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Message non luPosté: 04 Fév 2008, 19:34 
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Inscription: 25 Jan 2008, 21:09
Messages: 5
Bonjour,

Malgré mes recherches sur ce forum et ailleurs je n'ai pas pu trouver des réponses à ces petites questions, si je les ai ratées un lien vers elles me suffira largement.

Je suis (ou du moins, je pense être) arrivée à l'étape importante de choisir un chirurgien pour ma SRS. J'ai lu ici beaucoup de bien pour le travail du Dr Suporn, et même si mon choix n'est pas encore définitif, j'aimerais bien un peu plus de détails pour avoir une vague idée de ce qu'il m'attends (j'ai peut-être tendance à être trop angoissée, mais il me semble que pour quelque chose d'aussi important c'est légitime de vouloir éviter le plus de grands de sable possible dans les rouages). Il me semble qu'il y en a quelques unes (au moins une ?) qui sont passées par là, leur témoignage me serait grandement utile. D'autre part, j'ai quelques doutes sur la qualité du psychiatre qui me suit, ça mérite sans doute un autre sujet, mais je dis ça pour expliquer certaines questions. Je rentre dans la case des 20-40 ans.

1. pour la lettre de référence qu'il demande ("written referral"), est-ce que ça passe en français ? (par exmple si le psychiatre n'écrit pas en anglais)

2. est-ce qu'il y a un espoir dans notre merveilleux pays français d'avoir une telle lettre si le psychiatre refuse de la faire ?

3. pour les six mois de HRT, est-ce qu'il y a une sorte de preuve à fournir, ou est-ce qu'il nous croit sur parole ? (j'aurai au moins 18 mois de cyprotérone et 12 mois d'estradiol, mais faut-il que je prévois de quoi le prouver ?)

4. pour les "documents originaux" qui sont censés prouver le full time, qu'est-ce qu'on peut sortir comme documents, dans notre merveilleux pays où passeport, permis de conduire (que je n'ai pas) et carte d'identité ne peuvent être changés qu'après l'opération ? Est-ce qu'on est obligée de passer par le tribunal six mois avant chez le Dr Suporn ? ou est-ce qu'un acte de notoriété suffirait pour s'en sortir ? ou est-ce qu'on peut s'en sortir aussi sans rien (comme avec EDF) ?

5. il y a quel genre de temps d'attente ? genre si je veux passer sur le billard avant la fin 2008, j'ai (à peu près) jusqu'à quand pour le contacter ? Ou bien c'est déjà trop tard ?

6. pour se faire comprendre, est-ce qu'un anglais moyen avec un fort accent français suffit ? est-ce que leur anglais est compréhensible ? (j'ai du mal avec l'anglais des asiatiques que j'ai rencontrés professionnellement) Et sinon, comment est-ce qu'on peut s'en sortir ?

7. ça marche comment avec le visa ?

8. sur le plan financier, ça marche comment exactement ? C'est un virement sur un nouveau compte en thaïlande, en changeant la monnaie au passage, suivi d'un virement vers la clinique ? Je n'ai pas très bien compris cette partie...

9. Vis-à-vis de l'employeur, ça se passe comment ? Un médecin français peut sans problème faire un arrêt maladie, ou il faut quelque qui prouve que c'est pas pour aller faire du tourisme ?

10. Est-ce que c'est le genre d'endroit où on peut venir avec son ordinateur portable (et espérer repartir avec) ?

Voilà, je crois que c'est tout pour le moment. Ce sont les premières questions qui m'angoissent le plus, parce que j'aimerais bien que cette opération soit faite en 2008, histoire d'avoir une chance de régler tout ce qui concerne l'état civil avant la fin de mon CDD...

Merci d'avance pour vos réponses, et avec toutes mes plus sincères excuses si je m'y suis mal prise.


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Message non luPosté: 05 Fév 2008, 11:45 
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Inscription: 26 Fév 2005, 02:24
Messages: 1153
Localisation: Montpellier
J'espère que quelqu'un pourra te répondre, car je trouve que ce sont des questions très pragmatiques et importantes...
Bisous

_________________
" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. "
Eleanor Roosevelt


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Message non luPosté: 06 Fév 2008, 10:55 
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Inscription: 26 Mai 2003, 06:15
Messages: 1
Localisation: Toulouse - Paris
Bonjour Lilium

Je pense que ca pourra t'aider, tu a raison de penser a Suporn, j'ai longuement comparé et ca semble
être l'un des meilleurs pour les SRS avec un anglais dont j'ai plus le nom.
C'est vrai qu'il est un peu plus cher que certains autres thaïs, mais quand tu lis ce qu'en disent les canadiennes et les américaines tu comprends vite pourquoi !!
Bisou
Valy






Citation:
De: admin@supornclinic.com

Chère Valerie,



Merci pour votre question. À mon avis ../....- je peux parler français et nous avons plusieurs de patientes françaises qui m'écrivent seulement en français. Nous avons 2 telles patientes avec nous à la Clinique à ce moment même.



Tarifs

Nos tarifs actuels sont comme suit :



SRS - Chirurgie de réassignation sexuelle - 495 000 Baht



Devise

Tous nos tarifs sont exprimés en “Baht Thai”. La conversion dans votre devise est donc sujette à variation quotidienne selon les cours monétaires internationaux. Il nous est par conséquent impossible de vous donner un tarif exact dans votre propre devise.

Pour convertir un tarif dans votre devise, divisez le prix en THB par le taux qui convient.

Nous vous suggérons de visiter le site http://www.bangkokbank.com/Bangkok+Bank ... +Rates.htm sur lequel vous pourrez aisément effectuer une conversion avec le dernier taux en vigueur, et plus encore.



Compris dans le prix

Les tarifs mentionnés précédemment incluent l’ensemble des coûts de la chirurgie, les médicaments, l’hospitalisation ainsi que des frais imprévus engendrés par votre opération lors de votre séjour en Thaïlande, à l’exception des frais de logement (hôtel) ( 1400 Baht par nuit) et de nourriture en dehors de l’hôpital. De plus, pour les patients suivant un traitement médical avant leur arrivée en Thaïlande, l’achat des médicaments nécessaires à la continuité de ce traitement durant leur séjour se fait à leurs frais.



Notre service

Si vous choisissez de subir la chirurgie avec nous, il n'y a aucun « frais supplémentaire caché ». Nous incluons ce qui suit :

· Nous rassemblons toi et tous les voyageurs avec toi de l'aéroport international de Bangkok Suvarnabhumi - indépendamment du jour ou de l'heure d'arrivée de votre vol. Nous vous retournons à l'aéroport à la fin de votre séjour.

· Nous faisons la réservation d'hôtel à (normalement) l'hôtel de Mercure (environ 200m de la Clinique) à un bas prix particulièrement négocié. Vous pouvez opter pour le logement local alternatif dans la localité, qu'encore nous réserverons en votre nom.

· Tous les coûts médicaux directement liés à vos procédures chirurgicales entreprises encourues pendant votre durée de séjour avec nous. Ceci inclut entreprendre n'importe quel procédé chirurgical additionnel qui pourrait être nécessaire, aussi bien que tous les médecines prescrites et approvisionnements médicaux.

· Pour des patients de SRS - un plein kit postopératoire de soin nécessaire pour la dilatation, y compris une collection de 3 dilateurs, particulièrement manufacturé pour la clinique de Suporn dans un paquet de présentation.

· le contrôle Pré-médical à l'hôpital comprenant des analyses de sang, des essais d'ECG, des rayons X en cas de besoin, des anaesthesiologists et des honoraires du chirurgien.

· Un séjour durant la nuit dans votre pièce d'hôpital par un membre de notre personnel la nuit de votre opération.

· Votre coût de repas et de logement dans l'hôpital pendant le rétablissement postopératoire dans une salle privée avec la télévision et la pleine climatisation. Vous pouvez également avoir le séjour d'invités dans votre salle privée, mais il y aura une charge additionnelle pour les repas pris par votre invité. Un « VIP-Suite » avec une salle séparée pour des invités est également disponible au surcoût (supplémentaire 1800 Baht par nuit à l'hôpital ).

· Contrôles postopératoires par notre personnel soignant quotidiennement dans tout votre séjour avec nous dans l'hôpital et dans votre hôtel.

· Contrôles postopératoires par DR Suporn au moins deux fois par semaine et plus fréquemment au besoin - par le docteur Suporn tandis que vous êtes ici.

· Plein accès au services de Clinique dans l'accès de marche aux magasins et des équipements de gens du pays, qui devient beaucoup le « chez toi» d'un patient pour récréation tandis qu'elle est avec nous. Ceci inclut :

§ Libre accès à l'Internet par Broadband avec un réseau Wireless, et le réseau LAN de câble. Les ordinateurs sont disponibles pour l'usage exclusif par des patients, bien que beaucoup apportent également des ordinateurs laptop.

§ Service de salon

§ TV avec des films de DVD

§ Bibliothèque

§ Équipements de restaurant/de cuisine

§ La cuisine thaïe classe/classe personnelle de soin comme en a été faite à demande

§ Voyages récréationnels aux places d'intérêt local

§ Théâtre d'opération pour chirurgie de transplantation de cheveux

§ Théâtres d'opération et salles de consultation.

§ Certification postopératoire, y compris obtenir les certificats de SRS certifiés devant notaire pour des patients en cas de besoin (supplémentaires d'honoraires de certification - environ 2,000 Baht)

§ Pour les patients de SRS - CD des images prises lors du fonctionnement

Réservations de vol

Veuillez noter que nous ne fournissons pas un service de réservation de vol pour des voyages à et de la Thaïlande. Nous avons affaire avec des patients de la plupart des pays - et un nombre énorme de villes - dans le monde entier. Il y a des centaines de porteurs de ligne aérienne dans le monde entier, et les prix de chacun changent au jour le jour selon la date, période et endroit du départ, et le type de sièges exigés. Nous ne pouvons pas coordonner les besoins spécifiques d'un patient de nous permettre de recommander un vol approprié pour elle au voyage dessus ; seulement le patient va le plus bien capable déterminer quel vol serait le meilleur pour assortir ses différentes conditions. Nous suggérons qu'elles emploient un agent de voyage, ou une des nombreuses spécialistes agences de réservation de vol sur l'Internet pour aider trouver le vol la plus approprié pour assortir différentes circonstances.

Garantie pour toute la vie

Indépendamment des procédures d'opération suivies, DR Suporn offre une garantie pour toute la vie que - si un patient n'est pas satisfait du résultat d'aucun procédé il a fait, il corrigera ce procédé médical, sans coût additionnel, autant de fois de réaliser selon les besoins la satisfaction du patient, à condition qu'il reste chirurgicalement possible de faire ainsi. Ceci inclut l'absorption de tous les coûts médicaux et chirurgicaux. Le coût du voyage du patient vers la Thaïlande, et ses repas et commodité tandis qu'ici, sont la responsabilité du patient.

Nous sommes confiants vous trouverons le service global que nous offrons pour ces interventions soient plus complets qu'est fourni par n'importe quelle autre chirurgie, n'importe où.

Exclusions spécifiques

Comme décrit ci-dessus, nos tarifs incluent toutes les dépenses post-opératoires qui seraient générées par d’éventuelles complications directement reliées à votre opération. Cependant, dans le cas ou des symptômes issus d’un passé médical connu ou inconnu apparaîtraient, non directement reliés à votre opération, les dépenses engendrées par ces soins seraient à l’entière charge du patient, en plus des tarifs mentionnés ci-dessus.

Dans le cas ou un patient émettrait des demandes médicales ou chirurgicales particulières, les frais supplémentaires induits seront à sa charge. Si des examens spécifiques sont requis lors de l’admission à l’hôpital, les frais induits seraient à régler à l’hôpital et non à la clinique du Dr. Suporn. Nous recommandons par conséquence de souscrire une police d’assurance médicale afin de couvrir d’éventuels frais supplémentaires.



Conditions spécifiques pour une SRS



La technique propre au Dr. Suporn, non basée sur l’inversion du pénis. Il s’agit d’une vaginoplastie, d’une clitotoroplastie et d’une labiaplastie réalisées en une seule opération, conduisant à un résultat esthétique et fonctionnel exceptionnel. Une présentation complète de cette technique est disponible sous la forme d’un fichier zip sur notre site web à l’adresse <http>



Votre SRS avec le Dr. Suporn est sujette à des conditions préalables, notamment le fait que vous viviez quotidiennement dans le sexe de votre choix. La liste complète des conditions requises afin d’obtenir une opération de SRS avec le Dr. Suporn est disponible sur notre site web, <http>, dans la rubrique Scheduling > Protocol. Merci de vérifier que vous remplissez bien tous les critères demandés avant de valider votre date d’opération, ou le cas échéant voyez avec nous comment nous pouvons résoudre les problèmes.



Planification de votre séjour

Le décision de la meilleure date d'entreprendre votre chirurgie prend la considération soigneuse. Nous nous attendons à ce que tous nos patients restent avec nous pendant une période appropriée de s'assurer qu'elles sont entièrement récupérées de leur chirurgie avant de retourner chez-elles. Ceci s'assure qu'ils peuvent être confiantes que le risque de n'importe quelle complication surgissant une fois ils nous ont laissés est réduit au minimum. Notre réputation de l'absence des complications postopératoires est deuxième-à-aucun en raison du soin spécial et de l'attention que nous donnons.



Pour Programmer CRS - Chirurgie de Reassignation de Sexe



Temps dans l'hôpital

Des patients de CRS seront admis à l'hôpital pendant une nuit avant chirurgie et passer 7 nuits dans l'hôpital après chirurgie - un total de 8 nuits dans la privée suite de luxe dans l'hôpital

Longueur de séjour

Nous vous recommandons d’arriver au minimum 2 jours avant votre date d’opération afin de vous remettre du décalage horaire et du voyage, mais également d’avoir un entretien privé avec le Dr. Suporn et de subir les tests médicaux nécessaires à l’admission à l’hôpital. Gardez à l’esprit qu’un voyage vers la Thaïlande au départ des états unis durera environ 24 heures, sans compter les 12 heures en moyenne de décalage horaire entre les USA et la Thaïlande. Pour les patients européens, le voyage dure autour de 12 heures, et le décalage n’est que de 6 à 7 heures en moyenne.

Merci d’atterrir à l’aéroport international de Bangkok, à partir duquel nous vous accueillerons et vous conduirons à la clinique. Voici un exemple de planification de voyage :

Jour J-3 : Arrivée à l’aéroport, transport vers la clinique et admission à l’hôtel.

Jour J-2 : Repos, visite de la clinique, consultation preoperative avec le Dr. Suporn.

Jour J-1 : Hospital Patient Admin, medical tests, X-Rays, meet Anaesthesiologist, Check In

Jour J : Opération

Jour J+7 : Sortie de l’hôpital, retour à l’hôtel

Jours J+8 à J+23 : Convalescence, examens médicaux, repos.

Jour J+24 à J+30** : Départ selon votre convenance

** Note : A partir de J+28, un visa préalable vous sera nécessaire. Le visa “tourisme” délivré dans l’avion n’est valable que pour un mois.



Calendrier de chirurgie

Les dates suivantes sont disponibles : Veuillez noter que ceux marqués en tant que provisoirement réservé sont tenus temporairement pour un patient, mais non confirmé seulement parce que nous n'avons pas encore reçu un dépôt d'elle. Ces dates demeurent disponibles à n'importe quel autre patient éventuel, mais j'offrirai toujours le premier refus au patient qui lui a demandé d'abord. Je peux seulement provisoirement réserver l'une date par patient.



Pour être certaine, on recommande que vous sélectionnez seulement un date qui est montré "Disponible", à moins que vous aurez la souplesse de prendre un date provisoire réservé par une base d'annulation de court-notification. Ceci est normalement seulement pratique si vous avez déjà payé un dépôt de garantie, et si vous pouvez arranger un vol à brève échéance.



Chaque date non montrée n'est disponible parce qu'elles sont entièrement réservées pour les patients qui ont payé déjà.



2008



Janvier



Disponible: Aucune



Provisoirement réservé : Toutes les autres dates - réservées



Fevrier



Disponible: Aucune



Provisoirement réservé : Toutes les autres dates - réservées



Mars



Disponible: Aucune



Provisoirement réservé : Toutes les autres dates - réservées



Avril



Disponible: Aucune



Provisoirement réservé : 24 29



Mai



Disponible: Aucune



Provisoirement réservé : 12 13 14 21 22 26 27 28





Juin

Disponible: Aucune



Provisoirement réservé : 6 9 19 20 24 25 26 27 30



Juillet

Disponible: 10 11 16 21 24 25 29 31



Provisoirement réservé : 1 2 7 15 22 23 30



Aout et apres



Disponible: Le plupart - libre choix





Je peux maintenant recevoir des réservations pour les premiers et deuxièmes trimestres de 2008, qui est la plupart libre choix a ce moment.



NOTE : Veuillez noter que je ne peux pas garantir que l'un des au-dessus des dates êtes disponible au temps de votre réponse. Le programme se déplace très rapidement, et je m'attends normalement à des environ 3 - 4 dates montrées sur ce calendrier pour avoir été assigné à un patient chaque semaine. Quelques dates montrées déjà sont enquises environ, mais sont offertes parce que la patiente n'a pas encore payé un dépôt pour fixer la date pour elle.



Paiement de dépôt

En le contexte suivant, le terme « dépôt » toujours veut dire: « 20% du prix fort de toutes procédures qui ont été acceptées pour être subies au temps de programmer l'opération à l'origine ».

Une fois que nous avons fixé une date pour votre opération, nous la tiendrons provisoirement pour vous pendant une période de 30 jours pour permettre paiement du dépôt. Pendant cette période la date ne sera offert à une autre patiente. Si nous n'avons pas reçu l'avis que vous avez envoyé au dépôt dans les 30 jours de programmer l'opération, la date que vous avez choisie sera librement rendue disponible à d'autres patientes sans davantage d'avis. La période de paiement de dépôt peut être prolongée au delà de 30 jours par discussion entre la clinique et la patiente.

En tout cas le paiement doit être reçu pour confirmer une chirurgie pas plus tard que 60 jours avant la date de l'opération. Toutes les dates qui ne sont pas fixées par une patiente sont disponibles sur une base de « première payée, première confirmée » moins que les 60 jours avant la date.

Une fois le dépôt a été payé, aucun autre patient ne peut pas choisir la date réservée à vous à moins que vous choisissiez d’annuler ou différer votre chirurgie.

Les patientes peuvent naturellement payer plus que le dépôt s'ils souhaitent, et elles peuvent choisir de payer entièrement. Ce sera évidemment d'un certain avantage pour une patiente près de la date de son opération parce que seulement un ensemble de frais bancaires sera donc payable. Il sera sage que les patientes qui programment près de leur date choisie à payer ainsi pour éviter les frais bancaires additionnels en succession étroite.



Paiement final

Le paiement final couvrant le prix de toute la chirurgie doit être reçu par la Clinique pas plus tard que 30 jours avant la date de la chirurgie. Au cas qu'une patiente ne répondrait pas à ce critère, nous nous réservons le droit d'offrir le jour de chirurgie à un autre patient pour couvrir l'éventualité que la Clinique doit payer des coûts d'annulation de théâtre d'operation.

Aucune opération ne procédera à moins que le prix fort de l'opération a été payé entièrement.

Des arrangements alternatifs de paiement peuvent être pris par accord antérieur avec la Clinique.

Annulation / Sursis

Sursis par la Clinique

Après qu'une date ait été convenue, la clinique se réserve le droit de faire des ajustements mineurs à la date finale de chirurgie. Tel changement fait n'affectera pas de quelque façon aucune réservation de vol déjà faite par le patient

Sursis par la Patiente

Les annulations en retard ou sursis compromettent la Clinique, l'hôpital, et d'autres patientes qui attendent la chirurgie. Patients souhaitant annuler ou différer la chirurgie à plus tard après qu'un programme ait été convenu puisse être invité à renoncer quelques ou toutes leurs paiements deja effectués pour couvrir les coûts de la Clinique de faire ainsi, même lorsqu'ils prévoient pour subir à la chirurgie à une date ultérieure.

Nous rembourserons tous les argents payés seulement sur la base suivante, relativement à la date convenue de chirurgie :

Annulation

· Annulation avec plus de 60 jours de préavis : Plein remboursement de tout l'argent payé.

· Annulation avec entre 59 jours et 30 jours de préavis : Le plein remboursement de tout l'argent a payé, moins 70% du dépôt.

· Annulation avec entre 29 jours et 7 jours de préavis : Le plein remboursement de tout l'argent a payé, moins de dépôt.

· Annulation à moins que 7 jours de préavis : La patiente renonce à 50% du prix de l'opération

Sursis

· Sursis avec plus que 60 jours de préavis . Aucun effet ; tous les paiements effectués sont transférés à préféré remettent la date à plus tard

· Sursis avec entre 60 et 30 jours de préavis : 50% de dépôt maintenu par Clinic. La balance de paiements faite sont transférées à préféré remettent la date à plus tard

· Sursis à moins que 30 jours de préavis : 50% de dépôt maintenu par Clinic. La balance de paiements faite sont transférées à une date préférée à plus tard

Au cas où un patient serait trouvé par l'examen qu'elle souffre d'une plainte médicale ou psychologique non révélée, et de qui provoque le besoin d'annulation, et au sujet de ce qui elle pourrait raisonnablement s'être rendue compte, le patient sera considéré avoir annulé la chirurgie sur sa propre volonté.

Dans des circonstances personnelles à caractère extrêmement pressant prouvé, la clinique peut donnent la considération individuelle à appliquer un taux différent. La maladie en retard avant l'opération accompagnée du certificat d'un docteur de la maladie n'attirerait aucune pénalité de tard-annulation



Nous avons joint un questionnaire que nous vous demandons de nous retourner rempli, afin d’ouvrir votre dossier.



Nous espérons que ces informations vous convaincront de venir faire votre opération chez le Dr. Suporn. Si vous souhaitez d’avantage d’information ou avez des questions spécifiques, n’hésitez pas à nous contacter, nous nous ferons un plaisir d’y répondre. Dès lors que vous aurez décidé d’une date pour votre opération, merci de nous en informer afin de vous attribuer cette date. Vous pouvez également indiquer plusieurs dates, nous vous informerons lesquelles sont disponibles.

Nous attendons de vos nouvelles.

Cordialement,

Sophie

Clinique du Dr. Suporn



Inclusions



QUESTIONNAIRE (pour diagnostic et recherche scientifique)

Nous vous serions grés de remplir ce questionnaire, afin d’obtenir des informations sur votre passé médical ainsi que des informations utiles pour la recherche scientifique menée par Dr. Suporn. Toutes les informations que vous nous confierez seront bien entendues strictement confidentielles et anonymes, à l’exception de la clinique et de l’équipe opératoire qui y auront accès.

Merci de remplir ce questionnaire aussi clairement et précisément que possible. Des omissions ou réponses floues peuvent conduire à une modification de votre date d’opération.



INFORMATIONS PERSONNELLES

Concerne tous les patients

a. Le nom complet que vous souhaitez voir apparaître dans toute correspondance :

b. Nom complet apparaissant sur vos documents officiels (permis de conduire par exemple) :

c. Nom complet apparaissant sur votre passeport

d. Sexe apparaissant sur vos documents officiels (M/F) (permis de conduire par exemple) :

e. Sexe apparaissant sur votre passeport (M/F) :

f. Date de naissance : Jour _______ Mois _______ Année ________

g. Lieu de naissance :

h. Nationalité :

i. Ethnie :

j. Adresse email de contact :

k. Numéro de téléphone :

l. Adresse postale complète

m. Fax, si disponible, pour l’envoi de documents confidentiels :

n. Avez vous des personnes à charge (épouse, enfants…) :

o. Statut marital (célibataire, marié, séparé, divorcé, …) :

p. Vous vivez (seul, avec quelqu’un, votre famille…) :

q. Coordonnées d’une personne à contacter en cas d’urgence (téléphone, fax, email, adresse) :

r. Degré d’instruction (collège, lycée, université, …)

s. Votre précédent emploi (merci de le décrire en quelques phrases)

t. Votre emploi actuel (merci de le décrire en quelques phrases)

u. Comment financez-vous votre opération ?

DIVERS

a. Avez-vous un site web personnel ? Merci d’en préciser l’adresse si oui.



QUESTIONS RELATIVES AU GENRE

Ces questions ne sont requises que pour les patients désirant une SRS. Nous apprécierions cependant vos réponses même si vous ne faites pas de SRS.

a. Avez-vous entamé votre « test de vie réelle » (real life test) ?

a. Si oui, depuis quelle date ?

b. Êtes vous suivis pour dysphorie de genre (gender dysphoria) par un docteur ?

a. Si oui, quel est son nom ?

c. Vôtre attirance sexuelle (les hommes, les femmes, les deux ou aucun) ?

MEDICAL

Cette section concerne tous les patients.

a. Votre taille ?

b. Votre poids ?

c. Quel poids pensez-vous avoir en arrivant en Thaïlande ?

d. Êtes vous actuellement en traitement clinique ? Si oui, merci d’indiquer le nom de la clinique

e. Depuis quand prenez-vous des anti-androgènes ? De quelle marque s’agit-il ? (Androcur, Spironolactone,…)

f. Depuis quand prenez-vous des hormones ? De quelle marque s’agit-il (Premarin, Progynova, Estreva, …)

g. Comment obteneze vous ces hormones (prescription d’un médecin, VPC, …)

h. Avez-vous eu une opération d’augmentation des sens ? Si oui, merci d’en indiquer la date, le lieu, le type d’implants, la taille et le nom du chirurgien qui vous les a posés.

i. Avez-vous eu une oridiechtomie uni ou bilatérale (castration) ? Si oui, merci d’indiquer la date, le lieu et le nom du chirurgien.

j. Avez-vous eu une opération de SRS précédemment ? Si oui, merci d’indiquer la date, le lieu et le nom du chirurgien.

k. Êtes vous circoncis (oui/non) ?

l. Avez-vous eu d’autres opérations esthétiques ? Si oui, merci de les énumérer avec leur date, lieu et nom du chirurgien respectifs.

m. Avez-vous eu d’autres opérations chirurgicales ? Si oui, merci de les énumérer avec leur date, lieu et nom du chirurgien respectifs.

n. Avez-vous pris rendez-vous avec d’autres chirurgiens pour l’opération que vous comptez faire ? Si oui, merci de préciser.

o. Êtes vous sous traitement médical ? Si oui, merci d’en indiquer les détails.

p. Avez-vous déjà eu une thrombose ? Si oui, merci d’en indiquer les détails.

q. Avez-vous de la tension artérielle ? Si oui, merci d’en indiquer les détails.

r. Êtes-vous diabétique ? Si oui, merci d’en indiquer les détails.

s. Avez-vous des allergies connues ? Si oui, merci d’en indiquer les détails.

t. Portez-vous des lunettes ou lentilles de contact ?

u. Avez-vous besoin de lunettes de lecture ?

v. Avez-vous d’autres troubles mentaux en dehors de la dysphorie de genre ? Si oui, merci d’en indiquer les détails.

w. Êtes-vous fumeur ?

INFORMATIONS POUR LA RECHERCHE

a. A quel âge avez-vous eu votre puberté (apparition de liquide séminal) ?

b. A quel âge avez-vous eu vos premiers troubles d’identité sexuelle ?

c. A quel âge avez-vous commencé à porter des vêtements attribués à votre genre ?

d. A quel âge avez-vous commencé à porter du maquillage ?

e. Avez-vous des sœurs ainées ? Si oui, combien ?

f. Avez-vous des frères ainés ? Si oui, combien ?

g. Avez-vous des sœurs cadettes ? Si oui, combine ?

h. Avez-vous des frères cadets ? Si oui, combine ?

i. Avez-vous des filles ? Si oui, combien ?

j. Avez-vous des garcons ? Si oui, combien ?

k. Y a-t-il d’autres cas de transsexualisme parmi les membres biologiques de votre famille ? Si oui, quel est leur genre et leur age ?

l. Y a-t-il d’autres cas de transsexualisme parmi les membres non biologiques de votre famille ? Si oui, quel est leur genre et leur age ?



Planification de votre séjour :

Si, après les informations que nous vous avons transmises, vous souhaitez faire votre operation avec le Dr. Suporn, ou y songez sérieusement, merci de nous fournir les informations suivantes :

a. Date(s) souhaitée(s) pour votre opération ?

b. Quelles opérations souhaitez vous faire ? (SRS, AM, RCR, FFS (merci de détailler)) ?

c. Êtes-vous prêts actuellement à réserver votre date (dépôt d’une garantie) ?

d. Date prévue de votre arrivée en Thaïlande ?

e. Date prévue pour votre départ de Thaïlande ?


Sophie

admin@supornclinic.com








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 Sujet du message:
Message non luPosté: 06 Fév 2008, 20:07 
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Inscription: 28 Déc 2006, 13:56
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Localisation: alpine rhone-haut
1 euro c'est combien de bath en ce moment????
A


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Message non luPosté: 07 Fév 2008, 13:08 
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Inscription: 13 Sep 2004, 21:27
Messages: 128
Localisation: Belgique
5o bath = 1 euro d'après le lien.
Cela fait 10000 euros pour l'opération, je suis étonnée et ravie si c'est correcte.

Il faudrait dire aux politiciens qui se plaignent que l'euro fort n'a pas que des inconvénients: barril de pétrole moins cher et SRS aussi.

Jade


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 Sujet du message: babelfish
Message non luPosté: 08 Fév 2008, 21:21 
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Inscription: 20 Jan 2007, 12:59
Messages: 376
Citation:
Avez-vous d’autres troubles mentaux en dehors de la dysphorie de genre ? Si oui, merci d’en indiquer les détails.



Sophie ne devrait pas faire confiance à Babel fish :(

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Le premier talent, est d'être soi-même ; le second est d'avoir le courage de le rester. Ceux qui y parviennent ne me jugeront jamais" andreacolliaux.canalblog.com


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Message non luPosté: 11 Fév 2008, 20:44 
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Inscription: 25 Jan 2008, 21:09
Messages: 5
Merci beaucoup pour les éléments de réponses que vous m'avez donnés.

Il manque les réponses aux questions 3, 4 et 8, je vais envoyer un mail à la clinique, après tout ce sont eux les mieux placés pour répondre sur leurs propres exigences. Il manque aussi une réponse à la question 9, mais ça ne me fait pas si peur que ça, j'improviserai.


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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 09:10 
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Inscription: 29 Mar 2007, 15:49
Messages: 1036
Citation:
v. Avez-vous d’autres troubles mentaux en dehors de la dysphorie de genre ? Si oui, merci d’en indiquer les détails.


Ah bon?????


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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 09:12 
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Conclusion: La dysphorie de genre est donc une maladie mentale...


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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 09:14 
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Donc la question est pourquoi acceptent-ils d'effectuer des opérations physiques au lieu de soigner ce trouble mental?


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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 09:52 
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Irlandaise a écrit:
Donc la question est pourquoi acceptent-ils d'effectuer des opérations physiques au lieu de soigner ce trouble mental?


Tt co-e tu le sais il n'y a aucune therapie possible pour soigner la dysphorie.

Il ne reste + donc q la chirurgie.

cqfd

De facto ils reconnaissent la profondeur de notre identification au sexe opposé.
Simplement "la dysphorie" pose pb car ns so-es ds une societé binaire,si la liberté de tt a chacun etait respectee combien irait jusqu'a l'op ?

Probablement Le même % qui en est fichtrement decue y renoncerait.(reinsertion,solitude,divorce,imperfections...)

Pour rappel je considere la "dysphorie" (tt co-e la Temp,depression) comme un mecanisme salvateur & non co-e une maladie.

Le but etant de mieux se sentir apres, avec ou ss op, hormones.........

Pour les tenant de la psy ecoutez bien se qu'en pense Luchini:


http://fr.youtube.com/watch?v=nct6IA7iPPY

Merci à toi d'avoir enrichie le debat ou tt d'autres on renoncé.

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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 12:07 
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Irlandaise a écrit:
Donc la question est pourquoi acceptent-ils d'effectuer des opérations physiques au lieu de soigner ce trouble mental?

Parce qu'ils savent aujourd'hui, tout autant que nous que cela ne se "guéri" pas. Une réassignation sexuelle par THS et chirurgie, est ce que le jargon médical appelle "un traitement paliatif" qui donne de bons résultats contrairement aux traitements psychiatriques qui eux restent sans effets.
Bisous

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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 16:24 
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Abigael a écrit:
Irlandaise a écrit:
Donc la question est pourquoi acceptent-ils d'effectuer des opérations physiques au lieu de soigner ce trouble mental?

Parce qu'ils savent aujourd'hui, tout autant que nous que cela ne se "guéri" pas. Une réassignation sexuelle par THS et chirurgie, est ce que le jargon médical appelle "un traitement paliatif" qui donne de bons résultats contrairement aux traitements psychiatriques qui eux restent sans effets.
Bisous


Ce qui confirmerait que ce soit bien un trouble mental?


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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 18:47 
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Irlandaise a écrit:
Ce qui confirmerait que ce soit bien un trouble mental?
Que veux tu que ce soit ? On peut dire :
- Maladie mentale
- Trouble mental
- Problème mental
- Pression mentale
- Etat mental
...
On peut choisir le mot qui semble le plus approprié avant mental mais en tout cas c'est bien un "machin" mental qui est en partie résolu par une intervention sur le physique.

Bisous

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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 18:52 
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Pardon j'ai oublié le mot "médicale" après intervention dans le post précédent. Ce n'est pas neutre...
Bisous

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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 20:54 
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Le point de vue donné par Abigael a le mérite d'être posé, simple, clair et logique, et il est sans doute partagé par pas mal de médecins qui sont confrontés à notre "trouble". Néanmoins je ne suis pas tout à fait d'accord.

Il y a un problème, ou un trouble, je crois que tout le monde est d'accord là dessus ; sinon il n'y aurait rien à résoudre. De plus, avant qu'on commence à essayer de résoudre quelque chose, le corps est médicalement en bon état et fonctionne normalement. Comme on a tout plein de tests et d'examens et de trucs et de machins pour dire que le corps va bien, alors que pour le mental c'est beaucoup plus limité, par élimination on colle le transsexualisme dans les troubles mentaux.

Pourtant il existe des malades mentaux qui se prennent pour quelqu'un du sexe opposé, et ces gens là réagissent bien aux traitements mentaux. D'ailleurs le rôle du psychiatre dans notre parcours est de vérifier que l'on n'est pas dans ce cas.

Personnellement, quand j'explique ce que j'ai à des gens qui n'y connaissent rien, j'utilise la formule « un esprit sain dans un corps sain, mais les deux pas du même genre ». Dans ce cas ce n'est ni un trouble mental ni un trouble physique, mais plutôt un "problème de compatibilité". Ensuite il ne reste qu'à être pragmatique sur celui des deux qu'il faut adapter à l'autre, changer le physique marche (même si c'est paliatif), changer le mental ne marche pas (ou ça relève du lavage de cerveau).

Enfin je dis ça, ça n'engage que moi, et ce n'est que le reflet de ma compréhension (sans doute limitée) de notre situation.


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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 22:53 
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En fait je pense que beaucoup de gens se trompent de problème. Le problème n'est pas autant de connaître l'origine, les causes, et être en mesure de classer le transsexualisme, mais bien de faire en sorte que les personnes dans cette situation puissent bénéficier de la meilleure compréhension possible, de la meilleure aide possible et du meilleur encadrement médical possible. La sémantique c'est peut être important mais pour moi cela passe en second.

" J'avais un ami qui a fait la même école d'ingénieur que moi. Lors de ses classes dans l'armée en perspective du service militaire, il a fait le nécessaire pour se faire passer pour dingue, soit disant que son rêve de toujours était de "tirer des parallèles à l'infini", oui il aimait les Maths ! Il a donc été réformé et classé P4 ce qui signifie : "Apparenté dément". Il se trouve qu'il a ensuite voulu entrer dans une grande entreprise ayant accès à ce genre d'informations. On lui a demandé ce que cela signifiait, il a simplement expliqué qu'il ne voulait pas faire le service militaire en donnant ses raisons. Il a été félicité, car sa démarche et son comportement démontraient, de la persévérance, une grande volonté et motivation dans l'atteinte de l’objectif qu'il s'était fixé : ne pas faire l'armée. Il a été recruté par cette entreprise. Une partie du dossier administratif de cette personne indique qu'il est complètement taré, cela ne l'empêche pas pour autant d'avoir une excellente vie professionnelle et sociale. "

Cela veut dire pour moi que être classée par certaines personnes comme malade mentale et bien "je m'en tape", si en retour je peux avoir l'aide et le soutien que j'attends. Avoir le beurre et l’argent du beurre c’est très bien, mais en attendant de pouvoir avoir les deux autant ne pas se tromper.
D'accord je me fais peut être un peu l'avocate du Diable, et encore, mais j'aime bien ça...

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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 23:35 
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Effectivement, le "pourquoi" du transsexualisme, ou la meilleure (ou moins mauvaise) case dans laquelle le classer ne servent pas à grand chose. On est d'accord que concrètement, la seule chose intéressante est quelles sont les solutions qui marchent.

Il me semblait juste utile de préciser que la question "est-ce une maladie mentale ?" n'a pas une réponse aussi nette et tranchée que ton post pouvait laisser imaginer. Parce que tout le monde ne va pas au bout des choses, pour reprendre ta comparaison, ce serait dommage que des gens partent d'ici en nous classant "P4" sans même chercher à connaître les raisons.


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Message non luPosté: 12 Fév 2008, 23:58 
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Oui Lilium, je suis globalement bien d'accord avec toi.

lilium a écrit:
Il me semblait juste utile de préciser que la question "est-ce une maladie mentale ?" n'a pas une réponse aussi nette et tranchée que ton post pouvait laisser imaginer.
Répondre à cette question est bien difficile, cela peut relever de la science, la médecine, mais aujourd'hui le cerveau humain est une abysse dans laquelle on ne fait que regarder juste en dessous de la surface ; mais cela peut aussi relever de questions philosophiques. Donc pourquoi se préoccuper d'une question à laquelle on ne sait pas aujourd'hui répondre ?
Ce que je voulais dire c'est que bien que je ne me considère pas comme malade, peu m'importe que l'on considère le transsexualisme comme une maladie.


lilium a écrit:
Parce que tout le monde ne va pas au bout des choses, pour reprendre ta comparaison, ce serait dommage que des gens partent d'ici en nous classant "P4" sans même chercher à connaître les raisons.
La je suis super d'accord avec toi, un des problèmes majeurs est la méconnaissance, les aprioris. Méconnaissance de ce que nous sommes y compris malheureusement pour bon nombre de psychiatres, est c'est un point sur lequel à mon sens il y a bien des choses à faire.

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Message non luPosté: 13 Fév 2008, 00:14 
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Un oubli...

Et puis est ce que le fait que cela soit aujourd'hui considéré comme une maladie est si préjudiciable que ça à notre image ? (c'est bien une question).
Pour la majorité des humais (pas tous...) une personne malade inspire plutôt de la compassion, de l'attention et pas de la haine voir du dégout.
Ne pas confondre compassion avec pitié, car oui je trouverais dommageable que notre état soit perçu avec pitié.

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Message non luPosté: 13 Fév 2008, 05:58 
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Simple remarque de ma part:

A une époque on classait comme maladie mentale l'homosexualité (et des traitements étaient appliqués aussi barbares que les électro-chocs).
Certains se sont battus pour sortir l'homosexualité des maladies mentales et maintenant ce combat a été gagné pour le bien être des gays et lesbiens.

Actuellement beaucoup se battent pour faire sortir la transexualité des maladies mentales et veulent faire admettre que c'est une pathologie (comme l'état par exemple des femmes enceintes).

Je constate que justement si il n'y a pas unification de la manière de penser sur ce sujet, la transexualité sera toujours considérée comme une maladie mentale dans les décennies à venir.

Attention mes propos ne sont pas une opinion propre mais une simple constatation de faits existants et donc de remarques qui peuvent faire l'objet d'un débat.


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Message non luPosté: 13 Fév 2008, 08:36 
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Irlandaise a écrit:
Je constate que justement si il n'y a pas unification de la manière de penser sur ce sujet, la transexualité sera toujours considérée comme une maladie mentale dans les décennies à venir.



Sans aucun doute en France :P

Je suis neanmoins plus optimiste pr le reste du monde
.

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Message non luPosté: 13 Fév 2008, 09:05 
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Irlandaise a écrit:
Abigael a écrit:
Irlandaise a écrit:
Donc la question est pourquoi acceptent-ils d'effectuer des opérations physiques au lieu de soigner ce trouble mental?

Parce qu'ils savent aujourd'hui, tout autant que nous que cela ne se "guéri" pas. Une réassignation sexuelle par THS et chirurgie, est ce que le jargon médical appelle "un traitement paliatif" qui donne de bons résultats contrairement aux traitements psychiatriques qui eux restent sans effets.
Bisous


Ce qui confirmerait que ce soit bien un trouble mental?


C un trouble mental pour celui qui le voit ainsi.

Tant est reproché aux politiq mais qu'en est il de la relation du praticien

avec le patient ?

J'adore ceux qui recommande Seignalet en off.

It's life. :)

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Message non luPosté: 13 Fév 2008, 11:56 
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Irlandaise a écrit:
A une époque on classait comme maladie mentale l'homosexualité (et des traitements étaient appliqués aussi barbares que les électrochocs). Certains se sont battus pour sortir l'homosexualité des maladies mentales et maintenant ce combat a été gagné pour le bien être des gays et lesbiens.
Nous avons en commun avec les personnes homosexuelles d’avoir subit des maltraitances et d’être parfois discriminés pour des raisons liées au sexe, mais guère plus.
Une personne qui se trompe d’orientation sexuelle, ou qui change d’orientation sexuelle par fantasme ou par fantaisie, ne réalise rien qui puisse lui être préjudiciable, c’est peut être même bénéfique. Une personne qui se trompe (et oui cela arrive, pour des personnes ayant certains troubles mentaux mais aussi pour les autres) et réalise une réassignation sexuelle complète commet un acte qui peut lui être extrêmement préjudiciable.
D’autre part une personne homosexuelle n’a nullement besoin de l’aide de la médecine pour pouvoir s’épanouir dans sa vie, ce qui n’est absolument pas le cas d’une personne transsexuelle.
Ceci est donc un raccourci que je trouve bien trop simplificateur et qui ne résout strictement aucun problème de fond.



Irlandaise a écrit:
Actuellement beaucoup se battent pour faire sortir la transsexualité des maladies mentales et veulent faire admettre que c'est une pathologie (comme l'état par exemple des femmes enceintes).
Cette comparaison bien, bien lointaine n’a que pour seul intérêt que de maintenir un remboursement de soins (ce qui est certes très important) dans l’éventualité d’une dépsychiatrisation. N’oublions que le propre de l’homme est d’assurer la survie de son espèce donc de se reproduire, et tout est fait dans nos sociétés pour assurer cela et soutenir au maximum la natalité. La transsexualité est bien loin de ce genre de concepts.


Irlandaise a écrit:
Je constate que justement si il n'y a pas unification de la manière de penser sur ce sujet, la transsexualité sera toujours considérée comme une maladie mentale dans les décennies à venir.
Supprimer en France le transsexualisme des maladies mentales, cela veut en soit strictement rien dire. Cela serait concrétisé par quoi ? Expliquez moi je ne vois pas.
Pour que le transsexualisme ne soit plus considéré comme une maladie mentale en France comme ailleurs, il faut qu’il soit retiré du DSM IV. Le DSM IV c’est la bible mondiale du diagnostique psychiatrique, et ce n’est en aucun cas un ouvrage Franco-Français. Le DSM IV est dans la bibliothèque de tous les psychiatres Français.



Moi ce qui me dérange tout particulièrement, je me trompe peut être, c’est que vouloir dire qu’en France le transsexualisme n’est plus une maladie mentale est un moyen plus ou moins détourné pour tenter de dépyschiatriser au maximum la problématique transsexuelle, ce qui sans d’autres aménagements serait à mon sens une catastrophe. Je m’explique :
Comment se passer de psychiatres pour :
  • Débuter un THS ?
    C’est peut être envisageable car un THS peut être réversible pendant un certain temps.
  • Obtenir une SRS ?
    Là les choses se compliquent. Vous pensez que la majorité des chirurgiens vont pratiquer une SRS sur simple demande de la personne intéressée sans aucune autre validation ? Non. Qui est plus compétent qu’un psychiatre pour valider le bien fondé d’une SRS ? Je ne vois pas.
  • Obtenir le changement d’Etat Civil ?
    Vous me direz que du moment que la personne est opérée il n’y a plus besoin de psychiatre pour changer d’état civil, c’est je crois tout à fait vrai.
    Cependant je suis pour ma part convaincue qu’il faut permettre dans certains cas le changement d’état civil avant la SRS (ce qui est d’ailleurs déjà le cas dans certains pays). Pour plusieurs raisons et la principalement que une SRS ne doit pas être motivée par le désir de changer d’état civil, c’est une erreur, qui est bien présente actuellement.
    Donc pour obtenir un changement d’état civil pré SRS, il faut une validation et qui est mieux à même qu’un psychiatre pour faire cela ? Je ne vois pas.
J’ai parlé de validation, de contrôles pour la SRS et le changement d’état civil, on pourrait dire que l’on peut tout à fait se passer de ces contrôles et bien non pas du tout car dans ce cas l’on entre dans des questions philosophiques, sociologiques comme :
Peut on changer librement d’identité ?
Peut on changer librement de sexe ?
Peut on disposer librement de son corps ?

Je ne sais pas si il est bon de répondre par oui ou par non à ces questions mais ce qui est certain est que nos sociétés actuelles sont bien loin d’être en mesure de répondre oui à ces questions.


Ne plus considérer le transsexualisme comme une maladie mentale, pourquoi pas, mais certainement pas la dépsychiatrisation totale. Et il faudrait s’assurer que le premier ne mène pas au second.
Améliorer le suivi psy des personnes transsexuelles, OUI et mille fois oui, c'est nécessaire, dépsychiatriser totalement dans notre société actuelle, NON et mille fois non.

Pour reprendre ce que disait Cathy, tout ceci n’est bien sûr que mon point de vue, et n’est là que pour alimenter le débat sur la question.

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Message non luPosté: 13 Fév 2008, 21:53 
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Mouais... indépendamment de tout débat sur la question de "maladie ou pas", je trouve que pas mal de questions du questionnaire de Supporn (la famille etc.) sont au moins oiseuses, et que celle sur les préférences sexuelles, qui n'ont rien à voir avec l'identité de genre, est carrément innacceptable. Bon, j'irai pas chez Supporn de toute façon mais ça me choque un peu...
millie

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Message non luPosté: 13 Fév 2008, 21:57 
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Et (je m'excuse je pense pas vite et en petits morceaux), je dois avouer que retrouver chez les chirs un risque de tri en fonction des normes m'inquiète un peu. décidémment on ne pourra jamais avoir la paix et juste avoir affaire à des techniciens ! Toujours à fiche leur nez dans ce quon doit ou ne doit pas être. Si vous êtes putôt une lesbotrans un peu butchy qui n'en a rien à fiche de son nez ni de ses trois poils, on vous opère pas ? Ah là là, il y a encore du boulot...
remillie

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Message non luPosté: 14 Fév 2008, 03:13 
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Gégette a écrit:
Mouais... indépendamment de tout débat sur la question de "maladie ou pas", je trouve que pas mal de questions du questionnaire de Supporn (la famille etc.) sont au moins oiseuses, et que celle sur les préférences sexuelles, qui n'ont rien à voir avec l'identité de genre, est carrément innacceptable.
Ce n'est pas très important. Probablement dans un but statistique principalement, et puis de toute façon on peut répondre ce que l'on veut à ce genre de questions, personne ne vas aller vérifier, surtout en Thaïlande et encore moins sur les préférences sexuelles. :wink:
Bisous

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Message non luPosté: 14 Fév 2008, 10:18 
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Abigael a écrit:
Gégette a écrit:
Mouais... indépendamment de tout débat sur la question de "maladie ou pas", je trouve que pas mal de questions du questionnaire de Supporn (la famille etc.) sont au moins oiseuses, et que celle sur les préférences sexuelles, qui n'ont rien à voir avec l'identité de genre, est carrément innacceptable.
Ce n'est pas très important. Probablement dans un but statistique principalement, et puis de toute façon on peut répondre ce que l'on veut à ce genre de questions, personne ne vas aller vérifier, surtout en Thaïlande et encore moins sur les préférences sexuelles. :wink:
Bisous



Ouais des stat, puis on opere pas co-e ca ,on etudie le dossier d'abord.

Tu comprend la societe & nos bons amis les xtremes ns tiennent à l'oeil (le droit bien entendu).

Que l'on puisse être operée est un miracle en sois.

Il faut tjrs de la paperasse pour justifier tu sais, supposons aussi qu'1 patiente le regrette .

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Message non luPosté: 14 Fév 2008, 13:56 
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D'un côté cela ne m'étonne pas que les chirurgiens veuillent essayer de prendre de grandes précautions avant d'opérer.
Par exemple en France, il ne faut pas oublier que pratiquer un vaginoplastie (donc une castration) sur une personne de sexe civil masculin, est considéré comme une mutilation, ce qui peut être lourdement puni par la loi (d'où les précautions). Légalement il est plus simple pour chirurgien d'opérer une personne qui a déjà changé d'état civil, car c'est alors vu comme une chirurgie réparatrice et plus comme une mutilation. D'où le paradoxe légal actuel...

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Message non luPosté: 17 Fév 2008, 01:23 
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lilium a écrit:
Il manque les réponses aux questions 3, 4 et 8, je vais envoyer un mail à la clinique, après tout ce sont eux les mieux placés pour répondre sur leurs propres exigences. Il manque aussi une réponse à la question 9


pour les hormones Une ordonance de ton andocrino fait l'affaire.

Pour la preuve du full time j'avais juste donné des envellopes avec mon prénom féminin dessus.

Pour l'arrêt maladie : un médecin pas trop con comprendra que tu ne peux pas reprendre le boulot tout de suite, si tu vas le voir au retour. si tu veux passer tout ton sejour en arrêt maladie je sais pas comment faire (environ 6 semaine d'arrêt après l'opé). Tu vie déjà en femme au boulot ?

Pour le virement c'est en euros, ils font la conversion puis ils te diront si tu doit rajouter ou si ils te rembourse en fonction des dernières variations du change.

Pour la lettre du psy : le miens avait fait vraiment le minimum en m'écrivant juste que j'avais les symptomes du transexualisme (pas de recomandation particulière). Pour l'Anglais c'est moi qui avais fait la traduction et je l'ai faite signée par mon psy.

Pour la langue, t'inquiète pas, y a pas grand chose à dire ou a comprendre!
... little bit pain, normal, normal...

Point important (dont j'avais déjà parlé dans un précédent poste) : compte 2 à 3 heures par jour de dilatations par jour pendant 6 mois après l'opé. J'avais dûe demander un aménagement de mon temps de travail pour cette dure période. Maintenant moi ça fait 7 mois et je supporte vraiement de moins en moins les séances de dilat même si normlement une fois par jour devrais suffire. J'ai sauté quelques séances il y a 2 semaines et maintenant je rame pour retrouver la largeure et la profondeur.

Avec Chettawut il parrait que les dilatations sont moins contraignantes.


Bises.

Nathalie.


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Message non luPosté: 17 Fév 2008, 16:46 
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Abigael a écrit:
Comment se passer de psychiatres pour :
  • Débuter un THS ?
    C’est peut être envisageable car un THS peut être réversible pendant un certain temps.
  • Obtenir une SRS ?
    Là les choses se compliquent. Vous pensez que la majorité des chirurgiens vont pratiquer une SRS sur simple demande de la personne intéressée sans aucune autre validation ? Non. Qui est plus compétent qu’un psychiatre pour valider le bien fondé d’une SRS ? Je ne vois pas.
  • Obtenir le changement d’Etat Civil ?
    Vous me direz que du moment que la personne est opérée il n’y a plus besoin de psychiatre pour changer d’état civil, c’est je crois tout à fait vrai.
    Cependant je suis pour ma part convaincue qu’il faut permettre dans certains cas le changement d’état civil avant la SRS (ce qui est d’ailleurs déjà le cas dans certains pays). Pour plusieurs raisons et la principalement que une SRS ne doit pas être motivée par le désir de changer d’état civil, c’est une erreur, qui est bien présente actuellement.
    Donc pour obtenir un changement d’état civil pré SRS, il faut une validation et qui est mieux à même qu’un psychiatre pour faire cela ? Je ne vois pas.
J’ai parlé de validation, de contrôles pour la SRS et le changement d’état civil, on pourrait dire que l’on peut tout à fait se passer de ces contrôles et bien non pas du tout car dans ce cas l’on entre dans des questions philosophiques, sociologiques comme :
Peut on changer librement d’identité ?
Peut on changer librement de sexe ?
Peut on disposer librement de son corps ?



Filtrer les inconscient(e)s, je veux bien. Mais obliger à endurer une torture mentale pendnat des mois voire des années, là non !

Une schizophrénie, un comportement schizoïde ou paranoïde se repèrent facilement car ce sont des maladies lourdes. D'autres part, la schizo n'est pas une maladie en elle-même mais une "valise" où l'on met différentes maladies (de nombreuses théories ont été invalidées ou misent end doute), sans oublier la fameuse "schizophrénie sociale" inventée par les bolcheviques pour interner massivement que l'on retrouve en occident sous différentes formes...

Pour les personnes conscientes de leur actes, je ne vois pas le problème d'un THS, j'utiliserai la méthode d'Aristote, d'une manière absolue :
- Peut-on vous empêcher de vous suicider ?
- Peut-on vous empêcher de tuer ?
- Peut-on vous empêcher de manger ou de boire ?
- Peut-on vous empêcher de conduire bouré(e), défoncé(e) ?
- Peut-on vous empêcher de griller un stop ? de rouler trop vite ?

Forcément, NON. Cela impliquerait qu'il n'y ait jamais de meurtres, d'accidents ou de suicides, ou bien encore que l'on contrôle tout ce que vous mangez ou buvez : c'est loin d'être le cas (quelle horreur une société aseptisée, big brother et Co). C'est de votre conscience qui fait que vous ne tuer personne, que vous ne vous suicider pas ou bien encore que vous consommiez des produits commestibles et non toxiques (quoi que...), etc...

Je veux dire par là, que l'on est adulte et en faisant la démarche de voire un endocrinologue cela montre que l'on est conscient(e) des dangers et que l'on désire un suivi médical. C'est un acte conscient et responsable. Pourquoi donc voir un psy si on en ressent pas le besoin ?

La psychiatrisation c'est l'infantilisation : le médecin prend des décisions à votre place car pour lui vous êtes une malade mentale, donc inconsciente de vos actes, incapable de prendre des décisions toute seule (cf. mes cours de psychologie). Est-ce le cas ? :roll:

Pour ce qui est des autres questions :

Peut-on changer librement d'identité ?
Oui, bien sur, dans de nombreux pays on peut vivre sous autant de pseudo que l'on veuille. Le problème n'est pas le pseudo mais l'abus si la personne changerait souvent. Un changement pour un motif légitime et motivé, je ne voix pas le problème car c'est en place dans de nombreux pays. Mais pas en France.

Je précise : Sauf erreurs de ma part, le juge français n'est pas obligé d'accepter le changement si il le juge pas nécessaire (même si vous vivez déjà "en femme"), de plus il n'est pas tenu de vous autoriser à garder le prénom que vous avez choisi même si vous l'utiliser quotidiennement. Un juge qui veut vous embêter (cela existe...) peut refuser votre changement sans à donner de motif ou bien accepter le changement mais en choisissant lui-même un autre nom : vous désirer vous appeler Kate, il vous appellera Gertrude. Vous pouvez seulement aller en appel...

Peut on changer librement de sexe ?
Thechniquement oui, socialement aussi (hijra, castra, inuit, théorie queer, etc...), philosophiquement aussi (le corps est séparé de l'esprit, la chair n'est-elle pas qu'une enveloppe ?). Cela ne gène que les religieux et les cons en fait.... :lol:

Peut on disposer librement de son corps ?
Peut tu te faire percer les oreilles ? avoir recours à la chirurgie esthétique ? refaire les dents ? te faire tatouer ? te faire des scarification ? changer de couleur de cheveux ? te faire implanter des billes ou toutes sortes d'implants ?

Je suis athée, mon corps m'appartient. J'en fais ce que je veux, à mes risques et périls.


Un consentement éclairé, un suivi médical (endo, généraliste) suffit largement. Il ne s'agit donc pas de dénigrer la psychiatrie mais simplement de ce rendre à l'évidence : si il y a besoin d'un aval du psy, on considère que vous n'êtes pas aptes à prendre la décision seul(e) e, connaissance de cause. Afin de ne pas se m'éprendre, je rappelle que je ne suis pas contre un avis qui serait la pour filtrer les inconscients, il y a une subtilité qui fait toute la différence. Dans ce dernier cas, l'avis psy n'est pas là pour prendre une décision à votre place mais pour s'assurer que vous êtes conscient de vos actes : responsabiliser plutôt qu'infantiliser. :D

Je suis une militante voire une politicienne, c'est connaissance de cause que je vous dit qu'il faut faire attention au détail. Une action présentée comme bénéfique peut se révéler désastreuse : l'euro, le sécuritarisme (celui qui abandonne ses libertés pour plus de sécurité ne mérite ni l'un ni l'autre...), etc...

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Message non luPosté: 17 Fév 2008, 20:29 
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Tout d'abord, merci Lethalkat, d'avoir réagi à mon long message. :)

lethalkat a écrit:
Filtrer les inconscient(e)s, je veux bien. Mais obliger à endurer une torture mentale pendnat des mois voire des années, là non !
Qu'appelles tu "torture mentale". J'ai déjà posé la même question dans un autre post au sujet de "violences psychologiques" (ce qui semble être la même chose), mais personne n'a répondu...


lethalkat a écrit:
Je veux dire par là, que l'on est adulte et en faisant la démarche de voire un endocrinologue cela montre que l'on est conscient(e) des dangers et que l'on désire un suivi médical. C'est un acte conscient et responsable. Pourquoi donc voir un psy si on en ressent pas le besoin ?
Parce qu'une personne pensant être responsable ne l'est pas forcément. Et que l'acte n'est pas forcément assez réfléchi. Les certitudes sont dangereuses, les doutes le sont bien moins.


lethalkat a écrit:
La psychiatrisation c'est l'infantilisation : le médecin prend des décisions à votre place car pour lui vous êtes une malade mentale, donc inconsciente de vos actes, incapable de prendre des décisions toute seule (cf. mes cours de psychologie). Est-ce le cas ?
Dans le cas du transsexualisme, non un psychiatre ne prend aucune décision en lieu et place de la personne, il ne fait que valider ces décisions. Le transsexualisme même si on le considère comme un trouble mental, n'a jamais rendu personne infantile, inconscient de ses actes, et incapable de prendre des décisions, je dirais que c'est même tout le contraire. Tu dis toi même que :
lethalkat a écrit:
l'avis psy n'est pas là pour prendre une décision à votre place mais pour s'assurer que vous êtes conscient de vos actes : responsabiliser plutôt qu'infantiliser
Et je suis bien d'accord avec toi.


lethalkat a écrit:
Je suis athée, mon corps m'appartient. J'en fais ce que je veux, à mes risques et périls.
Oui du moment que cela ne dépend que de toi, ce qui n'est pas le cas de situations "graves" comme :
- La chirurgie esthétique importante
- Les SRS
- L'euthanasie
...
Et encore on va rarement te laisser en paix, si "ON" s'en aperçois, dans des cas comme :
- Tentatives de suicides répétées
- Automutilation
...


Bisous

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Message non luPosté: 17 Fév 2008, 20:59 
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Abigael a écrit:
Tout d'abord, merci Lethalkat, d'avoir réagi à mon long message. :)

lethalkat a écrit:
Filtrer les inconscient(e)s, je veux bien. Mais obliger à endurer une torture mentale pendnat des mois voire des années, là non !
Qu'appelles tu "torture mentale". J'ai déjà posé la même question dans un autre post au sujet de "violences psychologiques" (ce qui semble être la même chose), mais personne n'a répondu...


lethalkat a écrit:
Je veux dire par là, que l'on est adulte et en faisant la démarche de voire un endocrinologue cela montre que l'on est conscient(e) des dangers et que l'on désire un suivi médical. C'est un acte conscient et responsable. Pourquoi donc voir un psy si on en ressent pas le besoin ?
Parce qu'une personne pensant être responsable ne l'est pas forcément. Et que l'acte n'est pas forcément assez réfléchi. Les certitudes sont dangereuses, les doutes le sont bien moins.


[/color]


Et une personne qui a douté devrait-elle consulté qd même ???

Un psy t'aide à faire le point.

Cette reflexion il est possible de la realiser sois-même un peu co-e pr le

permis A se presenté en candidat libre si vs preferez :)

Puis Pour citer Nad:"il se peut qu'il brouille les cartes".

& là bjr la galere.

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Message non luPosté: 18 Fév 2008, 15:27 
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Appolinaire a écrit:
permis A se presenté en candidat libre si vs preferez
Oui bien sûr, on peut se présenter en candidat libre mais cela ne dispense pas de passer l'examen. Et comme pour le permis moto, il faut savoir faire du slalom est des évitements :wink:

Bisous

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Message non luPosté: 18 Fév 2008, 16:00 
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Abigael a écrit:
Appolinaire a écrit:
permis A se presenté en candidat libre si vs preferez
Oui bien sûr, on peut se présenter en candidat libre mais cela ne dispense pas de passer l'examen. Et comme pour le permis moto, il faut savoir faire du slalom est des évitements :wink:

Bisous


Tres juste Abi, puis au moindre blocages (de roue/psy) on passe pour un cône :)

serieux il y a aussi des examinateurs qui n'ont pas leur permis A alors.... :roll:

De toi j'aurais beaucoup appris :wink:

Merci.

Bisous

@ppo


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Message non luPosté: 18 Fév 2008, 16:18 
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Abigael :?

tu dénature mon propos pour en faire une contradiction. C'est soit de la malhonnêteté intellectuelle ou bien tu as mal lu/compris. J'ose espérer que c'est la seconde option. :)

=> "torture mentale" : et bien faire souffrir une personne et la laisser dans cette état de mal-être de souffrance. :? quelle qu'en soit la cause et la raison.

Abigael a écrit:
Parce qu'une personne pensant être responsable ne l'est pas forcément. Et que l'acte n'est pas forcément assez réfléchi. Les certitudes sont dangereuses, les doutes le sont bien moins.


Vivre continuellement dans le doute n'aide pas non plus...

Mais tu oublie la première étape :

1) Le psy filtrerait ! Il s'assurerait donc tu es bien consciente de tes actes (à défaut des conséquences). Les politicien ne sont jamais responsable de rien, vont ils voir des psy pour autant ? leurs décisions sont pourtant bien plus lourdes de conséquences... Ce n'est pas leur vie qu'il ont entre leurs mains.

Moi, mes décisions n'auront de conséquences que pour moi et pour ma santé, et étant à l'origine de celles si, j'assumerais. Ça, c'est être responsable de ses actes en connaissances de causes. Maintenant, je peux comprendre que tout le monde ne soit pas aussi conscient et réfléchi que moi et ait besoin d'une aide extérieure. Je n'impose mes idées à personne alors pourquoi m'imposer celles des autres ?

Je le redit avec toute la détermination possible : mon corps m'appartient, j'en fait ce que je veux, à mes risques et périls. Je n'agis pas sans réfléchir (+/-20 ans de réflexion) ou dans la demi-mesure. Je n'ai ni dieu, ni maître et suis du coté de personne. Ni pro ni anti psy. Je ne suis pas manichéenne, pas que noir ou blanc, il y a aussi les gris et les couleurs. :D

2) Suite au filtrage, un endo te suivrait et t'informerait à chaque étape. C'est un minimum.

Conclusion : ce schéma, laisse libre le patient qui n'est pas infantiliser mais responsabiliser. Je sais que les français ont , dans l'ensemble, une mentalité fortement infantile au niveau étatique. A mon grand regret (et mes dépens).


Abigael a écrit:
Dans le cas du transsexualisme, non un psychiatre ne prend aucune décision en lieu et place de la personne, il ne fait que valider ces décisions. Le transsexualisme même si on le considère comme un trouble mental, n'a jamais rendu personne infantile, inconscient de ses actes, et incapable de prendre des décisions, je dirais que c'est même tout le contraire.
:shock: Soit tu ne manques pas de culot, soit on ne vit pas dans le même monde !!

"ces" ? erreur de frappe ?
si il y a erreur, donc "ses", cela veut bien dire qu'IL prend les décisions (et donc pas le patient : donc infantiliser). Si il n'y a pas d'erreur de frappe, donc bien "ces", les décisions de qui ? du patient ? Il valide donc les décisions que le patient prend c'est ça ?

Dans ce cas, IL prend la décision finale et pas le patient. Comme un parent qui valide la décision de son enfant => infantilisation une nouvelle fois.

C'est imparable ! :twisted:

Dès l'instant le psy prend la décision ou la valide, ce n'est pas toi qui décide mais bien lui. En revanche, si il n'est la que pour "filtrer" les inconscients, dans ce cas et uniquement dans ce cas, il s'assure seulement que tu est capable de prendre des décisions => responsabilisation. La frontière entre les deux est fine mais le détail fait toute la différence.


CNRTL a écrit:
Responsabilisation : 1) Fait de rendre responsable en faisant participer aux décisions.



Wikipedia a écrit:
L'infantilisation est une attitude consistant à considérer l'autre comme un enfant, incapable de se débrouiller tout seul, de prendre les bonnes décisions ou de juger par lui-même ce qui est bon pour lui.

La personne qui infantilise se met dans une position de supériorité vis-à-vis de la personne infantilisée (paternalisme) et va tenter de lui dire ce qui est bon pour elle, va vouloir faire les choses à sa place, lui faire la morale ou lui dire comment elle doit penser ou se comporter.

(...)

On retrouve ce processus d'infantilisation dans de multiples situations :
(...)
=> vis-à-vis des malades (du point de vue physique ou mental) (Dans les institutions de santé, dans la psychiatrie, l'aide thérapeutique)



VCH a écrit:
Extraits de l'appendice du "guidelines-endocrine.pdf" :

Appendix C: Informed Consent Form for Feminizing Medications

Patient Provider Date // I understand that estrogen, androgen antagonists, or a combination of the two may be prescribed to reduce male physical features and feminize my body.

Patient Provider Date // I understand that the medical effects and safety of feminizing medications are not fully understood, and that there may be long-term risks that are not yet known.

Patient Provider Date // I understand that feminizing medications can damage the liver, possibly leading to liver disease. I have been advised that I should be monitored for possible liver damage as long as I am taking feminizing medications.

Patient Provider Date // I understand that taking estrogen increases the risk of blood clots, which can result in:
• pulmonary embolism (blood clot to the lungs), which may cause permanent lung damage or death
• stroke, which may cause permanent brain damage or death
• heart attack
• chronic leg vein problems

Patient Provider Date //I understand that taking estrogen can increase deposits of fat around my internal organs, which is associated with increased risk for diabetes and heart disease.

---

Etc, etc...

Une signature à chaque fois, ça c'est responsabiliser. Informer le patient, le suivre mais pas prendre de décision à sa place.

Source : Vancouver Coastal Health


Excusez du message surper court... :lol: :lol: :lol:

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Message non luPosté: 18 Fév 2008, 16:50 
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lethalkat a écrit:



Abigael a écrit:
Parce qu'une personne pensant être responsable ne l'est pas forcément. Et que l'acte n'est pas forcément assez réfléchi. Les certitudes sont dangereuses, les doutes le sont bien moins.


Vivre continuellement dans le doute n'aide pas non plus...



Là c toi qui denature les propos d'Abi. :wink:

Le doute est en effet salutaire.

Toi par contre tu me semble bien decidee à ne pas douter.

C ton droit le + elementaire. :)

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Message non luPosté: 18 Fév 2008, 16:59 
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Appolinaire a écrit:
Là c toi qui denature les propos d'Abi. :wink:

Le doute est en effet salutaire.

Toi par contre tu me semble bien decidee à ne pas douter.

C ton droit le + elementaire. :)
je ne dénature rien, j'extrapole, c'est différent. :twisted:

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Message non luPosté: 18 Fév 2008, 18:42 
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lethalkat a écrit:
=> "torture mentale" : et bien faire souffrir une personne et la laisser dans cette état de mal-être de souffrance. :? quelle qu'en soit la cause et la raison.
Oui merci, la définition je la connais hihi, ce qui m'intéresserait justement ce sont les causes et les raisons et de savoir comment cela se traduit en pratique dans le cas d'un psy qui discute avec un(e) transsexuel(le)... Avoir des exemples concrets...


lethalkat a écrit:
Vivre continuellement dans le doute n'aide pas non plus...
Bien entendu. Ce que je voulais dire encore une fois c'est tout simplement que les doutes mènent à la réflexion et pas les certitudes.


lethalkat a écrit:
"ces" ? erreur de frappe ?
Non il n'y a pas cette fois-ci d'erreur, ce sont bien les décisions du "patient" qui sont validées par le psy.
Cependant ce n'est pas de la non responsabilité car cette validation est OBLIGATOIRE in fine (faire croire le contraire peut faire partie de l'évaluation...), du moment que la personne la demande. A moins que le "patient" ne change lui même d'avis durant le temps d'échange avec le psychiatre ou qu'une pathologie mentale "autre" ne soit présente et qu'elle puisse porter atteinte à la responsabilité du "patient".



lethalkat a écrit:
Je le redit avec toute la détermination possible : mon corps m'appartient, j'en fait ce que je veux, à mes risques et périls.
Non tu te trompes, à moins par exemple que tu n'envisages de pratiquer sur toi même une SRS ou que tu n'en veuilles pas bien sûr.:wink:
En France en tout cas... Est ce bien ou mal ? Ca je n'en sais rien, ce n'est pas vraiment mon propos.


Psy ou pas psy, officiel ou pas, et malgré tous les obstacles, si l'on est trans, aussi loin que l'on souhaite aller (car il faut le vouloir), on finit par y aller, je ne vois pas d'autre alternative...
Après il y a toujours des contraintes diverses et variées qui peuvent être des faits de société ou simplement des lois propres à certains pays. On peut affronter ces contraintes, ou les éviter, chacun(e) son chemin, le tout est d'arriver au bout...

Bisous

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Message non luPosté: 18 Fév 2008, 20:49 
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nathalies a écrit:
pour les hormones Une ordonance de ton andocrino fait l'affaire.

Pour la preuve du full time j'avais juste donné des envellopes avec mon prénom féminin dessus.

Pour l'arrêt maladie : un médecin pas trop con comprendra que tu ne peux pas reprendre le boulot tout de suite, si tu vas le voir au retour. si tu veux passer tout ton sejour en arrêt maladie je sais pas comment faire (environ 6 semaine d'arrêt après l'opé). Tu vie déjà en femme au boulot ?

Pour le virement c'est en euros, ils font la conversion puis ils te diront si tu doit rajouter ou si ils te rembourse en fonction des dernières variations du change.

Pour la lettre du psy : le miens avait fait vraiment le minimum en m'écrivant juste que j'avais les symptomes du transexualisme (pas de recomandation particulière). Pour l'Anglais c'est moi qui avais fait la traduction et je l'ai faite signée par mon psy.

Pour la langue, t'inquiète pas, y a pas grand chose à dire ou a comprendre!
... little bit pain, normal, normal...


Merci beaucoup pour ce témoignage, c'est exactement ça que j'attendais. Pour ce qui est du boulot, théoriquement j'y vis en femme (du moins, je fais tout ce qui est en mon pouvoir pour), mais mes collègues m'ont connue en tant qu'homme, et je n'ai pas encore constaté de différence dans leur comportement à mon égard (notamment ils continuent de m'appeler par mon prénom masculin). Ils sont donc au courant de ma transition, et je pense qu'ils seront assez compréhensifs pour me laisser prendre des "vacances" pour la chirurgie ; mais je préfèrerais quand même faire les choses proprement si possible, et "officialiser" le côté médical du voyage, surtout si je suis immobilisée encore des semaines après être rentrée.

nathalies a écrit:
Point important (dont j'avais déjà parlé dans un précédent poste) : compte 2 à 3 heures par jour de dilatations par jour pendant 6 mois après l'opé. J'avais dûe demander un aménagement de mon temps de travail pour cette dure période. Maintenant moi ça fait 7 mois et je supporte vraiement de moins en moins les séances de dilat même si normlement une fois par jour devrais suffire. J'ai sauté quelques séances il y a 2 semaines et maintenant je rame pour retrouver la largeure et la profondeur.

Avec Chettawut il parrait que les dilatations sont moins contraignantes.


Je suis bien consciente de l'enfer qui m'attend, et je suis sur le point de choisir Suporn en connaissance de cause. Je me sens pour l'instant assez forte pour affronter ça (peut-être que je ferai moins la maligne quand j'y serai, on verra bien).

Merci encore pour ces réponses.


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Message non luPosté: 06 Mai 2008, 15:54 
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est-ce que quelqu'un pourrait me dire quelle est la douleur ressentie lors des dilatations... avoir mal encore aprés 7 mois? pourtant le vagin devrait être dilaté et on devrait avoir de moins en moins mal... c'est si douloureux que ça? atroce, insuportable?
je voudrais aussi savoir pourquoi ça fait mal avec tout le monde sauf avec chettawutt comme par hasard :roll:


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Message non luPosté: 06 Mai 2008, 16:33 
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ben je pense qu'avec chett ça doit être pareil si c mal fait, mais bon, en fait j'en sais rien du tout


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Message non luPosté: 23 Sep 2008, 10:21 
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Bonjour,

J'ai été opérée par le Dr Chett le 18.08.2008 et j'en suis à ma 4ème semaine de dilatation.
Je n'ai pas de problème pour maintenir la profondeur, mais je suis très étroite et j'ai beaucoup
de peine pour introduire les dilatateurs.

Ce n'est pas un problème de chirurgien, mais bien d'individu.

J'espère encore progresser, mais pour le moment, je fais du sur-place en ce qui concerne
le diamètre.

Cordialement

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Message non luPosté: 02 Oct 2008, 10:11 
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pas de probleme avec le visa ya pas de film dvd faut payer l internet es payant a l hotel aussi ya tres peu de vrqi copine dans l hotel certaine ce prennent pour des princesses et dautre sont super cool attention pour le francais pas facile il ny a qune interprete cette apres midi j avais une reunion la femme qui parle francais na pqrler quand englais les americaine somt mieux traiter ou quoi je suis decu

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Message non luPosté: 02 Oct 2008, 11:10 
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Isabelle de M a écrit:
Bonjour,

J'ai été opérée par le Dr Chett le 18.08.2008 et j'en suis à ma 4ème semaine de dilatation.
Je n'ai pas de problème pour maintenir la profondeur, mais je suis très étroite et j'ai beaucoup
de peine pour introduire les dilatateurs.

Ce n'est pas un problème de chirurgien, mais bien d'individu.

J'espère encore progresser, mais pour le moment, je fais du sur-place en ce qui concerne
le diamètre.

Cordialement


Je te donne une méthode a essayer
tu prends auparavant un bain assez chaud avec les précautions d'usage
ca aide :)

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Message non luPosté: 02 Oct 2008, 11:28 
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Merci Nadya, c'est une excellente idée !
Je vais l'exploiter à fond... et peut-être même faire mes dilatations dans mon bain.

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Message non luPosté: 02 Oct 2008, 12:42 
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Les dilatations dans le bain je déconseille
ma gyneco m'avait grondée du fait qu'il y a risque même si on a bien nettoyé auparavant que des micro fissures laissent entrer des agents pathogenes contenus dans l'eau

Preferable de rester un certain temps dans le bain chaud pour bien décontracter
Puis tu te sèche et tu place ta forme

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Message non luPosté: 02 Oct 2008, 12:44 
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Dommage... mais je suivrai tes conseils de prudence.
Merci.

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Message non luPosté: 02 Oct 2008, 12:47 
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Nadya,

Je viens de vous envoyer un email.

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Message non luPosté: 18 Oct 2008, 22:01 
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50 bath cest un euro
la lettre de mon psy etais en francais pas de probleme et il ya une fille oui qui parlais en francais avec moi malgres que je me debrouille en anglais il es vrai que sont rare les francaise chez suporn
kiss taylor

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Tout ce qui me Tue pas me rends plus Forte


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