Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Y voire entre dysphorie de genre et psychose narcissique délirante,
Comment se sortir des amalgames et confusions diverses entre une pathologie et une revendication de liberté.
Quelle différence entre souffrance d’origine sociale et souffrance d’origine pathologique.
Mais cesser d’alimenter le trafic mondial sur la santé particulièrement chez nous en France ou nous possédons l’une des meilleures protections sociale au monde.
Comme pour le reste du commerce et de l’industrie si nous continuons à le dénigrer nous allons construire une friche sur notre système de protection santé que nous laisserons a nos enfants.
Nous devons avoir une attitude citoyenne et combative dans ce sens en cessant de porter atteinte continuellement aux équipes médicales qui se dévouent pour limiter nos souffrance.

Il m’apparaît utile de rappeler que la médecine n’est en aucun cas une science exacte et ne guérit que peu de maladies, elle soulage seulement bien des maux, elle apporte les soins qu’elle peut, elle soigne, avec les moyens d’aujourd’hui dans le cadre des lois qui régissent notre vie chez nous en France. Il est irresponsable de se gargariser systématiquement des échecs de telle ou telle intervention pour justifier un travail de sape et d’auto destruction de notre système de soins au seul profit des lois du « marché » pour satisfaire d’une part les besoins d’enrichissement personnelles de certains trafiquants et des psychoses narcissiques délirantes d’autres et je pèse mes mots.

Depuis bien trop longtemps j’entends, je vois et je lis trop d’irresponsabilités sur le sujet.
On ne peut pas défendre et se dire d’une revendication humaniste et de liberté en apportant au débat sur notre prise en charge un argumentaire totalement néo libéral qui aliment une idéologie fondamentalement inhumaine.
Quel service peut bien rendre une technique chirurgicale à la pointe sur le marché néolibéral si elle ne soigne pas véritablement mais ne sert que les délires de gens qui ont les moyens d’alimenter une telle économie qui n’a plus rien en rapport avec un système de soins.

Je fatigue et je me sens continuellement humiliée par ceux qui persistent à nier la pathologie des véritables transsexuelles, ceux et celles qui sont atteintes d’une dysphorie de genre profonde nécessitant une intervention médicale non de pure esthétique mais pour leur survie, s’il s’agit d’une revendication qui ne porte pas sur un choix de mode de vie mais sur un soin de survie.

Non je ne me reconnais absolument pas chez les psychopathes du délire narcissique qui exposent leur nombril sur la place publique à tout bout de champ et qui pour certains en font commerce et revendiquent n’importe quoi sur leurs choix et leurs libertés. Leur argumentaire est d’inspiration totalement idéologique et me semble peu en rapport avec une approche scientifique et médicale sérieuse.
Le totalitarisme est désormais totalement anonyme, il se présente à nous masqué par le biais des lois du sacro saint marché néolibérale et de la pseudo-nouveauté d’une mondialisation qui serait révolutionnaire.

La souffrance n’a jamais été une revendication pour personne, d’autre part la vie a bel et bien un prix contrairement aux idées reçues, de toutes façons un jour ou l’autre nous ne pourrons ou ne voudrons plus en payer son cout, et alors !

Est-ce vraiment si important ?

Pour finir je citerai Borris CYRULNIK : « on ne voit jamais bien la rivière ou l’on se baigne » et j’ajouterai même pour certains ou l’on se noie.

Merci pour cette réflexion intéressante. Je suis globalement plutôt d’accord avec ton approche même si peut être plus modérée que toi sur certains points. Je ne reviendrais pas dessus, peut être plus tard en fonction des contributions mais je voudrais donner mon point de vue, mon expérience personnelle sur ce passage :
J’ai souvent le sentiment d’être un poids pour notre société, et je pèse mes mots j’ai aussi le sentiment d’être un poids financier pour notre société ! Je suis plutôt aigrie par notre fameuse société moderne, mais je ne peux m’empêcher de parfois « un peu » culpabiliser.

J’ai bien souvent été confrontée dans mon entourage, au problème du suicide, dans un contexte bien différent mais tout aussi préoccupant que celui de la dysphorie de genre. Le propos de personnes candidates au suicide et ayant passé à l’acte de manière infructueuse, suite à l’intervention des secours peut être :
« Pourquoi ne pas me laisser mourir en paix ? »
« Pourquoi vouloir me récupérer alors que je ne souhaite plus vivre ? »
« Pourquoi me maintenir en vie à grand renfort de médicaments administrés à haute dose ? »
Ces questions ne sont pas dénuées de tout sens mais je pense que toute tentative de réponse approfondie ne peut être que philosophique.

Suite à mes problèmes de transsexualisme je me suis retrouvée pendant plusieurs année sous haute dose médicamenteuse : antidépresseurs, anxiolytiques et somnifères en tout genre. Ce n’est pas vivre, c’est simplement survivre, à quoi bon ? Je n’ai fait aucune tentative de suicide. Cependant j’ai abordé de manière tout à fait sérieuse cette éventualité. Difficile à envisager quand on a envie de vivre mais pas dans de telles conditions. Pas si facile que cela à mettre en œuvre sans se rater : pas envie de finir aux urgences puis à l’hôpital psychiatrique, à se faire « RECUPERER » par tout les moyens possibles.

Oui j’ai revendiqué l’aide de la société.
Mais si je devais être un poids trop lourd à porter, j’aurais accepté d’en finir mais pour cela j’aurai revendiqué que l’on me laisse en paix ou encore mieux que l’on m’aide ! Le prix aurait été moins cher à payer que de m'aider à vivre. Mais non ce n’est bien sûr pas acceptable ! Pourquoi ?
Je n’aurais jamais simplement accepté de survivre dans les conditions qui m’étaient proposées et que j’avais expérimentées, j’aurais accepté d’en finir si seulement on avait pu m’aider un peu, j’ai choisi de vivre.
Je ne regrette rien.

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Bien evidemment, personne ne me demande mon avis sur la maniere de depenser mes impots (considerables d'ailleurs) mais si un missile tomahawk coute bien plus qu'un million de dollars, d'en consacrer le dixieme a chaque transition me semble une depense bien plus judicieuse.

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L'action vaut mieux que l'intention

Ouf tu t'es pas flingué & oui si on le souhaite c vraimment pas dif.

Heureusement tu ne regrettes rien.

Qui m'aurait fait decouvrir "rêver" puis Nightwish & tant de belles choses encore.

Pour l'aspect Financier faut pas se leurrer ceux qui profite le mieux sont ceux qui on le plus de revenu.Contrairement au idees recu la fraude au RMI,assedic.........est inferieur à 1 %.

COMBIEN COÛTE LA DELINQUANCE EN COL BLANC ???

En n'omettant pas les cadeaux,deductions fiscaux Tres tres confortable & depense,subvention royale accorde aux multinationnales.

Alors le coût modeste de ta transition c une blague ma merveilleuse Sorciere .

Je t'epargne le fait q la santé est devenu une affaire simplement de $.

Desolee is life.

Eh oui tt co-e Michael mes impôts contribuent à cet etat de fait.

Mais j'en ai conscience.

Merci à Nad qui grâce a son forum m'a permis de rencontrer tant de

personnes aussi passionantes.

Bisoux,

@ppo

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Le premier talent, est d'être soi-même ; le second est d'avoir le courage de le rester. Ceux qui y parviennent ne me jugeront jamais" andreacolliaux.canalblog.com

La première fois je n'avais pas fait attention à l'intitulé du message, je vais donc répondre à ta question en ce qui me concerne:
Pas seulement pour ça mais pour la "baise" bien sûr !
PS : Je ne suis pas du tout ironique et j'ai utilisé le mot "baise" très intentionnellement.


PPS : Oui Michael, je pense comme toi, mais bon moi je ne peux pas être du tout objective

PPPS : Merci Appo.
Bisous

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Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

<3 la baise ( xD ) , encore 10 mois à attendre avant mon minouuu!!!!!!!! :'(

Pour faire suite à mon coup de sang sur le trafic du nèovagin, il s'agit de l'aboutissement d'une réflexion qui est ancienne.
Ce matin, c'était le lundi 14 avril 2008 1 l'écoute des informations concernant la sortie du livre de Carla Del Ponte ex présidente du tribunal international de Lahaye chargée de juger les criminel de crime contre l'humanité.
Dans ce livre elle a enquêté sur le trafique d'organes dont certaines personnalités gouvernementales Kosovar et Albanaise serait responsable sur des prisonnier Serbes.
Personnellement j'avais déjà lu des enquêtes sur le trafique d'organes opéré à partir individus vivant et non volontaire des prisonniers et divers trafiques sur les enfants abandonné aux quatre coins du monde sur les prisonniers chinois etc...
Et je ne parle pas des pressions économiques pour assouvir cette soife d'organes pour alimenter cette chirurgie du fric dont l'Asie est le plus grand centre de trafic pour consommateurs essentiellement occidentaux tant américains qu'européens.
La chirurgie de réassignation en Thaïlande fait partie du marché aux mains de ces chirurgiens sans aucun scrupules avec des complicités de toute sorte y compris dans le milieu transgenre et compagnie avec même de nombreuses manipulations de toutes sortes qui démarrent sur les forums et sur les tchats dont certaines associations se retrouvent complices sans toujours en être conscientes, certaines personnes semblent même en tirer bénéfices par des marges arrière versées sur des comptes en Suisse ou dans certains paradis fiscaux.
Je ne sais pas comment on pourrait faire pour mettre à bas les masques.
Je recommande la lecture du N°900 parut le 6 janvier dernier du "Courrier International" concernant le business de la santé à travers le monde.

Contrairement à tout ce qui s'écrit sur le net, je regrette de ne pas lire de témoignage favorable aux équipes françaises, personnellement j'ai été suivi à Paris et à Bordeaux ou j'ai été opérée en 2007, par le Pr C au CHU de Bordeaux
Je n'ai aucune plainte à formuler concernant l'ensemble de mon parcours, même si effectivement à Paris ce fut assez dure comme épreuve mais le résultat est là je vais nettement mieux au bout du compte et je ne regrette aucunement la très grande prudence en ce domaine des équipes qui diagnostiquent et traitent la dysphorie de genre en France, tant du point de vue Psychiatrique que chirurgical, je regrette profondément les propos qui sont tenue un peu partout sur le net qui dénigrent les efforts entrepris en France pour nous soigner, je dis bien soigner car je ne vois pas comment dire autrement quand on est au bord du gouffre autant physiquement que psychiquement la réassignation génitale n'est pas à mes yeux un choix de mode de vie.

A la vue de certaines photos sensibles je ne vois rien de mieux que ce qui se pratique en France.
Personnellement j'ai subit une greffe de tendon Achille en 1992 suivi de graves complications infectieuses, le chirurgien était un grand spécialiste de ce genre d'intervention mais je savais déjà que la chirurgie n'est pas une science exact et chaque intervention génère des risques
pour la vaginoplastie comme pour le reste et je connais quelques cas opérée à l'étranger qui ont été des échecs cuisant alors que faut-il conclure, faut-il laisser la santé entré dans l'économie de marché néolibérale pour autant.

Détrompes toi, il y en a eu bien plus d'un sur ce forum, ce qui à mon sens est une bonne chose.
Bisous

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Je ne suis certainement pas suffisamment assidue sur les forums pour l'avoir lu, mais malheureusement le peu de fois je m'y rends je n'y vois que la critique des équipes française.
Maintenant pour le reste, c'est à dire le soutien (etc...) j'approuve ce rôle mais je tiens aussi à signaler certaine manipulations dangereuses.
J'ai rencontré un ancien élève qui c'est bien fait manipuler. Aujourd'hui j'essaie de limiter la casse engendrée et de l'aider à y voir plus clair sur lui même d'abord et sur ce qu'il convient d'entreprendre ou non, c'est à lui seul de faire son chemin Il n'y a pas de bienvenue au club, la transition est une épreuve qui n'offre à mes yeux que deux issus : la réussite ou le trou.
Bien évidemment à chacun de fixer ses objectif supportable la réassignation chirurgicale n'étant pas forcément la seule option pour s'en sortir.
Il convient donc d'accompagner et seulement d'accompagner. serte les forums ont un rôle mais ne peuvent en aucun cas remplacer une psychothérapie.
Le problème est effectivement de trouver les bons intervenants.
Je maintien que certaines personnes sur les forums font de la manipulation dangereuse dans leur seul intérêt personnel.
Mais il est également vrai que nos équipes officiels manque de moyens.
En ce sens nous ne sommes pas plus victime de la politique actuelle que bien d'autre patients et j'en connais particulièrement quand il s'agit d'affaire en rapport à la psychiatrie qui fait peur au commun des mortels.

c'est bien, mais dis moi, je suis hors équipe officielle, comment je peux me faire opé en france grosse maline.

pour ce qui est le manque de moyen des équipes officielle, vu le prix facturé à la sécu, ben il pourrais largement faire des efforts, mais voila, si les chirurgiens français ne font pas plus d'opé, c'est qu'il ne veulent pas en faire plus, ben oui, une ou deux opé par mois cela leurs suffit pour vivre, donc pourquoi faire des efforts.

de toute façon, si je faisai partie de l'équipe off de toulouse, cette équipe m'enverais me faire opé en belgique, car il faut quand même savoir que si tu fais parti d'une équipe tu ne peux te faire opé que par le chirurgien de cette équipe et pas d'une autres.

maintenant, dis moi chère amie, ou est l'ouverture dans les équipes off françaises??
et que l'on viennent pas me dire que les équipes off française ne cherchent pas le fric, en fait vous trouver facile de dire " je ne paye rien" mais renseigne toi un peu sur les tarifs que ses chers praticien font, et là, ça porteras peut-être a réfléchir.

autre chose, c'est le prestige français qui fait que tous ces chers praticiens du protocole ne veulent pas faire le déplacement quand il y a des colloques sur la transidentité dans le monde???

c'est en forgeant que l'on devient forgerons, mais il faut aussi parfois se remettre en question et aller voir ailleur ce qui se passe, les chir français ne savent pas trop ce que cela veut dire " la remise en question de leurs pratiques opé", si tu es satisfaite de ton opé, tant mieux pour toi, mais tu crotique certains sites qui font de la pub pour des opé à l'étranger, mais toi tu fais quoi en ce moment, c'est pas de la pub pour les chirurgines français?

je ne crois que ce que je vois et pour l'instant, ben j'ai vu aucunes filles en vrai qui se sont faites opé en france et les seul témoignages sont assez évasifs.

en tout cas sur paris je vient de rencontrer deux filles qui sont dessus ,y a juste ici ou j ai entendu que des opées en france etait une reussite ,meme une personne qui les épilés et qui en a vue de partout ma dis ou c etait les meilleur et que meme les filles en france rater la pluspare se console avec est preferer encourager en france pourquoi? car une trans doit souffrir ................
désolée jai des gout de luxe moi!!!! la france non merci .et meme si j ai pas les moyens je prefere attendre ,quand j ai le choix je fais pas mais courses dans les discount .
zarko si tu veu faire des economies point de vue secu occupe toi des trans de france ,car c est du nimpornawak
bisous princesse je t adore

coucou alixia
je sais que tu es quelqu'un qui cherche à aider et que tu es de bonne volonté... et tu as raison de dire que ce n'est pas normal qu'une fille ne puisse pas accéder à l'intervention en france même si elle doit payer... mais certaines personnes te disent des choses fausses.
déjà, lorsqu'on est dans un parcours officiel comme moi ou abigael, on a la possibilité de choisir son chirurgien (tu peux demander à abigael...), deuxièmement et de source sûre, certains chirurgiens français ont maintenant doublé la fréquence de leur opé et certains ont accés à des méthodes de reconstruction permettant d'utiliser la peau du scrotum (techinque utilisé par les thai, ce qui montre que certaines personnes ont fait la démarche d'apprendre des techniques plus modernes...).
il est clair que sur certains forums, la manipulation est reine... elles vont maintenant jusqu'à tenter de renier le travail de monstrey (oui le chirurgien belge qui n'est pas quand même incompétent et qui a déjà opéré pas mal de trans et qui question prix et sécu à l'étranger pourrait faire de l'ombre à chettawutt... le dossier E112 ) et quand on voit qu'elles associent le nom de chettawutt au professeur suporn ou ménard alors qu'il n'est absolument pas comparable avec eux... c'est vraiment du foutage de gueule.
j'ai vu des filles qui, parce qu'elles se faisaient opérer en france, étaient réellement méprisées, je trouve cela honteux et navrant

ah bon, donc si je veux me faire opé en france je dois automatiquement intégrer un protocole, ou est la liberté de choisir???

ben pour ce qui est de monstrey, il faut savoir que comme daveirio, il laisse un peu le travail a son staff, ben oui il faut bien former la relève, mais en attendant, ya des rater.
je ne fais pas de pub pour qui que ce soit, de toute façon aucun des chirurgiens citer n'a créer la méthode de l'opé avec le scrotum, c'est juste une copie d'un autre chirurgiens peu connu du paf.

pour ce qui est des opé de chett, ben j'ai vu des filles opé par lui, rien a dire, c du parfait, je ne fais pas de pub, je constate.
suporn, ménard, monstrey, je connais pas et j'ai pas vu de filles opé par eux, donc je ne peux rien dire.

pour ce qui est des chirurgiens en france, ben là, j'ai aucuns témoignages, ni vu qui que se doit, sauf que je sais que beaucoup ont du repasser sur le billard plusieurs fois avant que ce ne soit presque du parfait( a savoir que le parfait n'existe pas), et que bien souvent certaines finissent en retouche en thai ou en belgique.

ce que je regarde avant tout, c'est que bien souvent l'on m'a dit qu'un parcours trans était individuel, donc si c'est vraiment cela, il faut savoir parfois mettre la main a la poche, même si il faut attendre pour avoir les moyens. si l'on vous demandait de payer l'opé en france, je suis sur que vous prendriez le moins cher n'importe ou dans le monde, 20 000 a 25 000€ pour une opé en france et aucunes preuves comme quoi c'est bien fait et que l'on a pas besoin de passer a la retouche, ben je préfère payer 9 000€ à 15 000€ en thai et ne pas avoir de problème.

en france bien souvent c'est problème de névroses, de masse spongieuse pas enlever totalement et qui risque de provoquer des cistites et d'autres problèmes de santé, d'avoir des poils qui poussent a l'intérieur du speudo vagin car en france si tu ne t'épile pas en dessous ben c'est comme ça.

je vais d'abord choisir ma santé avant de choisir le fait de ne pas payer, trop facile de dire " la sécu est là pour nous aider a devenir nous même", l'ald m'aide a des petite dépense, le reste ben j'attendrais le temps qu'il faut, mais aps question pour moi de passer par un protocole.

je ne fais pas de pub pour le hors protocole, mais dire que le protocole est là pour nous aider, c'est FAUX, j'ai suffisament d'exemple pour savoir ce que je dis.

maintenant si ça vous plais, ben tant mieux pour vous, mais ne faite pas de pub pour ce genre de groupement qui n'a rien de légal.

Nous savons toutes ( enfin celles qui font un travail d'indépendance par rapport a la norme édictée sur quelques forums franco-francais pourvoyeurs de clientes vers la filière chett ) qu'il y a des intérêts a pousser vers cette filière des personnes qui ne sont peut etre pas destinées au final à vivre et finir leur vie "en femmes réelles".

Des interets financiers d'abord pour quelques uns qui ne sachant rien faire d'autre de leur vie y voient un moyen facile de se payer des retouches chirurgicales pour l'une, (Peut etre un problème de passing), et boucler les fins de mois.
Pas joli d'exploiter une communauté pour des motifs mercantiles; surtout quand ca touche au domaine médical.

D'autres intérêts que je qualifierai de psychologiques ou de syndrome du lemming ( vous savez ces petites bêtes sympathiques qui suivent ceux qui sont devant, jusqu'à se précipiter dans la mer et y mourir.)
C'est difficile de choisir alors on se dit que si les copines de fabulons ou de SC l'on fait c'est qu'elles avaient raison et on paye son passage au dealer d'espoir qui rode dans le coin et qui comme c'est bizarre se trouvait là au bon moment.

L'acte de se transsexualiser est un acte éminemment individuel, on nait et on meurt seul(e) et pour changer de sexe c'est pareil.
Puisque on se pique d'idées libertaires et qu'on joue a faire les révolutionnaires de salon pour les causes féministes, queer, homosexuelles, des travailleuses du sexe etc ( qui leur ont rien demandé) on devrai commencer a deja être capable de marcher et réfléchir tout(e) seul(e).

Ni le fait de suivre les copines en procession mystique vers bang-kok ni non plus le fait de croire aveuglement a ce que dit le psy de l'équipe officielle en France ne peut nous exonérer du choix personnel.

Au final si on a raté sa décision on ne pourra s'en prendre qu'a soi-même.

Depuis Hamlet nous savons que choisir c'est cela qui est difficile et qui fait de nous des humains debouts
Etre ou ne pas être ...
Même si quelque part on ne choisit pas vraiment ...


De faire en groupe un acte n'empêche pas que certain(e)s feront la connerie de leur vie et d'autre y trouveront le meilleur chemin vers le bonheur.




Pourquoi je cite souvent un chirurgien en particulier ?

La plupart des autre chirurgiens n'emploient pas de taupe infiltrée dans le milieu associatif trans, lui oui. La raison pour laquelle on doit se poser des question sur sa qualification professionnelle ( Suporn par exemple n'a pas besoin de devoir recourir a ce genre de pratiques ).
Quand aux qualités morales, il existe un code des bonnes conduites déontologique:
- Utiliser des rabatteurs
- Fermer les yeux ( ? ) sur des procédures de validation incluant le faux en écriture quand il s'agit de la vie future de patient(e)s n'est pas moral ni correct pour un chirurgien digne de ce nom.
Pour ma part contribuer sans le vouloir à cette autre forme de tourisme sexuel en Thaïlande parce que l'on vient sur ce forum ou sur le chat faire de la pub pour ce chirurgien me met en tant que transsexuelle tres mal à l'aise.
- Balancer les toutes nouvelles opérées européennes dans un hotel proche pour liberer des lit d'hôpital , cela me choque et me fait penser a de l'abattage sur un filon juteux.
- Faire se mettre a poils dans son bureau une patiente devant une autre pour examiner son pénis sans aucun soucis de pudeur ou de respect de l'intimité individuelle cela me choque aussi. Que penserions si un médecin français osait faire ca ?

Quand Geraldine fait un rapprochement entre la mondialisation des actes chirurgicaux, le trafic d'organes au bénéfice des pays riches et les pratique que nous connaissons nous mêmes autour de nous cela me touche.

Si des delgados veulent dénigrer la pratique des chirurgiens francais, pour etre un minimum crédible il leur faudrai commencer par rendre l'argent des com aux copines et etre capable de trouver un travail honnête.


Quand je me suis élevée en 2004-2005 contre les ratages chirurgicaux a Toulouse, je touchais pas de com d'un chirurgien concurrent thai.
Quand aujourd'hui je m'élève contre les pratique commerciale d'un Chettawut qui touchent de plein fouet ma communauté je ne touche pas de com d'un chirurgien français.

Chettawut est l'interface spécialisée en chirurgie esthétique d'un important groupe . ( Vibhavadi & Ramkhamhaeng Group qui gererai aussi des hôtels ... ) Il s'est specialisé de plus en plus dans la clientèle occidentale. Quid des trans thaïlandaises qui n'ont pas les moyens de se faire opérer chez lui ?

Vous avez dit moralité et solidarité avec nos soeurs thaîs ou égoïsme petit-bourgeois "occidentcentré" ?


pour terminer ma petite participation une chansons que je dedie ( gentiment ) a tout(e)s les lemmings de france et de Navarre qui doivent pour faire quelque chose dans leur vie toujours le faire en groupe.


Le pluriel de Georges Brassens
Paroles et Musique: Georges Brassens 1966
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" Cher monsieur, m'ont-ils dit, vous en êtes un autre ",
Lorsque je refusai de monter dans leur train.
Oui, sans doute, mais moi, j'fais pas le bon apôtre,
Moi, je n'ai besoin de personn' pour en être un.

Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.
Dans les noms des partants on n'verra pas le mien.

Dieu ! que de processions, de monomes, de groupes,
Que de rassemblements, de cortèges divers, -
Que de ligu's, que de cliqu's, que de meut's, que de troupes !
Pour un tel inventaire il faudrait un Prévert.

Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.
Parmi les cris des loups on n'entend pas le mien.

Oui, la cause était noble, était bonne, était belle !
Nous étions amoureux, nous l'avons épousée.
Nous souhaitions être heureux tous ensemble avec elle,
Nous étions trop nombreux, nous l'avons défrisée.

Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.
Parmi les noms d'élus on n'verra pas le mien.

Je suis celui qui passe à côté des fanfares
Et qui chante en sourdine un petit air frondeur.
Je dis, à ces messieurs que mes notes effarent :
" Tout aussi musicien que vous, tas de bruiteurs ! "

Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.
Dans les rangs des pupitr's on n'verra pas le mien.

Pour embrasser la dam', s'il faut se mettre à douze,
J'aime mieux m'amuser tout seul, cré nom de nom !
Je suis celui qui reste à l'écart des partouzes.
L'obélisque est-il monolithe, oui ou non ?

Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.
Au faisceau des phallus on n'verra pas le mien.

Pas jaloux pour un sou des morts des hécatombes,
J'espère être assez grand pour m'en aller tout seul.
Je ne veux pas qu'on m'aide à descendre à la tombe,
Je partage n'importe quoi, pas mon linceul.

Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.
Au faisceau des tibias on n'verra pas les miens.

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

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Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

oui des fois ca fout la trouille
mais je crois que le moyen encore le plus sur de pas se tromper est d'etre suffisament seul(e) pour pouvoir ecouter sa voix interieure

sans interferences

A trop suivre les rabatteurs, les avis forcement autorisés des bien pensants, , les conseilleurs, les propagandistes prosélytes, la mode, les copines ou le troupeau on risque de perdre cette voix intérieure. Celle qui se trompe sans doute le moins puisque elle vient de nous et nous connait

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
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ben ma tite voix intérieur me dit de ne pas aller me faire opé ni en france ni en belgique.

Comprendre cela est essentiel pour mener une vie sereine.
Ceci me rappel de charmants MP qui m'avaient reboosté.

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Le premier talent, est d'être soi-même ; le second est d'avoir le courage de le rester. Ceux qui y parviennent ne me jugeront jamais" andreacolliaux.canalblog.com

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Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Oui surtout pas resté coupé du monde pour prendre ce genre de decision
Comme tu dit C'est tout le contraire qui est souhaitable.
Ne pas resté enfermé dans un seul discours, un seul groupe fut il celui de copines proches ou d'une concierge voire d'un seul forum mais prendre des dizaines d'avis en France ET a l'etranger, reflechir et opter pour la solution du moindre risque.
Et c'est rarement celle du prix hard discount.
Faire des economies avec sa peau est souvent de mauvais calcul.


Une fois qu'on a pris ses éléments de decision a de multiple endroits
Se poser, respirer, etre independantes des pressions de groupe ( bééééé ) y compris de la pression de sa propre pretendue urgence et au calme choisir.

Si on s'engage a l'armée on peut partir ou déserter
Si on se croit gay ou hetero on peut re basculer
Si on aime plus quelqu'un ou son boulot on peut démissionner

Mais pour ce voyage là si l'on s'est embarque sur le mauvais bateau il n'y a pas de seconde chance.

A part ca Haut les coeurs ! c'est le pied d'etre une meuf surtout au printemps !

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100% d'acc Abi.



si c pour vivre en Ermite en effet.

Par vie sereine j'entends avoir fait le point puis ne pas repprocher à longueur de page à ses ex.,parents...

Il n'y a qu'1 bourreau c'est nous même des autres nous ne sommes qu'eventuelle-t des victimes.

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J'ai enfin pris du temps pour lire ton message Nadya, je te remercie pour cette intervention pertinente et bien plus argumenté que le mienne.
Je ne vois pas grnd chose a y ajouter.

La tienne avait l'avantage d'etre dite sur un sujet ou pour de multiples raisons que l'on peut comprendre tres peu de copines osent dire en public certaines choses

Il est difficile de risquer de déplaire à son chirurgien ou a son représentant au cas ou on doive repasser sous son bistouri ...

A ajouter je sais pas, sans doute oui car on ne doit jamais se taire devant ce genre de pratiques,
A localiser sans doute
voici la mienne ... de localisation
http://i-trans.net/emplacement.html


bisous

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Lorsque tu es née avec une cuillere en argent t'inquietes q tu l'as ton certif pour le soutif .Comme d'hab ces restrictions touche les - aisés.En faite ca ne fait q rencherir la transition.
On pourra pas empecher une minorite de commettre une erreur.

Au vu de l'hecatombe sur les routes puis des cancers tt cela fait penser à l'arbre qui cache la forêt.Puis combien ici même rejetee du protocole ont beneficié de la filiere Chett ?

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Le premier talent, est d'être soi-même ; le second est d'avoir le courage de le rester. Ceux qui y parviennent ne me jugeront jamais" andreacolliaux.canalblog.com

WOUHA! Nadya elle décoiffe, j'adore,et ces généreux.

un petit poéme .
Le sublime est un départ.
Quelque chose de nous qui au lieu
de nous suivre, prend son écart
et s'habitue aux cieux.

La rencontre extréme de l'art
n'est ce point l'adieu le plus doux?
Et la musique :ce dernier regard
que nous jetons nous-mémes vers nous!
REINER MARIA RILKE

Il y a beaucoup de femme sur ce site et ca ne serait me déplaire
mais il y a pas un mec avec qui je pourrai discuter ? d'operation etc?

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JOY !

Allez les mecs prenez la parole !!

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

contente de lire que on est seul dans sa decision , et je deconseille d'ecouter une quelconque sirène du bien fondé de faire cette opération

c'est un choix qui comporte beaucoup de risques et d'inconvenient et pour longtemps une probabilité faible de reussite et les aleas sont les même partout , que l'on doit faire seule

techniquement la seule chose qui soit concrete et garantie c'est l'acces au marriage ,apres modification de la mention sexe , le reste cela reste subjectif, relatif , incertain

Tu as dis une chose fort juste, il ne faut pas suivre les sirènes mais se boucher les oreilles comme Ulysse?
C'est une décision personnelle et je respecte celle qui la prend après avoir pris toute la mesure de sa décision.
J'ai simplement en mémoire de nombreux cas qui ont été des désastres chirurgicaux avec des reprises multiples et des handicaps de vie énormes. Certes il fallait améliorer les techniques mais les pionnières ont souvent payer un lourd tribu!
Aujourd'hui encore, les chirurgiens ne s'étalent pas sur leurs complications, ils préfèrent mettre en avant leurs"bons résultats" et celles qui subissent les "avatars" de la chirurgie par pudeur ou par honte ne le crient pas sur les toits.
Toute chirurgie comporte des dangers immédiats et à distance, la vaginoplastie ne fait pas exception à la règle!

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curieuse de tout avide de connaissances

soyons optimiste

probabilité de sensibilité 0,8
probabilité de fonctionalité 0,8
probabilité d'utilité 0,8
probabilité d'esthetique 0,8

soyons rationel

probabilité de reussite 0,8 * 0,8 * 0,8 * 0,8 == 0,41

ou que vous alliez , les lois mathematiques sont les mêmes vous n'avez pas une chance sur deux que ca reusisse

et encore j'ai pas mis les risque aleas , accident , infection , ulceration , necrose , je crois pas que les bacteries soient plus "gentille" a bankok qu'a montreal par exemple etc


alors bon si vous voulez le faire , faite le , mais en connaissance de cause, même la lecture d'un traité de base de probabilité, quelques petit calcul bien rationnels , ne sera pas inutile non plus
si seulement on avait un site d'un echantillon representatif ( 1000 ) !!!!
[/b]

Je suis joueuse ! Aussi justes ou aussi bidons (ce qui est plus probable : 0,8 hihi) que soient tes chiffres, à 41%... je joue ! :wink:

Plus sérieusement, tu n'auras aucun échantillon représentatif et surtout indépendant et objectif. Car à moins d'une énorme catastrophe totalement irrécupérable, on ne peut pas, ne pas être satisfaite du résultat (que cela soit fait à Bangkok, Marseille, ou je ne sais où). Nous n'en avons pas le droit...

Il peut y avoir des regrets sur la transition en elle même mais je ne pense pas que le problème soit chirurgical, il est psychologique si jamais cela se produit, c'est gravissime... La probabilité de cela je ne la connais pas. Mais je suis sure d'une chose, elle est NULLE pour PERSONNE : 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 ... Avec autant de zéros que vous voulez avant le 1, ce n'est pas nul ! Alors priez mes soeurs...
Je vais chopper la foi à force prier, moi ! :wink:
Bisous

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

c'est pas un question que le chiffre soit bidon ou pas

80% de probabilité de reussite je trouve cela optimiste personnellement , c'est un chiffre arbitraire

mais le produit des probabilité n'a rien d'arbitraire par contre

et bon lancer des dés a montreal bankog bordeaux munich ou gent , c'est idem c'est ca que je veux dire
oui 99% des operations sans souci majeurs partout , et alors ???? youpi 15 jours sur un petit nuage a l'hopital , ca c'est pas les témpignages qui manque sur le net !
par contre quand 3 mois apres ton vagin est de la taille d'un crayon a bille parceque tu t'es choppé des dechirures , ulcerations ou infection , la on est bien trop occupé a courrir les medecins et se taper des soins , bouffer des anti-depresseur que faire des temoignages de "youpi tralala" sur le net et surtout d'être convaincu d'avoir fait la pire conneries de ta vie

et d'ailleurs a quoi bon se faire du mal en plus , quand on a le moral a zero n'est ce pas ?

alors jouer ouiiiiii !!!! et d'ailleur même si c'est completement raté , même qu'on le referait !!!! seulement voila , on peux pas ....C'est bien ca le hic ...

moi je me pose juste la question de savoir est ce utile ????

mon avis c'est definitivement non

mais jouer oui pourquoi pas puisqu'on ne peux nuire qu'a soit même

oui mais nuire a soi méme, c'est pas rien....

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

le sujet "chirurgie pourquoi faire" ??
moi je trouve cette question trés courageuse , tres forte , tres concrete , trés interressante

prenons un exemple une fille a des petits seins , hop 3000 euros elle a des gros seins , bon clairement c'est "inutile" au sens commun et bon c'est juste un tout petit peu invalidant , elle pourra plus dormir sur le ventre , ca quand même c'est "pas rien" non plus ...
benefice c'est pour elle : elle a soigné son narcissisme , elle se plait dans la glace , genial ya des hommes qui la regarde , bon chouette !!!

mais au sens strict du terme ce n'est pas "utile" et donc si ca tourne mal ca arrive quand même c' est clair c'est que les soucis , ne sont payé par rien de "concret" ni utile" en face , c'est bien ca le problème de la contrepartie , en fait elle a aucun "avantage" en face pour compenser la catastrophe ....

c'est pas le benefice qu'on obtient qui compte vraiment , tant mieux si ca marche !!!! Mais il rentrera pas dans la balance si ca tourne vinaigre , c'est ca le hic !

c'est que si ca tourne mal il n'y a pas de compensations ....c'est ca le problème mais vu a ma façon ....

ce truc de vagino faut se dire que d'un coté chouette on gagne tout , mais de l'autre , non seulement on perd tout , mais on a rien pour compenser ...
alors oui on va continuer de vivre et même trouver peut être un compagnon et de la tendresse avec un peu de chance et s'arranger , mais tout le truc hypothetique de depart qui a été mis dans la balance avant l'opé disparait a jamais
et le pire c'est pour ceux qui avaient une vie sexuelle avant , ceux qui n'ont rien connu avant , evidement ils peuvent rien regretter , c'est clair

alors le facteur avoir une vie sexuelle avant ou pas est pour moi déterminant , ceux ou celle qui ont pas de vie sexuelle au fond ,aucune risque , allez z y !!! , puisqu'ils ne perdront que ce qu'ils n'ont jamais connu , mais ceux qui ont une vie sexuelle qui va de pair avec la vie amoureuse , franchement ils prennent beaucoup de risques
je suis crue , peut être mais bon j'ai couché toute ma vie avec des hommes et des femmes , j'ai toujours vecu en couple je sais ce que je dis

Voilà vous écrivez votre cas et chaque est différent,mon exemple n'est pas du tout le votre,puisque sexuellement je n'aime pas mon penis et je le renie ,donc pas de rapport avec une femme.
Et je fais quoi alors? je garde et je suis rien à mes yeux et jamais quelqu'un .
Non merci être féminine ,c'est mieux et pour mon psychisme et mon épanouissement.
Ce qui est chiant et que beaucoup ne peuvent pas le faire injuste.

Il faudrait dire pourquoi vous affirmez ces propos? les filles regrettent de l'avoir fait?

A ce jour, je n'en connais aucune !

Alors qui et pourquoi?

C'est intéressant ce que tu dis sur la sexualité Charlotte.
Même si l'opération est totalement ratée au niveau des ressentis ne penses tu pas qu'il puisse y avoir de grands plaisirs dans un acte sexuel avec un homme ou une femme ? (moi aussi je sais ce dont je parle). Il ne pourra pas y avoir de jouissance certes, mais ne peut on pas vivre sans jouissance ? Est ce un prix trop lourd à payer, que de éventuellement la perdre ? ....

Et puis ....

... Je veux aller à la plage !!!

Bisous

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Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

bonjour Charlotte,
j'apprécie cette manière de mettre les points sur les i
(brr l'image du stylo à bille fait mouche)

et cela traduit bien la peur du saut dans le vide qu'on peut avoir face à cette chirurgie.

Toutefois, je trouve toutevois le décompte un peu pessimiste
fonctionalité, sensibilité et esthétique d'accord,
mais quid de l'utilité (qu'y met-on?)?
Et entre plein succès (0,41) et ratage total (0,2x0,2x0,2x0,2 je crois), il y a de la place pour plein de reussites satisfaisantes, et on acceptera toute amélioration meme modeste de ce qui est vécu comme une monstruosité.

Et puis le risque chirurgical est partout, et d'autres gestes ne sont pas indispensables non plus
un anneau gastrique mal posé peut vous condamner aux yaourts à vie,
un sportif (une) peut jouer à pile ou face un gain de performance contre la perte de ses membres ou autres,
devenir aveugle pour avoir voulu corriger un strabisme, etc

Malgré ces chiffres, beaucoup se lancent quand meme, car le handicap que l'on perçoit pèse bien plus lourd que le risque d'un ratage total.

Alors,
bistourions mes bien chères soeurs,

A

_________________
NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

Tout simplement parceque certaines ne sont plus de ce monde, et que d'autres ne vont pas aller se vanter d'avoir été ratées, car c'est leur propre intimité et leur propre rêve qui a été brisé par cet échec.

Maintenant la vie est un peu comme "une roulette russe incontrôlable" par contre un choix est également comme une roulette russe mais à la différence que l'on appuie sur la queue de détente volontairement.

Cathy
PS: Moi, je n'ai jamais rien affirmé, j'essaie simplement de répondre à ta question.

Tout dépend de ce que l'on attend de la srs...
Si le but est de passer inaperçue à la plage alors un résultat médiocre sera vécu comme une grande réussite.
Si le but est d'avoir ou de garder une vie sexuelle épanouie alors ton exemple sera vécu comme un échec total.
Bises.
ps: rien n'empêche une Trans pré-op d'aller à la plage

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Il n'est jamais trop tard...

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Ni de partager des moments agréables avec un homme charmant et courtois de passage à Montpellier...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Ni ne pas avoir besoin de ceux qui ne font que passer ...

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Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Entre Abigaël et Sandrena, c'est mieux qu' à Roland Garros
Bises

_________________
curieuse de tout avide de connaissances

Tu confonds "besoin" et plaisir...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

attention!!! balle de set pour SAFINA!!!!!

Je déclare forfait... J'ai une crampe au cerveau ! :wink:
Bisous

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

deja hmm ... Bonjour ( jme presenterai en bonne et due forme plus tard si j'ai pas trop la flemme )


C'est agreable l'ambiance espiegle qui reigne ici ^^

Sandrena a écrit:
Si le but est de passer inaperçue à la plage alors un résultat médiocre sera vécu comme une grande réussite.

Je sais que c facile de dire ça mais j'avoue pr ma part j'aspire a plus que passer innapercue meme si je pense que a terme cela risque d'etre une souffrance supplementaire ( ou pas ).


Sandrena a écrit:
Si le but est d'avoir ou de garder une vie sexuelle épanouie alors ton exemple sera vécu comme un échec total.

D'acquerir une vie sexuelle et sociale epanouie en ce qui me concerne reste a savoir si c'est possible ...

Sandrena a écrit:
ps: rien n'empêche une Trans pré-op d'aller à la plage
Ni de mettre sa photo sur un forum...

Aller a la plage pr montrer ce corps c'est pas possible
et pour les memes raisons mettre une photo est exclu pr le moment,
j'y penserai post - epilation faciale Voir post - FFS

Bises

Bienvenue YouYourselfandYou
Bisous

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Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Bonjour,

Oui en effet

Ca c'est pas de moi...

Pour te montrer non, mais pour bronzer et nager oui
Sérieusement, il y a des coins tranquille à la plage, avec quelques ami(e)s si possible pas Trans c'est plutôt sympa...
Et post srs dans ton cas je suppose... Il faut vivre quand même...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

A propos de plage...


Quel est leurs passe-temps?


Cathy

Allez je vous aide, le 5ème est un fana d'Internet et du haut débit...

Cathy

j'adore!!!
du volley ball!....?

Le premier du ski nautique....

Cathy

l'avantage d'avoir ce style de bronzage!! c'est qu'ont fait des sacrées économies en fringues!!!


pour les réponses cathy:


le premier en partant de la gauche:ski nautique
la deuxième:Moutain bike
le troisième:plongée sous-marine
la quatrième:Roller
le cinquième:Fête
la sixième:Tennis

j'ai gagné quoi???

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Elle a osé parlé de celles qui sont mortes ou qui sont des handicapées à vie. il faut avoir le courage de regarder cette réalité en face, même si des progrès énormes ont été réalisés, même si on s'adresse au meilleur chirurgien du monde ( voir les clubs de fans)


À par ça il y avait de beaux matchs de tennis aujourd'hui et même en travaillant j'ai jeté un coup d'oeil envieux sur la télé!

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curieuse de tout avide de connaissances

escusez nous Francoise notre sujet est léger!!

j'ai tout faut!! BRAVO BRUCE!!! je croyais que c'étais une équipe!
c'est vraie que pour le premier j'avais du mal a comprendre !...je cherchais le couturier!

arretez donc de tout melanger le plaisir la tendresse même si c'est raté patati patata
moi j'ai eu des orgasmes avec des parfums, des couleurs , des ambiances , etc
alors oui , j'ai pas besoin du sexe je peux dire ca aussi !!!! Et alors ? je doit foutre en l'air ma moto parceque j'ai un bateau ? je doit jeter mon frigo parceque j'ai un lave vaisselle ?

non faut pas raisonner comme ca , un sexe c'est un organe , qui est fait pour un certain type de relation voila comme un pied est fait pour marcher un cul pour s'assoir , un sexe pour baiser point barre

quand on va a l'operation c'est "un "produit" qu'on achete et en général trés trés cher , et on l'achete pour que ce soit "propre" "mignon" "utile" "agreable" voila c'est tout ! 4 critère qui doivent être "mesuré" correctement

pas dans des consideration metaphysique a la noix , de la metenpsychose transcendante de l'identité meta sexuelle , faut arreter la moquette

une personne dis "j'aime pas mon penis" bon elle ne jouis pas ?????
tres bien !!! elle n'a rien a perdre
Et je ne crois pas qu'un personne qui ne sait jouir de son sexe d'origine puisse jouir du même sexe decoupé en rondelle et recousu , qu'on ne me raconte pas d'histoire !!!

c'est pas le propos , si j'ai des jambes et que je sais pas marcher qu'on me coupe les jambes , je m'en fout royal de mes jambes , ceci dit je peux aussi me demander avant si je devrais quand même pas apprendre a marcher mine de rien , avant ( je dis ca comme ca hein )

par exemple le sexe masculin a la base ,a la racine en dessous du pubis un epine de plaisir qui correspond a un clitoris et que on peut tres bien avoir un orgasme clitoridien , a la racine anterieure un creux trés marqué qui est souple , donne acces a des sensation vaginale , et quand on es une femme dansa tete et dans le coeur , c'est pas de se faire couturer le sexe qui change quoi que ce soit , c'est completement accesoire Et trouver le bon partenaire qui vous percoit , vous desire , vous aime , je croit que c'est pas completement idiot non plus

être sensuelle epanouie heureuse equilibrée d'une part ,mais vouloir une chatte en peau de zob,c'est un autre discours , et a part , c'est un "produit" qu'on achete , faut pas tout mélanger

ya des homme ,des clubs d'eunuques au etat unis en pagaille c'est leur trucs, parfait , je parle pas pour les neo-eunuquistes qui se font passer pour trans parceque le tabou existe en france , mais pour les femmes males qui veulent des relation amoureuses equilibrées , et je leur dit chercher l'equilibre avant tout , une operation ne sert a rien de mon point de vue et pire quoi qu'il arrive on a un sexe diminué de toute façon

Bonjour Charlotte,

Tes propos sont vraiment logiques, on peut acquiécer ou n'être pas d'accord, mais tes explications se défendent parfaitement, ensuite de toute manière c'est le choix de chacun ou chacune.

C'est également la première fois que je lis un texte qui risque d'être très contreversé et je reste persuadée que beaucoup plus que l'on croit seront d'accord avec tes propos.
Mais elles ne diront rien de peur de se faire traiter de "non-femmes" etc... par certaines qui ne peuvent jurer que par l'opération (sous certains prétextes qui peuvent ne pas tenir debouts, ou par des convictions plus ou moins binaires).

Certaines oublient qu'avant tout le problème de la trans-identité se trouve dans la tête et non pas dans l'apparence.
Ensuite de soigner l'apparence n'est en fait qu'une thérapeuthique, et à chacun ou chacune d'accepter ce traitement.

Merci Charlotte pour tes réflexions.

Cathy

Quand je parle thérapeutique, je pense pour assortir ce que l'on est dans la tête avec le physique, et à chacun ou chacune d'accepter ce traitement.

Cathy

C'est logique oui
Après ça se passe dans la tête...

Tout à fait d'accord avec ce que tu décris, c'est exactement ce que je ressent...

C'est même indispensable pour être épanouie, et ces partenaires existent, il y en a pleins qui se foutent pas mal que l'on soit "op" ou pas !
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Amour

Ho mon doux prince de carthage
Sache qu'il n'y a aucun nuage
Qui puisse assombrir le soleil
De ton beau et tendre sourire
Aujourd'hui mon coeur est en sommeil
Il n'est d'autre horizon que les pires
Tu es loin de moi, mais rien n'efface
L'amour que j'ai , que je ne trepasse
La force et l'espoir que tu m'a donné
Est eternelle forte et belle randonnée

Je n'ai pas besoin de chercher
Des mots pour te dire que ma fleur
Et prête à t'acueillir perchée
Aux racines profondes de mon coeur
C'est pour toi que je l'ai faite
De chair meurtie, ne fût point la fête

Il n'est question qu'à d'autre
Que toi je donne un tel sacrifice
De cette acte d'amour et d'artifice
il est mon seul et unique apôtre

Ben je ne dis pas le contraire, on est pas chez IKEA
On a pas forcément besoin d'un néo-vagin pour être aimé soit, on a pas besoin non plus de se bourrer de cachetons ou d'hormones aussi pour l'être... mais quand on veut être aimée pour ce que l'on est, il faut également faire avec la réalité de la vie
Que l'on soit opérée en France ou à l'étranger, je crois qu'il faut pas s'attendre à un miracle mais si on a un sexe diminué avec les THS, ça sera pas pire avec une vaginoplastie, une orchidectomie ou une émasculation si on veut se débarrasser d'un truc inutile entre les jambes... à part bien sûr, celles qui s'en servent, cela est une autre histoire

Certe mais il est plus raisonnable de mettre toutes les chances de son côté en s'adressant aux meilleurs...

Au contraire le sexe n'est pas diminué avec le ths, pour une Trans c'est même beaucoup mieux, des sensations et un plaisir très féminin...
Emasculation simplement Si tu veux vivre sans sexe... Mais donner ce genre de conseil est dangereux ! Ou alors fait le toi même et racontes nous...

Celles qui ont une sexualité s'en servent, forcément puisque c'est ce qui fera le néoclitoris une fois opérée...
C'est agréable le plaisir clitoridien
Mais le problème c'est que tu es dans la caricature idiote du style s'en servir=pénétrer un homme...
Il est évident que tu manques de pratique en la matière
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

si j'ai des jambes et que je sais pas marcher qu'on me coupe les jambes , je m'en fout royal de mes jambes , ceci dit je peux aussi me demander avant si je devrais quand même pas apprendre a marcher mine de rien , avant ( je dis ca comme ca hein )


être sensuelle epanouie heureuse equilibrée d'une part ,mais vouloir une chatte en peau de zob,c'est un autre discours


D'accord ou pas, voilà un parler "droit et clair", plaisamment imagé, qui me plait bien même si d'aucuns le jugeront "Iquement incorrect"
Merci Charlotte pour ce point de vue autre si bien campé.
Il y a une assurance dans ton propos qui traduit une clarté dans ta tête à (me) faire envie.

Moi j'ai appris à marcher, mais je n'en ai jamais eu tellement le goût.
A

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

c'est simple j'ai toujours vecu en couple , avec homme ou femme ( et sous differentes condition d'indentité sexueée je precise ce que je peux dire c'est que ce fameux gout au sexe et bel et bien une question complexe et essentiellement lié au partenaire et au type de relation , ca ne viens pas que de soi loin de la !!!! même si j'ai eu du gout tres fort pour certaine personnes et parfois c'etait pire que decevant carrement frustrant !!!!
Donc ne jetez pas l'eponge et surtout ne vous jugez pas , d'une pietre vie sexuelle , vous pouvez devenir une bombe et en etre trés surpris vous même parfois avec des personnes qui justement et curieusement vous ne vous attendriez pas !
faut trouver le "bon mélange" la cote desir , la cote affectif , la cote chaleur , la cote confiance , la cote odeur tant de chose de paramètres qui vous font passer d'une banale paresse a un bel epanouissement ....
alors avant de jeter l'eponge ou de vous juger , explorez ...

Chacun ses goûts, ses idées...
Ceci dit, il arrive que certaine trans n'aient plus de libido avec un certain type d'hormones anti-androgènes (à ne pas confondre avec le traitement féminisant ) et ne ressentent plus le besoin d'avoir un appendice entre les jambes... de même, que certaines personnes aux âges avancés qui, pour des raisons médicales, ne peuvent pas avoir recours à la vaginoplastie se rabattent sur l'émasculation, un sexe féminin d'apparence car leur sexualité, là encore peut-être diminuée et qu'elles ne ressentent plus le besoin de conserver leur organe mâle. C'est pourquoi j'ai parlé de l'émasculation, ce n'est pas forcément un conseil que j'ai donné car moi je n'ai personnellement rien à prouver sur ce point et je pense que cela peut-être une perspective moins dangereuse qu'une vaginoplastie dans certains cas.
Pour ce qui est de ressentir des sensations clitoridiennes avec un pénis soit (marrant d'ailleurs qu'on ose ici comparer un clitoris avec un pénis alors qu'on accepte pas, dans un autre topic, que je puisse comparer un vagin et un neo-vagin ) mais je ne pense pas que cela soit aussi facile étant donné qu'il y a une différence entre sexualité en tant que besoin physiologique et sexualité fantasmée dans la tête, difficile de ne pas faire un blocage sur son sexe d'apparence masculine dans le cas d'une personne qui a un soucis dysmorphophobique avec son apparence physique et s'abandonner à l'orgasme... excusez moi mais je doute que cela soit le cas pour la majorité des personnes transsexuelles, comment parler dans ce cas de sexualité épanouie
Des trans peuvent-être ammenées à avoir une sexualité par dépit avant la transition, sans en avoir obtenu le plaisir escompté et doivent se contenter des caprices d'un corps masculin qui est le leur à ce moment là et vous n'apprenez rien à personne, en parlant de modification en connaissance de cause... une transsexuelle responsable sait ce qu'elle gagne dans l'affaire, pas forcément besoin d'avoir essayé une chose d'ailleurs, pour savoir vers quoi on tend... je trouve d'ailleurs la métaphore autour des jambes assez déplacée surtout, en ce moment où certaines personnes comparent la réassignation de changement de sexe à l'amputation des membres de certaines personnes qui se sentent ainsi plus accomplis... un trouble étrange dont je ne me souviens plus le nom mais qui est quand même assez différent de la transsexualité au niveau des aboutissants
Je ne comprend pas pourquoi une certaine personne se sent outrée lorsque je parle également d'orchidectomie cela n'empêche pas d'avoir des rapports sexuels et cela est même préférable aux transgenres, au lieu de prendre un traitement anti-androgène assez lourd toute la vie (elles ne veulent pas de l'intervention alors pourquoi se soucieraient-elles de devoir conserver certaines choses en état en vu d'une opération future )... à moins qu'elles n'en prennent pas et qu'elles aiment éjaculer mais là, on s'éloigne quand même de ce qu'est le plaisir féminin

Bravo.... Tu dis tout haut... ce que beaucoup pense tous bas... et n'ose le dire...!!!

En effet,
De nos jours.... de plus en plus.... les shemals ce définissent " transsexuelle" et viennent nous donner des leçons... Nous dicter notre façon de vivre et ressentir notre sexualité et mais nous insulter sans que l'on puissent répondre sous menace d'insultes en continue ( d'eunuques et de vagins en peau de zob découpé en rondelles...etc... j'en passe et des meilleurs et même de mytos lorsque l'on parle de notre plaisir après notre opé...!!! ) et se faisant passer par le suite comme victime...!!!

RAZ LE BOL

Je n'ai rien contre les personnes qui ne souhaite pas se faire opérer et qui souhaite vivre avec une apparence de femme et une sexualité d'homme... mais arrêter de nous donner des leçons...comme quoi votre façon de vivre est forcément la meilleur !!!

Estelle

_________________
A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

__________________________________________

LES MECS... CE N EST PAS LA PEINE DE ME CONTACTER POUR DES RENCONTRES SEXE... JE NE SUIS PAS CÉLIBATAIRE... ALORS MERCI DE LE RESPECTER...!!! PASSEZ VOTRE CHEMIN...!!! JE NE SUIS DISPONIBLE UNIQUEMENT POUR DE L'AMITIÉ...!!!

Bonne approche,franchement tout mérite d'être vécue et seule nous connaissons notre plaisir.
Mais quelle prouesse de satisfaire notre besoin de féminité au plus haut point par une relation d'homme à femme hummmmmmmmmm :D

Pour Estelle la Varoise en ce joli vendredi 13 juin 2008 !!!

MA LIBERTé DE PENSER
Quitte à tout prendre prenez mes gosses et la télé,
Ma brosse à dent mon revolver la voiture ça c'est déjà fait,
Avec les interdits bancaires prenez ma femme, le canapé,
Le micro onde, le frigidaire,
Et même jusqu'à ma vie privée
De toute façon à découvert,
Je peux bien vendre mon âme au Diable,
Avec lui on peut s'arranger,
Puisque ici tout est négociable, mais vous n'aurez pas,
Ma liberté de penser.

Prenez mon lit, les disques d'or, ma bonne humeur,
Les petites cuillères, tout ce qu'à vos yeux a de la valeur,
Et dont je n'ai plus rien à faire, quitte à tout prendre n'oubliez pas,
Le shit planqué sous l'étagère,
Tout ce qui est beau et compte pour moi,
J' préfère que ça parte à l'Abbé Pierre,
J' peux donner mon corps à la science,
S' il y'a quelque chose à prélever,
Et que ça vous donne bonne conscience, mais vous n'aurez pas,
Ma liberté de penser.

Ma liberté de penser.

J' peux vider mes poches sur la table,
Ca fait longtemps qu'elles sont trouées,
Baisser mon froc j'en suis capable, mais vous n'aurez pas,
Ma liberté de penser.

Quitte à tout prendre et tout solder,
Pour que vos petites affaires s'arrangent,
J' prends juste mon pyjama rayé,
Et je vous fais cadeaux des oranges,
Vous pouvez même bien tout garder,
J'emporterai rien en enfer,
Quitte à tout prendre j' préfère y' aller,
Si le paradis vous est offert,
Je peux bien vendre mon âme au diable,
Avec lui on peut s'arranger,
Puisque ici tout est négociable, mais vous n'aurez pas,
Non vous n'aurez pas,
Ma liberté de penser.
Ma liberté de penser.
FLORENT PAGNY


StEpHiE

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Dans la vie...
Faut ce qu'il faut...

Glam girl dit
(marrant d'ailleurs qu'on ose ici comparer un clitoris avec un pénis )

Alors écoute c'est marrant je connais des filles lesbienne, qui ne sont vraiment pas concernée par la ts. et qui avec leur clitoris bande et on le sentiment d'avoir un pénis... quand elles font l'amour , et elle le vivent comme ca, comme quoi....
tout n'est pas une question de sexe ou alors d'identité, mais aussi de désir........et de liberté..

_________________
JOY !

Merci Stephie pour ta chanson et merci également pour ton mail avec ton animation... ça m'as fait super plaisir
Pleins de bisous


Estelle

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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LES MECS... CE N EST PAS LA PEINE DE ME CONTACTER POUR DES RENCONTRES SEXE... JE NE SUIS PAS CÉLIBATAIRE... ALORS MERCI DE LE RESPECTER...!!! PASSEZ VOTRE CHEMIN...!!! JE NE SUIS DISPONIBLE UNIQUEMENT POUR DE L'AMITIÉ...!!!

Tout à fait de votre avis les filles.....

Passe une belle journée Estelle en ce jour de vendredi 13 juin

Merci également pour ta carte animé Endwina....ça ma beaucoup touchée
C'est la première année où j'aurais eu autant de marque d'affection... ça fait du bien de voir que l'on peut être entouré de gens sincère

Un énorme bisou pour toi

Estelle

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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LES MECS... CE N EST PAS LA PEINE DE ME CONTACTER POUR DES RENCONTRES SEXE... JE NE SUIS PAS CÉLIBATAIRE... ALORS MERCI DE LE RESPECTER...!!! PASSEZ VOTRE CHEMIN...!!! JE NE SUIS DISPONIBLE UNIQUEMENT POUR DE L'AMITIÉ...!!!

ben et moi tu me fais pas de bisous ESTELLE??

bon bien moi je t'en fais 1.

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JOY !

Estelle est déjà en couple avec Tof, alors elle évite les bisous aux garçons...
Mais chut, ne dis pas que c'est moi qui te l'ai dit.

Kiss

pour ma part je lui fais quand même deux bises sur les joues avec tous le respect que je lui doit et son ami avec!!!

bises!!!

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

oups!!!!!!! désolé Edi!!!

je te fais une bises aussi !!!

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Moi aussi!!

Et bien franchement,
de mon coté j'ai aussi l'honneur de rencontrer Estelle & Tof !

Ce sont des personnes très bien !

Moi aussi j'ai fait la bise sur les deux joues ! et toc!
C'était l'instant brune de Stephie qui va bientot se coucher !
Sacré semaine que j'ai traversée !

Bonne soirée a toutes et a tous !

StEpHiE

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Dans la vie...
Faut ce qu'il faut...

bien moi aussi je vous fait des BISOUS
Bon repos stephie

bon je vais regarder le FOOT.

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JOY !

Edi mais TU ES UN SUPER MEC sur tous les plans. Je viens sur ce forum en partie pour voir tes photos Mais je suis certaine que tu les tombes toutes!
Bises

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curieuse de tout avide de connaissances

MERCI C'EST GENTIL!!
Tu te fous de moi ou quoi!!! n'importe quoi!!!!!

bisous

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JOY !

NON je te donne mon feeling, c'est tout!
Bises

_________________
curieuse de tout avide de connaissances

<flood mode on>

Et une photo sans les ... c'est possible ?

<flood mode off>

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bien oui Polichinelle!! pourquoi pas!! quand tout le monde mettra sa photo!!!

Parce que je ne comprends pas pourquoi personne ne met sa photo??
sauf 3-5 personnes, vous avez peur!! qu'on vous reconnaisse??

ah!! j'ai compris !!!!! vous etes les actices et acteurs de SEX AND THE CITY!!!


pleins de bisous

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JOY !

Oui comment as-tu deviné?

Donc comme je suis découverte , je met ma photo... et donne mon vrai faux nom:



Pas trop déçu j'espère...

Kiss

Cathy

<flood mode on>

La mienne est sur ma présentation

<fllod mode off>

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Kikoo Edi



Tu vois edi, tu n'as même pas la peine de draguer, les femmes viennent à toi...

Comme disait Guy Bedos:

Accroche-toi Jeannot, c'est dans la poche...

Voici ce sketch génial... (de plus la zique est super.)

http://fr.youtube.com/watch?v=Q__RO4pKJZk
La Drague de Guy Bedos et Sophie Daumier.

Kissous,

Sinon, bien sur il y a cette méthode

http://fr.youtube.com/watch?v=whCno1cQy1Y

Cathy

MERCI,Polichinelle , bien non je n'avais rien vue!! je m'aitrise pas les forum encore.
tu es superbe! et tu fais un beau métier! tu es heureuse!
j'adore c'est petit moment de bonheur, quand ont les faits partager, c'est toujours magnifique...
je suis content pour toi.

Bisous

PS CATHY:.... tu sais bien que tu es ma préférée sur ce forum!!!!!!


http://fr.youtube.com/watch?v=CIHn0TIibR0 bien si tu veux pas me croire!!
voila la preuve! bon tant pis .... en tout cas pleins de bisous

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JOY !

SACRÉ BRICE!!!!

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JOY !