Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

hello,

En lisant plusieurs post sur différents sujets,beaucoup d'entre vous parlent de "psy".

Vous parlez du quel ??? Psychologue ou psychiatre ???
Dans quel mesure leur intervention s'avère une nécessité ???
Pourquoi en passer par eux puisque le transsexualisme n'est pas une maladie(je ne comprends pas le besoin) ???

merci

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règle 41

Kikoo

Si tu cherches bien tu trouveras pleins de réponses dans le forum.

http://i-trans.net/forum/search.php

Cathy

pourkoi ? tout simlplement parce que lea transsexuel-le est un animal gentil, soucieux du bonheur de son prochain et toujour prêt à aider

d'ailleur on le voit sur les forums trans

et qu'il sait bien dans son manque complet d'egoisme que s'il va pas voir les psy ils vont disparaitre comme les gentils diplodocus, les panda a tete ecarlate et la virginité anale du president ( le camembert of course )

Donc nous devons continuer à leur donner un sens a leur vie
Une raison de vivre
Un espoir pour ne pas se suicider

Car pour eux pluis que pour les gens normaux TS rime trop ordinairement avec Tentative de Suicide

Ils ont besoin
Un besoin vital que TS rime avec TranS

Je lance une petition:
ADOPTER UN PSYCHIATRE CHEZ VOUS !

D'ailleur moi j'en nourris 4

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J'aime la baston, on se refait pas

la transsexualité n'est peut-être pas une maladie mentale mais ça reste un trouble psychique plutôt complexe qui a des répercussions sur la sphère sociale et la sphère biologique de l'individu... on ne doit pas être obligatoirement barjo pour aller voir ce genre de spécialistes de la santé... le parcours ts nécessite la prise d'hormones qui modifie l'apparence et ceci n'est pas anodin... il faut pouvoir gérer les modifications corporelles en interaction avec notre mental et un psychologue n'a pas un savoir scientifique suffisant pour nous suivre et répondre à toutes nos questions à ce propos... on a besoin d'un psychiatre pour nous aider dans nos changements physique et c'est pour cela que je suis contre la dépsychiatrisation des trans... de plus, un ychiatre n'est pas là pour nous juger mais pour nous accompagner afin que nous évitions de nous faire du mal, c'est tout...pour un sujet si spécifique, il est capital de ne pas faire fausse route... et parfois, on peut se tromper

hello,


Le psychiatre a donc un rôle plus que très important dans vos choix et devenir futur.

Dans le cas ou l'on se trompe sur soit,y a t'il un moyen de revenir en arrière?
Un contre hormone,si je puis dire ???

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règle 41

aprés l'intervention non mais il y a moyen de modifier le traitement hormonal pour qu'il agisse en opposé de celui d'avant... mais bon ce n'est pas anodin pour la santé... en plus androcur (qui est une hormone anti-androgène peut à la longue rendre stérile donc... plus de petits bébés au cas où tu voudrais faire chemin sens inverse... mais cela reste rare)

GlamGirl
Le soucis n'est pas de se faire suivre par un psy pour une aide psychologique.
C'est le protocole qui ne va pas qui impose des médecins transphobes par une équipe officiel qui commande notre vie et notre mentale et surtout notre liberté.
Le fait de vivre cette situation est difficile et pour en remettre une couche ,on doit se justifier auprès de ces gens là, voilà le problème!
Une aide oui,être punie non!!!!!!!!!!

hello,

Donc c'est un garde fou et une clef en même temps.
Sans lui,pas de suivit hormonal ni d'opération finale.

Est ce la même procédure partout dans le monde ou il n'y à qu'en France que le procédé est ainsi ?

Sinon,pourquoi ne pas envisager une transition ailleurs si on peut obtenir plus rapidement ce que l'on veut ???

Sans remettre tout en question biensur.
Quel serait le plus pratique pour vous ???

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règle 41

écoute jacqueline... mon psychiatre à moi n'est pas transphobe, il dit ce qu'il pense, il est plutôt franc avec moi... et moi je le suis tout autant avec lui, je sais qu'il a entendu ma demande et il m'a comprise... c'est tout (pourtant c'est un psychiatre par lequel on doit passer pour faire une demande d'ALD...), je ne comprend pas pourquoi vous dîtes ça à propos des psy (arrêtez de mettre tout le monde dans le même sac...) il veut mon bien-être et m'écoute... nous avons un droit de réponse

ben je ne ais ps, il faut mieux avancr doucement mais sûrement non

Déjà d'une part,vous n'êtes pas obligées de passer par un psy pour avoir une ALD,c'est le médecin traitant qui fait la demande à la CPAM.
Pour les hormones vous n'êtes pas obligées non plus de passer par un psy,ni d'ailleurs un endocrinologue(en général transphobe) toujours à dire je cite(case psy + endo),il y a d'autres spécialistes.
Le seul hic si vous voulais vous faire opérer en France ,vous n'aurez pas l'autorisation ,mais de toute manière moi jamais je le ferais en Europe.
Il y a une possibilité ,il faut aller en Espagne puis via chez eux faire les démarches voilà la solution puisque la France discrimine les trans.....

Hello,

oui biensur.

+++

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règle 41

Les psy qui pratiquaient des électrochocs et des lobotomies sur les homosexuels (et assimilés) disaient aussi que c'était pour leur bien. Ce n'est pas si lointain et certains d'entre eux sont encore en activité, et pire encore, certains donnent des cours en université et/ou sont "d'éminents psychiatres" (sic!).

Il est certain qu'il y a de bons et de mauvais médecins et qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. De là à faire confiance aveugle ou remettre sa liberté entre les mains d'autri...

Trois choses :
1) La prudence est mère de sûreté.
2) Le Sage écoute la raison, le Fou écoute le prophète.
3) Celui qui remet à l'Etat sa liberté sous prétexte de plus de sécurité, ne mérite ni l'un ni l'autre.

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L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. Michael Moore.

No abla espanol ! No soi un' assassino ! Soi innoncento !

N'aurais-tu pas une version belge ou rosbeef ?

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L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation. Michael Moore.

a savoir tout de même, c'est que partout dans le monde aucun chirurgiens n'opére sans un certificat de psy comme quoi vous êtes apte à avoir l'op. ceci fait parti d'un protocole de l'oms, donc: à un moment ou un autre vous n'avez pas pas trop le choix

ARCHI FAUX.

Les parcours trans fonctionnent aussi bien sinon mieux avec des équipes off qui sont en dehors des circuits autoproclamés officiels.
La tendance s'inverse et de plus en plus de trans font leur parcours avec des équipes qu'ils ont choisi!
Et la sécu fon,ctionne bien dans ce système!

Michèle.

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L'action vaut mieux que l'intention

tu es hors contexte... les temps ont changé et je suis absolument contre le fait qu'un individu quel qu'il soit se fasse électrocuter le cerveau... et il faut arrêter cette comparaison avec les homosexuels... ils ne prennent pas d'hormones, ne modifient pas leur corps pour mieux vivre... ils n'ont pas besoin d'accompagnement psy eux... ce n'est pas notre cas...
et non, je ne laisse pas l'état juger ce qui est bien pour moi car j'ai toujours un droit de réponse... je ne vais pas chez le psy pour être jugée mais pour être aidée, accompagnée... alors faut arrêter

Hello,

Certains ont besoin de consulter, d'autres non. Je n'en ai jamais vu.


Certainement pas, en métropole, on peut "transitionner" même pauvre, avec le rmi tout est pris en charge.

Nataschas

Oui mais, Natashas, les fous en général, sont les premiers à ne pas savoir s'ils sont fous, je veux dire par là, que le fou ne sait pas qu'il est fou, en d'autres termes, ça veut dire, qu'il faut toujours protéger les fous d'eux mèmes et que personnellement, ça ne me choque pas que les psy viennent s'imiscer dans la transsexualité, et que l'on imposes la psychiatrisation aux trans!

Nous savons toutes et tous, que la transsexualité n'est pas une maladie mentale, mais il y a beaucoup de troubles mentaux, qui s'apparentes, de près ou de loin, à la transsexualité, la vraie transsexualité, et qu'il faut faire un tri, le ménage, pour empècher des fous, des malades mentaux, d'accéder au parcours de changement de sexe, puisque tel n'est pas leur problématique, mais qu'elle est ailleurs!

Personnellement, je ne penses pas, comme dit, Cathy, dans un autre post, qu'il y a plusieurs niveaux à la transsexualité, il n'y en a qu'un seul, et c'est celui qui conduit au changement d'anatomie, et enfin changement d'état-civil, quand la santé, ou l'age le permettent, bien-sur, car je sais, qu'il y a des trans, qui pour des raisons légitimes ne peuvent accéder à l'opé, mais cela restes des cas de transsexualité révélé, quand mème, malgré le hadicap de vivre avec un pénis, d'ètre condamné à perpétuité de vivre avec cette malformation!

De toute façon, quand on fait un tel, parcours, comment dire, qu'on a pas besoin d'un psy, de toute façon, c'est quand mème pas un parcours de vie anodin, il faut se préparer à des chocs psychologiques graves, des interventions lourdes, et j'admires, si certaines prétendent d'ètre des super-woman, en clamant qu'elles n'ont pas eu besoin d'un psy, pour avacer dans leur parcours, alors ce sont des super-woman!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Hello,
En prenant ceci autrement....
Ils sont fous parce que le monde dans lequel ils vivent les considère comme fous.
Mais si c'était nous les fous......

Je philosophe mais c'est pas parce que je suis fou

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règle 41

Oui mais cher Néo, quand cette folie conduit à prendre un traitement hormonal aux effets irréversibles, aux chirurgies définitives, et que finalement ça peut conduire au suicide parce que la personne a commis l'erreur de se croire ou de se prendre pour une personne transsexuelle, et qu'elle est allée aveuglément vers tout ça, alors je penses, qu'il ne faut pas prendre le risque de laisser tomber la prise en charge psychiatrique, l'encadrement de toutes ces personnes!

Grand fou, va!!!!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

en plus, je trouve que ça reste une question difficile à cerner car on ne sait pas d'où vient véritablement le transsexualisme de la personne... pour moi, c'est un ensemble de choses qui ont fait que... mais bon...
maladie mentale pour moi, ça reste excessif (aprés tout, on a pas d'altération biologique au niveau du cerveau...) mais un trouble de l'appareil psy oui et je ne vois pas pourquoi on devrait en avoir honte... pour beaucoup de trans, c'est une forme de dévalorisation que je ne saisis pas... ça ne va pas dire qu'on est dingue (un peu de folie ne fait pas de mal... les gens hors-normes existent et ce ne sont pas des monstres pour autant... surtout, que chez les trans, il y a cette notion de se soigner d'un mal existentiel avec l'hormonothérapie et dans un certain sens, retourner à la norme...).
la transsexualité pour les psys, ça reste toujours un mystère croyez le ou non... c'est un des rares troubles psy qu'on a la possiblité de soigner...
le symptôme de la personne doit toujours être respectée

Hello,

L'erreur est humaine,certes mais peut elle être paradoxale à nos convictions.
Si l'on se convainc d'être une femme,c'est que quelque part,on en est sur,non ?

Fou,moi ??? même pas vrai

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règle 41

célia, je ne suis pas une super woman comme tu le dis si bien.
si je en vois pas de psy cela veut simplement dire que je me sens très bien et ce, depuis que je suis sous ths.
je le disait encore hier à mon endo.
en fait les changements de mon corps sont un ravissement et mon mental est au beau fixe et je pense que l'endo l'a vu.
chacune voit si oui ou non elles ont besoin de voir un psy, mais quoi qu'il en soit je devrais quand même passer en voir un pour avoir un certificat pour accéder à l'op. pas le choix

bonsoir chaque cas et different ,moi j ai etait suivie pendant quelque mois pare une spyghologue une fois que j avais envie et le besoin de commencer un traitement ths me suis dirigée vers un psy ,je suis partie prete je suis sortie avec mon papier (youpi!!!!) maintenant je vois mon psy une fois pare moi et c est largement suffisant comme princesse ,avec le traitement je me sens tellement bien ,c est vrai je suis que a mon troisieme mois et que d avoir lu partout que le parcours etait difficile ,avec plein de probleme a venir ,que maitenant j attend le momment ou ca va me tomber dessus ,mais amies me dise de pas penser a ca et de vivre ma transition a mon ryhtme et a mon allure pare rapport a mon travail et surtout d etre patience ...............y a des jours c est dure mais c etait pire y a deux mois
ALORS MAITENANT JE DIS ET MONTRE QUE JE ME SENS BIEN DANS MA PEAU
juste pour dire que j avais une amie qui est suivie pare un spy depuis


longtemps et qui transitionne pas et pourtant qui se dis trans ,mais comme son spy lui dis qu elle est pas prete elle attend ,et comme elle attend son accord a mon avis elle est pas prete de l avoir
me suis un peu éloignée du sujet ,je voulai juste dire que chacune et maitre de son destins
bisous les filles et les garcons

et surtout certaines que j aime lire

Voilà pas besoin de l'équipe officiel ,on a le droit de choisir son psy et aussi son endo par la même occasion eux aussi peuvent choisir ,il est important qu'il y est une bonne entente très important chirurgien de même.
Chacun à son rytme ,il y a beaucoup à faire!!!!!!

bon je relance
parce que je suis intéressée au premier plan,

chacun son rythme : bravo mille fois d'accord

pas besoin d'équipe officielle : tres bien, d'accord aussi

pour les hormones on peut se "débrouiller", c'est vrai j'ai vérifié,

si on n'est pas trop idiot(e), on a beaucoup d'infos concretes accessibles

suivi médical minimal de sécurité: nécessaire j'en conviens

mais en pratique comment on fait si on est n'est pas sous protocole "officiel" ????

A

Angeline, il n'y a pas besoin d'être sous protocole pour une transition, il suffit d'avoir un bon médecin de famille, le parcours sera plus compliqué, voila tout, ton médecin de famille t'enverra vers un psy puis un endocrinologue puis vers un chirurgien!
En passant par une équipe off, c'est 8 mois de psy environs mais je tiens à préciser qu'ils ne sont pas transphobes comme beaucoup se l'imaginent (ca vient de certaines lectures sur le net)
Les psy ne reconnaissent que les dysphories dites sexuelles (celles qui souhaitent l'opération)
Les dysphories faciale et ou de genre ils ne connaissent pas, évidemment celles qui sont dans ces 2 dysphories ne seront pas reconnue comme étant transsexuelle et seront évincées et donc pas de protocole, pas d'ALD
Ces personnes évincées diront évidemment à qui veut l'entendre que les psys sont transphobes et celles qui les lisent continueront à transmettre ce message!

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Post Op Trans

A Ste Anne Paris c'est 2 ans dans le meilleur des cas, 5 ans en moyenne. Il faut avoir 25 ans, moins de 40, être célibataire, pas d'enfants, de préférence gay.
Il faut dire aussi que l'équipe G./C. est la championne de la transphobie en France.

Cette barre à 40 ans , je n'en avais jamais entendu parler !!!!!!!!
Sur quoi repose-t-elle????
La limite d'age existerait donc ???
Il y a pourtant de nombreux témoignages ici ou là
de parcours "complets" plus tardifs.

Merci de cette info Cami,

A

Bonjour Coline,

oui mais.........
que fait-on si on n'a pas de "bon médecin de famille".

Par quoi vaut-il mieux commencer

j'envisage parfois un généraliste au hasard ou un psy au hasard, plutôt éloigné au quotidien des pb de disphories, afin de tester mon passing (il faut que je le choisisse un peu myope et distrait) avant d'en venir au fait si le courant passe,
une visite normale en quelque sorte, et plus si affinité,

plutôt qu'un médecin au contraire tres fréquenté par les TS, avec qui il faudra d'emblée dire justifier défendre, ce qui me pose toujours un grrrros problème....

Je sens les haussements d'épaules et les yeux au ciel pour dire, "celle-là ne sait toujours pas ce qu'elle veut"

En fait, c'est le dire que je ne sais pas....
Il faut quelqu'un de grande confiance c'est sur..

Comme un "bon médecin de famille".
A

Bonjour Cami

Tous les protocoles Français disent la même chose (celles que tu cites) mais c'est juste pour dire car combien ont bien plus de 40ans et ont eu leur ALD et opération.
J'avoue que cette équipe Parisienne est loin d'être au top!
(Voir les protocoles de Lyon, Marseille, Bordeaux qui disent la même chose et pourtant)

Bon dimanche.

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Post Op Trans

Tu changes de médecin, en France nous avons la chance de pouvoir choisir.



C'est un choix personnel, le mien est pour les équipes officielles



Le hasard ne fait pas toujours le bonheur, un médecin se choisi avec soin!
Le passing sans être hormonée est assez rarement bon.



C'est une erreur me semble t'il, comment un médecin qui ne connait rien au transsexualisme pourrat-il t'aider?



Le doute, qui ne l'a pas connu surtout avant d'être dans le parcours ?
Des médecins de confiance sont surement ceux dont les TS fréquentes souvent, ça me parait logique, non ?
N'importe comment que risques-tu avec une équipe off., juste un refus tout comme un bon médecin de famille qui t'enverra vers un psy hors équipe off. ou même un psy que tu choisiras toi même!

Généralement un médecin est là pour soigner, aider, conseiller jamais pour critiquer (déontologie médicale oblige)

Lance toi et tu verras bien, c'est à toi de les convaincre pas le contraire!

Bonne chance, bon parcours.

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Post Op Trans

[quote="Coline]C'est un choix personnel, le mien est pour les équipes officielles[/quote]
C'est aussi mon choix, je vais donner les raisons qui sont aussi personnelles. A savoir que dans mon parcours j'ai consulté des psys non off et off et que les deux m'ont quand même apporté quelque chose.

Quand on va voir un psy non officiel on a de très grandes chances de tomber sur quelqu'un qui connait assez mal le transsexualisme et qui n'a vu que très peu voire pas du tout de personnes dans ce cas.
Si il nous donne "la clé" pour les hormones et que c'est la seule chose que l'on attend de lui c'est parfait.
On peut aussi tomber sur quelqu'un qui ne va pas donner la "clé" la donnera peut être jamais mais va quand même essayer de nous "guérir" ce qui est une erreur. Dans ce cas on peut rester avec un tel psy, un peu de temps si cela nous apporte quelque chose mais il faudra en changer.
On peut aussi tomber sur quelqu'un qui va se comporter exactement de la même manière qu'un psy d'une équipe officielle.

Avec un psy officiel on a la garantie de tomber sur quelqu'un qui a cotoyé un certain nombre de trans et ce point me parait important. Il y a assez peu de chance qu'il donne "la clé" très vite, mais si on est une transssexuelle, même avec nos différence, il finira par la donner.
Ce qui peut être difficile avec ces psys (comme parfois avec les autres d'ailleurs) c'est qu'ils peuvent poser des questions perturbantes, voire déstabilantes propres à remettre en cause ce que l'on est. Pour ma part j'ai énormément retiré de ces questions qui me permettent aujourd'hui de voir de manière très sereine ce que je suis et ce que je serai.

Cela ne m'empeche pas non plus d'être quand même un peu éffrayée par ce que j'entends dire sur l'équipe de St Anne, c'est certain...

Bisous

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

C'est une perte de temps pour les trans motivée parce que le temps d'être enfin heureuse est comptée et eux s'en fichent de notre mal-être!alors moi l'équipe officielle non jamais!!!!!!!!!!!!!!!!
De toute manière ,on nous perçoit pour des tordues et a je ne le supporte pas .
Ce que je regrette et la méfiance entres-nous dommage dommage......

Une équipe officielle, ne fait pas plus poirotter que ça, et il vaut mieux faire son parcours, en connaissance de cause, avec prudence, que dans la précipitation, et l'aveuglement!

Ce sont plus souvent les tordus, justement, qui sont à mème de faire un parcours hors officiel, car ils sont en général jettés, par ces équipes, qui savent à quoi ils ont à faire, ceci dit, attention, je ne dis pas que tous ceux qui ont fait des parcours non officiels sont tordus, biensur, je dis ça au cas ou certaines déformerait à souhait mes propos, je dis juste qu'il y a surement davantage, de personnes souffrant d'autres pathologies, qui se prennent pour des trans, et décident de faire un parcours jusqu'à l'opé, et là, c'est le suicide, ou le Prozac à vie!

Inversement, il peut y avoir des personnes qui sont dans l'erreur d'une transsexualité mal diagnostiqué par des psys incompétents, qui sont des malades qui ont d'autres problèmes psycho, et qui sont dans un parcours officiel!

Personnellement, je prone depuis toujours pour un parcours encadré, le parcours officiel, m'a permis, d'ètre guidée, et bien informée aussi, sur tous les obstacles!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Vous oubliez une chose ,ils prônent l'androcur coupe tout et réduction de pénis sympas après on a un vagin trop court grâce à eux

Ma foi, je sais pas d'ou tu tiens ça, il est plus ou moins court selon la taille du pénis au départ, je supposes que celles qui naissent avec un pénis important, avec ou sans Androcur, ça ne change rien, tout au plus la peau un peu plus fripée, à force de ne plus avoir d'érections!

Androcur, quelle que soient les polémiques, restent un anti-androgène très puissant, le plus puissant, qui existes, et aucun pour le moment, n'a réussis à le détroner, c'est sur que si on veut garder des aspects masculins, des traits masculins marqués, et des muscles développés, alors c'est sur que Androcur ne peut convenir à ces personnes, ou alors, elles peuvent se passer d'Androcur, car elles ont eu la chance d'avoir un physique de départ très fin, et déjà très féminin, sur tous les points!

Il ne faut pas divulguer de fausses informations, surtout si ça tient sur des on-dits!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

il y a d'autres molécules et vous le savez bien! de toute manière nombreuses ne prennent pas androcur et ce qui ne les empêche pas de se faire opérer par la suite bien sûr hors europe triste triste....

On m’avait prescrit de l’Androcur contre l’acné,






Bises
Lucile

enfin l'androcur pendant des années ,c'est dangereux ,je ne parle pas d'un traitement à court terme,ce n'est pas la même chose.
si vous êtes obligée de continuer parce que vous ne pouvez pas vous opérer ,je doute que votre santé soit très bonne dans le temps.

Durant 9 ans, de 15 à 24 ans,



Bises,
Lucile

Jacquelinee, je ne sais pas si tu es un travesti, un mec, ou ce que tu es d'autres, j'en sais rien, ce que je sais, c'est que tu dis n'importe quoi, sur ce produit, qui est pas pire que des années de cachets d'aspirines, ou d'un anti-dépresseur, je connais des filles qui ont été opérées très jeune, qui ont plus de la trentaine, et qui prennent de l'Androcur depuis l'age de 18 ans, tu fais le calcul, tu verras le nombre d'années que cette personne prend ce produit, qui est pas pire que d'autres, à condition que son organisme le supporte, et qu'on est suivi régulièrement!

Beaucoup prennent ce produit depuis des dizaines d'années, comme c'est le cas pour une amie, connue sur ce forum, et elle s'en porte très bien, est suivie régulièrement, et c'est pas pour ça, qu'elle a le foie pire que le tient!

J'en prends depuis l'an 2000, donc maintenant 7 ans, j'ai été opérée, en 2004, j'en prends encore car, il est bon encore de garder, unanti-androgène, mème après l'opération, pour sauvegarder un aspect crédible, et rabaisser les ardeurs d'une testo, qui, malgré l'ablation des testicules circule encore à cause des glandes surrénales entre autres, et il faut maintenir encore en sommeil, cette testo qui ne s'est pas complètement volatilisée avec l'ablation des testicules.

Comme tous les médicaments, Androcur, a des effets secondaires, et comme tous médicaments, Androcur va très bien à certaines personnes qui n'ont jamais aucun soucis de santé, et d'autres qui ont déjà un foie délicat et fragile pour d'autres raison, qui vont le payer cher, une personne qui a déjà des problèmes de foie, aura des problèmes graves avec Androcur, mais ce sera la mème chose pour cette personne si elle prend trop d'anti-douleur!

Aucun médicaments n'est andodin, lui ou un autre, et si on se fait surveiller très régulièrement, qu'il n'y a aucun soucis de santé, je ne vois pas pourquoi se priver de cette substance, qui a rendu aussi service à bien des femmes, dont j'ai vu sur un forum, que certaines en prennent depuis plus de 20 ans, pour des problèmes d'hirsutisme, de perte de cheveux, de pousses de poils, et qui lui disent merci, car cela a changé leur vie, et elles s'en portent très bien!

Faut arrèter de répéter bètement, ce que disent certaines sectes sur ce produit, qui n'est pas pire qu'un autre, sauf qu'il est davantage éfficace que d'autres, et j'ai souvent remarqué que ce sont qui n'en ont jamais pris un seul comprimé qui sont les plus critiquent!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Long trop long surtout que dès qu(on est opérée plus besoin,inquiétant!!!