exemple l'avenir de la fusion controlée). Alors de quel droit te permets-tu de considérer la science et les scientifiques comme un moyen de manipulation des masses par une minorité mondiale occulte...
la recherche fondamentale est très pointue. Un doctorant doit travailler 4 ans environ dans son tout petit domaine de recherche pour être au niveau mondial d'expertise et apporter sa contribution aux connaissances. Je te parle de chercheur dans une équipe avec des moyens (grande université anglo-saxonne, cea, cnrs...) le chercheur isolé n'existe plus comme au 19ème siècle.
Le monde de la recherche est comme les autres communautés humaines. La concurence existe comme partout. Pour les chercheur le critère est la publication dans les revues scientifiques les plus renommées.

Frederique, si tu veux continuer sur la science ouvre un sujet, ca sera plus pratique.

Jade, je ne connais rien a la science. Conjonction de facteurs. Bon, ok, pkoi pas. Lesquels?

Il doit bien y avoir des denominateurs communs.

Reflechis, une pulsion qui amene jusqu'a l'emasculation est extremement puissante. Je l'ai vecu en tant que proche.

La personne etait decidee, et il n'y avait rien qui pouvait la faire changer d'avis.

A part ca pas d'affections notables a part de l'instabilite, mais qui ne le serait pas face a la transsexualite?

Nous tous ici connaissons des trans.

Un facteur commun peut etre le desir d'emasculation si nous prenons un extreme.

Peut etre un statisticien aurait des idees?

Si on peut isoler la transsexualite et demontrer qu'il n'y a aucun lien direct avec d'autres affections, et que socialement la transsexualite en elle meme ne genere pas de comportements atypiques, il me semble qu'on pourrait conclure qu'une psychiatrisation serait superflue et trop couteuse en vue des resultats.

C'est juste des idees[/img]

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Wolfi tu te trompes. La castration on s'en fout à la limite. Le moteur c'est l'identité, être de son sexe reconnu parce que senti de l'intérieur.

Je sais tres bien. Je voulais mettre l'accent sur la puissance de la pulsion.

Pour quelqun d'exterieur c'est plus facile a comprendre qu'un desir de feminisation ou d'identite, difficiles a decrire.

Ca demontre la force du desir de vouloir etre femme

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

pour ma part il n y a pas de pulsion et encore moins de castration je me supporte assez bien mon resenti est feminin le monde masculin m angoisse leurs conffections aussi et la sexualitee aussi etc etc de la a me faire castrer seance tenante non vraimant cela sera la derniere phase et basta cela ne changera fondamentalement pas ce que je suis dans mon etre interieur

frederique

ps bon je vais ouvrir un post sur la science et la democratie ou ploutocracie je vois que cela serai mieux

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chere cami je n affirme rien sur la fusion tarte a la creme sauf que cela va prendre trente ans et que d ici la le barril sera a 130 DOLLAR que la crise majeure aura commencee depuis longtemps que nous serons peute etre en guerre a cause de cela que nos militaires occidentaux maitrise des applications depuis vingt ans sans retombe dans le civil que a cause de cela on ce traine avec des polution s exponentielle et pour certaine irreversible toujour pour le pouvoir et l argent que ces type ce contre foutent de notre santee de celle nos enfants que les bon ou gentils scientifique n existent pas il n y a que ds hommes et des femmes qui essaie de vivre de leurs passion car la science reste une passion !!
malheureusement on assite de plus en plus a la main mise d oligarchie et ploutocrate en tout genre qui ne laisse plus de place a la demonstration positive constructive il n y aplus de recul sur rien et nous finirons par bouffer de ogm comme tout le monde ce que je veut dire c est que la science na plus beaucoup de concience et que nos pauvre chercheur non plus qu a ce plier a l exigence des oligarque comme nos journaliste d ailleurs c est ca ou creve nous sommes loin tres loin des ecoles des annee 30 le cnrs a ete une tantative d eviter le pire aujour d hui nous vendons nos scientifiques aux americain il n ya qu a regarder les medaille feild de mathematique et les nobels les ricain sont devant et le resterons !! voila ou nous en somme la science cette science me fait gerbee !!
le tokamak n est que de l esbrouffe pour communiquer au monde "democratique" que ces gens sont serieux et anticipe ah ah ah

laisser moi rire sa tient en confinement 3 MINUTE ET ENCORE cela coute plus en energie pour demarer le plasma que ce qu il donne une connerie ce truc d ailleur beaucoup l on compris !!
les domaine de recherche sont PILOTE et ORIENTE mais cela n a pas l air de vous preoccuper c est domage car cela est aussi un pivot de nos democratie du moins ce qui l en reste !!!

frederique

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Je pense que jade a raison, ou voit bien que dans les années passées la recherche, la science on fait des decouvertes que l'on aurait pas cru avant, ne serait ce que la genetique, et tant d'autre chose, alors pourquoi comme le dit jade , la proteine, mais on peut decouvrir tant de chose, car aussi loin que je me rappelle "enfant" et je suis petite, je ne me reconnait ni ne me comprend , car j'ai pas le meme zizi que mes copines, enfant on se frustre de cela, alors oui, peut etre bien prénataux, , certainement meme, faut demander dejà a nos maman respective comment elles ont vecu les neufs mois !!!

amicalement
lynda

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda

Tout a fait lynda,

Je pense qu'il serait tres important de demander aux mamans leurs sentiments pendant la grossesse.

Il me semble que la science est parfaitement equipee pour jeter davantage de lumiere sur les causes des transsexualites.

Il faudrait lui donner une raison de s'y interesser si on voudrait faire evoluer les choses

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

IL Y AURAIT UNE CHOSE A FAIRE

CE SERAI DE faire une recherche aupres de nos meres respectives a savoir si elle ont si pris un medicament quelquonque suivit un traitement pour l aspect psy demander ce qu elle vivait a l epoque bref une etude epidemiologique en somme mais vue le nombres que nous sommes cela ne va pas etre evident je doute qu il en sorte quelque chose mais je suis tres interressee par ce qui ce publie de toute façon et ce qu evoquait me jade reste a explorer bien sur ce que je crains dans ces travaux parfois (surtout US) c est que des influences universitaires ne cherchent comme elles ont cherchees pour les noirs le gene de la difference a eradiquee au plus vite la "la coube en cloche "
personne ne ce souvient ?? bon a relire les ineptie d autre fele de la cafetiere qui sont pourtant plus dangeureux qu un beveniste !!

frederique

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

La "transsexualité" a existé à toutes les époques et dans toutes les cultures....avant les progrès depuis 50 ans de la médecine c'était ce qu'on appelle de nos jour du travestissement. Alors ce n'est pas des médicaments qui sont la cause. Je crois que c'est plutôt un état de la nature, tout simplement.

Comme Camille, je ne pense pas qu'on irait très loin en examinant le régime de nos mères pendant leur grossesse. Ni en essayant de savoir si nous avons été habillées en rose ou en bleu pendant nos premiers mois.

Le mélange des facteurs qui conduit à la transexualité est plus subtil que cela. Et s'étend probablement de la vie in utero jusqu'à l'adolescence. Je ne serais pas étonnée qu'il y ait des prédispositions qui ne mènent à rien chez certains et qui chez d'autres aboutissent à la transexualité. Comprendre ce qui se passe ne se fera pas de si tôt dans son entièreté mais se réalisera sans doute par petit pas.

Jade

Jade dit :

« Le mélange des facteurs qui conduit à la transexualité est plus subtil que cela. Et s'étend probablement de la vie in utero jusqu'à l'adolescence. Je ne serais pas étonnée qu'il y ait des prédispositions qui ne mènent à rien chez certains et qui chez d'autres aboutissent à la transexualité. Comprendre ce qui se passe ne se fera pas de si tôt dans son entièreté mais se réalisera sans doute par petit pas.
Jade »

Nous voici d'accord ! (même si je déteste ce terme psychiatrique de « transsexualité » et appelle à lui substituer un terme non pathologisant : trans-identité).

Bises
Stéphanie

je l'ai déjà dit, je n'aime pas non plus l'appelation transexuelle.

Je me sens plus femme qu'autre chose (homme ou entre les deux). Avec des défauts physiques hélas. Il n'existe pas de mots (à ma connaissance) qui puissent nous décrire comme des femmes imparfaites.

Jade

OUI C EST VRAIS l antiquitee est couverte d histoire transgenre cela remonte a loin je suis neophyte dans le domaine trans et j avoue que certaine dimensions m echappe encore sauf mes resenties bien sur !

il est evident qu il faille chercher ailleur sans doute le genome oui mais ou !!

les differents acides amines s expriment selon les introns ou trash adn

on ne sait rien de cela rien de le dynamique des differentes expressions de ces derniers pas si trash que ca !! en fait on ignore tout de ca !!

on sait pas grand chose et c est cela que je regrette dans notre science pour un rien il y a effet d annonce et ca devient penible

frederique

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bisous a toute et a tous

pour reprendre mes ecrit , le cerveau n'a pas fini de donner a la science pleins de decouvertes, tant genetique, que physiologique et autre, voilà ce que je voulais surtout dire.

lynda

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda

Je trouve aussi que le mot transsexualite est mal choisi. Du moins si on veut designer les personnes qui frequentent ce forum.

Question, la majorite des gens entend quoi par TS? A mon sens, pour les personnes non directement concernees ca doit etre un melange.

Melange de shemales, de travestis, d'homosexualite masculine et quelque part de vrais troubles de genre. Je ne pense pas que la perception generale soit negative.

Je crois que la majorite s'imqagine un monde de strass, de spectacles, mais aussi de prostitution et d'interdits.

Depuis kke temps j'ai l'impression que les gens savent tres bien qu'il y a autre chose que le sexe, que la difference de genre existe.

Je pense qu'ils ont globalement compris de quoi il s'agit.

Cette image sexuelle est pourtant exacte (hommes habilles en femmes ayant des rapports avec d'autres hommes) a des exceptions pres.

Je pense aussi qu'a cote de ca la majorite des gens savent que chez certaines transsexuelles (ou ce qu'ils entendent par la) il y a un vrai probleme de genre et que la sexualite n'est qu'accessoire.

J'ai des experiences de vie quotidienne avec des transsexuelles. Certaines sont d'aspect presque aussi feminines que des femmes, pas la peine d'en parler ici.

Chez d'autres une difference se voit, s'entend dans la voix.

Les reactions par rapport a ces personnes sont assez claires. S'il persiste un doute (ou une certitude) quant aux origines masculines j'ai globalement remarque deux types de reactions.

Si la personne est habillee neutre (jeans, pull ample......) ca genere un vague interet bienveillant. Je n'ai pas constate de recul ni de crainte, sauf chez certains enfants.

Ca m'amuse, avec les hommes blancs c'est souvent des discussions assez amicales. Avec des arabes j'ai vu de l'etonnement profond, frolant la petrification, les asiatiques semblant trouver ca extremement amusant et interessant tout en restant tres respectueux. Les noirs ont l'air de trouver ca tres naturel, attirant et consommable, ils ont un rire franc sans jugements. Je vous prie de prendre ca comme mes experiences personnelles.

Si par contre il y a du maquillage, des vetements feminins un peu aguichants ou un comportement extravagant, au moindre doute quant a l'origine genetique de la feminite, il y a danger. Dans ces cas j'ai constate haine, agressions verbales, physiques.

Qu'en pensez vous?

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Louve un jour, Louve toujours (Thorsten Wolf ds. Wolfitudes)

Youks ! je viens pas très souvent, cause pas l'adsl. Je vois que ça bouillonne ! Et sans acrimonie trop. J'en suis bien contente. Bon, mézigue je réïtère, je peche plutôt du côté de ce qui nous suppose un peu de liberté, et pas un "destin". Je vais même dire quelque chose qui risque de faire bondir, mais qu'on est quelques unes et uns à penser, je crois qu'on ne naît pas forcément toujours trans, non plus qu'on ne naît femme ou homme, pas selon les définitions biologiques (male femelle, et encore, bien des gentes ne naissent ni l'un ni l'autre), mais selon les définitions sociales. Bref qu'on peut profondément changer au cours sa vie en fonction du monde dans lequel on vit.
En général, je ne "crois" pas plus en la "science" qu'en la "religion" ou en toute autre institution ; je veux dire que je n'ai pas à elles un rapport de "si c'ets écrit, si quelqu'unE d'autoriséE l'a dit, c'est vrai". Je ne suis pas non plus subjectiviste à tous crins.

millie la fromageonne sceptique (quelle prétentieuse celle-là !)

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Plume la fem-garoue
Garoue pasque je suis toujours mal épilée, et que je bouffe des bio les nuits de pleine lune !

je ne "crois" pas en la science bien que pour moi, elle ait un statut très différent des religions. La science tente de décrire des phénomènes naturels par des méthodes reproductibles, c'est à dire que n'importe quel scientifique doit pouvoir reproduire les résultats d'un autre (à condition d'en avoir les moyens, tout le monde n'a pas un CERN dans son jardin).

De même une théorie scientifique doit reposer sur une suite d'arguments logiques et être falsifiable, c'est à dire qu'elle doit permettre des expériences montrant qu'elle est correcte ou non.

En ce sens, dire qu'on naît ou qu'on ne naît pas transexuel ne peut pas être (aujourd'hui) une affirmation scientifiquement fondée: personne ne peut mettre en évidence par des arguments logiques que l'affirmation est vraie ou fausse. Ptet bin que oui, ptet bin que non.

Jade

Eh oui - et j'ajoute, il serait à mon ptit sens préférable qu'on ne puisse pas s'autroiser à dire qui deveindra quoi, que ce soit par la prédestination calviniste ou par la marotte généticienne (comme dit une copine, je privilégie le phénotype sur le génotype...)
millie la fromageonne

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Plume la fem-garoue
Garoue pasque je suis toujours mal épilée, et que je bouffe des bio les nuits de pleine lune !

Chères amies,
Je vous suggère un livre, celui du professeur Michel Dorais (Université Laval de Québec), « Éloge de la diversité sexuelle », VLB Éditeur (c'est au Québec), 1999, 176 p. ISBN 2-89005-715-1. C'est ce que j'ai lu de mieux sur le sujet qui nous occupe. Je m'y suis retrouvée et en suis sortie enrichie. C'est à partir de cette lecture que j'ai commencé à comprendre qui j'étais réellement ; un être des plus complexes qui se retrouve avec plusieurs autres mais qui ne se trouve en aucun (e) autre. Je l'ai prêté à mon psy ; il ne me l'a pas rendu. Tous les psy. et les doc. qui nous traitent devraient d'ailleurs lire ce livre.

Aurore Boréale

TRADUCTION DE CE QUE J AI VOULU DIRE
J AURAIS PENSE QUE LE CERVEAU PERMETTAIT DE COMPRENDRE QUE JE VOULAIS DIRE , je parlais de la femme avant tout en disant mère,
conclusion
ma mère il y a 43 ans, ne pouvait faire d'echographie, n'existant pas, les neufs moi qu'elle a passe, elle a toujours ete sure d'avoir une fille dans le ventre, erreur nee garçon , enfin vous comprenez.
que ce soit de bb a majeune, je n'ai ete que feminin de physique et le pire pour elle a l'epoque, c'est que physique et comportement, ainsi que frustration a cacher la partie qui me gener ss comprendre, et bien tout cela a evolue ss jamais s'arreter tout le long de ma jeunesse, pensee, reaction , tout y etais, alors a l'epoque , c'etait tellement naturel que meme dans une petite fille, et bien j'etais le chouchou des gens, certainement voyant que je subissais la vie, ss connaitre se qu'est etre trans, voilà ce que je voulais debattre, mais chaque trans a son propre evolution, donc differente, et le meme quand meme.
POUR la genetique, biologie, physiologie, physique, activitee cerebrale fonctionnement femme dans le corp d'un garçon, alors si avec ça un jour on ne retrouve pas chez une grande partie des trans, ss rejete les autres bien sur, je pense que oui, on trouvera que ce soit un gene, ou quoi que ce soit qui se retrouve chez les trans, et qui est la grande partie de notre monde, moi je sais que l'on trouvera des signes identique entre nous, je sais pourquoi je dis cela, chez les gay, ils ont trouve quelque chose, la recherche travaille dessus, mais a ce jour ne donne plus d'info, j'attend, c'est passe une fois sur google, alors rien n'arrete la science, jade etant de la partie, tu dois le savoir, dejà pour les xxy, crois tu pas que la recherche fait que l'on vivent au mieux, c'est pas vieux, tout cela
amitiee
lynda

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on peut avoir ses idées, mais pas pour autant refuser celle des autres, il suffit juste d'adapter les mots, pour pas humilier le mot defendu !!!
lynda

nous avons toutes et tous une difficulté majeure quand nous voulons éclairer un problème médico-scientifique: s'extraire de notre cas particulier et parler de manière générale. Il faut des statistiques significatives pour avancer des hypothèses et même dans le milieu médical, ce qu'est une statistique significative n'est pas toujours bien compris.

Il ne suffit pas de remarquer que chez "beaucoup" de trans, leur mère voulait un enfant du sexe opposé à celui de sa naissance. C'est aussi le cas chez "un certain nombre" de bébés qui ne sont pas devenus transexuels. Et inversément, ce désir contrarié de la mère n'est pas présent chez tous les transexuels. Je préjuge peut-être mais je serais étonnée qu'il y ait une cause unique de transexualité comme certaines maladies sont liées à un chromosome. D'abord parce que nous ne sommes pas malades. Ensuite, parce que la transexualité est liée à trop d'aspects d'un être humain. Un peu comme la bosse des maths ne s'explique pas par un facteur unique mais par une conjonction.

De toutes façons, les causes de ma transexualité ne m'intéressent que comme une curiosité, elles n'ont aucune importance réelle. Je suis ce que je suis et je n'ai pas le choix. Je n'ai pas de regrets non plus d'ailleurs.

Jade

Ton post est plein de bon sens Jade.


J'ajouterai mon avis, si tu me le permets : Il n'y a pas de cause. Tout comme pour nos amiEs homosexuelEs.

Nous sommes des composantes de l'arc-en-ciel animal et pis cétout…

Faire simple quoi.

Biz à tous

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Isa²
www.transsexualite.com

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]