Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

He he bien , ce forum s'assagierait-il ???
Qui vivra verra ........
Moi , je voudrais rebondir sur deux demandes qui ont ete faites sur le forum :
La demande de Isabelle au sujet du choix de son chirurgien
La demande de machinchose mimi qui a besoin d'information quand a son auto-hormonotherapie
Ce qui ressort de ce forum au travers de plusieurs post , en dehors du bruits , des vociferations , des engueulades , bref tout ce qui herissent la doctrine bien pensante sise en d'autres lieux virtuels , est qu'il est un formidable lieux d'information ( voir le sujet d'Abigael ).
Ce qui ressors de ce forum est qu'il n'est pas non plus la vitrine commerciale de moderateurs(E) auto-proclamés(E) "conseiller- medical". ( evidement compte tenu du paysage virtuel francais , ca fait tache .... mais ca marche !)
Il en peux donc pas y avoir de reponses a ces deux questions , si ce n'est d'utiliser au mieux les informations glanées ca et la , et se fier à sa propre reflexion !
Quoi de mieux qu'un veritable contact entre le praticien et son patient !
A Isabelle , je reponds , crois tu que quelqu'un ici ,( en dehors de son temoignage ), aura l'arrogance , l'applomb , l'impudeur de se substituer a toi pour un choix qui n'appartient qu'a toi .
A machinchose mimi , penses tu trouver ici , les memes apprentis sorciers qu'ailleurs? Non ! Un acte medical est prescrit par un medecin , pas par des forumeurs(E) !
Renvoyer des gens a leurs propres reflexion est une marque de respect ;
Poser , se poser des questions est une marque d'intelligence ( meme si ca peut etre pris pour de la desinformation par un troupeau de filles avides d'avoir le plus joli minou )
Maintenant pour revenir a l'information, nous avons eu , il y a peu , à diner un chirurgien qui pratique des vaginoplasties, il(E) nous a confié etre surpris d'avoir en consultation , pour retouche , des filles de retour de thailande . ( evidement je ne citerais pas cette personne , d'autant que je n'ai pas de com a la clef )
Une derniere precision a l'adresse de personnes en quete d'information sur l'un ou l'autre , mefiez vous des opportunistes , des "bonnes gueules" , vos reponses sont bien la , mais c 'est a vous de fouiller , de vous faire votre propre opinion !
Et ..... si j'osais "waouarffffff "

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Pourrais tu me dire quelle partie de la phrase est à lire au singulier et l'autre au pluriel pour coller à la réalité?....

J'espère que tu sais qu'une hirondelle ne fait pas le printemps mais qu'un vol de cigognes représente une migration!

Entre les deux, il y a la multitude.... peut être la généralité!!!!!!

Parce que si c'est la seule et même personne dont on parle depuis beaucoup de posts elle pourra se vanter d'avoir fait couler beaucoup d'encre!

Moi, je n'en connais pas, mais je suppose qu'elle ne viendra pas témoigner ouvertement de peur de se faire "battre" ?

Cordialement
Michèle.

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L'action vaut mieux que l'intention

LA personne , c'est le chirurgien !
les filles , ce sont les filles !
dois je ajouter qu'il est inutile de decortiquer mes post pour trouver la faille !
cette information je ne la tiens pas d'un quelconque commerage !
dois-je ajouter que j'adore la facon dont mon post est commenté ailleurs !
pour revenir a ce que dis Nadya , je ne parlerais pas de moutons , mais plutot de personnes un peu perdus qui viennent sur un site d'informations , sans se douter que l'on va leur vendre un produit !
il n'y a qu'a voir la large place faite au VRP(E) maison !
je trouve facheux que des endroits ou il devrait regner un esprit associatif se laisse aller a de pareilles derives ( autre exemple : les uueh ou le dit VRP(E) a beneficié d'une tribune d'ou il(E) a pu marteler qu'en dehors de la Thailande pour les vaginoplasties , il n'y avait point de salut ... , nous avons pu rencontrer une personne qui fut tres surprise par ce martelage , mais qui conserve ,elle , son libre arbitre )
au fait quelqu'un a une idée sur le prix d'un sejour d'un mois en thailande ....

Non Alain, je ne suis pas perdu, je sais où je vais qui je suis ce que je fais ici et la nécessité du respect que je dois à celles et ceux qui me lisent!

Tu biaises et ne réponds pas à ma question alors je la formule plus clairement

Y a t'il des filles ou une fille qui ait demandé une correction et cette correction (de quoi, soi dit en passant) a-t-elle été faite.

Quand tu auras répondu clairement et sans ambiguité tu redeviendras crédible pour moi!

Seulement moi, je n'en fais pas une question personnelle!
Je ne sout(iens PERSONNE et je n'ai rien à y gagner autre que de me faire mal voir par une de mes meilleures amies !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
michèle.

Merci

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L'action vaut mieux que l'intention

je me moque bien d'etre credible pour toi , les faits sont la !
quand a leur presentation elle te convient ou pas , peu m'importe !
point .

pour moi il n'est pas question d'ouvrir un debat .
je rapporte ce que je sais , ce qui m'irrite au dela des amities , des sympathies ou antipathies des uns et des autres !
d'une personne qui m'est chere , a qui je demandais pourquoi elle ne se remboursait pas ses frais de gestion au sein de son collectif , je m'entendis repondre , d'un air surpris : " mais je suis benevole !"
je clos mon intervention a ce sujet ..

Je m'élève donc en faux contre ton propos!
Ce n'est pas un fait mais un "on dit"
De mauvaise foi sans preuves

Peu importe que ça te plaise ou non puisque moi aussi, selon mon droit à l'expression, je dis, et que je dirai encore tant que ce que tu rapportes ne sera pas avéré!

Et je le dis en toute sérénité!

Michèle.

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hello Alain,

Sans citer de nom, tu pourrais nous dire ce qui a été "retouché", à titre d'info bien sûr.
Je pensais que le seul problème qui pouvait y avoir c'était une perte de la profondeur vaginal.

Nataschas

Après J+30 bien entendu.

Je pense alors que j'ai une petite avance sur toi car, enfant, mon père était un fervant pècheur en barque et donc la pèche au Maquereau à la "mitraillette", je connais et j'ai pratiqué.

A chaque post cela ressort: le problème est une querelle de personne qui désinforme les lecteurs lectrices.

Je pose donc une question:

Ménard, Supporn, le belge et quelques autres (peu de compétants en fait) sont-ils des altruistes face au croque mitaine Chettawutt, du moins de la réputation qu'on l'affuble ici.
Même la chirurgien X qui opére des amydales au fin fond d'une quelconque cambrouse n'est pas un phylantrope mais un mec qui gagne sa croute tout simplement.

Le Tourisme médical, les autres en consomment aussi.... sans vergogne et quand je suis allée en Thailande je le savais mais de deux maux j'ai choisi le moindre: celui de pouvoir me faire opérer (financièrement) en sécurité et compétance (puisque j'avais les retours de filles opérées et les normes internationnales de l'hosto à Bangkok) bien meilleures que la clinique de "machin truck" à Perpignan!

Ca! Chett, un margoulin, Surement pas!
Des margoulins si tu en cherches, il y a de quoi faire en France avec les équipes officielles et leurs sbires.
Parce qu'il y a gros à parier que s'il y a des suicides ou des maladies nosocomiales c'est depuis chez nous que ça arrivera.

Je crois me souvenir d'ailleurs qu'un ami FTM que j'aimais bien, est parti l'an dernier des suites d'une infection attrapée dans un hopital français.
Il s'appelait Jean Michel!
(moi, je le cite parce que c'est vérifiable)

Nous avons des combats à mener, tout(e)s ensembles....
Ne nous trompons pas de cibles.

Michèle.

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Je ne suis pas une propagandiste de Chett et le fait de citer tout le monde à travers le monde honore Trans Act et toi par la même occasion!

Dénigrer comme le font certain(e)s pour plaire à la concierge qui n'a d"ailleurs pas besoin de soutien, ça c'est nul!

Et parce que je ne suis pas de ce genre là, je viens rectifier une erreur que j'ai faite en parlant de Jean Michel sur mon post précédent:

Jean Michel n'était pas FTM lui même mais le mari d'un FTM qui est décédé des suites infectieuses d'une opération banale aux yeux au Portugal. C'est encore en Europe, que je sache.

J'attends qu'on me parles aussi des "imperfections" des autres chirurgiens car si on dénonce une orchidectomie faite par l'assistant de Chett (ceci dit en présence de Chett.... J'y étais!) il serait bon de s'interroger sur ce qui se passe à Gand!
Le professeur Monstrey! ca veut dire quoi: Professeur?

Qui enseigne et forme de futurs chirurgiens!

Sur qui se font-ils la main, tous ces jeunes?

Michèle.

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L'action vaut mieux que l'intention

a l'attention de natacha , je ne peux fournir de details car je n'en ai pas !

comme tu as pu le lire , cette confidence fut faite lors d'un diner a la maison , peux tu imaginer ce chirurgien(E) donner des details et rompre ainsi le secret medical .......
a defaut poses la question a la fabelous qui ,elle , sait ce qui se dit dans ma salle a manger ....

j'arrete la ma partie de ping-pong !
gageons que la VRP a de beaux jours devant elle avec un comité de soutien pareil ........ ca aussi c'est de l'information , et verifiable qui plus est !
Bon Dimanche ..... http://fr.youtube.com/watch?v=iffb2MNEJUo

Personnellement, je ne comprends pas pourquoi, certaines qui vont se faire opérer à l'étranger, en passent par un tiers, pour faire cette démarche, plutot que de se prendre la main tout seul, et d'y aller, sans avoir besoin de ce fameux tiers, les trans qui vont en thailande, sont quand mème pas mongoliens, au point de se faire prendre par la main, pour aller se faire opérer en Thailande!

Je ne comprends pas que l'on ne soit pas choqué, éthiquement et moralement, par cette démarche, de ce chirurgien, qui paie, une personne pour rammener à lui, un maximum de trans, à se faire opérer chez lui, le principe de la commission me gène et me répugne mème!

Le tiers et les méthodes de ce chirurgiens, sont tout aussi condamnable, et que pour moi, c'ets toujours suspect un chirurgien qui est obligé d'en passer par là, pour faire des interventions, je me demandes combien de ratés a ce monsieur à son actif, et que l'on occulte, içi, parce-que le tiers en question, est là, pour faire la promotion de ce chirurgien!

Moi, sous prétexte qu'un gourou de secte, dit que c'est noir, je m'en méfie comme de la peste, et je préfères alors dire blanc, parce-que c'est douteux, tout ça!

De plus, utiliser un forum, pour attirer le chaland, ça me choque aussi, dans le fond et dans la forme!

Cléia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Bien d'accord Michele
l'important est de defendre ses idées mais sans clanisme ni attaques nominatives et personnelles.

Le but de tout ca au final etant quand meme d'offrir aux copines plusieurs versions des choses pour qu'elles puissent faire leur choix final en n'etant pas prisonniere d'une parole unique et formattée par des interets marchands.

Tu le prouve et ca c'est en ton honneur a toi en osant venir sur ce forum qui sent le souffre ailleurs pour exprimer en toute liberté tes opinions.
D'autres se contentent de condamner sans savoir et de rester dans leur enclos sans oser desobeir ou prendre le risque de connaitre autre chose que les verités qu'on leur "ordonne et exige*" de prendre pour parole sacrée.

Entre gens intelligent, la différence des points de vue et l'echange est toujours enrichissante si on est honnêtes.


* une expression megalo-delgadienne qui me fait encore rire apres 2 ans

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Et pour donner une petite respiration a un sujet qui est grave
une chanson inoubliable qui aujourd'hui encore garde toute son emotion

version dansée: http://www.youtube.com/watch?v=aLoEW2jk5VI
Version chantée: http://www.youtube.com/watch?v=W_91JcNko7Y&feature=related

Si les chansons de Barbara on cette couleur et cette qualité c''st que sa vie fut loin d'etre facile, comme pour certains ou certaines d'entre nous.

Les chants les plus desesperés sont les plus beau dit on

Baudelaire, Rimbaud, Garcia LOrca,
Verlaine ou le grand Hugo nont pas eu la vie de Laurie

C'est pour ca que leur poesie a cette profondeur
Itou pour la grande dame noire

Hier un tres beau reportage a la TV sur elle

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
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«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Affirmation mensongère!

La personne en question ne joue pas les rabateuses et moi, moins que tout autre! Modères tes propos, s'il te plait!

La personne est payée pour le travail administratif fourni pour les traductions et cette somme ne couvre même pas la totalité des frais engagés pour un service bien utile.... à celles nombreuses en France qui ne parlent pas Anglais!

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Là, c'est pas mal au niveau des insinuations perfides...
Professeur, qu'est ce que cela signifie? Qu'il a une reconnaissance inconstestable de ses qualités scientifiques. Et contrairement à ce que tu affirmes, que c'est aussi quelqu'un qui n'en fait pas un commerce mais travaille dans un milieu universitaire de qualité aux prix remboursés par la sécurité sociale (pour les Belges, pour les autres, c'est peut être plus compliqué mais pas à cause de lui). Que, vu l'hopital universitaire, tu as une garantie meilleure qu'ailleurs de soins de qualité pour tous les problèmes annexes qui pourraient se poser.
Et peut-on se plaindre qu'il forme de jeunes chirurgiens? Je préfère la transmission du savoir à la rétention de l'expérience.

Bizarre, une fois de plus, je suis sur la même longueur d'onde que Nadya et ne comprends pas d'autres: ce que dit Nadya est avant tout du bon sens féminin que nous devrions toutes avoir.

Jade

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La première citation est de moi, la seconde de Michèle Aubeline (pourquoi cet anonymat?)
Mais la deuxième remarque marque de ta part une incompréhension de ce qu'est le rôle d'un formateur. C'est lui le responsable et il supervise. As-tu la moindre indication que ces jeunes sont laissés seuls à opérer? Si tu en sais plus, dis le. Sinon, évite les insinuations.

Jade

hello,

D'abord, COMMENT AVEZ-VOUS REUSSI A VOUS CONNECTER SUR LE FORUM AUJOUR'HUI ? Y A DU FAVORITISME DANS L'AIR

Comme je ne trouvais plus le forum nulle part, j'ai fait ma curieuse ailleurs et un commentaire de D m'a particulièrement déplu :

"Par contre, en affirmation totalement personelle, je dirais que l'un stakanoviste au mieux et que l'autre pense qu'en tapant plus cher, dès gens se diront que c'est mieux.

Après, c'est une question de choix et de feeling, par contre, je le répète, les résultats ne sont pas meilleurs chez l'un ou l'autre."

Personnellement, le travail le plus bluffant que j'ai jamais vu (en vrai pas en photo) en 10 ans (Monstrey, Royle, Darlymple, Chett, Seghers, un chir parisien ché plus qui, même une opération faite au Pérou) c'est bien Suporn qui l'a fait. Afin de comprendre pourquoi il facture au double de Chett, rendez-vous sur son site.

Nataschas

Je confirme également que le Professeur Darlymple est un grand chirurgien car c'est lui qui m'a opérée, je peux donc en témoigner, je n'ai eu aucun souci par la suitet!

Concernant Seghers, je l'ai rencontré lorsque je vivais en Belgique, juste avant que je prenne ma décision et il avait aussi bonne réputation!

Bonne soirée

Laurine

Ma chère Jade,
je ne vois as très bien derrière quoi ou qui je me cacherais du fait que je suis très bien dans mon rôle à écrire ce que j'écris et que je n'en fais pas une querelle de personne

Où vois tu une attaque de ma part sur la notion juste de former les chirurgiens du futur?
Où vois-tu que j'ai écrit qu'ils opèrent seuls?

Quoiqu'il en soit, personne ne peut nier qu'un jeune chirurgien qui touche le bistouri pour la première fois aura le geste moins sur que le patron.
Ca, on l'accepte dans tous les domaines de la chirurgie dans tous les pays du monde alors je ne vois pas pourquoi dire celà me vaudrait une volée de bois vert sinon une opinion partisane.

Par contre pour les détracteurs de Chett, c'est que de former son futur, celui qui lui succèdera, la, bizarrement ça dérange!
Alors je vais être bien claire, comme toi et d'autres, pas plus que moi, je ne suis pas plus en Thailande qu'en Belgique dans cet instant pour affirmer qu'un élève opère seul ou sous la direction du patron, mais ce que je sais et que je peux dire, parce que ca, je l'ai vu de mes yeux:

L'OP d'orhidecthtomie qui s'est déroulée pendant que j'étais à Bangkok, sur une de mes meilleures amies, l'assitant (pardon! l'élève de Chett) a opéré sous la direction personnelle du patron, présent du début à la fin,et que personne n'en a fait un secrêt.

Un jour ce garçon commencera à faire des brides de vagino de la même manière que les élèves universitaires de n'importe ou, si le fait de parler de Gand te dérange,

Ce qui est dramatique ici c'esdt que pour tous les autres c'est bien mais pour Chett, il faut le dénoncer.

Je n'ai aucune perfidie Jade! je suis ici au grand jour, sous mon nom, avec ma photo, beaucoup de gens ici me connaissent pour ne pas avoir la langue de bois, JE DIS CE QUE JE SAIS et je défends une idée sans agresser qui que ce soit!

DIRE DE QUELQU'UN QU'IL EST BON, DU MOINS POUR MOI N'A JAMAIS VOULU DIRE QUE LES AUTRES SONT MAUVAIS!

Alors stp, pas d'insinuations personnelles!

Merci!

Michèle.

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L'action vaut mieux que l'intention

J'allais oublier que pendant ce temps des.... bouchers francais continuent à massacrer les notres et que ça, c'est mon vrai combat et devrait être un consensus pour tous les courants de pensée de notre communauté.

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L'action vaut mieux que l'intention

Tout à fais d'accord avec toi Michèle, et puisque tu parle d'une de tes meilleures amies en meme temps que toi à Bangkok, je crois deviner de qui il s'agit, il se trouve quelle est aussi une de mes meilleures amies j'oserai dire mais la ça n'engage que moi, mon amie, et j'ai pu constater (pardonnez moi l'expression) le travail effectué de trés près, et je peut dire qui que ce soit qui a opéré que c'est parfait en tout sens.

Voila juste pour apporter une pierre à l'édifice, car il s'agit la de fait bien réel et non de "il parait, on m'a dis".

Autre petite info, j'étais à une réunion hier soir et étaient présentes 7 filles de Chett et une de belgique, et toutes je dis bien toutes sont ravies de leurs transformations tant sur le plan esthétique que fonctionnel.

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http://karine34agde.skyrock.com/


KARINE L'HERAULTAISE

Rien de plus difficile que de n'être pas soi-même ou que de ne l'être que jusqu'où l'on veut
(P VALERY)

Scandaleux, inacceptable, insultant tant pour les medecins que pour leurs patientes.

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Le premier talent, est d'être soi-même ; le second est d'avoir le courage de le rester. Ceux qui y parviennent ne me jugeront jamais" andreacolliaux.canalblog.com

Sympa que tu rappeles que les belges sont aussi compétent surtout que tu as choisi l'op au prix"discount".

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Le premier talent, est d'être soi-même ; le second est d'avoir le courage de le rester. Ceux qui y parviennent ne me jugeront jamais" andreacolliaux.canalblog.com

Je pense que celà la regarde personellement, et que le fait d'envoyer une pique de ce genre n'apporte rien au débat.

Cathy

Si tu n'étais pas d'accord et que tu étais choqué par les propos de Michèle-Aubeline, tu pouvais répondre tout simplement:

"Que ces affirmations n'étaient pas fondées, et que jusqu'à preuve du contraire, tu considérais celà comme injurieux pour la profession des chirurgiens français qui sont d'un très haut niveau national. Maintenant que l'objectif des opérations de CRS en France n'est pas au point dut à une méconnaissance et du refus de spécialisation dans ce domaine est fort probable lors de la formation des urologues en France (certainement que cette dernière n'est pas une priorité...?)
C'est vrai qu'en généralisant Michèle-Aubeline à été trop loin et que ses écrits ont dépassés sa pensée."

Et tu vois ou tes remarques ne sont pas constructives, c'est qu"en se posant des questions, il faut soulever le lièvre et chercher le pourquoi, là le débat sera utile.
Alors s'offusquer en grand sur des écrits comme tu l'as fait est trop facile et stérile.

Maintenant, demain si tu étais atteint d'une maladie incurable ou très grave, tu rechercherais bien le spécialiste de renommée nationale pour te faire soigner ou opérer avec une personne dont tu sauras que tes chances seront supérieures qu'avec le professeur xxx, dont tu auras entendus ou vu des résultats pas totalement positifs.
Bien sur les affirmations de Michèle sont exagérées dans le contexte général, mais pour ce qui est des opérations de CRS, nous sommes peut-être en retard.

J'ai lu également que l'on critiquait les opérations à la chaîne et bien dans le métier de la chirurgie (comme dans d'autres) il est préférable d'avoir affaire à un patricien faisant 1 ou 2 opérations par jour qu'une par mois, c'est simplement que ce métier est un travail manuel et que seul la pratique permettra d'optimiser l'efficacité**.

Kiss

Cathy
PS: **La répétition des mouvements et le grand nombre de pratique permettent de s'améliorer et justement de ne pas répéter une erreur commise précédement (bien que toutes les opés ne sont pas réussies et beaucoup de facteurs entre en jeux dans la réussite)

Sisi car tu choisis le concurrent mais tu reconnais le travail de l'UZG.

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Ca c'est constructif peut- être ?

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Cela est mon choix et ne te regarde nullement

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KARINE L'HERAULTAISE

Rien de plus difficile que de n'être pas soi-même ou que de ne l'être que jusqu'où l'on veut
(P VALERY)

Je répète bien que c'est son choix perso, même si tu es sincère en disant c'est sympa que...

maintenant le terme exact serait plutot de parler de "confrère" car de parler de concurrents celà entraine une compétivité qu'il est de mauvais aloi de parler concernant l'environnement de la santé.

Cathy

Merci Cathy pour ce message.

Je ne comprends rien.... Ce que j'ai écrit ne comportait pas (en tous cas volontairement) la moindre insinuation mais rapportait une incompréhension de ta remarque sur l'UZG, je me demandais si elle se rapportait à un fait précis ou si c'était une remarque en l'air.
Qu'un chirurgien forme des élèves, en privé ou en milieu universitaire est une excellente chose à priori, si l'élève n'est pas laissé à lui même. Et sois tranquille, un élève ne remplace pas son professeur du jour au lendemain et ne se retrouve pas tout seul subitement devant un patient.

Bref, j'ai trouvé ton message incomplet, il était impossible de savoir si ton exemple de Gand était générique ou reposait sur des faits précis et criticables. Par contre, ta phrase laissait penser que le Docteur Monstrey s'enrichissait par ses opérations: le prix demandé est à peine supérieur au prix remboursé par la sécurité sociale.

Jade

Je suis tjrs sincere et aurais du écrire CONCU(rent)COLLEGUE

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Kikoo Appolinaire

Tu écris


Je croyais que justement ce n'était pas une maladie....

Cathy

Là il faut le décodeur, car je ne saisis pas...

Ce n'est pas grave et ce n'est pa la peine de m'expliquer je suis trop nunuche pour comprendre.

Cathy

Ns sommes collegues Ok mais aussi concurrent Ok

DS le metier on appelle ca avec humour concucollegue.

Ce qui veut dire on s'arrange,cool mais en faite on reste des concurrents. [/quote]

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[/quote]

Alors tu travailles dans la chirurgie également?

Quelle est ta spécialisation?

Cathy

" " a son importance tu vois.
La société en fait une maladie,puisque ns vivons pas sur une île deserte....





OFF

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Tu as raison, je l'admets sur ce coup là car mon exemple était assez généraliste au niveau international et pas directement ciblé sur Gand!
Les professeurs, en général sont des gens qui transmettent le savoir!
Monstrey, Ménard et autres sont de ceux-là, ce qui est aussi logique pour toute personne perpétuant un savoir qu'il soit Thailandais ou autre.
Rien à lire d'autre.

Tu pètes un cable inutilement Appo!
Ca ne m'impressiuonne pas!
Il est de notorié publique que les chirurgiens qui opèrent des trans en France ont MASSACRE un grand nombre de nos amies pour ne pas dire la majorité.
Donnes toi la peine de lire les témoignages bouleversants qu'on trouve partout pour réaliser que c'est ce que dénoncent toutes les associations et collectifs!
La réussite de cette OP en France est l'exception, pas la règle que ça te plaise ou non!

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

OFF n'est pas une réponse, et j'attends une réponse.

Cathy

Franchement je trouve tes propos déplacés :evil:
Il faut arrêter de décrier comme ça la chirurgie Française
Il y a quand même une équipe exceptionnelle en France à Lyon... Ils n'ont à ma connaissance MASSACRES PERSONNES !!! Il y a encore un bon exemple
Et apparement une équipe à Marseille qui commence à sortir du lot!!!
voir le témoignage de " Sélinia " ( opérée à Lyon par la même équipe que moi )dans casting et encore je ne parle pas de mon cas ...et toutes celle que j'ai connu et qui ont été opérées à Lyon
alors j'en ai plus que marre des personnes qui ne font QUE l'appologie de la Taïlande ...!!! Ces avec des témoignage dans ce style que les ragots se propagent et s'emplifie...!!!
Sur ce... Bonne journée...

Cordialement,

Estelle

PS: Je sais... Je vais encore me faire incendier par certaines et par certain...Mais j'en ai vraiment plus que marre de ce genre de comportement et je ne peux me taire car il y a si peux de personne pour défendrent les valeures de la chirurgie Française, qui à fait beaucoup de progrès et n'oublions pas que mon opé la plus conséquente remonte à juin 1996 et déjà il faisait un excellent boulot à Lyon et les amies de l'époque qui ont été opérées par cette équipe ont toutes été réussit...certaines compliquations qui peuvent parfois apparaitre sont dû comme toutes les autres chirurgie aux risques habituelles qui ne sont jamais nul...!!! Et ça, ça n'as rien avoir avec une vagino ni au pays qui opére... Faut arrêter de raconter n'importe quoi...!!! :evil:

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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LES MECS... CE N EST PAS LA PEINE DE ME CONTACTER POUR DES RENCONTRES SEXE... JE NE SUIS PAS CÉLIBATAIRE... ALORS MERCI DE LE RESPECTER...!!! PASSEZ VOTRE CHEMIN...!!! JE NE SUIS DISPONIBLE UNIQUEMENT POUR DE L'AMITIÉ...!!!

lorsque j'ai lancé ce sujet , mon intention n'etait pas d'ouvrir un debat pour savoir qui est le meilleure chirurgien !
d'abord , il n'y a qu'a voir les passions que ca soulevent , et puis je ne crois pas au meilleur chirurgien universel !
je pense que a chaque patient correspond un praticien , et cela se mesure au feeling , a la dose de confiance mutuelle !
se renvoyer a la tete que le sien est le meilleur , tend a dire que l'operation de l'autre est moins bien reussi : avoir le plus joli minou dans le cas qui nous interresse , chez les filles d'a coté apparement c'est tres important de se le repeter !
lorsque j'ai lance ce sujet , je cherchais surtout a demystifier l'un ou l'autre . il y a quelques années , une association , dont est issu la moraliste bien pensante"machine" (et rigide ..) avait decerne des palmes a un chirurgien belge , tres officieusement soit ! mais quand meme , avec ceremonie a la clef .
c'etait deja une atitude dangeureuse , quoique dans leur cas desinterressée pecuniairement !
depuis ce chirurgien est quelque peu malmené , et on se pose ici et la des questions sur ses methodes !
depuis quelque temps , c'est la chirurgie asiatique qui est porté aux nues .
impossible d'en parler sans une veritable levée de boucliers par une caste de "bien-operées" menait a la baguette par une EXCELLENTE VRP ( je pese mes mots car je le pense vraiment )
a travers divers supports : forums sur la toile( SC , Fabelous , Transmonde) , associations (Sans Contradiction.. STS et j'en passe ) , colloques (UUEH 2007 )
a travers divers discours :
_supporn ou chett , mais les deux .... enfin supporn est beaucoup plus cher
_en dehors de la thailande , point de salut pour la chirurgie de reassignation
_tout est calomnie , mensonges car non verifié chez chett , moi j'y suis , suis allée , irais ..
elle a pu creer une zone d'influence non negligeable ! pour ne pas dire incontournable .
a travers mon sujet , je voulais eveiller au fait qu'il y avait d'autre choix , ni meilleurs , ni pires , mais qui pouvait etre le fait d'une reflexion sur soi meme !
il y a quelque temps un groupe d'amerique du sud qui tentait de lancer des packages hospitaliers pour les trans , avait contacté les assoc , les tenanciers de forum sur le net , ils avaient essuyé , et c'est bien normal , de multiples refus !
pourtant , autant que je m'en souvienne , les prix etait attractifs , les conditions d'hospitaisation rigoureuses et controlables !
moi , l'objectif de mon sujet est simple : uniquement denoncer une main mise sur un certain nombre de personnes, denoncer une certaine forme de publicité ( non verifiable car distillé par une auto-proclamée conseillaire medicale ) , enfin un comportement grave dicté par les profits materiels et pecuniers qu'il rapporte !
a ce propos je serais curieux de connaitre le sentiment du conseil de l'ordre , voir meme des services fiscaux de ce pays !

j'aimerais autant que les personnes dont l'envie de me repondre que tout ceci n'est que rancoeur personnelle, n'ecrivent rien !
ca ne serait que pollution .
merci

Je souhaite réitérer mon témoignage, tout comme Estelle, je suis très satisfaite du Dr Morel-Journel un français ! C'est certain qu'avoir une relation de confiance est primordiale, c'est certain qu'il ne plaira pas a tout le monde, avec sa franchise et la sécurité qu'il prend avant d'opérer mais en attendant il a des mains en or ça c'est certain.

Pour la petite info, une infirmière du service, lorsque j'étais hospitalisée, m'a dit qu'a un moment, les opérations n'étaient plus légales ou du moins posaient trop de problèmes. Le professeur Leriche, le patron comme vous dites à opéré 5 ans en Belgique avec ces confrères.

Il y a une part de vérité dans chaque post, comme d'habitude, on ne peut nier les ratés qu'il y a eu, on ne peut nier non plus que certains chirurgiens français sont très bien aussi, je parle pour Marseille et Lyon. Il faut arrêter d'englober tous les chirurgiens français dans le même sac et répéter sans cesse que c'est des bouchers, parce que c'est faux et que je peux en témoigner d'après mon expérience, si c'étais à refaire... plutôt deux fois qu'une !

Sélinia.

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Bjr à tous je m'appelle Sélinia, j ai 27 ans, j'ai commencé mon parcourt à 22 ans et je me fais opérer au mois de Septembre par le Dr Morel-Journel à Lyon. J'ai étais suivie par Les Dr Bonierbale, Magaud-Vouland et Mabic équipe de Marseille.

Personnellement, j'ai été opérée par un chirurgien étranger, belge, en l'occurence, puisqu'il s'agit du Dr Seghers, seul médecin, disponible rapidement à l'époque, pour me débarasser, de cette malformation entre les jambes, qui me rongeais jour après jour, mais, je n'ai jamais compris cette bataille, chirurgiens français contre chirurgiens étrangers, les uns étant sans appels, plus nuls que les seconds, en généralisant systématiquement et en affirmant, que les chirurgiens sont forcément, parce-que français, incompétents en la matière, et jugés rapidement et globalement mauvais!

Il faut savoir que des associations, comme celle de Stéphanie distillent systématiquement cette idée que les chirurgiens français, selon leur terme, sont des bouchers, et cette idéologie issue d'associations trans, que j'appellerais plutot des sectes, avec un gourou et des disciples, qui suivent à la lettre les préceptes du gourou, en prenant pour paroles d'évangiles, les doctrines du grand manitou, qui a dit que les chirurgiens français, sont forcément mauvais, et que seuls les chirurgiens étrangers, nottamment Thailandais, qui bénéficient d'une publicité tapageuses, et qui ont sans doute un taux de réussite élevé, je ne sais pas, je n'ai jamais vue de statistiques à ce sujet, mais juste des on-dits, qui disent, toujours, j'ai vue que, j'ai entendu que, etc!

En fait, je penses que les chirurgiens français, ne bénéficient pas d'une bonne campagne de communication, comme les chirurgiens Thailandais, ils n'en ont pas l'argent pour ça, mais il y a aussi des cas de gens qui disent avoir été correctement opérés par des chirurgiens français, et que ce qui est agaçant, c'est qu'à chaque fois, on met en doute la parole, de ces mèmes gens sincères, pourtant!

Il y a de bons chirurgiens français, comme de bons chirurgiens Thailandais, sans doute, et qu'il ne faut pas généraliser à chaque fois, sous prétexte que des gourous de sectes, ont dit...

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Gors Bisous à toi Célia, mais aussi à Sélinia, à Laurine, Nina, Nadya et Ewa et celles que j'oublie

Estelle

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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LES MECS... CE N EST PAS LA PEINE DE ME CONTACTER POUR DES RENCONTRES SEXE... JE NE SUIS PAS CÉLIBATAIRE... ALORS MERCI DE LE RESPECTER...!!! PASSEZ VOTRE CHEMIN...!!! JE NE SUIS DISPONIBLE UNIQUEMENT POUR DE L'AMITIÉ...!!!

Moi je fais partie des oubliées depuis quelques temps....

Cathy

Juste pour ajouter l'OP de Emma en belgique il y a 7 jours et avec la reussite attendue.

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KARINE L'HERAULTAISE

Rien de plus difficile que de n'être pas soi-même ou que de ne l'être que jusqu'où l'on veut
(P VALERY)

Rassurez-vous, je vais vous laisser déblatérer entre vous car en une huitaine, j’en ai beaucoup trop entendu !

Principalement des on dit que…. !
Côtoyé des gens qui dinaient chaque soir avec l’empereur, sa femme et le petit prince… !
Vu une poète chirurgien manifestement au repos permanent !
Entendu les témoignages crédibles ( ?) de personnes à l’article du suicide, il y a moins de deux ans, vanter la chirurgie française qui les avait amenées au bord du gouffre !
En toile de fond, une illustre inconnue, pas si inconnue que ça puisque je sais qui c’est, s’acharner sur un doc que d’autres ont payé pour elle!
Voire pour finir, me, nous faire taxer d’avoir suivi un(e) Gourou que j’ai combattu(e) bec et ongles pour la dangerosité de ses propos !

Ainsi que : Cela vaut une citation au mot à mot :

« …depuis quelque temps , c'est la chirurgie asiatique qui est porté aux nues .
impossible d'en parler sans une veritable levée de boucliers par une caste de "bien-operées" menait a la baguette par une EXCELLENTE VRP ( je pese mes mots car je le pense vraiment ) »

Je dois donc m’excuser publiquement d’avoir été bien opérée à l’étranger en toute sécurité, à un prix raisonnable, tout au moins accessible pour mes moyens (j’en ai encore pour 2 ans à rembourser mon prêt)…. Eh oui, je me sens bien, physiquement et moralement, j’ai cicatrisé normalement, ma foufoune est esthétique et sensitive !
Maintenant si je le dis je fais de la démagogie au profit d’un excellent VRP.

Pardonnez-moi si je ne culpabilise pas d’avoir abandonné la filière française qui à 60 ans ou presque me proposait d’attendre encore 3 ans pour passer sur le billard !
Et au service des autres depuis plus de 20 ans, je n’ai pas reçu de témoignages directs dramatiques qui m’ont encouragé à me battre.

Je n’ai pas essayé de dire que mon chirurgien était meilleur que les autres en admettant que de par le monde il y en avait quelques uns de valables !

J’ai essayé d’argumenter sur la notion simple que l’idée d’une traductrice administrative était bonne compte tenu du peu de dispositions que nous avions nous français pour les langues étrangères, difficulté que j’ai personnellement reconnue dans mes dialogues hésitants avec un homme qui n’a pas fait que m’opérer mais qui s’est laissé approcher par la simple européenne que je suis… au-delà de nos cultures… et j’en garde un profond respect.

Il a néanmoins encaissé mes dollars et je trouve cela plus juste que les euros que je viens de dépenser avec la taxe télé notamment.

Je n’ai pas voulu épiloguer longuement sur la notion de toute peine mérite salaire car pour le peu que j’en sais je ne pense pas que ce soit de nature à engraisser largement la personne qui reçoit ce subside.

Je pense, j’espère que Nadya me sera gré d’avoir respecté mes contradicteurs et l’esprit d’un désaccord posé sereinement sur la table.
Dommage qu’il y ait des gens pour s’abriter derrière l’anonymat du net pour raconter n’importe quoi !

Il ne faut quand même pas qu’ils elles oublient que notre communauté est petite, que beaucoup de gens se connaissent personnellement et que l’info, la vraie, circule par en dessous.

Alors, accordez moi le mérite de la connaissance de mon métier dans la justesse de mon diagnostic, éducatrice sportive, pour vous dire que j’ai fait un claquage musculaire à mon argumentation pour monter une côte aussi raide de mauvaise foi et que blessée, je ne continue pas une course aussi stupide que dangereuse au seul détriment de nos consœurs.

Je ne m'en vais pas, je pars simplement de ce sujet scabreux!

Salut.

Michèle

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L'action vaut mieux que l'intention

Chère Michèle,

C'est agréable de lire tes posts car tu es toujours précise et tu donnes beauccoup de détails, mais ce que je voulais te dire, c'est que d'autres y sont passées avant toi et pour info, j'étais seule aussi et à 17 ans, tu es fragile et vulnérable! De plus, je n'avais personne pour me soutenir, donc tu vois, ça n'était facile non plus! Chacune à fait son chemin comme elle le pouvait avec ses moyens et ses possiblités! C'est pour cela que ton savoir est important, je n'en doute pas, mais sache que nous n'avons pas besoin de faire parti d'une communauté pour être informées!

Sur ce, bonne continuation!

Bonne soirée

Laurine

Bonsoir,

Toutes ces querelles pourraient cesser si les associations avaient "plus de présence". Pour cela, il leur faudrait plus de membres, plus de militantisme , plus de personnes qui s'investissent. Ces groupements d'interêts collectifs pourraient ainsi proposer des services comme par exemples, des traductions, des prises de contacts directs avec les différents chirurgiens, facilité l'accés aux "package" de chirurgie (négociation des tarifs, transport, hébergement, ... ), dans la plus grande transparence et sans intêtet aucun, si ce n'est celui de leurs membres. Elles pourraient (les assocs) organiser des rencontres (car plus de moyens) entre les différents intervenants et ce, de toutes nations, avoir "un poids significatif" auprès des décideurs de ce pays, ... Je dois sûrement rêver mais ne me dites pas que cela reste de l'ordre de l'impossible.

Avons nous besoin de guerres virtuelles des pouvoirs, de jouer au sniper, les unes avec ou contre les autres ? Tout cela assombri tout espoir de rassemblement (entraide).

Tant de praticiens de renommer et si peu d'échanges ...
-----------------------------------------------------------
Dr. Gary Alter
Dr. Stanley Biber
Dr. Marci Bowers
Dr. William Futrell
Dr. William Hickerson
Dr. Robert Kanhai
Dr. Bernhard Liedl
Dr. Toby Meltzer
Dr. Preecha Tiewtranon, Mr. Michael Royle
Dr. Ruch Wongtrungkapon
Dr. Sanguan Kunaporn
Dr. Edwin van Onselen
Dr. A. Neal Wilson
...
------------------------------------------------------------

Alors, qu'attendons-nous pour relever le défi et nous unir ?


Dr.Pichet (Traductions à proposer gracieusement, en l'échange de colaboration avec les associations.)
http://www.bangkokplasticsurgery.fr/sex ... rgery.html

Dr.Suporn (Traductions à proposer gracieusement, en l'échange de colaboration avec les associations.)
http://www.supornclinic.com/

Dr.Chettawut (Traductions à proposer gracieusement, en l'échange de colaboration avec les associations.)
http://www.chet-plasticsurgery.com/

Dr.Monstrey & Dr.Seghers
( C'est en Belgique et cela fonctionne)

Dr.Ménard & Dr.Pierre Brassard
http://www.grsmontreal.com/ (Choisiser votre langue)

Dr Morel-Journel
(C'est en France et cela fonctionne également)

...

Bise

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

EXCELLENT Amelia comme toutes tes interventions d'ailleurs

bises

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KARINE L'HERAULTAISE

Rien de plus difficile que de n'être pas soi-même ou que de ne l'être que jusqu'où l'on veut
(P VALERY)

J'avais decider de ne pas me meler de ce sujet mais je voudrais apporter quelques info.

- mon histoire est tres longue et quand j'ai decidé de commencer ma transition et ensuite aller jusqu'à l'opération, j'ai survolé tout les sites internets possible traitant du sujet.

Donc, si je me suis decidé pour Chett ce n'est pas par hasard, est-il le meilleur ? surement pas, mais du moins fait il partie de ceux là, de plus j'ai une bonne vingtaine de mes amies qui sont passés entre ses mains à leurs plus grandes satisfactions.

- mes premiers contacts avec Chett je les aient établies personnellement, j'ai toutefois mise en copie mes emails à la personne que l'on appelle VRP car mon anglais n'est même pas approximatif.

- par la suite D est venue à mon secours pour les formalités administratives et surtout pour mon virement bancaire qui ne voulais pas se faire les coordonnées de Chett etant refuser par ma banque.

- peut apres c'est la banque de Chett qui ne reconnaissait pas mon virement D est retournée au charbon.

- pas plus tard que la semaine derniere j'ai du envoyer mes plans de vol pour les reservations hotel, au depart c'est ma fille qui devais m'accompagnée et finalement ce sera mon épouse, donc rechangement.

Je n'ose meme pas imaginé dans quelle pagaille je me serait trouvé, moi qui ne parle pas un mots d'anglais et encore moins thaï à expliqué tout ça au telephone, pour me depatouiller la chose.

ALORS QU'IL SOIT BIEN CLAIR que ce n'est pas de ma part une prise de position, mais je me devais d'apporter ces faits qui sont réels puisque ce sont les miens.

Maintenant que D est une compensation au regard de tout ca ne me géne pas du tout, quand je pense à la note de telephone que j'aurais eu sans sont aide.

Les sites web de tel ou tel chirurgiens ne sont ils pas eux aussi un moyen commercial d'attirer les futures patientes? si bien evidemment, pourtant on ne parle que d'un en particulier, je comprend pas bien.


Voila ce que je voulais dire, mon anglais est inexistant et mon francais plus que mediocre, alors pardon d'avance pour ca.

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KARINE L'HERAULTAISE

Rien de plus difficile que de n'être pas soi-même ou que de ne l'être que jusqu'où l'on veut
(P VALERY)

Coucou Célia !!!

Et oui, c'est bien une de premières fois que je ne suis pas d'accord avec toi... Une fois n'est pas coutume ....

En ce qui me concerne, je n'ai pas un anglais courant autant te dire, que delgado, l'intermédiaire, m'ai d'une aide précieuse dans mes démarches.

Je suis actuellement en train de constituer un dossier pour les services sociaux de ma ville, afin d'essayer de récupérer quelques "deniers" pour financer mon opération, va expliquer celà en anglais ??!! Moi, je ne peux pas, et heureusement que cette intermédiaire est là. delgado fournit un travail administratif extraordinaire, qui me rend bien service et surement à d'autre, sans elle, je serai surement dans la panade... et qu'elle soit rémunérée pour celà, ce n'est pas mon affaire, et quand bien même, celà est légitime.

Bise,

Ewa

Coucou !!

Je voudrai juste intervenir sur le sujet, équipe lyonnaise.

J'habite Lyon et je connais bien l'équipe qui opère sur Lyon pour les avoir "consulter".

Tout d'abord, j'ai connu 4 filles qui se sont faîtes opérées, une il y a 7 ans et les 3 autres, il y a 1 an. Toutes en sont pleinement satisfaites.

Pour ma part, j'ai opté pour la Thailande, car l'esthétisme proposée par l'équipe lyonnaise ( pas de labiaplastie ) ne m'a pas convaincu. et d'autre part, mais celà est un autre sujet, les personnes séropositives sont exclues.

Par contre je le répète, les filles que, je connais, ont pu me faire constater le résultat, elles en sont pleinement saitisfaites.

Bise,

Ewa

C'est bien Ewa de parler de l'équipe Lyonnaise.

j'ai personnellement une amie qui a été opérée à Bordeaux il y a 2 ou 3 ans.

Elle semble satisfaite de son OP, les photos que j'ai vue me laisse un peut perplexe quand même, mais si elle est contente c'est bien le principal.

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KARINE L'HERAULTAISE

Rien de plus difficile que de n'être pas soi-même ou que de ne l'être que jusqu'où l'on veut
(P VALERY)

Tu sais Ewa, deux amie à moi se sont fait opérer par Chett il y a 1 ans et demi... j'ai donc pu constater le résultat de mes yeux...et bien mon esthétique était " mieux " réussi qu'elles là bas Je ne dit pourtant pas que c'est parfait... mais de tout façon aucun sexe n'est identique comme aucun sexe d'homme ne se resemble.... Comme quoi, je pense que chaque cas est différent et chaque corps réagis différement...
Même ma gynéco la première fois ne s'était pas apperçu de mon origine, avant de faire l'examen en profondeur si je peuis dire...
J'avais fait exprès de ne rien dire pour tester justement le résultat et à plusieurs reprise j'ai fait ce teste avec différent médecin...et le résultat à toujours été le même... et je ne parle pas des hommes de passages...
Donc tu vois a ce niveau franchement ça se vaux avec Chett ...Maintenant pour ce qui est du fait de la séropositivitée... je pense en effet malheureusement que tu as raison...
Bisous

Estelle

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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j'ai oubliée... tu dit qu'ils ne font pas de "labiaplastie " pourtant j'en ai bien eu une
Demande à "Sélinia " si elle en a u une
Bisous

Estelle

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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LES MECS... CE N EST PAS LA PEINE DE ME CONTACTER POUR DES RENCONTRES SEXE... JE NE SUIS PAS CÉLIBATAIRE... ALORS MERCI DE LE RESPECTER...!!! PASSEZ VOTRE CHEMIN...!!! JE NE SUIS DISPONIBLE UNIQUEMENT POUR DE L'AMITIÉ...!!!

heuuuuuuu vi aussi

Sélinia.

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Bjr à tous je m'appelle Sélinia, j ai 27 ans, j'ai commencé mon parcourt à 22 ans et je me fais opérer au mois de Septembre par le Dr Morel-Journel à Lyon. J'ai étais suivie par Les Dr Bonierbale, Magaud-Vouland et Mabic équipe de Marseille.

Oussssssssp bisous Ewa

Sélinia.

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Bjr à tous je m'appelle Sélinia, j ai 27 ans, j'ai commencé mon parcourt à 22 ans et je me fais opérer au mois de Septembre par le Dr Morel-Journel à Lyon. J'ai étais suivie par Les Dr Bonierbale, Magaud-Vouland et Mabic équipe de Marseille.

Les opérations Françaises jusqu'à il y a environs 1 an étaient plutôt catas, aujourd'hui Le Dct Morel Journel que j'ai rencontré, fait de belles opérations esthétiques mais en plusieurs fois, passer 2 ou 3 fois sur le billard pour avoir une esthétique acceptable me parait dangereux! Quand à la fonctionnalité, c'est une autre histoire (vagin trop étroit et trop court, sans compter les poils à l'intérieur) cela ne fait qu' un an ENVIRONS qu'il a prit du service pour les M to F et jusqu'à présent nous n'avons qu'une ou deux personnes qui sont venues parler de leur opération, attendons que leur opération aie un peu plus d'un an et on en reparlera.....et on verra si leur sexe est vraiment fonctionnel pour le moment c'est trop tôt!

Quand je lis ceux et celles qui critiques Chett je me demande d'où il, elles sortent de telles inepties! Suporn fait en effet de très belles chirurgies mais Chett aussi, elles sont pratiquements identiques! Par contre au niveau prix la différence est là, oui il a une petite clinique qui ne lui permet pas d'accueillir celles qu'il opère et nous allons dans un hôpital (iso) et ensuite dans un hôtel qui est d'ailleurs très propre, où jamais encore aucune n'a chopée une infection nosocomiale (ce qui est fréquent dans les hôpitaux Européens) Chett comme Suporn pratique leur opération en 1 et unique fois, les risques sont grandement divisés , non ?

(Le VRP) comme vous dites fait un excellent travail, résouts et démêles bien des dossiers de plus elle s'occupe du site internet, d'où son salaire, je rappelle que ça n'affecte aucunement vos factures, alors pourquoi les mauvaises langues se délient si ce n'est que par pure jalousie?

Quand à celui qui parle de retouche Thaï par un médecin ou professeur dont on ne sait ou (mais surement Européen) et dont je suis certaine que c'est pure invention, dis à cette personne dont tu ne sais pas grand chose, qu'elle a un chance inouïe car au moins la retouche est possible, eh oui dans le sens inverse, une opération Européenne est souvent impossible d'être reprise pour cause de cicatrices grossières et de mauvaise vascularisation!

http://post.op.trans.site.voila.fr/

charia.com desolée pas de pub directe pour le delgado system sur ce site

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Post Op Trans

Chère Coline, on ne te savait pas si médisante quant au suivit des patientes du Dr Morel-Journel... C'est la retraite qui te travaille ou juste les critiques sur Chet pour être si petite ?

Sélinia.

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Kikoo Sélinia

Je te respecte ainsi que tes propos, mais les remarques ci-dessus surtout la fin est superflue et limite.
Que tu affirmes que Coline est médisante, je ne le crois pas (mais c'est mon opinion), et je viens de relire deux fois son reply, elle écrit ce qu'elle pense tout en étant ouverte sur des informations complémentaires, bon je peux accepter tes remarques car c'est ce que tu peux penser à tord ou à raison, celà te regarde, comme je peux accepter les remarques de Coline qu'elle ait tord ou raison c'est aux membres de se forger une opinion, mais la fin de ton message est limite égale à une attaque personnelle sur une personne qui ne pense pas comme toi.

Le but de cette discussion n'est pas de définir qui à tord ou raison mais est là simplement pour que l'on puisse se forger une opinion et c'est tout.
Le débat n'est pas là pour dire que toi ou Coline ont raisons ou tords; lorsque beaucoup de membres auront compris celà, un grand pas aura été franchi.

Kissous

Cathy
PS: Je suppose de l'emportement du sujet fait que tes écris ont dépassés ta pensée.

Coline :

"jusqu'à présent nous n'avons qu'une ou deux personnes qui sont venues parler de leur opération, attendons que leur opération aie un peu plus d'un an et on en reparlera.....et on verra si leur sexe est vraiment fonctionnel pour le moment c'est trop tôt! "

C'est vrai que c'est très gentil ça... quand on pense à tout l' espoir qu' on a dans cette chirurgie !

Cette chère Coline à laissée un tel message car vexée des critiques de Chet. Je peux comprendre que cela ne lui plaise pas c'est pas autant qu'elle doit se permettre de dire des choses pareilles !

Maintenant je vais mettre un terme à ce débat j' ai pas envie d' être plus virulente, je trouve ça complètement déplacé, elle aura le même ressentit que moi en lisant mon post que moi en lisant le sien, juste pour qu' elle comprenne la réaction que j'ai pu avoir.



Sélinia.

PS : Ceci étant c'est complètement stérile je suis bien d' accord

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Coucou Estelle !! je t'ai répondu en MP.

Pour la labiaplastie, à ma connaissance, il y a bien les grandes lèvres mais pas de petites... Mais bon, bref, l'essentiel c'est que vous soyez toutes contentes, Sélinia et toi et qu'il est bien de rappeller qu'il y a des équipes professionelles en France et notament sur Lyon.

Bise bise,

Ewa

Oups !!!........ Bise Sélinia !!!

Ewa

Agressivité, pourquoi ? Je ne l'ai pas été envers toi...



Tu as raison laisse l'agressivité au vestiaire, personne n'en a besoin.

Je ne vois pas pourquoi tu te sens vexée puisque c'est sur une forme interrogative que je me suis exprimée, je dis bien "il est trop tôt"
Nous en saurons plus dans quelques mois, si toute fois tu nous fais le plaisir d'en reparler!

En 1 an et demi combien a t'il pratiqué de chirurgie de réassignation, certainement une toute petite poignée et jusqu'à présent tu-es la seule a t'être exprimée!
Puis-je te poser la question: ton op a combien de mois ?

Chett opère environs 5 personnes par semaine et ce depuis plus de 2 ans, il me semble qu'il ne peut être que bon sinon ça se saurait! Qui a entendu parler d'une personne dont l'opération c'est mal passée ?
Quand il ne peut pas, il ne fait pas!
Quand il y a trop de risque, il ne les prends pas! Sage décision, non ?

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Post Op Trans

l'esthétique c'est bien mais avec le fonctionnel c'est mieux!

Nous construisons une nouvelle vie après cette chirurgie et il serait dommage de la gâcher pour une histoire de fric en se faisant opérer par le premier venue qui s'auto-proclame chirurgien de réassignation!

_________________
Post Op Trans

Relis mes posts, pas une seule fois j' ai parlé de Chett car je ne le connais pas ! Que tu le défendes, je veux bien te croire maintenant ton insinuation sur la probable fonctionnalité, c'est ce que je critique, et oui, au fur et à mesure des mois je tiendrai au courant celles que ça intéressent sans pour autant raconter ce qui me regarde à moi.



Sélinia.

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Coucou Ewa,

Pour la labiaplastie, pour moi du moins, elle est légère mais présente et si retouche il doit y avoir retouche il y aura c'est pas le plus important.

Bisous.

Sélinia.

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Je sais que tu n'as pas parlé de Chett, je l'ai écris pour le forum pas uniquement pour toi!
Quelles insinuations, c'est amusant de voir que tu ne comprends pas ce que tu lis! Je le dis et le répète "il est trop tôt pour savoir" Je dis qu'il faut plus d'un an pour savoir si l'opération et ton chirurgien t'auront offert les joies de connaitre les plaisirs sexuels, il n'y a rien de vexant et ce ne sont pas des insinuations!
Calme ta fougue tu vas te péter un fil (suture)

http://post.op.trans.site.voila.fr/plaisir.trans.htm

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Post Op Trans

Passons, blague tout seule tu m' as gonflée

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Kikoo

Le fonctionnel c'est le mieux mais encore faut-il savoir exactement ce qu'est le fonctionnel.
Nulle ne pourra affirmer qu'elle obtient le même orgasme et la même jouissance qu'une femme génétique, car seule une femme génétique pourrait l'affirmer et comme c'est impossible, celà restera toujours un mystère.

Par contre la jouissance sera certainement incomplète et que beaucoup de femmes simuleront un orgasme (comme également beaucoup de femmes génétiques).
Donc cette affirmation d'affirmer que c'est fonctionnel et d'en faire un débat est parfaitement stérile, car aucune femme opérée avouera en public qu'elle n'a pas d'orgasme (et c'est parfaitement explicable, et je n'insisterai pas sur ce point).

L'orgasme si il y a? je n'en sais rien, serait provoqué psychiquement et également par l'intermédiaire de la prostate?

Donc de faire un débat sur celà restera stérile car invérifiable.

De toute façon, le principal n'est en aucun cas ce point, ni même l'opération mais que vous vous sentiez bien et épanouie après cette opération, le reste ne sera que détails (peut-être importants, mais il sera si facile de cacher la vérité aux yeux des autres et de son compagnon ou de sa compagne et l'on appelera celà un acte d'amour).

Kiss

Cathy
PS: Ce n'est pas la peine de me répondre "moi je réussis à...." j'ai reçu des témoignages contradictoires qui sont d'autant plus vrais car ils touchent l'intimité propre de ces femmes et comme je l'ai dit plus haut, personne ne pourra faire foi de celà et si elles se sont confessées sur ce point à moi (je ne m'appelle pas Soeur Cathy) c'est certainement un besoin de se libérer d'un secret qu'elles se garderont bien d'avouer, surtout que la réaction de certaines sera caricaturalement du genre: "ah ma pauvre, moi, mon chirurgien a bien fait son travail et je......."
C'est vrai que je ne reçois partiquement jamais de messages de compliments sur moi-même, mais des confessions intimes, oui! (ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien)

Désolée Cathy...mais Sélinia à raison... c'est de la médisance car moi ça ne fais pas un ans que je suis opérée dans ce service mais depuis juin 1996 alors fait le calcul et depuis j'ai pas mal d'amie qui y son passée avec pour le moment que des réussite avec pleine satisfacion esthétique comme fonctionnel... sauf qu'elles ne passent pas de temps sur les forum...ont une vie de couple et professionnelle noyé dans la masse et complétement hors milieu donc ne viennent pas sur les forums comme je viens de te le dire... alors j'arrive pas à accepter des personnes qui critique si facilement les opés fait dans un service alors que nous ont y est passées et on nous prends pour des mitos...ça commence donc a bien faire.... de plus ils font même des reprise sur des opé fait à l'étrangé... Cette semaine même...ma meilleur amie qui est membre de ce forum que vous connaissez toute ici mais qui ne poste que de temps en temps lorsque son emploi du temps lui permet... qui à été opérée à la base à l'étranger... c'est faite ré opéré ce lundi par dans ce même servie
C'est marrant comment on remet toujours en doute le témoignage des même personne ici...alors que pour d'autre il faut prendre pour argent comptant...
Enfin... On nous traite de menteuse en fait...et en plus on doit dire "merci"
Bonne fin de journée...

Estelle

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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LES MECS... CE N EST PAS LA PEINE DE ME CONTACTER POUR DES RENCONTRES SEXE... JE NE SUIS PAS CÉLIBATAIRE... ALORS MERCI DE LE RESPECTER...!!! PASSEZ VOTRE CHEMIN...!!! JE NE SUIS DISPONIBLE UNIQUEMENT POUR DE L'AMITIÉ...!!!

Kikoo Estelle,

Je n'ai pas affirmée que Coline n'était pas médisante, là c'est à chacun ou chacune de se forger son opinion. Là où je ne suis pas d'accord c'est la "pique" lancée à Coline.
Que Sélinia lui dise qu'elle est médisante, c'est son point de vue et de la manière quelle a ressentie le message de Coline, c'est une chose, il y a médisance quand un fait annoncé s'avère erroné OU PEUT-ÊTRE erroné (le doute doit pris en considération), donc effectivement il peut y avoir de la médisance dans les propos; libre à chacun de répondre comme l'a fait Sélinia SAUF la fin de sa phrase qui veut dire si je traduis bien:

"Tu racontes des conneries c'est certainement la vieillesse qui arrive chez toi au galop qui fait que tu perds les pédales" VOILA comment j'interprète la fin de la phrase de Sélinia, et là je dis que ce n'est pas respectueux.

Kissous

Cathy

Maintenant pour finir, que chacune affirme que "Untel" ou "machin" est super et l'autre est.... c'est une chose, mais affirmer que "moi j'ai raison et l'autre tord..." est une C O N N N N N N E R I E monumentale.

Vous critiquiez que Coline était médisante sur les opérations se déroulant en France, mais j'ai également LU qu'il y avait de médisance sur un des chirurgiens Thaï... oui, je dirais même qu'il y avait de la dénigration parcequ'il avait une VRP en France...

Le proverbe qui dit: que l'on voit bien la paille dans l'oeil de son voisin, mais pas la poutre que l'on a dans son oeil s'avère ici parfaitement exact.

Alors ne me dites pas si je dois croire l'une ou l'autre ou que je prends le parti de xxx ou de yyy, je ne prends pas parti, je lis, j'écoute et je constate c'est tout, et je forge mon opinion.

Cathy

Ce que tu dis est vrai...mais comme cela fait plusieurs fois que l'on nous traite de MYTO sous prétexte que l'on a été opérées en france et que l'on dit que c'est vraiment fonctionnel et esthétique et que l'on prouve qu'il n'y à pas QUE les étrangers pour faire de bonne opées... Hé ben y a de quoi à la fin d'être un peux énervées et que les mots dépasse un peux les pensées Moi même ça m'arrvie assez souvent... Personne n'est parfait... Mais bon... a force on ne peux qu'être agacées!!!

Estelle

PS: je viens d'avoir au téléphone mon amie et elle est tellement contente du résultat... qu'elle viens de me dire qu'elle viendra la semaine prochaine poster pour donner son témoignage tellement elle bous vis à vis du comportement et de la mauvaise fois de certaines

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Nous, On as jamais dit qu'as l'étranger ils étaient mauvais... on dit simplement qu'en France il y a aussi de bonne opés dans certain cas si on choisi bien son chirurgien ... et en gros on nous traite de menteuse... C'est tout...!!! Faut pas inverser les rôles

Estelle

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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Je dis juste ceci
http://post.op.trans.site.voila.fr/plaisir.trans.htm voir surtout en bas de page.

Jamais je ne me suis adressée en particulier à celles qui ont été opérée en 1996.

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Post Op Trans

Je ne comprends vraiment pas cette phrase, que tu écrit, sur ton site, Coline!

"Oui le plaisir existe bien chez la femme issue de la transsexualité mais affirmer que le plaisir féminin et le plaisir d'une femme ex-transsexuelle sont les mêmes, laissent douter, il semblerait que cela soit lié très certainement à une histoire de fantasme!"

Est-ce-que cela veut dire, que les personnes qui affirmes, comme je l'ai déjà fait, que le plaisir, que l'on peut ressentir avec son sexe, comme cela m'arrives surtout quand je me caresses personnellement, n'est qu'un mensonge, qu'une histoire de mensonge?

Je poses la question sans agressivité, je le précises, car je voudrais connaitre la signification de cette phrase, Coline, car c'est ce que j'ai crue comprendre!

Bises

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Bonsoir Célia

C'est simple à comprendre pourtant! Jamais nous n'avons été femme génétique donc comment savoir ce qu'elle ressentent, moralité "affirmer que le plaisir féminin et le plaisir d'une femme ex-transsexuelle sont les mêmes"

J'ai moi même du plaisir avec mon chéri mais comment pourrais-je affirmer que c'est le même que celui d'une femme génétique, jamais je ne l'ai été ainsi que toi et toutes les femmes opérées que l'ont peut trouver sur terre!

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Post Op Trans

pour revenir au chirurgiens fRançais.

si vous regarder bien les média, les chirurgiens fRançais recherche avant tout à être plus ou moins célèbre de part des opérations que personnes d'autres dans le monde n'a réussi à faire.

qu'il y a-t-il de glorieux à opérer des trans?
réponse: rien.

conclusion: tant qu'il ne pourront pas être célèbres, ils ne feront pas l'effort d'aller voir ailleur si les op sont mieux faite ou non.

maintenant si celles qui se sont faites op en fRance après être repasser X fois à la retouche sont heureuses, et bien tant mieux pour elles et tant pis pour la Secu.

perso: je préfère attendre même si ça doit se faire dans 5/10 an plutot que de passer X fois sur le billard, mais bon, ce n'est que mon point de vu.

Quelles affirmations à l'emporte pièce! Nous ne connaissons toutes que nos expériences personnelles, femme génétique ou non, homme heureux de l'être ou non, esthète du vin ou de la musique. Nos expériences sont uniques et les mots les décrivent imparfaitement. Jamais une femme géntique comme tu le dis ne pourra prétendre que son expérience est la même que celle d'une autre femme. Ces expériences se comparent par des mots, des sentiments que l'on essaye de faire partager. Alors qu'est ce qui permet d'affirmer que nous ne sommes pas dans la moyenne des femmes génétiques? Rien et certainement pas le vécu que décrivent de nombreuses femmes passées par la transexualité.

Jade

De toute façon, ce que tu dis Coline, est une lapalissade, comment pourrions nous connaitre ce qu'est le plaisir que ressens une femme cisgenre, quand nous sommes nées génétiquement hommes!

Par contre, je ne vois pas l'intéret de ça, peu importe de savoir s'il faut comparer notre plaisir ou pas, avec une femme génétique, la seule chose que je sais, c'est que j'ai du plaisir, et que ce que je ressens, ressemble à ce que j'ai souvent entendu dans la description faites sur les orgasmes, des femmes génétiques, qui décrivent des choses, que j'aurais pu décrire aussi, comme des spasmes lors de l'orgasme, le fait d'avoir une sécrétion pendant et après, et une sensation de légereté juste après l'orgasme!

En plus, je suis d'accord avec ce que dit jade, et dans cet esprit je dirais, que de toute façon, je ne penses pas qu'une seule femme génétique ressente le plaisir et l'orgasme de la mème manière, et comme dit, Jade, chaque ètre est unique de toute façon, et une femme, ne ressentiras pas le mème plaisir et les mèmes sensations orgasmiques, qu'une autre, et pareil pour les hommes je supposes, personne ne ressembles à personnes, et ni les trans, ni les femmes génétiques,!

Bises

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Je suis tout a fait d'accord avec toi Jade
Il n'y a pas UN plaisir feminin identique pour TOUTE les femme
UN plaisir Gay identique pour TOUS les homosexuels
UN plaisir lesbien identique etc
Ou UN plaisir transsexuel identique pour TOUTES et TOUS les trans

Employer le TOUS et le UN c'est la base du totalitarisme de la pensée

En realité et toutes les femmes vous le diront ( il suffit de lire la presse feminine mesadame ) il y a des nana qui savent pas ce qu'est l'orgasme
d'autre que ca debecte de baiser
d'autre qui jouissent mais n'ont pas d'orgasme
D'autre chez qui c'est plutot cerebral
D'autre chez qui c'est tres relié a l'affectif
D'autre chez qui ca doit etre sale et elle doivent etre rabaissées
D'autre chez qui c'est tres organique
D'autre qui ne peuvent ressentir que dans les liens sacrés du mariage apostolique etc

Et chez les mec c'est pareil

Donc chez nous les trans qui sommes des femmes comme les autres puisque differentes commes elles ( il y a meme des femme qui n'ont pas de gros seins ou qui ont une bite ) et bien s'etonnera t'on que Sylvie TS ai cette sensation ci , que Stephanie TS ai une autre sensation et que Samantha TS prefere les filles ?

Bisou bisou

ps Tous les humains sont genetique
car un humain sans gene ca s'appele un cyborg et la science ne les a pas encore inventé

Et si on veut employé ce terme au regard de la forme de la 23 eme paire de chromosomes ca veut rien dire non plus car il y a des trans hermaphodite et chez les hermas il y certains "hommes" qui ont un XX et certaines "femmes" qui ont un XY , reassignes ( transsexualisés ) ou pas

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Oui comme dit Jade chaque humain est unique, mais tu es d'accord pour dire que le plaisir féminin est différent du plaisir masculin ?
Donc j'en déduit que le plaisir d'une femme opérée ne peut pas être identique aux plaisir féminin et encore moins au plaisir masculin!
Nous avons un plaisir autre, attention je ne dis pas non plus que notre plaisir est uniquement psychique, il est aussi physique. Certaines peuvent douter, une chose est certaine, je ne fabrique pas mon plaisir dans ma tête, je ressens bien des choses car les op Thaï sont très bien conçues, rien que passer un doigt sur une partie de la vulve donne des frissons même sur une grande lèvre, ce qui prouve que Chett ne tue pas les terminaisons nerveuses en opérant et c'est là ou il est excellent!
Quelques chiffres
40% des femmes n'a aucun orgasme ni clitoridien ni vaginal.
60% des femmes a un orgasme clitoridien
40% des femmes a un orgasme clitoridien et vaginal.

Un p'tit test même si je n'y crois pas trop
http://www.tasante.com/profiling/index.phtml?id_jeux=79?

Quelques liens sur le plaisir féminin
http://www.sexologie-magazine.com/corps/PlaisirDeLaFemme.html
http://www.medecine-et-sante.com/sexualitereproduction/frigidite.html
http://www.tasante.com/sous_rubrique/sexe/couple/Pages/clito_vagin.php

Pour en finir
C'est quand même pas moi qui vante sur certain forum qu'une fois opérée nous avons les mêmes sensations que ceux d'une cisgenre! Il suffit de retourner voir certains posts sur ce forum!

Ceci dit, il serait bon de reprendre le sujet initial.

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Post Op Trans

A mon avis beaucoup plus
car tres peu avouent n'avoir jamais eu d'orgasmes...

En france n'ont plus ma chère Coline...
Arrête de croire qu'il n'y a que lui qui fait des mériacles...Il est certainement excellent...ça je ne le nie surtous pas... mais l'équipe cité plus haut, à Lyon, comme je l'ai expliquée précédement, obtient des résultats équivalents... et désolée mais chez Chett aussi il pratique parfois en plusieurs fois des amie opérées par lui me l'ont bien confirmées et ça à même été déjà dit ...ici même dans ce forume il y a très peux de temps dans les posts concernant les opération là bas,par certaines
Excellent Dimanche,

Amicalement,

Estelle

PS: je ne prêche surtout pas pour l'équipe Lyonnaise plus qu'une autre car je n'ai rien à y gagner...mais je veux seulement rétablir l'équilibre entre toutes les équipes et arrêter de faire croire à tout le monde qu'il n'y a que la Taïlande au monde qui pratique des opés de qualité... et qu'en France il n'y a pas que des bouchers...même si effectivement il faut être sur ces gardes et bien choisir son équipe en raison des loupés passé ( Et je sais de quoi je parle car ma première intervention a été complétement loupé par l'équipe parisenne en septembre 1994, 2 ans avant la reprise à Lyon, comme je l'ai déjà expliquées plusieurs fois )

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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c'était "miracles" et non "mériacle"

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Bonjour Estelle

Jamais je n'ai dis qu'il fallait croire qu'en Thaïlande c'est mieux, chacun, chacune fait comme il l'entend, les gens sont adultes et font leur choix car c'est bien une histoire de choix et de fric (vive la sécu)
En 1996 Morel Journel n'opérait pas les M to F si mes souvenirs sont bons!
Il opère depuis un an et demi me semble t'il.

Bon dimanche

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Post Op Trans

ok chet parfois pratique en deux fois, mais à ce qu'il me semble cela est inclus dans le prix.

dites-moi, quand vous repasser à la retouche entre autre pour une labiastie, c'est compris dans le prix de votre première op??? ne serais-pas la sécu qui paye à chaque fois??? distes-moi, quand vos op ne vous plaisent pas après x mois ou années qui paye, la sécu à ce que je crois savoir.

vaut-il mieux que la sécu paye une op qui ne lui couterais que 6500€ ou des op qui parfois sont facturé jusqu'a 20 000/30 000€ avec les retouches en france???
et pour avoir au final, d'après mes renseignements un taux de satisfaction post op de presque 100% et un taux de combien en en fRance?????

en fait je me demande si celles op en fRance ne parle pas du fait de la non satisfaction plutot que le contraire.

je me dis " en fait si celles op en fRance ne parle pas de leur op, cela veux entre autre dire qu'elle ne sont pas satisfaite", mais bon, ce n'est que mon avis et d'après ce que j'ai pu voir jusqu'a présent, mon avis...... tous le monde s'en fou.

j'ai juste l'impression de parler dans le vide.

dites aussi pourquoi, quand entre autres il y a des colloques sur la transexuallité les médecins et chirurgiens fRançais ne se déplace pas. à mince, c'est vrais aussi qu'il n'y à aucune gloire à être chirurgiens de réassignation en fRance et aussi que la fRance se croit toujours les meilleurs au monde dans la chirurgie.

en fait, les médecins fRançais, pour une bonne majorité n'en ont rien à foutre des trans et ce n'est pas en faisant quoi, 2 op par mois qu'ils arriveront à affiner leurs op, pas mieux en fait pour les belges ( je me vois mal me balader avec le dilatateur dans la moule pendant 1 mois en l'enlevant 1h par jour). je me demande qui sont les plus barges dans l'affaire: les chirurgiens Français et belge ou nous???

Chett ne pratique pas en deux fois mais en 1 seule, il arrive qu'il soit obligé de reprendre une lèvre trop longue par rapport à l'autre pour une histoire d'esthétique car il aime le travail bien fait! C'est une toute petite intervention qu'il pratique dans sa clinique privée et qui ne prend qu'une heure avec une petite anesthésie locale.

Bonne soirée

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Post Op Trans

Si tu grimpes aux rideaux c'est fonctionnel !

Nataschas

Si ton cheri te trouve douce c'est que c'est fonctionnel

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