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 Sujet du message: Coup de gueule: La grève!!!
Message non luPosté: 16 Nov 2007, 12:13 
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Marre des grèves, de ces petits privilégiés, pleurnichards, qui rechignent à travailler comme tout le monde, et qui passent leur année à pleurer sur leur pauvre petit sort, alors qu'ils ont choisis ce métier en connaissance de cause, et qu'ils bloquent égoistement, les gens, qui eux aussi en bavent dans leur boulot, et qui ne se plaignent pas tous les jours, ou qui prennent les gens en otage!

S"ils veulent prendre des gens en otage, ils n'ont qu'à aller à l'assemblée nationale, ou à L'Elyséé, mais pas les travailleurs, qui se lève le matin, et utilisent les transport, pour gagner un smig, et qui n'auront pas une retraite anticipée, comme ces paresseux!

Mon mari, est technicien GC, c'est à dire, qu'il a un métier tellement pénible que ça lui esquinte les genoux, et pourtant il va prendre sa retraite après ses 60 ans, comme tous les gens du privé, alors qu'on ne me parles pas de "pénibilité du travail", car les routiers, les ouvriers à la chaine, ont autant de pénibilité au travail, et c'est pas pour ça, qu'ils pleurnichent tous les 3 mois, et prennent en otage les travailleurs!

En attendant, à nouveau, l'impression que ce pays déjà avec un systéme économique encore trop soviétique, vu les charges sociales étouffantes, que subissent les indépendants, sans parler des impots de toutes sortes, qui nous tuent, ce pays est comme gouverné par l'extrème gauche, qui utilise ses étudiants et ses cheminots, de ce syndicat d'extrème gauche, qu'on appelle, CGT, pour faire couler l'économie de ce pays!

J'espère juste qu'enfin, un gouvernement ne se pliera plus à l'extrème gauche, comme tous les précédent, et qu'il imposera mème par la force ses mesures vitales, de retraites, dont les futures générations, pourront dire merci!

Voilà, c'était mon coup de gueule, du jour! :wink:

Célia :wink:

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Message non luPosté: 16 Nov 2007, 13:06 
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http://contreinfo.info/breve.php3?id_breve=1500

pourquoi s'en prendre avec tant de virulence aux camarades cheminots allemands !


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Message non luPosté: 16 Nov 2007, 13:09 
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Les revendications des allemands, je trouves ça encore légitime, s'ils sont sous-payés par rapports à leur collègues européens, mais en France, le pays des fonctionnaires les mieux lottis du monde, n'ont pas à se plaindre, de quoi que ce soit, en plus de la sécurité de l'emploi, et tous les avantages qui vont avec, et dont la liste serait trop longue à écrire, içi!

En tout cas, Bert, je ne parlais pas de l'Allemagne, je parles de cette grève en France, complètement injuste et injustifiée!

Célia

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Message non luPosté: 16 Nov 2007, 13:45 
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:lol: :lol: j'avais bien compris que tu ne parlais pas des allemands
et j'avais presque prévu ta réponse.

donc avec ta logique il faudrait ramener le statut des cheminots européens
mieux lotis que les allemands au niveau de celui des cheminots allemands.

Le nivellement par le bas comme facteur de progrès social c’est la seule politique
que nous propose la droite qui prend tout de même la peine de gaver les plus riches.

Pour ton mari au travail pénible la solution serait peut être de revenir à 37,5 ans de
cotisations car je ne vois pas en quoi ça améliorerait son sort de voir augmenter la durée
de cotisations d’autres catégories de travailleurs.

Tous les travailleurs dans la même merde voilà la formule d’équité souhaitée par la droite.

bert


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Message non luPosté: 16 Nov 2007, 14:01 
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Bert, tu parles comme si la droite avait toujours été au pouvoir, je parles de la droite, et pas du centre, alors que la gauche a eu amplement le temps de répondre à tous tes désirs, l'équité pour tout le monde, les pauvres moins pauvres et les riches moins riches, si je me souviens bien, mème les communistes ont été au pouvoir dans ce pays, pour leur ministres, pourtant, jamais je n'ai vu les riches moins riches sous leur règne et les pauvres moins pauvres!

Disons, que je sais bien qu'augmenter les cotisations d'autres travailleurs, ça n'arragerais pas plus son sort, mais est-ce qu'il n'est pas juste que si lui paie, ses cotisations, ces mèmes fonctionnaires, fassent de mème de leur coté, après tout, c'est aussi une manière juste et équitable de contribuer à l'économie du pays, et à sauver les retraites des futures générations, qu'ils paient eux aussi par leur cotisation!

Ce qui nous choquent c'est que des cheminots, ne cessent de pleurnicher devant les caméras de la pénibilité de leur boulot, en osant mème de manière gonflé, comme je l'ai entendu, de la part de cheminots, que les gens du privé, ne vivent pas ces pénibilités là, et ça c'ets vraiment insulter, les travailleurs à la chaine, les gens qui travaillent comme mon mari, et tous les autres, y compris, nous, indépendant, qui ne nous plaignont jamais dans la rue, alors que nous travaillons, quel que soit le métier, ou la création d'entreprise, les dimanches et jours fériés, et pourtant, nous ne bloquons pas le pays, jamais!

Je dis juste que si les cheminots allemands, sont moins bien payés que leur collègue français par exemple, je trouves normal, et juste, qu'ils réclament un ajustement de salaire avec leur collègue européen, mais en dehors de ça, je ne penses pas que les cheminots aient à se plaindre dans ce pays, d'autre chose!

Célia

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Message non luPosté: 16 Nov 2007, 14:48 
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Kikoo

Ce sont des conneriesversations stériles, car si il n'y avait pas opposition d'idées entre la gauche et la droite, il n'y aurait pas de gauche et droite :) :D :lol: .... :roll:

De toute façon, vaut être mieux riche et bien portant que pauvre et malade (je crois????? :roll: )

Kissous

Cathy
PS: A chacun et chacune ses opinions...
Les cheminots ne sont pas des nantis, ni également les patrons qui partent avec 10mio€ se stosk-option après s'être fait viré de grosses sociétés pour avoir accumulé trop de pertes....
Et l'ouvrier qui travaille à la chaine si il désire gagner plus, il n'a qu'a chercher un emploi de directeur général d'une grosse société (Renault, Thomson, Alcatel... oui, oui il y a pleins de grosses sociétés en France.
De plus je suis pour les émigrés clandestins et sans papiers, car on peut au moins les payer avec un lance-pierre et sans les déclarer, donc ils couteront moins chers au sociétés qui pourront non pas baisser leurs prix de ventes, mais augmenter les bénéfices et ainsi les stock-options rapporteront plus.....


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Message non luPosté: 16 Nov 2007, 16:06 
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Irlandaise a écrit:
Kikoo

Ce sont des conneriesversations stériles, .............................

Cathy



en effet...c'est assez ...comme tu dis

Célia je ne connais pas ton parcours professionnel
ni ce qui te donne le droit de parler des syndicats ouvriers comme tu le fais
ton idéal social est-il une société de type « germinal » ?

tu as dû toi même bénéficier d’avantage sociaux conquis
par les gens de gauche sur lesquels tu craches si allègrement
(sécurité sociale , prestations sociales , code du travail…..)

Mais tu as raison sur un point « la gauche » au pouvoir
n’a jamais fait une véritable politique de gauche…

bert


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Message non luPosté: 16 Nov 2007, 16:35 
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Kikoo

Simplement un petit avis, sans parti pris:

Beaucoup d'acquis l'ont été par la lutte des anciens, que ce soit les congés payés, le temps du travail, le droit des votes des femmes, l'avortement et revenir en arrière c'est une remise en question.

Certains sont morts pour défendre les intérets dont nous bénéficions, et une remise en question de ces acquis serait la même chose que de cracher à la figure d'un ancien.

Maintenant il est également facile de dire: mais les temps ont changés, et celà n'a plus lieu d'être...
Oui c'est exact que les temps ont changés, maintenant que celà n'a plus lieu d'être et bien la réponse est selon votre manière de penser.

Donc tout celà est stérile, de la même manière que si on demandait à un multi-millionnnaire de partager sa fortune avec les plus pauvres.
Certains vont rétorquer;
Oui, je suis pour et confisquons lui ses biens...

d'autres diront:
Mais il a battit sa fortune sur le dos de qui?

Et d'autres affirmeront;
Il a bien raison de ne pas vouloir partager avec ces paresseux, qui si ils veulent plus d'argent, ils n'ont qu'a travailler plus.

Tous ces gens ont raison et leurs raisonnement sera basé selon leurs propres intérets.

De toute façon on ne convertira pas un anarchsite en capitaliste et l'inverse sera de même.

Par contre ces personnes pourront discuter sans se taper dessus et surtout si l'un ne cherche pas à convertir l'autre en affirmant qu'il a raison.


Par contre une personne sans parti pourra se faire une opinion en écoutant les deux oppositions parler.

Kiss

Cathy


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Message non luPosté: 16 Nov 2007, 16:38 
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J'oublias de dire et ce sera mon dernier mot:

Actuellement ce n'est plus la politique qui dirige un pays mais ce sont les instances financières qui dictent et dirigent un pays (une des raisons pour laquelle la gauche n'a pas réussie à faire une politique de gauche.
Le monde a évolué dans ce sens.

Cathy


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Message non luPosté: 16 Nov 2007, 17:27 
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C’est assez vrai ce que tu dis…les marges de manœuvres des politiques sont de plus en plus réduites
au niveau d’un état mais elles restent tout de même suffisantes pour infléchir la politique dans
un sens ou dans l’autre. Et si la « gauche » n’ a pas pleinement utilisé ces possibilités c’est peut être
que ces politiciens de « gauche » n’en avaient que le nom.

La facilité de « débauchage » de nombreuses personnalités PS (pour qui avant l’élection Sarkozy était le mal absolu) semble le prouver


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Message non luPosté: 16 Nov 2007, 18:08 
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« La politique de la France ne se fait pas à la corbeille »
Je ne sais pas si De Gaulle dirait aujourd’hui la même chose
avec autant d’assurance…
et puis il y a les multiples accords internationaux et européens
qui viennent limiter les pouvoirs nationaux
et parfois c’est un bien : c’est suite à une condamnation de la cour
européenne que la France c’est vu contrainte d’ améliorer un peu la situation
des transsexuels français
de même la condamnation par l’ OIT du CNE.. amènera-t-elle , peut être,
le législateur à réfléchir avant de traduire en lois les seuls désirs du MEDEF


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 Sujet du message: Bientôt plus droit
Message non luPosté: 17 Nov 2007, 16:23 
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Vous avez !vous aurez!des ouvriers se sont battus pour ces droits et de leurs morts et vous vous êtes pourquoi? revenir comme avant? d'un côté les cerfs et de l'autre les seigneurs? vous allez avoir aucun soucis ,vous êtes tellement individualiste et égoiste que vous allez toutes payer!!!


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Message non luPosté: 17 Nov 2007, 17:35 
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Ma foi, Jacquelinee, tu as jamais pensé, à prendre des tisanes, de tilleul, ou de Valériane, car je ne t'ai jamais lu autrement que raler, grogner, dans l'aigreur et la frustration!

Pour le reste, je réponds à Bert, qui me ressors en pleine figure, à chaque fois, tel un marronier, que j'ai su profiter des aides sociales de la gauche, par mon passé de RMis'te pourtant, tu ne m'as jamais vu critiquer ce type de revenu minimum, créé par l'excellent Michel Rocard, qui pour moi, est vraiment un homme de gauche, qui respectait et faisait vraiment ce qu'il annonçait, je ne dis pas que tout ce qu'à fait la gauche est à jetter, il y a eu des choses que je sais reconnaitre, je ne suis quand mème pas aveuglée à ce point, comme toi, par mes idées!

Ceci dit, j'ai toujours pensé que le RMI, incitait trop à ne pas avoir envie de travailler, de par le fait que souvent on pouvait percevoir davantage en étant au RMI, qu'en travaillant, c'est le coté double tranchant de ce revenu, de ne pas ètre suffisamment incitatif, mais là, il y a des mesures intérréssantes, en ce sens, qu'appliques ce gouvernement!

Je suis d'accord en partie, avec Cathy, pour ce qui est des instances financières qui pèsent de tout leur poids, mais, pour tout le reste, il y a bien un gouvernement!

Mon parcours professionnel, est atypique, tout comme moi, 10 ans, dans une radio, à animer, réaliser des émissions, de tous types (santé, intimité, cinéma), on me confiait des interviews, comme une fois, interview, de la ministre de la jeunesse et des sports de l'époque, micro-trottoirs, et aujourd'hui, je gagne ma vie, grace à un grand site américains de voyance, qui est implantée depuis un an, en France, depuis 5 ans en angleterre, et bientot, en Espagne, avec lequel je vais travailler aussi, je suis en sous-traitance, pour ce site, je suis donc en profession libérale, indépendante, et je découvres, ce type de statut, depuis peu, avec tous les avantages, mais surtout tous les inconvénients qui vont avec comme les charges sociales exorbitantes, et des impots écrasants!

Voilà, Bert, pour répondre à ton questionnement, et saches, que je ne "crache", sur personne, que je n'aimes pas ce terme inélégant que tu emploie avec moi, qui est un terme sale et vulgaire!

Ton problème Bert, c'est que tu n'es pas objectif, et que tu as une vision idéalisée des syndicats d'aujourd'hui, sans doute qu'ils ont une utilité, je ne dis pas le contraire, qu'il y a des patrons, qui abusent mais est-ce que pour autant, si le droit de grève est un droit, le droit de travailler, n'es-t-il pas un droit?

Et que j'ai vu récemment, que des grévistes, y compris des étudiants grévistes, empèchaient, ou insultaient, ceux et celles qui ne veulent pas faire grève, mais qui veulent bosser, et qu'à cause d'une revendication, qui cette fois çi, n'est pas légitime, ils bloquent les petites gens, justement, d'aller gagner leur vie, et l'économie de prendre du retard, tout ça, pour des raisons purement idéologie, et de sabotage, de ce gouvernement de droite, car j'ai souvent remarqué que ces syndicats, font toujours du sabotage, dès que la droite, commence à peine à remettre le pays en ordre, et qu'il est temps, que le pays soit enfin gouverné par ceux pour lesquels la majorité des français ont votés, et que je saches, l'extrème-gauche, n'as pas été élue au pouvoir, pour ainsi, faire du sabotage permanent!

Personnellement, cathy, je penses que la gauche et la droite, tu as raison, c'est de moins en moins à l'ordre du jour, puisque la gauche socialiste déjà, on ne sait pas ou ils sont passés, on ne les vois plus, on ne les entends plus, sur rien, et Balasko, l'a rappellé récemment, et j'aimerais que la gauche redevienne ce qu'elle a été, car je suis pour le pluralisme, et qu'il y ai dans ce pays, une vraie opposition!

Bises

Célia :wink:

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Message non luPosté: 17 Nov 2007, 19:28 
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Célia toi qui par souci d'équité vitupères contre les fainéants...pleurnichards

que pense-tu de cette catégorie épargnée par les projets du gouvernement

http://www.politique.net/2007101101-le- ... taires.htm


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Message non luPosté: 17 Nov 2007, 19:55 
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Pour moi, le Canard Enchainé, n'a jamais été un journal suffisamment objectif, pour qu'il soit suffisamment crédible, à mes yeux!

Personnellement ça ne me choque pas, que le régime des militaires, reste ce qu'il est actuellement, ils servent la nation, et ils ont un métier risqué, et ils sont l'honneur de la défense de ce pays, car sans eux, dans un monde qui vie sous tous les dangers, il est juste qu'ils bénéficient de la gratitude et la reconnaissance de la nation!

Je ne dis pas que les cheminots, ne servent pas le pays, à leur manière, mais ils ne doivent pas bénéficier de traitements de faveurs, sur leur retraite, et payer moins de cotisation, et donc moins contribuer à l'économie de nos futures retraites, qui sont en danger, qu'un ouvrier à la chaine dans le privé, qui a une pénibilité tout aussi grande que le cheminot, si ce n'est davantage, mème, quelques fois!

Encore une fois, le droit à la grève est un droit tout aussi légitime et inaliénable, que le droit au travail, et que l'un ne doit pas empiéter sur l'autre, et empècher les gens, d'aller travailler, c'est quand mème égoiste de la part des syndicats de cheminots de ne penser qu'à leur pauvre petit sort, de pauvre petit cheminot, et que c'est indécent de les entendre parler d'eux, comme s'ils étaient des sur-hommes, qui travaillent plus que les autres!

Si nous sommes attaqués par une autre nation, qui crois tu qui va nous défendre, toi et moi, dans ce pays, si ce ne sont les militaires, mais bon, tu es un anti-clérical convaincu, et donc par la mème anti-militariste, je supposes, l'un allant toujours avec l'autre, donc je ne suis pas étonnée, cher Bert!

Respecteusement, je te salue, Bert, tu le sais, mème si nous divergeons, sur ces points là, et d'autres!

Ravie auss de ta venue, sur ce forum, qui enrichis celui-çi, et que mème si je suis agacée par tes posts, j'aimes les lire, tu le sais!

J'avais peur de ne plus te voir écrire, et j'en connais une, qui doit partager mes écrits!

Alleluhiah, Bert!

Célia

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Message non luPosté: 17 Nov 2007, 20:26 
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bert a écrit:
Célia toi qui par souci d'équité vitupères contre les fainéants...pleurnichards

que pense-tu de cette catégorie épargnée par les projets du gouvernement

http://www.politique.net/2007101101-le- ... taires.htm


Bonsoir, et bien sur j'attendais cette réflexion à 2 balles...

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Message non luPosté: 17 Nov 2007, 21:03 
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hier soir j'ai voulu me mettre moi aussi en greve mais la reaction a ete la plus forte c'est injuste !! :roll:

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Message non luPosté: 18 Nov 2007, 11:53 
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jusqu'où iront-ils!

Hier soir un mien correspondant du Mexique me demandait
si c’était vrai que les cheminots français en grève prenaient les français en otage
comme il avait pu le lire et l'entendre dans nombreux médias français.

j’ai du lui confirmer la triste réalité des faits.
En effet il est tout à fait vrai que des hordes de cheminots armés de matraques et de barre de fer
se ruent sauvagement sur les paisibles passants , les saisissent pour les enfermer dans
des wagons de chemin de fer où ils les maintiennent prisonniers jusqu’à complète
satisfaction de leurs très déraisonnables revendications.

Mais je lui ai aussi indiqué qu’un département échappait à cette pratique barbare :
Le département de l’Ardèche où depuis de nombreuse années pas un train de voyageurs ne circule
(dans ce cas c’est l’état et la direction de la SNCF qui ont pris les voyageurs en otage
de façon permanente)
dans d'autres département du massif central les trains sont si rares que l’on a du mal
à distinguer une situation de « prise d’otage »… de la normale.


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Message non luPosté: 19 Nov 2007, 13:23 
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En tout cas, rien ne justifie, une prise d'otage!

Célia

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Message non luPosté: 19 Nov 2007, 13:59 
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bert a écrit:
Le département de l’Ardèche où depuis de nombreuse années pas un train de voyageurs ne circule
(dans ce cas c’est l’état et la direction de la SNCF qui ont pris les voyageurs en otage
de façon permanente)
dans d'autres département du massif central les trains sont si rares que l’on a du mal
à distinguer une situation de « prise d’otage »… de la normale.


Une ardèchoise te pose la question suivante:

"Bert, c'est quoi un train"?

Kiss

Cathy


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Message non luPosté: 19 Nov 2007, 19:28 
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Demain les grands-parents sont « pris en otage » par les enseignants
car les parents travaillant (enfin ceux qui ont un boulot.. et qui ne sont pas eux même pris en otage
par les cheminots ) ….ce sont les grands parents qui vont garder les enfants.
Ce qui est mon cas ….je vais amener mes petits enfants à la "manif" ça leur fera prendre l’air et marcher un peu...
et puis les temps sont si sombres qu’il convient de commencer tôt.

bert

Il paraît même que les scénaristes hollywoodiens sont en passe de « prendre
en otage » les « dévoreurs » de séries télévisuelles ce qui est absolument scandaleux!


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Message non luPosté: 19 Nov 2007, 20:07 
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Irlandaise a écrit:
........

Une ardèchoise te pose la question suivante:

"Bert, c'est quoi un train"?

Kiss

Cathy


la définition du mot train à l"usage" des ardèchoises a été donnée
au siècle dernier par Georg Christoph Lichtenberg :

"Un couteau sans lame auquel il manque le manche"


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Message non luPosté: 19 Nov 2007, 20:10 
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:lol: Oui les scénaristes américains, qui font grève, je trouves ça scandaleux, car ils bloquent le tournage, de ma série préférée, la 4 ème saison de Desperate Housewives, mais il parait que ces mèmes actrices qui sont très grassement payées, soutiennent, elles aussi, ces scénaristes en grève, qui ont des revendications justifiées, eux, ceci dit!

En tout cas, je vois que tu fait de ton petit-fils, un vrai petit Bert, à venir, mais je penses que ton petit-fils, s'il devient cheminot, sera bien heureux de trouver une retraite en bon et du forme, quand il en aura l'age, et que lui ne paiera pas, pour l'égoisme de ces cheminots manipulés par l'extrème-gauche!

Célia

http://www.20minutes.fr/diaporama/237-4 ... lywood.php

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Message non luPosté: 19 Nov 2007, 21:52 
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Célia je viens de relire tes posts sur le sujet et j'ai l'impression que tu as une méconnaissance totale du problème et des enjeux ce qui te permets
de débiter des salades que même J.P Pernot aurait du mal à faire ingurgiter au spectateur de TF1.

ainsi tu seras peut être surprise d'apprendre qu'au titre de la "compensation" les salariés du privé ainsi que les salariés du public sont ponctionnés fortement pour financer les régimes de retraites des non salariés (indépendants , commerçants, artisans , culte , et agriculteurs) je pourrais t'indiquer les proportions qui reviennent
à chacune de ces catégories.

une partie des cotisations de ton mari (qui va travailler pendant quarante ans , bientôt 41 ) sera destiné non a financé les retraites des régimes spéciaux fonctionnaires (mis en causes actuellement) mais bien ta caisse de retraite de travailleuse d'indépendante.

EDF provisionne depuis longtemps pour ses retraités
la SNCF le fait aussi et son régime serait certainement en équilibre
si les gouvernements successifs n'avaient pas brader l'emploi dans cette entreprise ce qui conduit fatalement à un déséquilibre entre le nombre de retraités et d'actif cotisants.

en gros de tous les régimes spéciaux le gouvernement s'en prend à ceux
qui on le plus de chance d'équilibrer leur régimes de retraite (car ce sont des entreprises publiques qui marchent plutôt bien ) mais se gardent bien de toucher à d'autres régimes (armée , marins, ect..)
ni à celui des parlementaires qui reste le plus avantageux :lol: :lol: :lol:

tu en conclus quoi !

bert

le régime de retraite le plus en déséquilibre serait celui des mineurs
(3 cotisants pour 1000 retraités ...mais je ne sais pas si ces chiffres sont exacts)


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Message non luPosté: 21 Nov 2007, 09:17 
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En tout cas, si moi j'ai une méconnaissance, comme par hasard, du problème, toi en tout cas, tu as une parfaite connaissance de la doctrine, que l'on imposes aux syndicalistes d'extrème-gauche à leur arriver; en gros, c'est à cause des indépendants, des gens qui paient des cotisations sociales scandaleusements élevé, les plus élevées du monde, (sauf sans doute à Cuba, ou chez Chavez, quoique les syndicats sont interdits là bas), que les salarariés sont obligés de payer autant de cotisations, nos cotisations à nous indépendants!

Je sais juste qu'il ne doit pas y avoir de privilégiés en France, parmi les salariés, qui bénéficient de moins de cotisations de retraite et qui partent plus tot à la retraite, sous prétexte de pénibilité, comme si il n'y avait que les cheminots, qui travaillent péniblement, et qu'on oublie que les routiers, les ouvriers à la chaine, les dépanneurs de gros engins, comme mon mari, en bavent toutes leur vie, dans des boulots de m...e!

A ce moment, là, il faut que les syndicats revendiquent la mème chose, pour tous les travailleurs de ce pays, mais pas juste envers les cheminots, qui ont autant de pénibilité que d'autres salariés du privé!

Les fonctionnaires, de France, sont les mieux lottis du monde, et qu'ils n'ont pas à se plaindre, car par exemple, pour les cheminots, j'ai appris hier soir, que quand ils travaillent 3 jours de suite la nuit, ensuite, ils ont droit à 3 jours de congés ensuite, pour compenser, la pénibilité de ces 3 jours d'horaires particuliers, et bien, mon mari, quand il pars en astreinte à 3 heures du matin, pour aller dépanner un gros engin de chantier, à la Sollac, il n'a pas de compensation de ce type, et en plus il devra prendre sa retraite comme tous les gens du privé, et surement pas comme ces cheminots nantis!

Célia

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Message non luPosté: 21 Nov 2007, 16:59 
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Célia à ma grande honte j’avoue que je n’ai rien compris à ce que tu écris donc difficile de te répondre

Contrairement à ce que tu prétends je n’ai rien d’un endoctriné syndical
et j’ai même la plus grande défiance envers les appareils syndicaux trop
souvent enclin à trahir comme ce fut le cas en 68 , et comme c’est devenu le mode de
fonctionnement de la CFDT qui depuis 2003 s’apparente plus à une filiale du MEDEF qu’à un syndicat ouvrier.

Si tu avais participé à une des nombreuses manifs qui ont eu lieu en France hier
tu aurais constaté que le slogan le plus entendu était : une retraite décente pour tous
salariés du privé comme du public : retour au 37,5 annuités , halte la casse du système des retraites.
Et les cheminots et les « régimes spéciaux »en défendant « leurs privilèges » défendent plus suremment « les genoux douloureux » de ton mari que toi avec tes inconsistantes diatribes car ils sont la dernière poche de résistance avant démantèlement complet du système de retraites par répartition.

Sais –tu par exemple que l’ âge moyen de cessation d’activité des salariés du privé est de 57,5 ans et
que 57% de ces salariés ne sont plus en activité lorsqu’ils atteignent l’âge légal de la retraite
(ils sont soit en pré-retraite , soit au chômage , soit déclarés inapte au travail , soit en longue maladie) .
voila comment le MEDEF qui réclame sans cesse l’allongement de la durée des cotisations (45 ans c’est son souhait) gère ses travailleurs âgés en les mettant sur la touche bien avant qu’ils aient pu acquérir leur quota de cotisation

au cas où ton mari ne pourrait plus assumer son travail…soit il sera licencié , soit il sera déclaré inapte au travail.. et vivra de la solidarité en attendant l’âge de plus en plus reculé de la retraite : c’est comme ça que dans le privé on gère la pénébilité….. faut-il le généraliser au public ?
bert


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Message non luPosté: 22 Nov 2007, 15:00 
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il m’étonne assez peu que les gens d’i-trans soient assez indifférents
au sort du cheminot privilégié …..à la notable exception de la toujours
combative Célia volant toutes ailes déployées au secours des patrons
en venant stigmatiser les nantis...(St Georges terrassant le dragon bolcho)

mais je suis surpris qu’un forum au réflexe « hyper-féministe » ne réagisse pas
à la « décote » qui frappe les salarié(e)s retraité(e)s à carrière incomplète.
car cette décote pénalise principalement les femmes.

Dès 2003 une association l’avait bien compris et s’interrogeait sur la
légalité de la loi Fillon

http://www.uniondesfamilles.org/decote-retraites.htm

ça date un peu mais ça reste d’actualité…..
toutefois l’argumentaire qui consiste à dénoncer la « décote » non pour ce qu’elle est
( une « crapulerie » de plus pour mettre à bas le système de retraite ) mais bien seulement car
les femmes sont les plus touchées… me semble assez dangereux.
D’autant que certains pensent que les bonifications ou gains d’année de cotisation
dont bénéficient certains retraités ayant des enfants relève plus de la politique familiale que de la politique des retraites.

bert


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Message non luPosté: 22 Nov 2007, 19:53 
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Bonsoir Bert,

Je constate une certaine déception, dans ton dernier post.

L'individualisme outransier de notre socièté des "temps modernes", se révele dans toute sa splendeur.

Bien évidemment, je partage ton point de vue mais avec le temps, mon attitude démonstrative ainsi que ma pertinance se noient au milieu de cette indifférence généralisée (Pour ne pas dire: pré-formatée, manipulée).

Je visionnais, la semaine dernière, deux reportages (exagérés, pour certains), montrant à mon humble avis que le modèle socio-économique dans lequel nous évoluons, au niveau internationnal, n'est plus adapté au plus grand nombre. Il ne dessert qu'une minorité. Ces documentaires sont: "Sicko" de Michael Moore et "J'ai(trés) mal au travail" de Jean-Michel Carré.

"Sicko", de manière caricaturale, j'en conçois, fait la démonstration (Cf la partie vidéo avec Nixon) de ce que peut être les limites du système ultra-libérale US, à travers l'accés aux soins. Il montre également les prémisses de se dernier(système), à la sauce de notre cher "hexagone terrestre". --> "Donnons la sensation aux français que tout va mal et qu'il faut niveler vers le bas".

"J'ai(trés) mal au travail" essai de sensibiliser notre socièté sur le phénomème de déshumanisation du travail. Un exemple, celui de Mr Taylor (Mr travail à la chaine) qui dormait sur "un lit de torture" afin de ne pas rêver, dés lors qu'il cherchait à dormir sur son ventre.

Personne ne se pose plus la question de savoir si il ne serait pas possible de préserver tous ces acquis sociaux, voir même d'en développer d'autres et ce, sans conséquences pour le porte-feuille de la ménagère du "tiers état". On écoute sa radio, on lit son journal ou l'on regarde le 20H et ensuite, on crie au loup.

Personne n'était étonné de l'approche de Mr Charles Villeneuve (Directeur des Sports de TF1, Présentateur de Droit de Savoir) qui, entre les deux tours des présidentiels (1 er Mai 2007), passait SON REPORTAGE sur "La France qui triche". Je rappelle au bon vouloir de tout à chacun que le 1er Mai était "La fête des travailleurs" (made in USA) et que c'est bien sous Vichy que cette journée est devenu "La fête du travail" ... Il y a une jolie subtilité tout de même.

Durant huit années, j'ai effectué le trajet SNCF entre Montpellier et Nice, tous les week end, et même au plus fort de la gréve de 1995, je continuais à trouver NORMAL, que des salariés défendent leur acquis.
Je pense sincérement que dans certains domaines, l'expérience ne vaut pas d'être partager et qu'il faut vivre les douleurs, pour enfin les comprendres ... et encore !!!

Bise

Amélia, la miss "Roberval" de la politique


PS: :lol: Allez, pour "rire" un peu, connaissez-vous l'origne du mot "travail" ? :lol:

Le mot travail a pour origine latine: Trepallium qui est un instrument de torture.

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Message non luPosté: 22 Nov 2007, 20:14 
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Amélia a écrit:
Le mot travail a pour origine latine: Trepallium qui est un instrument de torture.


Kikoo

Bien sur, ne dit-on pas justement en parlant d'une future victime (pour le faire parler):

On va le travailler au corps.... 8) 8) 8) 8)

Cathy


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Message non luPosté: 22 Nov 2007, 20:23 
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Merci Cathy

En effet !

De plus, c'est la fin de l'année avec son lot d'évaluations et de distribution de primes d'objectifs ... dans les anti-chambres des managers super- former à dénicher "le maillon faible". :lol:

Bise

Amélia

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 Sujet du message: mai 68
Message non luPosté: 22 Nov 2007, 21:51 
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Bou diou
Entre les manifs et les grèves...
Remarquez que je suis prioche des cheminots. Pour ceux et celles qui connaissent la ligne fret Morcenx-Tarbes à parcourir à 40 Km/h voire 10 dans certains cas, je ne parle pas de la ligne de Volvic parcourue à moins de 10Km/h ni de Béziers-Neussargues qui affiche un record de lenteur avec 9Km/h (faut dire que la SNCF a sortie les moyens techniques d'arrière garde).
Bon sans rire : poste, edf, cheminots, étudiants et lycéens, magistrats, archéologues,... Tous en grève ca vous rappelle pas un parfum de Mai 68 ?

Nadya, t'aurais pas des pavés en rab ?

yeps
carine


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Message non luPosté: 22 Nov 2007, 22:06 
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Beh non, Carine, tu viens après la guerre, toi, je sais pas si tu sais, mais la grève se termine tout doucement, et tout le monde retourne enfin au boulot, le gouvernement a gardé ses positions, et tout le monde est quand mème content!

Vive le travail!!!

Célia :wink:

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 Sujet du message: Re: mai 68
Message non luPosté: 23 Nov 2007, 08:44 
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Carine a écrit:
Bou diou ........

Et je ne parle pas de la ligne de Volvic parcourue à moins de 10Km/h .......

carine


Carine ton expérience de la ligne Volvic tu as très peu de chance de pouvoir la renouveler......

le journal local " La Montagne "indiquait il y a quelques jours:
" fermeture de la ligne Lapeyrouse- Volvic au trafic voyageur , étude RFF pour voir si le fret des Ancizes va perdurer....."

et ne critiques pas Neussargue haut lieu de tourisme forcé que connaît très bien tout cantalien .... qui n'a pas attendu dans cette bourgade
(hors "prise d'otage") pendant une demi journée , voir une journée une vaine correspondance!

mais à Neussargue on peut visiter un beau cimetière je crois que tu nous l'avais montré.


http://trainsdumidi.bb-fr.com/informations-ferroviaires-f11/ca-y-est-c-est-fini-t1597.htm


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Message non luPosté: 23 Nov 2007, 09:59 
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Célia tu t’interrogeais sur le coup exorbitant de la grève pour l’économie
Française et pour toi les coupables étaient tout désignés : « les nantis égoïstes et irresponsables que sont les cheminots ».

tu devrais interroger Chéréque ( le leader syndical expulsé de la manif des fonctionnaires) et les gents de la CFDT pour voir ce qu’ils en pensent.
Ils te diront certainement qu’ils ont été entrainé dans la grève parce que le gouvernement
ne leur à pas laissé le choix , eux ils étaient prêt à signer "n’importe quoi" pour éviter la grève
mais le gouvernement voulait en découdre et désirait l’affrontement pour « émerveiller » l’opinion.

Si j’avais le talent d’un Garcia Marquez je pourrais te faire la chronique
de ce conflit annoncé. ( déclarations provocantes des ministres , non réponse aux demandes de
négociations avant le conflit , manipulation de l’opinion par tout une série de contre vérités
pour dresser préventivement les français contre les cheminots )

bon…. le gouvernement a « gagné » pour l’instant (et c’est une défaite pour l’ensemble
des salariés qu’ils soient du public ou du privé
) …je dis pour l’instant car une situation d’armistice
ne signifie pas forcément arrêt de la guerre.
Il a tout de même reculé sur un point : en participant aux négociations triparties
avant la fin de la grève alors qu’il avait toujours dit qu’il ne participerait aux négociations
qu’après l’arrêt total du conflit . peut être avait-il sous –estimé la combativité des cheminots et des gens de la RATP.

Maintenant on négocie et je repense à une remarque de Cathy (toujours perspicace)
et si l’achat de la « paix sociale » se révélait plus coûteux que de faire perdurer le système antérieur !
Célia ne désespère pas , tu auras très certainement encore l’occasion de t’indigner contre les « nantis » de la SNCF tant parait-il « il y a de grains à moudre ». :roll:

bert


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Message non luPosté: 23 Nov 2007, 10:21 
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Kikoo Célia

Je vais te parler d"impots avec le beau gouvernement tout neuf.

De source sure (là je n'invente rien) je peux t'affirmer que dans un certain département dont je tairais également le nom, que le contrôle fiscal de certains contribuables, amis de la majorité présidentielle (du moins des personnes en haut lieu... non je ne citerai pas le nom) et bien on a demandé à certains fonctionnaires de refermer ces dossiers et de ne pas vérifier ces contribuables protégés...
Bien sur si plus tard, suite à des revirements politiques ces dossiers venaient à ressortir et bien l'excuse toute placée sera bien entendu: "on n'avait pas le temps, on ne peux vérifier tous les contribuables..."

Pourquoi je dis celà et bien c'est très simple dans certaines administrations il y a des quotas de résultats et..... il faut faire avec sans ces dossiers... (sniff pour mon informateur).

Mais rassure toi, celà a toujours exister dans les précédents gouvernements (gauche et droite) et celà existera encore.

Par contre, de moins en moins de personnes politiques osent se mouiller et rendre service... et oui la trouille du futur (que ce soit pour un emploi ou certains services).
Donc à long terme celà épurera certains privilèges.

Kiss

Cathy


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Message non luPosté: 23 Nov 2007, 11:06 
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On sait ce qu’est le « bouclier fiscal » …..
On sait aussi que très peu de gens susceptibles d’en bénéficier immédiatement
se sont précipiter pour faire valoir leur droit et réclamer le « trop perçu » par le fisc du fait des nouvelles dispositions fiscales.
La raison : la dissimulation serait telle… que la plupart des intéressés redoutant un contrôle fiscal
un peu pointilleux à l’issue duquel loin de se voir remboursé ils auraient été sanctionnés pour
fausse déclaration ont préféré renoncer.

Ce que tu nous dis Cathy montre que leurs craintes étaient très exagérées.

De même qu’on supprime à tour de bras les contrôleurs des impôts afin de ne pas voir la fraude des riches .
de même on supprime les inspecteurs du travail afin de ne pas voir les infractions au code
du travail (code d’ailleurs qui sera bientôt réduit à néant : il ne restera plus que le
rempart fournit par le BIT (organisation révolutionnaire bien connue) pour protéger les salariés français : exemple récent le CNE

bert


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Message non luPosté: 23 Nov 2007, 13:09 
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Amélia a écrit:
Bonsoir Bert,

Je constate une certaine déception, dans ton dernier post. ....

Amélia, la miss "Roberval" de la politique

.


non pas une déception …. i-trans n’étant pas un forum politique
et les situations des personnes transsexuelles étant si variées que
je ne m’attendais pas à une discussion un peu sérieuse et argumentée
sur un sujet essentiel : l’avenir des retraites

de plus la majorité des intervenantes de ce forum sont certainement
des petites jeunettes ….alors les problèmes de retraites « on a le temps de voir »
je disais pareil quand j’avais 20 ans

et je n’aurai certainement pas ouvert la bouche sur ce sujet
mais les déclarations « incendiaires » de Célia appelaient quelques rectifications.
d’ailleurs je dois remercier Célia de m’avoir fourni l’occasion de préciser certaines choses.
( Célia que je soupçonne d’être un "soldat de l'ombre" , un « sous-marin » efficace d’extrême gauche , venant très habilement « provoquer »
afin de libérer la parole…..salut camarade Célia :wink: )

Amélia ça fait très plaisir de voir que l’on peut partager quelques vues semblables avec une personne comme toi.

bert :) :wink:


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Message non luPosté: 23 Nov 2007, 14:10 
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bert a écrit:
( Célia que je soupçonne d’être un "soldat de l'ombre" , un « sous-marin » efficace d’extrême gauche , venant très habilement « provoquer »
afin de libérer la parole…..salut camarade Célia :wink: )
bert :) :wink:


Kikoo

C'est clair que certaines affirmations peuvent avoir un effet inverse au but pour lequel elles avaient été écrites.

En fait c'est parfois pervers...

Cathy
PS: Kissous à Célia et surtout ne change pas... car sinon tu ne pourrais plus apporter de l'eau au moulin de Bert... 8)


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Message non luPosté: 24 Nov 2007, 11:06 
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Bon ..on a fait ce qu’on a pu pour défendre les régimes spéciaux…
L’organisation reconnaissante(avec sa caisse noire)
nous paye des vacances au bord de la mer Noire
à Célia et à moi-même.

Dernier ajout : si elles étaient un peu conséquentes les personnes transsexuelles
auraient du soutenir à fond les régimes « spéciaux » seul à même de prendre en compte
leur difficulté : La première et pratiquement la seule personne transsexuelle qui a réussit à se faire rembourser sa SRS effectué hors communauté , relevait d’un régime spécial , elle était salarié chez les « privilégiés » de la RATP.

A la manière de Célia :oops: :oops: : je suis tout à fait favorable à l’instauration des franchises médicales
qui vont « responsabiliser » celles qui abusent de prises d’hormones , de bilans sanguins ,
de consultations psy .. sans parler des divers soins esthétiques pris en charge par la collectivité

bert


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Message non luPosté: 24 Nov 2007, 21:53 
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Il faut aussi se mettre a la place de ceux qui subissent ces greves.
Hier j'ai mis 4 heures pour monter a Paris mais plus d'une heure
pour aller de la Porte d'Italie a la porte de Bagnolet
Dans nos campagnes on ne peut imaginer...


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Message non luPosté: 25 Nov 2007, 12:56 
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Les aphorismes de Michelle Anne m’ont souvent donné la migraine

le dernier en date par sa justesse et sa profondeur (si je l’ai bien compris !)
me donne presque envie de me suicider tant j’ai été certainement
dans l’erreur toute ma vie durant
( en fait tout comme Parisot pour UIMM je devais savoir... mais inconsciemment)

première mesure de salubrité : déchirer pour toujours ma carte d’électeur

bert


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Message non luPosté: 25 Nov 2007, 16:21 
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ilitchelovek a écrit:
Il faut aussi se mettre a la place de ceux qui subissent ces greves.
Hier j'ai mis 4 heures pour monter a Paris mais plus d'une heure
pour aller de la Porte d'Italie a la porte de Bagnolet
Dans nos campagnes on ne peut imaginer...


mais si on imagine très bien si on regarde les JT télé ou si on lit certains journaux:
dans les campagnes on doit même avoir une image beaucoup plus effrayante de la réalité des grèves que ceux qui la vive :
une France apocalyptique , des millions d'otages , tout le monde transformé en "galériens" ..soumis "au parcours du combattant"...
ça fout vraiment la trouille.. même au fin fond de l'Ardèche ou du Cantal


la légende d'un dessin de Charlie Hebdo :
"des millions d'otages... pas une exécution : syndicalistes P_D !"

bert


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Message non luPosté: 26 Nov 2007, 11:14 
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Citée du vatican le 25 novembre :
« l’observatore romano » organe du partie communiste du Vatican communique :

« les appareils sismiques de l’observatoire des bonnes mœurs , servant à surveiller
les secousses amoureuses illégitimes ont enregistrer une activité tout à fait inhabituelle
durant la période de grève des transports en commun qui vient de ravager la France.
Période propice , comme chacun le sait, à la pratique de l’adultère .

Combien de mari et combien d’épouses se sont entendus dire par une voix angoissée :
Chéri(e).. je rentrerai tard ce soir , je suis pris(e) en otage par les fainéants de la cgt et de sud rail.
La police des mœurs note de son côté un accroissement notable des activités de prostitution.

mais le plus déplorable , comme le fait remarquer Monsignor Loco , ce sont ces relations
qui se nouent entre « les branleurs désoccupés » dans les piquets de grève. Relations à caractère souvent homosexuel (c'est un moindre mal)
mais absolument contre nature (ainsi on a vu Bernard faire les yeux doux
à François et répondre à ses invites et rentrer dans ses pratiques douteuses que la morale réprouve).

La corrélation entre les deux phénomènes ne peut être niée :
les pics d’orgasmes illégitimes furent enregistrés au paroxysme de la grève
( durant le moment où même les syndicats traditionnellement « jaunes » y participaient).

Aussi le Vatican invite le gouvernement français , pour préserver les valeurs famillales
fondement de nos sociétés , à satisfaire par avance et sans conditions toutes les revendications pouvant émaner des salariés de la SNCF
ou de la RATP afin que la France ne soit plus transformée
en véritable lupanar

bert

certains journaux « gauchistes » rapportant le problème évoqué (pour s’en réjouir)
n’ont pas manqué de souligner que la pratique du co- voiturage (favorisée par les grèves)
de par les promiscuités intimistes inhabituelles qu'elle créait , pouvaient induire des comportements
nouveaux entre les individus


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Message non luPosté: 26 Nov 2007, 22:44 
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plus sérieusement

on peut s'interroger sur l'efficacité d'une grève qui ne gênerait personne .

Nul parmi les grévistes de la SNCF ou de la RATP ne conteste que la
grève pose des tas de problèmes à bien des personnes……..
ils ont pleinement conscience qu'ils vont embêter des tas de gens , que leur grève ne sera pas forcément populaire
surtout quand le pouvoir et la plupart des médias s’ingénient
à dresser la population contre eux en les décrivant comme des
sales privilégiés égoïstes et irresponsables (avez vous -lu certains éditoriaux de l'ex n° 2 de TF1 écrivant maintenant dans le Figaro)
doivent -ils pour autant ces salariés renoncer à se défendre ?

toutefois ne pas trop croire les médias ,qui nous présent dans ces cas que des mécontents ,
une France apocalyptique , faite "d’otages" , de « galériens » et de gens contraints
"au parcours du combattant " ..car bien des salariés (du moins les plus conscients)
malgré les inconvénients de la grève souhaitent que ceux qui se battent gagnent
car ils savent bien qu’une défaite sera aussi un recul pour eux (faire grève par procuration ça existe aussi)

et les "jaunes" qui n'ont jamais refusé les gains que peut apporter
une grève victorieuse.. ils préfèrent laisser les copains aller a la bagarre pour eux.
eux au moins ne perdent pas leurs journées ni la "considération" du patron
et ils sont bien contents que d'autres se battent pour eux, même s' ils semblent dire le contraire


maintenant quand on conduit un train ou un car que faut-il faire
pour se défendre …. arrêter les hauts fourneaux , cesser de faire cours ,
arrêter les métiers à tisser… interrompre les labours , arrêter de spéculer en bourse, stopper les consultations , arrêter de tronçonner ect....
ou utiliser « l’arme » en sa possession

Constamment dans des entreprises éclatent des grèves
bien plus longues que celles des cheminots mais personne n’ en parle
car elles ne provoquent pas de gène immédiate dans la population.
Combien de salariés du privé ont été réduit à faire des mois de grève
avant de subir un plan « social »qui les jettent sur le carreau….(mais là
nos vertueux commentateurs de JT ne parlent pas de prise d’otage….ils n’en parlent ,généralement , même pas)..

Quand les enseignants font grève ils ne « prennent en otage » que
ceux qui ont des d’enfants …ceux qui n’en n’ont pas s’en moquent.
certains même trouvent la situation bien meilleur : plus grande fluidité de la
circulation en ville : absence de bus scolaires et absence des voitures des parents venant récupérer leur enfants.
( un de mes voisins me disait tout de même récemment :
les enseignants ils exagèrent , avec tous les congés qu’ils ont, ils pourraient faire grève pendant les vacances : je l’ai conforté dans son opinion)

Une grève qui est très bien perçue : c’est celle des "péagistes" d’autoroute :
on passe gratuit sans attendre au péage.
mais il y a d'autres exemples .

Les cheminots ou les chauffeurs de la RATP devraient expérimenter ce
type d’action ( je ne sais pas si c’est techniquement possible) : aujourd’hui on vous fait voyager gratuit où que vous alliez!
leur mouvement gagnerait en popularité surtout s’il est reconductible.


bert


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Message non luPosté: 27 Nov 2007, 08:57 
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Pour qu'il y ait grève de la gratuité, il faudrait, j'ai lu ça quelque part, que le gouvernement autorise par un décret ce genre de procédé, sans l'autorisation du gouvernement, ou en tout cas, une sorte de levée, il est interdit de passer par ce biais, moins embètant pour les usagers, certes, mais plus embètant pour les finances de l'état, et nous le paierions, dans les impots, l'année suivante!

En tout cas, les médias, qui ont bon dos en ce moment, j'ai remarqué que quand c'est un gouvernement de gauche, genre gouvernement Mitterandien, qui est au pouvoir, on ne parles jamais de collusion entre les médias et le gouvernement en place, et comme par magie, quand il s'agit de la droite, il y a évidemment, un complot média-pouvoir, qui manipule les foules, et tout ce qui s'ensuit, bizzare, vous avez dit bizzare! :roll:

Célia :wink:

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Message non luPosté: 27 Nov 2007, 17:35 
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Bonjour,

Sévillane13 a écrit:
Pour qu'il y ait grève de la gratuité, il faudrait, j'ai lu ça quelque part, que le gouvernement autorise par un décret ce genre de procédé, sans l'autorisation du gouvernement, ou en tout cas, une sorte de levée, il est interdit de passer par ce biais


Heureusement que l'Histoire nous a laissé quelques stigmates (14 juillet 89, Mai 68, Décembre 95, ...) permettant AU PEUPLE français de créer sa propre jurisprudance :lol:


Bise

Amélia

Ah, qu'ils me manquent ces compteurs EDF, qui passaient en horraire nuit mais, en plein midi ou, les ouvertures de barrières de peages ...

_________________
Je n'ai rien à cacher, juste à ... !


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Message non luPosté: 27 Nov 2007, 18:21 
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Amélia sait synthétiser … en deux phrases elle éclaircie tout.

Mais c’est vrai que « Le peuple n’a que les droits qu’il prend »
Le droit de grève est inscrit dans la constitution : bien
L’occupation des usines , des locaux d’entreprises est certainement punissable,
de même que la « séquestration » des patrons et des dirigeants d’entreprises
est légalement répréhensible (dans ce cas on pourrait même parler de
prise d’otage … s’il ne s’agissait pas, bien souvent , de « présumés coupables »)

c’est le rapport de force qui va décider de "l’application de la loi" : L’envoi de CRS ou non

Peut être certains se souviennent du « trésor » des LIP , des montres « Piaget…. » c'était au temps où la CFDT nous parlait d'autogestion

bert


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Message non luPosté: 29 Nov 2007, 08:38 
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lu sur wikipedia ( on y lit parfois des choses pas très "catholique"..donc prudence)

"Les ministres (prêtres, pasteurs, rabbins…) des trois cultes reconnus sous le concordat
(à savoir les religions catholique, protestante et juive) sont indemnisés par l'État (Ministère de l'Intérieur).
Une négociation récente vient d'aligner leur rémunération sur celle de la Catégorie A de la fonction publique.
Il est également à noter qu'ils peuvent bénéficier des indemnités chômage (Assedic).
"

Parmi les « priviligiés » qui alourdissent les charges qui accablent Célia il est une catégorie
de fonctionnaires dont on parle peu : les membres du clergé en Alsace-Moselle.
quand on pense qu’il existe bien des « trimardeurs » fonctionnaires qui galèrent encore en catégorie C….

Pour ces fonctionnaires du culte la règle du non remplacement d’un fonctionnaire sur trois
sera-t-elle appliqué au risque de désorganiser le service publique divin.

Qui organise les concours de recrutement que doit subir généralement tout accédant à la fonction publique

n’étant nullement partisan du nivellement par le bas ( pratiqué encouragée actuellement sous couvert d’équité ) je suis assez pour
que le régime du concordat soit étendu à tout les clergés de France et que soit inclus tout les cultes
: musulman (2eme religion de France), hindouiste , bouddhistes , témoins de Jehova ..ect

bert


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Message non luPosté: 29 Nov 2007, 08:55 
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Certainement pas les témoins de Jéhova, Bert, qui sont considérés comme une sexte et avec raison!!!

Bises

Célia

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Message non luPosté: 29 Nov 2007, 09:00 
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Sévillane13 a écrit:
Certainement pas les témoins de Jéhova, Bert, qui sont considérés comme une sexte et avec raison!!!

Bises

Célia


Mais pas du tout Célia, les témoins de Jéhova ne se considèrent pas appartenir à une secte, leur point de vue se défend également...

Alors secte ou pas secte, pour ma part je considère qu'ils font partie d'une secte mais seulement selon moi et je me trompe peut-être?

Donc le fait d'affirmer "avec raison" est de trop...


Kiss

Cathy


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Message non luPosté: 29 Nov 2007, 09:11 
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Tu sais, Blondinette, en général, les adeptes de sectes, ne se considèrent jamais comme appartenant à une secte, c'est un terme qu'ils refutent toujours. Les Raeliens, ne se considèrent pas comme secte, alors qu'ils en ont la définitions, par leur mode de fonctionnement, qui consiste à asservir les esprits, et les soummettres à des préceptes fermés et orientés, voire dangereux, la plupart du temps!

Il est reconnu, que par exemple, les Témoins de Jéhova, refusent lors de problèmes graves de santé, ou d'accidents, les transfusions sanguines lors de ces interventions, et encore bien d'autres préceptes dangereux, dont il suffit de trouver les détails partout sur le net!

Ce n'est pas parce-qu'une secte ne se considère pas comme une secte, ce qui est le cas, de 100% des sectes, qu'il ne faut pas les classer par leur dangerosité, dans cette catégorie,et je rappelle que ce sont souvent les anciens adeptes qui sont sortis de la sectes, qui témoignent des aspects dangereux de ces sectes!

Bises

Célia

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Message non luPosté: 29 Nov 2007, 09:19 
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" l'église catholique : une secte qui a réussi"
c'est ce que beaucoup pensent.


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Message non luPosté: 29 Nov 2007, 09:25 
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:lol: :lol:

je proteste vous faites dévier le "débat" qui reste :
les privilégiés de la fonction publique et non le problème des sectes.

bert


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Message non luPosté: 29 Nov 2007, 09:27 
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bert a écrit:
:lol: :lol:

je proteste vous faites dévier le "débat" qui reste :
les privilégiés de la fonction publique et non le problème des sectes.

bert


Ah bon?

Les fonctionnaires ne font pas partis d'une secte ? :roll: :roll: :roll:

Cathy :oops:


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Message non luPosté: 29 Nov 2007, 09:37 
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Irlandaise a écrit:
bert a écrit:
:lol: :lol:

je proteste vous faites dévier le "débat" qui reste :
les privilégiés de la fonction publique et non le problème des sectes.

bert


Ah bon?

Les fonctionnaires ne font pas partis d'une secte ? :roll: :roll: :roll:

Cathy :oops:


non ils ne font pas de prosélytisme.

c'est tout au plus une caste fermée de "privilégiés"


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Message non luPosté: 29 Nov 2007, 10:08 
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et si la situation professionnelle hommes-femmes très inégalitaire en France
provenait d’un simple problème généralisé d’audition.
La France voltairienne (surtout les hommes) ayant mal compris (car mal entendante) la phrase :
« écrasons l’infâme ».... l’aurait interprétée en : « écrasons les femmes »


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Message non luPosté: 29 Nov 2007, 10:30 
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à noter aussi que la prêtrise restant interdite aux femmes dans l’église catholique
c’est une discrimination de plus que subissent les femmes
dans l’accès aux emplois de la fonction publique en Alsace-Moselle.


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Message non luPosté: 06 Déc 2007, 21:32 
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http://www.dailymotion.com/video/x3hc64 ... os-racisme


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Message non luPosté: 09 Déc 2007, 11:56 
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Entendu dans une manif récente: « Sarko t’es foutu : ta police est dans la rue »
encore des corporatistes arc-boutés sur leur privilégies!

http://afp.google.com/article/ALeqM5gT2 ... Yd77JXmK3Q

pour Célia afin qu’elle prenne ses précautions et se sauve assez tôt ( confidentiel ) :
tu vas être probablement prise en otage le 14 décembre…. Pendant 24h
et le 20 décembre... pendant 59 minutes.(sic)
et les magistrats (pourtant peu excités) qui prennent les justiciables en otages un peu partout !


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Message non luPosté: 09 Déc 2007, 20:24 
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La vraie vérité sur les grèves dans les services publiques

Il est couramment admis que les fonctionnaires ne font grève que pour conserver
leurs faramineux privilèges que voudrait leur ôter leur patron rapace : l’Etat pugnace et responsable.

Or la réalité est tout autre . La finalité des grèves c’est d’habituer progressivement
la population à la désorganisation et à la pénurie programmée des services publiques.
voire à leur disparition.

Une grève est rarement totale : on dit alors que les syndicats « y vont en ordre dispersés »
ça c’est pour la façade : le nombre de gréviste est en fait fixé par le gouvernement
en fonction du test d’accoutumance qu’il veut expérimenter sur la population.

Le gouvernement envisage t-il de supprimer des écoles en nombre important .
Il mobilisera alors un nombre important d’enseignants « grévistes » pour expérimenter en réel
cette future suppression , étudier l’impact et constater les effets sur la population usagère et ses réactions.

une grève totale dans un service signifiant que la disparition de ce service est envisagée.

et cela est vrai pour tous les services publiques : transport, énergie, poste , et autres services administratif.

Les grévistes loin d’être des voyoucrates preneurs d’otages ne sont que des
agents en service commandés utilisés à des fins de test en réel et en grandeur nature.

a ce titre ils sont rémunérés discrètement ( la journée de grève n’est
pas payer contrairement à ce que l’on entend dire ) mais ils reçoivent une forte indemnité
(supérieureà une journée travaillée) au titre de formateur
,indemnité abondée par une prime d’ « opprobre » (venant les dédommager des inévitables attaquesdu public (genre Célia)).

Les « jaunes »(les non grèvistes) éléments passifs mais décisifs du dispositif , se voient attribuer
une substantielle compensation financière pour le rôle peu enviable de traitre qu’on leur fait jouer

bert


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Message non luPosté: 09 Déc 2007, 22:09 
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En tout cas, Bert, une enième grève, n'aurait encore moins de sens que la première récemment, et qu'apparemment, il se dit, que les grévistes eux-mèmes ne savent pas vraiment pourquoi, il y aura une prochaine grève, à croire qu'ils sont à court de revendications, tellement le gouvernement à répondu à de nombreuses attentes, et mèmes au-delà, de leur espérance!

Pendant ce temps là, les autres pays nous regardent amusés, de voir un pays plus souvent en grève, qu'au travail, entre les tas de jours feriés, les dimanches, et les grèves, c'est à se demander, quand la France travaille!

Par exemple je trouves anormal, que l'on ne puisses plus trouver une sécurité sociale, ouverte, encore jusqu'à 19 heures, que les appels, sur leur plateforme, tout comme la CAF, soit close à 16h30, ce qui est honteux!

En plus, je trouves égoistes ces pères de familles, affiliés à ces syndicats fanatiques, nottamment, le syndicat extrémiste "Sud", de continuer à faire grève peu avant les fètes de fin d'année, près à sacrifier des pertes de salaires, pour leur idéologie, en somme, sans penser au manque financier que cela occasionne pour leur propre famille, qu'ils axphixie financièrement par leur égoisme idéologique!

Trop de grèves, tuera les grèves, de toute façon et il faudrait imposer une loi qui tempère ces abus de grèves, pour un oui, pour un non!

Marre de ces pleurnichards!!!

Célia

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Message non luPosté: 09 Déc 2007, 23:32 
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Personnellement ( jusqu'à présent ) je n’ai jamais pénétré dans un bureau de sécurité sociale
Il faut dire que j’ai eu jusqu’ici la chance de ne pas trop avoir besoin de ce service et
et quand je suis appelé à l’utiliser je règle ça par courrier.

(a titre d’exemple la SS dont je dépend avait jusqu'à l’année dernière un bureau ouvert toute la
semaine « aux heures de bureau », dans ma ville .il a fermé pour être "délocalisé" à 400km ,
j’envoie donc mon courrier au même prix , un peu plus loin, ...le temps de traitement est seulement un peu plus long)

Mais je suis d’accord avec toi pour que les services administratifs augment leur plage d’ouverture
afin de permettre aux gens qui ont encore un emploi de pouvoir utiliser ces services après leur travail ,
ce qui suppose embauche et non la débauche(c’est vrai bordel !) continuelle programmée.

Célia, tu parles de la sécu et de la CAF (le personnel de la sécu n’est pas fonctionnaire) mais tu aurais pu parler
des médecins libéraux qui assurent de moins en moins les urgences les week- end
comme le déplorent les médecins urgentistes fonctionnaires
qui voient leur services saturés ces jours là (souvent pour des broutilles qu’un généraliste aurait très bien pu régler).

On ferme les tribunaux , les prud’hommes pour soi disant rendre plus efficace la justice
Imagine une affaire te concernant où tu n’es pas tenue de te présenter à l’audience.
Si le tribunal est dans ta ville tu demandes à ton patron une autorisation d’absence de
quelques heures pour t’y rendre (ce qui « impressionnera » favorablement les juges
en ta faveur ) et ça te coutera peu de frais.

Si le tribunal est transporté à 300 km (et qu’en plus les cheminots soient en grève :) ) il te faudra
perdre une journée complète , plus des frais de bagnole, des frais de restaurant …ect ..pour te présenter
ou bien prendre le risque d’écoper le maximum pour non présentation à l’audience

dans le cas où ta présence est obligatoire tu ne pourras pas échapper aux frais , perte de temps et tracas du à l'éloignement.

bert


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Message non luPosté: 09 Déc 2007, 23:58 
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Sévillane13 a écrit:
.......................
En plus, je trouves égoistes ces pères de familles, affiliés à ces syndicats fanatiques, nottamment, le syndicat extrémiste "Sud", de continuer à faire grève peu avant les fètes de fin d'année, près à sacrifier des pertes de salaires, pour leur idéologie, en somme, sans penser au manque financier que cela occasionne pour leur propre famille, qu'ils axphixie financièrement par leur égoisme idéologique!
Célia


enfin une éloge du gréviste qui loin de penser qu'aux gros sous , n'hésite pas,
plein d'altruisme , à se sacrifier lui ( et sa famille qu'il prend en otage :roll:)
pour tenter d'instaurer une société plus juste ,plus humaine...
ou du moins conserver ce que ses prédécesseurs ont arraché par la lutte dans passé.

tout au plus peut -on leurs reprocher d'affaiblir la conso de leur ménage
et perturber les marges des commerçants

bert


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Message non luPosté: 10 Déc 2007, 00:43 
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octobre 2001 : première "grève sauvage" des gendarmes français.... qui n'ont pas le droit de grève car étant militaires


Image

extrait de WIKIPEDIA:
"Fin 2001: des manifestations importantes de gendarmes (en grosse majorité des sous-officiers d'active) en tenue, dans leurs véhicules de service, et armés, sur tout l'ensemble du territoire français et notamment sur les Champs-Elysées pour réclamer de meilleurs conditions de travail, des moyens matériels, une compensation pour le nombre d'heures de travail très élevé travaillé, et du personnel supplémentaire. Malgré l'interdiction stricte imposée par la loi française dans leur statut militaire, ces évènements pudiquement appellés "grogne" sont en fait la première grève des gendarmes français (Si l'on ne tient pas compte de leur grève du 13 août 1944 qui se déroulait dans un contexte bien particulier)'. (Nota: ces évènements ont fait suite à une campagne de grève du zèle et à un envoi en masse de lettres anonymes à la presse émanant de gendarmes d'active lors de l'été 1989, qui avaient abouti à la mise en place de "pseudo" structures de concertation dans les armées...)


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