Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Voila qui est intéressant, suis-je folle, certainement... Il faut dire le fait d'avoir pleine conscience de ma folie et d'en faire en plus un motif de fièreté fait ma modeste personne un cas tout à fait exceptionnel .
Mais le somme nous vraiment?
Avant de traiter quelqu'un de "fou" peut-être faudrait-il savoir de quoi l'on parle... Dès l'antiquité, Platon et Ciréron ont posé comme base que le cerveau était le siège de la raison, selon ce dernier, l'homme est seul responsable de son comportement. Au Moyen-age, la folie se confondait avec la possession, (voir St-Thomas d'Aquin), qui ne pouvait être combattue que par l'exorcisme, d'où un amalgame entre sorciers, hérétiques et malades mentaux. Cette vision commenca à être constestée au XVIème siècle par les humanistes dont le hollandais Johann Weyver qui lutta pour démontrer que les soit disant "sorcières" étaient en fait des malades mentales. Au XVII, la création de l'hopital général par Louis XIV donna lieu à des internements généralisés. C'est au XIXème siècle que l'on commenca l'étude scientifique de la folie au sein d'institutions spécialisées. Les travaux de Charcot sur les causes sexuelles de l'hystérie et sur les effet de l'hypnose inspirent Freud et ouvre un champ d'étude psychologique dégagé des causes purement neurologiques. Par la suite on vit apparaitre la lobotomie, les électrochocs, les neuroleptiques et l'antagonisme entre la psychiatrie organiciste et la psychiatrie comportementale.
C'est justement dans le comportement que ce situe le noeud du problème. La caractéristique principale des troubles psychiatriques "graves" est qu'ils sont indépendants de leur environnement. Même sur une ile déserte, un paranoïaque continuera à penser qu'on lui en veut, quitte à s'inventer des ennemis imaginaires... Dans le cas qui nous occupe, l'on parle de troubles d'identité et non de troubles du comportement. Notre comportement étant en parfaite adéquation avec l'identité à laquelle nous somme convaincu d'appartenir. Le problème est ainsi lié à l'acceptation de cette identité par la société dans laquelle nous vivons. Ainsi, dans la société romaine, les garcons qui se sentaient femmes le devenaient "socialement" au cours d'une cérémonie religieuse. Il est d'ailleurs intéressant de constater que les société polythéistes ont souvent fait preuve d'une assez grande tolérance à cet égard. L'on passe donc de la psychiatrie à l'ethno-psychologie, et par conséquent à la notion de transgression des tabous. Il me semble évident qu'en revendiquant une identité féminine au sein d'une culture judéo-chrétienne ayant une conception bipolaire de la notion de sexe alors que cette société nous considère à tout point de vue comme étant de sexe masculin nous trangressons un tabou majeur. Il faut comprendre que pour un homme, la petite chose qui pendouille entre ses jambe n'a pas seulement une fonction sexuelle et de reproduction. L'organe en question est également le siège purement symbolique de l'identité sexuelle masculine. Il concentre à la fois la virilité de l'homme et consitue un symbole de sa puissance. Il est directement lié à l'hormologie masculine et donc à la production de testostérone qui implique des rapports de force pouvant aller jusqu'à l'agressivité. Ainsi, le fait que les garcons "comparent" leur attribut masculin est tout à fait révélateur. les garcons ont souvent pour leur sexe un attachement quasi-irrationnel. Il leur est donc très difficilement acceptable de considérer qu'un individu qu'ils considèrent comme l'un de leur pair renonce de son propre choix à ce qui consitue leur identité. C'est pour cette raison que nous sommes parfois en but à des réaction agressives, voir même violentes, (l'éducation et le niveau culturel entrant bien entendu en également en jeu). Lorsque la sociéte est confronté à un problème qu'elle ne peut gérer, elle régit tel le corps humain confronté à un corps étranger, elle le rejette. Dans notre cas, l'exclusion se traduit par le fait de nous considérer comme des malades mentales. La transsexualité est un état transitoire et évolutif. On peut constater l'atténuation de ce rejet au fur et à mesure de l'éloignement de notre identité masculine "originelle" qu'implique notre évolution. Une fois cette dernière achevée, la reconnaissance de notre état féminin tant sur le plan physiologique que sur les plan sociaux et juridiques met fin à notre situation de transsexualité pour laisser la place à une identité féminine pleine et entière que nous pouvons enfin pleinement revendiquer. La simple explication de notre "folie" n'est jamais que le fait d'une société qui a toujours considérée la notion du sexe d'origine comme immuable, d'où ce fameux principe d'immutabilité au nom duquel les tribunaux francais nous ont refusé notre changement d'état-civil durant tant d'années. Même si le cadre médico-juridique dans lequel nous évoluons est bien trop restrictif, il a au moins le mérite d'exister et de créer les condition d'évolutions futures. Peut-être devrions consacrer nos effort à essayer d'accélerer cette évolution au lieu de perdre une précieuse énergie en discussions stériles...

Belle demonstration
Tres agreable de te lire et c'est pourtant rare que je fasse des eloges
Va falloir que je me soigne

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J'aime la baston, on se refait pas

Brigitte veut parler de ce sujet
http://i-trans.net/forum/viewtopic.php?t=7101

fou, adjectif
Féminin folle.
Sens 1 Qui est dément. Anglais mad, insane
Sens 2 Qui a un comportement extravagant.
Sens 3 Qui est hors de son état habituel. Ex Il est devenu fou de colère. Synonyme anormal
Sens 4 Qui est contraire à la raison. Ex Un fol espoir. Synonyme absurde
fou, nom
Féminin folle.
Sens 1 Personne ayant des troubles mentaux. Synonyme aliéné Anglais madman, madwoman
Sens 2 Personne extravagante. Synonyme excentrique

Source:
http://www.linternaute.com/dictionnaire ... ition/fou/

"Qui est hors de son état habituel", ce qui étais le cas pour poster un tel message à 3h 42 du matin
"Personne ayant des troubles mentaux", ce que malheureusement tu revendiques fièrement

Vie avec ton siècle Brigitte, tes références sont toujours très anciennes !

Certe c'est une bonne parole Brigitte, mais le cadre médical dont tu parles n'est en aucun cas une obligation, c'est un choix.
Tout comme le fait de se faire opérer (srs) ou pas
Mais c'est une bonne parole...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

1- faire un copier-coller de la définition d'une terme n'implique pas que l'on en ai la compréhension...

Je ne vois pas en quoi le fait d'écrire un post à 4 heure du matin ai quoique ce soit d'anormal. J'écris et je compose la nuit depuis très longtemps, et c'est le cas de nombre de mes amis musiciens...
remarque, écrire plus de 90 post en moins d'un mois...est-ce normal?

je me suis contenté d'un bref résumé ne voulant pas contrairement à toi encombrer le forum... J'ai écrit à ce sujet un article sur mon site qui comporte des reférences plus complètes... Mais comme seul ce que tu pense t'intéresse vraiement...

Justement ce qui différencie les Tg des Ts c'est que pour ces dernières il ne s'agit pas d'un choix mais d'une question de survie...

Et bien non! J'ai été transsexuelle et maintenant je suis une femme. Quand à savoir qui tu est... Je ne pense pas que tu innonderai ce forum de post pour expliquer aux autres ce qu'elles sont si tu le savais vraiement...

Bravo Brigitte
Très beau texte


Estelle

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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LES MECS... CE N EST PAS LA PEINE DE ME CONTACTER POUR DES RENCONTRES SEXE... JE NE SUIS PAS CÉLIBATAIRE... ALORS MERCI DE LE RESPECTER...!!! PASSEZ VOTRE CHEMIN...!!! JE NE SUIS DISPONIBLE UNIQUEMENT POUR DE L'AMITIÉ...!!!

Ce n'est pas anormal en effet pour un écrivain ou un musicien ou pleins d'autres choses...
Mais ouvrir un nouveau post à cette heure avancée pour dire ça:

Et en plus en étant fatigué... Il faut vraiment que tu penses à moi

Question de sollicitation... C'est normal de répondre aux personnes qui me parles Tu en est en partie responsable avec ton amie Estelle, vous avez le même parcours "protocolaire" et avez du mal à tolérer un parcours libre...

Accusation sans fondement comme d'habitude

Au contraire Brigitte, "nous sommes libre" dit exactement le contraire... Mais il est vrai que les écrits psychiatriques datant de 1978 n'on pas d'intérêt pour moi

Pas du tout, une femme transsexuelle peut très bien ne pas être opérée, regarde dans le dictionnaire...

Tu es une femme transsexuelle c'est un fait, tu as subie une srs, seule certaines femmes transsexuelles subissent ce genre d'intervention, c'est limpide.
Puisque tu as du mal a assimiler tout ça je te remet pour la dernière fois la définition officielle de transsexuelle:
transsexuel, nom
Féminin elle.
Sens 1 Personne qui a le sentiment de ne pas appartenir à son sexe biologique, mais au sexe opposé
Sens 2 Personne qui a changé de sexe

Même toi tu peux comprendre ces définitions Brigitte, je t'aide un peu, tu es le cas n°2

Moi je suis le cas n°1 puisque je suis pré-op
Nier le fait que tu sois une femme transsexuelle est de la folie...
Remarque Ta copine Estelle est dans le même cas que toi
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

brigitte!! au moins tu fais parti des gens qui pensent
je trouve ca plutot sain........

amitié et puisque tu fais de la musique,moi je fais de la guitare électrique enfin je bricole .... vive la musique

Sandrena,
j'ai "ouvert" ce sujet afin que celles que cela intéresse puissent se servir de ce modeste article comme base de reflexion, peine perdu! Comme d'habitude, tu est arrivé pour en faire un réglement de compte personnel. pour ma part je trouve cela lamentable... Pour ce qui est d'Estelle, puisque tu nous associe dans la même rancoeur, elle m'a fait le plaisir de m'accorder son amitié et j'en suis fière . Tu dit que nous avons eu le même parcours "protocolaire", pas tout à fait. Connaissant bien le sien contrairement à toi, je ne suis pas sure que j'aurai eu le courage et la détermination dont elle à fait preuve. Cela explique peut-être la tolérance et l'ouverture d'esprit dont elle est capable ce qui ne semble pas être ton cas... Pour les reste, je laisse les membres de ce forum seuls juges de la parfaite définition que tu donne de la mauvaise foi...

Quelle hypocrisie Brigitte... Si tel était le cas tu ne commencerais pas ton post en me citant

Je te rassure c'est réciproque...

C'est mal me connaitre, je n'ai aucune rancoeur Brigitte... Je suis bien obligée de vous associer puisque vous vous associer vous mêmes à nier un fait pourtant incontestable

Là tu joue sur les mots, vous avez toutes les deux suivis le protocole officiel, c'est un fait ça aussi

Un peu plus que vous deux quand même
Je te renvois encore et encore au sujet "nous sommes libres"...
Et je ne classe pas les femmes transsexuelles en catégories infondées

"mauvaise foie": Savoir fort bien que l'on dit une chose fausse, malhonnêteté, tromperie.
C'est exactement ce que tu fais en niant le fait incontestable que tu es une femme transsexuelle
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Mauvaise foi ca s'écrit sans" E". Si tu n'est pas capable de respecter les autres respecte au moins l'orthographe, ce serait au moins un début...

Coucou Brigitte...

Je voulais te témoigner toute ma sympathie pour les écrits et la reflexion que tu nous a offerts...
Ces derniers sont tellement pleins de bon sens pour ceux et celles qui veulent l'entendre....Mais je te rassure, beaucoup d'entre nous les ont entendus
Pour les autres..c'est bien dommage...il y a un dicton qui dit : "On ne pourra jamais faire d'un âne, un cheval de course...."

Bien à toi..

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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LES MECS... CE N EST PAS LA PEINE DE ME CONTACTER POUR DES RENCONTRES SEXE... JE NE SUIS PAS CÉLIBATAIRE... ALORS MERCI DE LE RESPECTER...!!! PASSEZ VOTRE CHEMIN...!!! JE NE SUIS DISPONIBLE UNIQUEMENT POUR DE L'AMITIÉ...!!!

C'est bien, tu progresses Je t'invites à relire tes "messages" avant de t'occuper de mon orthographe

Comme le dit si bien Endwina et comme l'approuve si bien Estelle, deux transsexuelles du protocole officielle, comme toi même d'ailleurs...
"On ne pourra jamais faire d'un âne, un cheval de course...."

Le plus drôle c'est que, dans cet "image" vous vous prennez pour le cheval de course
Voilà encore un fait qui justifie pleinement cette "affection mentale" dont vous êtes si fière...

Heureux les Simples D'esprit
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

A vous, Estelle, Endwina, Edi, Sarah et à tous ceux et celles qui m'ont si gentillement témoignés leur sympathie, je voudrai adresser un grand merci et vous livrer cette petite reflexion :
l'important n'est pas tant de trouver les vraies réponses que de poser les vraies questions...
Bises à toutes et à tous.
Ps : Je connais bien les chevaux Sandrena, ce sont généralement des animaux intelligents et sympathiques, tout le contraire de toi...

Tu as raison Brigitte, je ne suis pas un animal
Ce sont des animaux facile à dresser, dociles et soumis, facilement formatables...
Que tu les trouves sympatiques c'est une chose, s'ils étaient intelligent ils penseraient par eux même...
Ton exemple est très bien imagé de ce que tu es, tout comme le cheval tu as été bien dressé car la liberté te fais peur et tu es incapable de penser par toi même
C'est ton choix et c'est ton droit, j'ai le choix et le droit de rester libre
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Sans doute...Mais je te signal qu'il n'y a pas que les humains qui soient transsexuels... 9% des familles de poissons sont des transsexuelles protogyniques (d'abord femelle puis mâle). c'est notament le cas des limaces de mer, du Serran-écriture, ainsi que du Serran-chevrette.
Le Serran arlequin, quand à lui se réparti suivant chaque sexe selon un ratio offrant la meilleure stratégie de reproduction. Chez le Serranidés c'est un peu différent, il dispose d'un unique organe sexuel capable de produire ovules et spermatozoïdes. Le Coris julis lui est de surcroît adepte du diandrisme. Il n'y a pas seulement des mâles qui naissent femelles et se transforment au bout de quelques années, mais aussi des mâles, nés comme tels qui le resteront toute leur vie. Enfin il existe un cas extrèmement particulier de détermination sexuelle dans les fonds marins. Il s'agit de la Bonellia Viridis, c'est un ver marin. les bonellies ne naissent ni mâle ni femelle. Ses larves sont sexuellement indéterminées. Celles qui atterriront en un lieu " inoccupé " évolueront pour devenir femelles. La larve qui viendra à se poser à proximité d'une femelle sera "ingérée" , ( les males vivent dans l'utérus de la femelle), et elle subira une overdose hormonale qui guidera son évolution afin de devenir un mâle. Comme quoi, même dans la nature, la génétique n'est pas le seul facteur determinant de l'identité sexuelle...

on m'a parler de ce fameux "l'hippocampe " appeler cheval de mer de la partie des "syngnathidés" qui est hermaphrodite et qui en voie d'extinction!!!

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

lolll, le ver de terre, l'escargot............................................................

ah mais tu étais intersexe brigitte????

Non Bérangère je ne suis ni hermaphrodite, ni même une pseudo-hermaphrodite, et donc je ne suis pas intersexe, mais j'ai été intermittente, (du spectacle ... ).

Encore que tu aurais pu écrire en latin comme l'éloge de la folie au XV è siècle. Brigitte, tu prouves ta pleine connaissance de la biologie encore que tu n'insistes pas assez sur l'adaptabilité des espèces à leur environnement et à leur nécessaire survie et si sur le plan théorique et d'études de laboratoire, les exemples, que tu rapportes, sont très éloquents, leur situation n'est guère transposable sur le seul être vivant dit doué de raison, seul capable... d'écrire l'éloge de la folie. À ce propos, je te convie à lire un peu Michel Foucault qui apporte beaucoup de clefs sur la folie et dont une biographie d'un de ses amis vient de sortir, éclairant bien et l'homme et l'oeuvre.
Dans la vie de tous les jours, rien n'est aussi tranché, blanc ou noir, il faut nuancer et lancer des anathèmes ne sert à rien, toute l'histoire de l'humanité fourmille d'exemples.
Je salue la forte nature de Sandrina qui n'a pas peur d'affirmer haut et fort ses convictions. De toutes les façons, chère Sandrina, continue, les loups hurlent et la caravane passe...Ce dont je suis certaine c'est que forte de tes convictions, personne n'arrivera à t'imposer une conduite , même une pensée contraire à tes convictions. Tu a Foi ( pas foie) en toi et moi qui lutte pour modérer mes emportements et mon sens aigu de la contradiction, je me retrouve d'une certaine manière dans ta manière de t'affirmer!
Bises

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curieuse de tout avide de connaissances

Dans mon texte, j'ai substitué un i au e que tu as choisi pour ton nom, c'est un lapsus scriptae involontaire!
Quant à tes critiques sur les références du passé, aucune oeuvre actuelle ne nait du vide; les références philosophiques et littéraires anciennes sont toujours encore d'actualité et les auteurs les plus minimalistes ou même ceux qui écrivent en un simili texto ont eu des lectures qui les ont influencés.
Toi, qui revendique ta quasi naissance instannée, tu as eu des lectures, vu des films, entendu des musiques, admirer des peintures ou des sculptures qui t'ont marqué et la bonne sauvageonne, sans aucune influence des grands anciens est une cervelle vide et tu es loin correspondre à ce tableau!
Dont acte...

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curieuse de tout avide de connaissances

De mieux en mieux Brigitte
Tu mélanges vraiment tout...
Et les limaces de mer passent par un protocol officiel ou pas ?
Il y a des psy chez les limaces de mer ?
Après les chevaux intelligents voici les limaces transsexuelles crazy

Dans un cirque avec un nez rouge, tu as encore de beaux restes
Tu as oublié "Les poissons clowns" dans ton exposé
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Je vais continuer Françoise,
si j'ai choisie la liberté dans mon parcours et dans ma vie en général ce n'est pas pour me laisser imposer quoi que ce soit qui soit contraire à mes convictions... Je déteste l'hypocrisie

Ca peut arriver, c'est pas bien grave puisque c'est involontaire...

C'est surtout les références psychiatriques traitant de la transsexualité que je trouve idiotes Françoises, d'autant plus si elles ont 20 ans
Il faut vivre avec son temps quand même, sinon l'homosexualité serait encore "une maladie mentale"...
Sinon pas de problèmes, je ne rejette pas les oeuvres du passé et je suis tout à fait d'accord avec toi
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Désolée d'avoir réussi à démontrer que
1) même dans la nature le determinisme sexuel n'existe pas...
2) que l'exemple de la Bonellia Viridis démontre que même chez des structures vivantes primaires le système hormonal constitue un élément essentiel de la determination sexuelle.

Reference intéressante mais incomplète, (tu aurai pu citer Johan christian Reil qui inventa le mot psychiatrie en 1842, et Emil Kraepelin fondateur de la psychiatrie transculturelle ce qui t'aurais ammené à évoquer Levis-Strauss, (et donc nous rammène à Foucault), dont l'oeuvre à participé au courant structuraliste, précurseur de l'ethno-psychologie. Sur la vision de cette dernière concernant la transsexualité je te convie à lire les écrits de Tom Reucher...
On me permettra de ne pas repondre au post de Sandréna, je ne suis pas psychothérapeute...

Merci Brigitte pour ce texte. Oui il fut un temps où une transsexuelle aurait pu être jugée comme possédée et brulée vive !
Merci surtout pour la fin de ton texte :

Et pour alimenter la réflexion sur la folie voici une citation :
"En premier lieu, le fait surprenant que les transsexuels opérés soient " satisfaits ", et donc soignés, n’a pas la valeur qu’on croit. On peut aussi bien raisonner en disant que si leur demande est folle, et que la réponse (chirurgicale) l’est également, leur satisfaction ne prouve rien ; elle est folle aussi. Dans une situation où tout est auto-diagnostiqué, auto-prescrit et auto-évalué, où est le critère indépendant ?"
Qui sont donc les plus fous, les médecins qui nous écoutent ou nous ?

Bisous

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Merci pour cette gentille appréciation Abigaël
Ton intéressante citation m'a inspirée cette petite "récréation".
Imaginons un instant, (pour rire), que nous n'ayons jamais été ce que nous somme. Suivant notre vocation, nous avons fait des études de médecine, de psychiatrie plus précisément. Après ces longues années d'étude où nous avons tout appris sur les psychoses, les neuroleptiques et autre joyeusetées, (mais pratiquement rien sur la dysphorie de genre), nous nous trouvons confrontées à un patient qui nous affirme avec force être un femme... Honnètement, que feriez vous?
Bisous.
Brigitte.

Si j'étais psychiatre et qu'un patient venais me dire "je suis une femme", prenons un patient de 30 ans par exemple alors je dirais que ce patient à un gros problème, c'est délirant de dire ça... Car le fait est que ce n'est pas une femme.

Mais si le même patient venais me voir (étant psychiatre) et me disais "je pense, ou je sent, ou je suis de genre féminin" alors là je me dirais que ce patient est censé et qu'il souffre d'un mal être, qu'il faut l'aider...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Pas du tout Abigael, si c'était le cas la transsexualité serait "un mal être" pas une "affection mentale"...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Nous n'avons rien dit de tel Sandréna...

Quoique en m'y faisant penser....

As tu si peu d'imagination à vouloir reprendre toutes nos citations et vouloir utiliser nos tournures de phrases ainsi que notre manière de répondre dans tes posts que tu essaies de nous réadresser...
On sait ce qui est écrit puisque c'est nous qui les avons postés...

Désolée si cela vient te chercher mais je suis navrée si tu te sens être l'âne et pas le cheval de course...Nous n'y sommes pour rien...

Une chose est sûre nous tentons de te rendre moins inculte sur le transexualisme...mais tu ne veux rien écouter...libre à toi ....mais de toi à moi...Est ce l'attitude de quelqu'un d'intelligent.??..Je sais tu te poses beaucoup de questions et tu n'es pas vraiment sûre de toi car tu donnes le sentiment de vouloir te gargariser de tes paroles à vouloir les répéter inlassablement et sur un ton parfois véhément...pour te rassurer...
Pas vrai maman que je ne vais pas prendre le courant électrique si je mets les doigts dans la prise....pas vrai maman...hein maman...pas vrai...pas vrai que c'est vrai.....
Allons voyons....bien sûr que oui...
Mais non maman regarde....


Je n'ai rien contre les gens qui ne sont pas cultivés, bien au contraire...
mais la connerie gratuite cela m'exaspère!!
Excuse moi l'expression!!

La grande majorité des gens qui consultent ne relèvent d'aucune pathologie. Les psy sont là pour aider dans bien des situations difficiles qui peuvent se présenter dans la vie de tout un chacun et pas seulement traiter des malades.

Mais dis moi, combien de temps as tu passé à discuter avec des psy ? Et combien de psy as tu eu l'occasion de rencontrer ?

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Si les psychiatres ne consultaient que pour les pathologies "graves" ils ne seraient pas près de gagner leur vie! Le simple fait de pouvoir exposer ses problèmes, (et cela va du stress professionnel aux difficultées conjugales) à une personne avec laquelle on entretient aucun lien affectif peut permettre tout simplement de prendre un peu de recul par rapport à la situation et de mieux la gérer. Ce role était autrefois dévolu à ce que l'on appelai le "médecin de famille". Mais, les généralistes, dont le nombre est en forte régression, ne sont plus mesure de l'assumer faute de temps... Il n'est pas nécessaire d'être fou pour aller voir un psy, c'est même souvent la preuve d'une certaine lucidité...

Je suis tout à fait d'accord avec toi Abigael, les psychiatres sont là pour aider ceux qui se sentent mal dans leur vie, qui ont besoin d'un accompagnement, et la majorité des personnes qui consultent ne souffrent pas d'une affection mentale...
Sauf que si l'on s'en tient au fait les troubles de l’identité de genre sont reconnue par les psychiatres comme une affection psychiatrique de longue durée

Les personnes qui sont bien dans leur peau et dans leur vie n'ont aucune raison de consulter un psychiatre...
Il faut être conséquent avec soi-même... Que vous vous considériez comme ayant des problèmes mentaux c'est votre droit, le miens est de vivre comme la majorité des gens, c'est à dire sans ressentir le besoin d'une aide psychiatrique

Mais dit moi Abigael, pourquoi as tu été consulter un psychiatre ? Parce-que c'est le "protocole" de commencer par la case psy ?
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Je n'osais pas souvent intervenir mais je tiens a dire que j'estime beaucoups abigael,pour ses propos intélligents et çette constençe de sang froid.
Je t'embrasse et merçi de ta présence ça fait du bien.
nina

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""la crèativitè est un remede de base"
bofffff je me suis pas foulèe!!!!

Précise stp Endwina...

Je trouve normal de répondre à un post qui m'est adressé, et tout comme toi Endwina j'utilise un espace de libre expression

Parce-que tu te prend pour le cheval de course en plus, ça c'est trop drôle
Ton témoignage est émouvant mais ton parcours est celui d'un âne pour reprendre ton image très discutable d'ailleurs...
Que tu sois perturbée je le comprend, qui ne le serait pas après avoir subit ce que tu as subit
Essaye de comprendre que certaines transsexuelles n'ont pas envie de subir la même chose que toi, elles ont envient de vivre libre

Ta citation n'est pas intelligente pour commencer
Je suis une femme transsexuelle, il n'y a pas de culture trans, me réciter votre protocole n'est pas une culture, c'est une preuve d'inculture au contraire.
Pense par toi même

Si tel était le cas, je ferais comme toi, j'irais trouver de l'aide chez un psychiatre...

Je suis simplement franche et pas hypocrite, rien avoir avec tes affirmations sans fondement.
Tu sais toi tu répètes inlassablement ta bible du transsexualisme, le protocole qui t'as fait tant de mal aux lires de ton témoignage... Au bout de 20 ans ça marque... Déjà qu'au bout de 6 ans c'est pas triste...

Tu penses être cultivé Endwina ? Tu en as parlé avec ton psy ?
Moi c'est surtout l'hypocrisie qui m'exaspère
Bises.

ps: Brigitte, je comprend que tu veuilles te rassurer, mais je te rappelle que tu as dit toi même souffrit d'affection mentale...
Et ton protocole t'impose un suivit psychiatrique, stop avec l'hypocrisie

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Il n'est jamais trop tard...

Quand je pense que j'ai ouvert ce sujet avec un long post expliquant que nous ne somme pas des malades mentales... En voici un extrait :
Mais je ne saurai t'en vouloir, un ane ne sait pas lire...

Sur les affirmations colportées par les médias et bien entretenues par les professionnels de la santé:
1°) Sur le nombre de médecins généralistes, médecins traitants ou médecins de famille; leur nombre n'a pas diminué en valeur "absolu" depuis l'époque héroïque des médecins de famille, puisque après 1968, le nombre d'étudiants en médecine a très fortement augmenté, entrainant un numérus clausus, dont les limites strictes ont été réévaluées depuis plusieurs années. C'est le métier lui-même de médecin généraliste qui a changé, reflet de notre société d'individualistes, n'admettant plus avec raison ou tort la disponibilité 24heures par jour et réclamant comme tous les autres travailleurs une vie en dehors de leur travail. C'est donc un problème à la fois de système de santé, de place du généraliste dans ce système ( on réduit leur champ d'activité et on forme trop de spécialistes qui en majorité pratiquent des honoraires dit libres, ce qui empêche une partie importante de la population à avoir un accès aux soins de qualité). Il en résulte une médecine trop souvent "technicienne"à défaut d'être humaine, souvent peu à l'écoute du patient ou de la patiente, avec des praticiens imbus de leur pouvoir et de leurs vérités.
Je reste à votre disposition pour en discuter plus amplement!
2°) La psychiatrie a évolué depuis les années 1970 et s'est enrichie de beaucoup de pratiques qui ont pris une certaine distance par rapport aux disciples de Freud. Aujourd'hui, même dans les successeurs de Lacan (et ce n'est pas peu dire), il ya des gens qui sont ouverts à une approche plus "généreuse" du problème de l'identité sexuelle. Je partage ton point de vue Brigitte sur l'intérêt de l'ethno-psychiatrie qui peut beaucoup nous apprendre.
bises

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curieuse de tout avide de connaissances

En ce qui concerne le nombre des médecins généralistes, j'aurai effectivement du être plus précise Je faisait notamment allusion aux disparité entre zones urbaines et rurales entre autre. Cela dit je te rejoint tout à fait sur la place du généraliste dans le système de santé. J'habite une ville moyenne, plutot "bourgeoise" et ayant un taux de médicalisation supérieur à la moyenne nationale. J'ai une amie généraliste que j'admire beaucoup pour sa vocation et son humanisme. Malgrès toute la disponibilité dont elle essaie de faire preuve il lui est difficile de dépasser le quart d'heure de consultation par patient... C'est également pour cette raison que faute de dialogue entre le patient et son généraliste, nous sommes le pays qui a un des plus fort taux de prescription d'antidépresseurs...
C'est vrai, les successeurs de Lacan on renoncé notamment à la distinction entre Ts "primaires" et "secondaire". Il serait également intéresssant de citer Gilles Deleuze et l'ouvrage écrit en collaboration avec Felix Guattarie : "l'anti-oedipe"
Bises.
Brigitte

Toi qui est si méticuleuse sur l'orthographe ma chère Brigitte, sache que l'animal dont tu parles s'écrit "âne" et non "ane"

Encore une hypocrisie et un non sens de ta part, d'un côté tu dis que tu n'es pas "folle" et en même temps tu adhères à un protocole qui te reconnait comme étant "folle"...
Les chevaux intelligents, les limaces transsexuelles, les ânes qui ne savent pas lire (ce qui est exact)
Mais les ânes ne savent pas parler non plus, ni conduire une voiture, ni faire la vaisselle etc...
Décidément ton Ald pour "affection mentale" est entièrement justifiée... Ton psychiatre ne dois pas s'ennuyer avec toi
Bises.

ps: une personne bien dans sa tête ne consulte pas de psychiatre et ne prend pas d'antidépresseurs...

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Il n'est jamais trop tard...

Désolée mais je ne répond plus, aux attaques personnelles. Veuillez laisser un message s'il vous plait. Bip.....Bip....Bip....Bip....

Indispensable même...
Ne confond pas "attaque personnelle" et "fait réel"...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Le mieux serait quand même que vous vous inscriviez en fac, pour savoir ce qu'est un psy... vous ne seriez jamais mieux servi que par vous-même.

Quel plaisir alors de pouvoir dire "je ne souffre pas d'une maladie mentale" ou "je consulte simplement pour discuter".

De plus celà aurait l'avantage de pouvoir grace à votre position de défendre ensuite les intérets de des "transsexuelles" et de retirer la transsexualité comme maladie mentale.

Maintenant pour le lambda ou commun des m o r t e l s français qui va se poser la question:
"c'est un scandale de payer par mes cotisations sociales les caisses de "MALADIE" pour des personnes qui ne sont pas malades...."

Bien sur vous allez lui répondre:
"Et les femmes enceintes?"

Mais il va vous répondre:
"c'est pour la natalité, car les handicaps coutent chers à la société, et également pour nos vieux jours, il faut de la jeunesse qui puisse payer nos vieux jours".

Donc je suis d'accord avec vous, mais il faut rembourser la chirurgie esthétique également, car avec un physique pas très beau on a peut-être des problèmes (regardez du coté de l'élysée...) et même si les parents de notre petit chef l'avaient fait grandir, il aurait eu un autre caractère... et je dirai même qu'avec le scandale actuel des hormones de croissance , il ne serait peut-être même plus là.

En fait la folie, c'est un peu ce que je viens d'écrire; celà n'a ni queue ni tête, mais parfois une petite lucidité transperce...

Cathy

Elle sera retirée des maladies mentales quand les trans eux même ne se laisseront plus attribuer ce titre...
C'est à dire pas demain la veille
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Vos crêpages de chignons sont le reflet de notre société. Chacune a raison et tort en même temps. Si tout était limpide, il n' y aurait pas ce forum!
C'est vrai que le passage par un protocole est vécue douloureusement par beaucoup mais c'est également le cas pour les femmes biologiques stériles qui doivent affronter un vrai parcours de combattante pour essayer d'être mère mais c'est au prix(sans jeu de mot) de la gratuité des soins.
Sandrina, tu as raison, si nous sommes convaincues de notre identité, si nous avons les moyens financiers d'assumer les charges très lourdes d'une transformation, pourquoi pas. Aucune d'entre nous ne constitue une gêne réelle pour la société ni surtout un danger. Quand au psy, si tu n'en ressens pas le besoin, n'y vas pas. Ce qui peut être choquant, c'est de se sentir obligée de s'allonger sur un divan hostile!
Le doute est une caractéristique humaine et la preuve de l'intelligence alors...
Bises

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curieuse de tout avide de connaissances

C'est exactement ce que je fais Françoise, je me pose juste une question:
pourquoi est-ce-que ça dérange tant ?
Ici sur ce forum, pourquoi ça dérange, même Nadya (la concierge) se perd en insulte...
Il se passe un truc très hypocrite, c'est clair...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Allez, un peu d'humour :

Peut être qu'un psy pourrait t'aider à élucider cette problématique ou tout simplement répondre avec toi, à cette question :

""Pourquoi est-ce-que ça dérange tant ?""

Cela n'engage à rien d'aller "voir" un psy, dans son cabinet. Sait-on jamais, cela pourrai même faire avancer l'état de délabrement avancé de ce domaine, dans le cas qui nous interresse: Celui de la trans-machin-bidule-chouette.

Je n'ai vu nul part un quelconque "dérangement" et encore moins sur la plupart des intervenants de ce forum; Sauf peut être, oui, ... Non, cela serait vite interpréter comme une insulte ou tout simplement une provacation à trois Euro (sous).

Allez, on s'embrasse et tout ira pour le mieux, demain.

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Bonsoir,

Apparemment tu as l'air d'oublier un petit détail...
Tu dénigres les psy...tu prétends ques les filles TS n'en n'ont pas besoin... mais dois-je te rappeler que pour n'importe qu'elle opération à l'étranger...il est nécessaire et même obligatoire de présenter un certificat de psy au préalable... si non ils n'opèrent pas...!!! à moin bien sur que tu sois une adepte de " photoshop" ce qui ne m'étonnerais pas... au vue de tous tes posts des différents topics...!!!

Et tu te permets de faire passer les filles du protocole pour des personnes mentalement dérangées uniquement sous prétexte qu'elles sont suivie par un psy ...
Tu oses prôner " la liberté de choisir "... Tu aurais du plutôt intituler ton topic " l'obligation de suivre mon exemple " ou " Si vous suivez un protocole officiel...vous êtes un ou une malade mentale "
Pour ma part... à la lecture de tous tes écrits... je ne sais pas qui est la plus dérangée de toute

Bonne soirée,

Tof

PS : n'oublie pas de mettre ton vrai visage dans ton avatar... Cela ferait moins photoshop !!!

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La vie ne vaut la peine d'être vécue qu'à deux...

vas falloir que tu relise tout les post mr tof, lolllll.

Je l'ai justement fait juste avant de poster...merci... Je sais encore lire...!!!

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La vie ne vaut la peine d'être vécue qu'à deux...

vécue qu'à deux.

TU EXAGÈRES NETTEMENT. Dans aucun pays libre, il ne faut un passage par un psy pour tout type de chirurgie. Il ne faut pas confondre un consentement"éclairé" du patient. Le passage par le psy est recommandé pour certaines interventions particulières comme la stérilisation et encore pas partout dans le monde ni même partout en France.Comme la majorité des psy, surtout freudiens et en France souvent lacaniens, pensent ( peut-être n'ont-ils pas tort) que toute intervention est une mutilation, il est certain que les chirurgiens resteraient souvent le bistouri en main!À ce propos, on raconte qu'il y a fort longtemps en Israël, lors d'une grève des chirurgiens, on assista à une baisse de la mortalité!

Quant à Sandrena, j'ai pris en route ce débat et j'aimerais que tu m'éclaires ( comme le consentement!) sur ton parcours chirurgical en particulier. D'après ce que j'ai compris tu as préféré un chirurgien étranger en qui tu avais confiance?

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curieuse de tout avide de connaissances

j'avais "ouvert" ce sujet sur la facon dont la société en générale et le milieu médical en particulier nous considérai et ce, dans l'espoir de succiter le débat et la réflexion. Je regrette sincèrement que cela ai viré au "crépage de chignon" en particulier du fait que certains de mes propos aient été extrait de leur contexte et délibérement exploités à des fins partisanes. Pour ma part je ne défend rien. Libre à chacune de choisir le parcours de son choix si elle en a les moyens ce qui constitue en soi une importante restricition à cette libertée. Le parcours officiel n'est pas l'enfer que certaine aimerai qu'il soit et la thailande n'est pas le paradis, (ni l'inverse d'ailleurs). pour ma part, j'aimerai juste que certaines respectent au moins l'idée que je me fait de ma petite personne, à savoir que je suis une femme et que je le reste!
Bises.
Brigitte.

une femme d'origine trans

La preuve que non Tof, tu n'as qu'à commencer par le premier...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Ca m'étonne vraiment que tu ne vois pas
Hypocrisie quand tu nous tiens...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Je suis pré-op
Quand les conditions seront réunis j'irais faire une srs en thailande...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Pffffffffffffffff Quand je parle d'opé...C'est bien évidement de vagino Et dans ce cas précis... Et bien désolé... mais il faut bien un certificat, que ce sois en France, comme à l'étranger...!!!

Et pour Sandrena, j'ai bien lu...et surtout le premier...!!!

Bonne soirée

Tof

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La vie ne vaut la peine d'être vécue qu'à deux...

le bon psy en tout début de transition et hop!!! c 'est bon pour le reste, loll.

j'ai le bon raport en une visite, pourquoi je devrais continuer a voir un psy quand on vas bien???

Amélia: Toujours avec le sourire ... et le respect d'autruit !

Sandrena,

Tu précises:
Ca m'étonne vraiment que tu ne vois pas...
J'ai toujours autant de mal à te comprendre du fait que tu n'acceptes qu'une partie de mes propos. Aucune profondeur d'argumentation en perspective

Si je n'arrive pas et peut être d'autres intervenants également, à voir ce que tu vois, peut on faire un rapprochement au domaine tant déprécié de la psychanalise, par le fait qu'il soit possible que tu passes par une période hallucinatoire

Et tu rajoutes, je ne sais pour quelle raison:
Hypocrisie quand tu nous tiens...
C'est un mot que tu emploies souvent. L'as-tu déja répété devant ton miroir ou est-ce un sens inné, ton sens de la répartie ou une forme d'instinct de conservation de ton patrimoine intellectuel ?

Voila ce que mon coeur cherche à faire passer comme messages: Tu peux nous parler à nous ... nous sommes à ton écoute ... ne restes pas sur la défensive ... lâches du leste ...

Allez grosse bise et au cas ou tu n'aurais pas saisi: L' hypocrisie, est dans ma phrase précédente et non dans les messages que je laisses ici depuis le 25 Octobre 2005.

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Chère Amélia,
tes monologues sont sympathique mais n'ont pas de sens
Ne cherche plus à comprendre, je pense que c'est la meilleure solution pour toi. Tu n'y parviendras certainement jamais.
A quoi bon de toutes façon ?
N'ai crainte ça fait un moment que j'ai compris ton mode de fonctionnement, pas besoin de te demander d'explications pour comprendre
L'hypocrisie est une spécialité sur cet espace de liberté
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Tu peux l'avoir en une seule consultation

Et qu'est ce qui te déplait dans le premier ?
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

J'ai pu, au moins, décrypté une chose, dans ton style de communication, Sandrena mais elle m'attriste: Je ressens que tu as vraiment besoin d'aide.

Même si je ne te comprends pas et que tu ne veux pas faire l'effort de m'expliquer la finesse de tes propos, je me sens comme attirée par une certaine forme de charité chrétienne. Et ne t'inquiéte pas, contrairement aux ALD, cette aide là est gratuite.

Je t'invite donc à "user" de mon soutient, comme tu le ferais sûrement dans tes échanges commerciaux où il est certain que l'on y trouve toute l'humanité qui te caractérise. (Ca, c'est l'équivalent du mot Hypocrisie que tu places inutillement, ici et là)

Bise

Je vais donc rester et apprendre à te comprendre.

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

la preuve


http://www.i-trans.net/forum/viewtopic.php?t=7132

Chère Amélia,
c'est très gentil à toi d'insister mais tu te méprends encore, comme toujours à vrai dire...
Ca va certainement te décevoir mais je ne suis pas chrétienne...
Tu es plus qualifiée en Ald que moi c'est certains, en ce qui concerne le parcours libre tu penses bien que tu ne peux m'être d'aucune aide étant plus qualifiée que toi en ce domaine
N'avance pas n'importe quoi stp, tu ne connais rien de mes échanges commerciaux pour reprendre ton expression
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

J'ai l'impression par la connaissance de l'une et par l'étalage de l'autre que ni l'une ni l'autre ne font partie d'une communauté chrétienne, ni par l'éducation, ni par la formation. J'ai même le sentiment que sous le prétexte d'explications, vous renouez toutes les deux avec un combat douloureux qui ne trouve pas de solution dans un coin pourtant bien joli de la Méditerranée!
Je te rends grâce, chère Amélia, de cerner sinon une souffrance au moins une difficulté à vivre et c'est vrai, Sabrena, si tu étais parfaitement heureuse et certaine de détenir la VÉRITÉ, ton discours serait un peu plus apaisé.Mais ne t'en fais pas, tu es femme jusqu'au bout des ongles et tu as plaisir à pousser tes "amies" dans leur derniers retranchements...

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curieuse de tout avide de connaissances

Ne prends pas la plumes aussi rapidement, Sandrena . Je ne suis pas dans l'urgence et peux patiemment attendre que tu es pris le temps necessaire à la lecture, l'assimilation, la compréhension de mes messages mais également, le temps de rédiger tes réponses et ce, afin de t'éviter des oublis ou des erreurs comme celle d'une confession religieuse non attribuée à ta personne.

En ce qui conserne l'ALD, je tiens une partie de mon savoir au déluge de connaissance que tu as déversé en quelque jours, en ce lieu

Par contre, comme je ne rejette pas ce qui ne m'interresse pas, j'ai également pas mal de connaissance sur les pseudo parcours libres. Tu vois, tu n'as plus qu'à t'ouvrir à l'authenticité des rapports humain tant espérés et nous parlé un peu plus de tes problèmes.

Tes échanges commerciaux ne me sont d'aucun intérets, tout comme tes allusions répétées à ton terme passe-partout (Remontes un peu sur ton écran et tu devrais comprendre)

Quelle bonheur de perdre mon temps en ta compagnie , et quel bonheur de constater que nous apportons à ceux et celles qui n'ont pas encore la chance de vivre pleinement, au grand jour (c'est le soir là, pardon) leur état d'homme et de femme transsexuels, à vie. C'est pas contagieux, au moins ? Sans parler des psy et autres charlatent du domaine médical, qui viennent, en ce lieu quérir les bonnes info necéssaire aux suivi des plus malades d'entres nous (pardon, des moins aisées )

Bise Sandrena ... j'attends avec impatience ta réponse mais, comme je te le disais plus haut, prends ton temps

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Bon, après la lecture du message de Françoise, je rend grace en espèrant ne pas finir comme Marie-Antoinnette (je ne pouvais faire autrement que de lui accroder deux "n") . J'arrête ici cet inutile échange stérile.

Je retourne dans mon "boudoire" et espère que ce lieu s'en retournera à sa quiétude habituel.

Bise et bonne nuit.

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

J'ai rarement rencontré quelqu'un qui soit d'une aussi mauvaise foi, d'une méchanceté effroyable...et qui soit (et là c'Est le plus grave) mentalement dérangée à ce point...Mon dieu que je te plains Sandréna...

Je crois que tu parviens toi seule (et tu y arrive trés bien d'ailleurs) à montrer qui tu es!!...

J'ai compris que tu voulais attirer l'attention et tu es dans un tel désarroi que tu te sers de ce forum pour faire ta propre psychanalyse...
Mon dieu que c'est triste....

Tu sais j'en arrive même à ne plus lire tes posts...je zappe tellement il n'y a plus aucun intérêt à les lire.....

Bye bye Sandréna et bonne chance....

Je suis d'Accord avec toi...Il n'est jamais trop tard pour se faire soigner!! et se prendre en mains

Chère Amélia,
j'adore tes monologues, je ne m'en lasse pas...
Mes amitiés à ton psychiatre, je suis certaine qu'il ne s'ennuie pas avec toi crazy
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

Endwina qui vient relayer Amélia
C'est mignon comme tout
"Je crois, j'ai compris, je sais"... Il ne faut pas employer des verbes que tu ne maitrises pas, surtout les deux derniers...
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

contrairement a Endwina moi je me lasse pas de te lire Sandrena

tout simplement parce que tu t'enfonçe de plus en plus dans un chaos total dans tes discours sans fin que maintenant te lire cela deviend de plus en plus un amusement contrairement au debut que tu voulais imposer ta vision et ta conception de la vie et critiquer celle qui ne suivaient pas tes convictions; et cela agassaient la plupart des membres. moi aussi j'ai rarement ressentie dans tes "posts" une certaine amertume ,méchantée envers autrui.

ne te sent pas juger,perçecuter,j'en n'ai nullement l'intention, j'essaye juste te comprendre ta façon de faire et je pense la seul raison qui te pousse a faire ainsi c'est tout simplement qu'ont s'intérrèsse a toi et d'essayer de conditionner certaine personne !! comme une arraignée qui tisse sa toile malheureusement pour toi tu n'a pris personne dedans!



personnellement je ne connais pas Amelia mes ces propos et son "language ecrit" est plus subtile, intellectuel et cohérent que le tient ça c'est une certitude!! pas étonnant que tu n'arrive pas le décryptée!!

j'avais dit que je te répondais plus "et que j'étais fatiguée de repondre a une "identitée virtuel" mais la je te l'accorde la tentation était trop fort!!!

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Cher Fred,
il est clair que ton jugement est très objectif suite à ta frustration sur msn
Ne pense pas trop ça te fait du mal, reste zen...
http://www.i-trans.net/forum/viewtopic.php?t=7134
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

pour l'instant c'est classé "trouble de la personalité" franchement j'ai du mal a imaginer une autre classification "trouble de quoi ? de la metaphisique du slip?" . J'ai des doutes

et je ne doute pas par contre que le legislateur puisse carrément un jour carrement retirer cette ALD tout court sous un pretexte quelconque , ca c'est fort possible aussi ....

et demande folle a reponse folle ,
moi je m'en fout colette a raison et si comme c'est le cas il y a cette reconnaissance de folie et cette acceptation de folie chez moi ety chez les medecins comme c'est le cas actuellement , ya plein de medecins fous prescripteurs
et bien c'est tres bien , soyons fou !
c'est quoi le problème ?

les architectures , les jardins sont beaux aussi quand ils sont fous , et une femme qui n'est pas un peu folle , elle est tout simplement rasoir

"affection psychiatrique de longue durée"
http://www.psy-desir.com/leg/spip.php?article911
Ci certaines Trans reconnaissent leur "état" dans cette description...
C'est leur droit
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

ha j'oubliais un défaut parmi tant d'autre que tu as"l'hypocrisie"

du faite que tu aime bien mettre des liens je vais t'en mettre un pour te rafraichir la mémoire.

http://i-trans.net/forum/viewtopic.php?p=112461&highlight=#112461

mais cela n'a aucune valeur et je doute que cela intéresse quelqu'un içi mais c'est ta parole contre la tienne n'est ce pas??

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Non pas vraiment...

Je suis une personne curieuse, très cartésienne, à la formation scientifique. Athée mais pas totalement agnostique. La découverte de mon transsexualisme : « Avoir un corps de mec, se sentir femme, vouloir changer ce corps pour enfin pouvoir vivre ma vie en tant que femme ». Pour moi cela a soulevé bien des questions, je dirais même trop de questions. Des questions que vous connaissez bien ; du genre : Pourquoi ? Que faire ? Comment ? Quel avenir pour moi dans un choix ou l’autre ? Etc. etc.

Certaines questions sont et resteront toujours sans réponses pour d’autres bien plus fondamentales qui concernent « moi », et surtout « mon » futur j’avais besoin de réflexion, de réflexions objectives. Pas des réflexions complément embrumées, et même déformées par la « pression transsexuelle ».
C’est à une période ou je n’allais pas très bien, avec en plus des problèmes dans mon travail (qui n’avaient rien à voir avec le transsexualisme) que je me suis décidée à aller voir un psychiatre. Un psychiatre « lambda » choisit au hasard, qui m’a suivie pendant environ 3 ans et avec lequel j’ai pu demmêler bien des questions sinon toutes. Ce n’est pas qu’il m’a donné des réponses car ce n’est pas vraiment son rôle, mais il m’a aidée a y voir plus clair en moi, même si parfois cela fut pour moi difficile car il m’a beaucoup bousculée. Parfois je sortais de son cabinet, j’étais en larmes. Mais ce n’est rien par rapport au bénéfice que j’en ai retiré.
Vers la fin je lui ai demandé la possibilité de démarrer un THS, il a refusé, car il a estimé que je n’étais pas dans un état psychologique approprié. Oui j’étais dans ce que l’on pourrait appeler un état de sévère de dépression, ou malade, oui si vous voulez, et dans une situation sociale pas terrible.

Il s’est passé 6 mois, j’ai du déménager, je me suis remontée moralement et un peu amélioré ma vie sociale et je me suis dite maintenant « basta » tu dois démarrer ta THS, il n’y a pas d’autres alternatives. Je suis donc allée voir un autre psychiatre, toujours au hasard dans un CHU. Mon discours de départ fut très simple : « Je cherche un psychiatre pour m’accompagner pour une réassignation sexuelle, donc THS et chirurgie ». Nous avons discuté une petite heure, il a été très courtois et je dirais même intéressé. A la fin il m’a dit qu’il ne se sentait pas assez compétent (pas l’habitude de suivre des cas comme le mien), mais qu’il allait m’orienter vers l’un de ses confrères qui pourrait m’aider.

Il m’a donc orientée vers le psychiatre « protocolaire ». Compte tenu de mes antécédents psychiatriques (3 ans), et tout autant de mon état d’esprit, il m’a accordée le THS extrêmement rapidement, même plus tôt que je ne le pensais. Bien entendu qu’il m’a un peu « cuisinée » et « testée » mais rien de bien méchant surtout que sachant exactement où j’en étais, ce que j’étais et où je voulais aller (ce qui n’étais pas le cas avec le premier psy), cela n’a pas été bien compliqué ni trop dérangeant pour moi.
Je trouve en plus l’équipe qui me suit vraiment très sympathique que cela soit le psychiatre, les psychologues, les secrétaires médicales qui sont adorables, et l'endocrinologue.

En conclusion je dirais que j'ai effectivement eu besoin des psychiatres, c’était même important pour moi, et je les remercie, il ont contribué à « sauver ma vie » au sens propre comme au sens figuré.

NDLR : Ne ce texte a simple valeur de témoignage. PAS PLUS.


Merci beaucoup, beaucoup Nina, mais il ne faut pas dire des choses comme ça sinon tu risquerais de me faire pleurer... d'émotion. i love you

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Merci pour ce témoignage sincère et courageux
Ayant un vécu assez similaire, je ne peux qu'y souscrire...
Bises.
Brigitte.

Superbe témoignage Abi


Estelle

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A preuve du contraire... il n'y a que DEUX SEXES sur terre... et NON TROIS ... ALORS BASTA...!!!

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LES MECS... CE N EST PAS LA PEINE DE ME CONTACTER POUR DES RENCONTRES SEXE... JE NE SUIS PAS CÉLIBATAIRE... ALORS MERCI DE LE RESPECTER...!!! PASSEZ VOTRE CHEMIN...!!! JE NE SUIS DISPONIBLE UNIQUEMENT POUR DE L'AMITIÉ...!!!

Abigael

Deja par le travail que tu fais sur la documentation tu fais oeuvre utile pour beaucoup de personnes qui se sentent concernée par la transsexualisation. Mais aussi et ce texte en est la preuve tu sais aider par le temopignage et l'honneteté.
A l'heure ou certaines ne savent que s'apitoyer sur leur nombril ou polemiquer pour le plaisir c'est un exemple que tu nous donne de bon emploi d'un forum communautaire

Bisou et Bravo

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

oui merci pour la documentation et ces beaux témoignages, quime donne envie de rester sur ce forum.
amitié a toi

Mais justement !!! Puisqu'on en est a des témoignages, de fond , j'ai pas changer entre avant et aprés je suis toujours moi-même , mais toujours eté fofolle , bien justement c'est bien ca le problème , je passais pas du tout en mec , bin je suis toujours aussi folle , mais maintenant , tout le monde trouve ca bien
avant j'etais "zarbi" "extraterrestres" "pas de ce monde" ( tres chiant a entendre) etc , bin maintenant je suis sympatique originale imaginative drole poete , je vous jure que j'ai rien changer a par mon aspect physique , comme quoi ...
d'ou l'interet de "changer de sexe" chez moi

MAIS C'EST QU'UN TEMOIGNAGE NE PAS SUIVRE MON EXEMPLE LA THS ET LE RESTE SOUS LE SEUL CHOIX ECLAIRE DE CHACUN

Très bonne explication sous forme de témoignage Abigael.
Ca a l'air de bien te convenir, c'est parfait
Bises.

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Il n'est jamais trop tard...

bien que je ne suis pas concerné(du moins directement ) par le "transsexualisme et mise a part les remarques déplaçées et désobligeante de Sandrena alias fantomas!!!

je trouve ton parcoure remarque , et sinçère

Abigael!!

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

heu!!!!! ton parcoure remarquable sorry


ps(c'est quand on n'a la fonction "edit" pour les messages??)

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Sandrena a choisie un parcours libre
Mes propos dérangent le petit monde Trans, en tout cas le petit monde Trans de ce forum...
Mon premier message qui était un message de liberté et de tolérence a été vivement critiqué pour diverses raisons
http://www.i-trans.net/forum/viewtopic. ... 84&start=0

Avec un peu de recul je m'aperçois que les échanges stériles sans aucun intérêt que j'ai eu ici me confronte toujours au même "groupe" de personne.
Groupe qui prêche finalement pour sa paroisse qui est de suivre un parcours encadré, dit "officiel" et de réaliser une srs en France... Tout celà afin de devenir une femme "à part entière" et plus une femme transsexuelle
Même les conjoins de ces personnes s'en mêlent avec le partit pris que l'on peut facilement imaginer

Le système Français, le "protocole" vous conviens, vous encadre, vous prend en charge à 100%, vous classe vous savez ou... Vous fait pourtant pas mal souffrir, mais d'après vous c'est la bonne solution.
C'est un choix respectable, mais sachez qu'il y en a d'autre tout aussi respectable...

En parcourant ce forum, je me suis rendue compte que très peu de Trans veulent la liberté, ils/elles veulent être assisté et encadré.
Il est vrai que je ne fréquente pas le milieu ou monde Trans, mes ami(e)s ne sont pas Trans, ce qui explique certainement en partie nos divergences...

Je ne connais pas la plupart des problèmes que vous rencontrez dans vos parcours, je n'ai jamais ressentie le besoin de me faire aider psychiquement par des professionnels, ma famille et mes quelques ami(e)s m'ont suffit à me sentir forte.

Je ne reprendrais que très peu la parole, ou jamais peut être puisque à l'évidence Nadya me prend pour quelqu'un d'autre que moi même et à menacer de m'exclure
Ce qui ne serait pas très grave puisque je ne vois pas l'utilité d'intervenir à nouveaux étant trop décalée dans mon parcours et ma vie personnelle par rapport au petit groupe qui anime ce forum
Bises.

ps: Sandrena c'est mon prénom d'usage, rien d'autre...

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Il n'est jamais trop tard...

j'ai suivi par les conseils d'association.... de faire tout sauf du officiel.... cela m'as fait perdre beaucoup de temps....10 ans!j' ai écouté et j'ai fait confiance; on m'as laissé en vrac, avec un traitement pas approprié , des médecins qui m'ont baladé un psychiatre qui en avait rien a foutre de ce que je venais chercher dans son cabinet, j'ai cru comprendre que je ne suis pas un mec si je fais pas n'inmporte quoi!..... drola de conception des choses, et de la virilité a celui qui en prendra plus ou qui doit fermer ca gueule s'il a mal...des gens de l'association que je faisait chier..parcque je posait des questions et tout ce petit monde jusqu'a mon psichiatre mon laissé tombé sans jamais prendre de mes nouvelles!!
alors je dis moi que je suis pour un parcours officiel encadré! méme si j'ai l'air d'un con en disant ca!
parcque je n'ai rien a caché et si cela doit étre un combat je prefere celui la, mais je ne pense pas avoir besoin de combatre qui que ce soit car je sais qui je suis.
je sais que c'est dur, enfin je ne pense pas que pour moi ce sera plus dur, vu tout ce que j'ai passé dans ma life.
qu'elle deception et amertume quand j'ai du arréter mon traitement, qu'elle bonheur refusé, qu'elle angoisse! et qu'elle remise en question! j'ai pu méme imaginer que j'ai pu me trompé! bien oui pourquoi pas! il y a pas de honte! mais non quelque année d'analyse mon montré surtout que j'étais fragil! et que je ne m'étais pas trompé!!! moi qui me suis battu toute ma vie pour exister comme je suis.
bien voila en septembre ce sera le parcour officiel aprés 2 année de traitement je remet ca et j'en suis heureux.
amitié

Bravo Edi...tu as raison....

Il n'y a pas de combat à réaliser mais seulement se réaliser en tant qu'être humain!! et tel ou telle que nous sommes...

C'est sûr, pour certains nos parcours sont quelque peu atypiques mais valent vraiment la peine d'être vécu....

Je ne peux que t'encourager dans cette voie....

Bises man

moi ma position est simple et nette et sans bavures et se base sur des faits indiscutables
une personne transsexuelle ( plutot transsexualisée je prefere ) est une personne qui a modifier ses caractères sexuels quelqu'en soit le niveau , le truc "psy" ou "metaphysique" je m'en tape
les ideaux les machins psycho-identitaires qui voudrait donner une "diplome" trans ca me fait rigoler
les faits concret ca au moins tout le monde comprend

C''est vrai qu'il faut rester dans le reel
Quand on se transsexualise c'est pas seulement dans la tête que ce se passe.
Evidemment que dans la tête on doit etre une femme en devenir avant de prendre sa première hormone.

Mais si dans sa tête on n'est pas une femme, tout les Chettawut du monde ne ferons rien d'autre de nous qu'un mec avec un vagin.

1 ) On peut si on a dans la chance de vivre dans une region ou le P.I.S. "Psy Institutionnel Specialisé" est neutre ou objectif SE SERVIR du parcours dit officiel.*
C'est plus rapide, plus simple et plus sécurisé au niveau psychologique et santé ( beaucoup de copines qui ont peur de rencontrer le psy petent souvent un cable apres )

2 ) Si on a la malchance de vivre dans une region ou le P.I.S est un transphobe notoire: Soit tenter de rencontrer le P.I.S d'une autre region soi utiliser des methodes alternative.
Car voir un PIS dans ce cas produirai le resultat contraire

Cela deviendrait beaucoup moins rapide, moins simple et moins securisé au niveau santé ou psycho, ( je connais des copines qui ont eté traumatisées par un psy officiel idéologiquement réfractaire, maladroit ou incompetent.)



En fait il n'y a pas une seul et unique parcours ideal pour tous et toutes mais des adaptations en fonction de chacun/chacune et de l'endroit ou l'on se trouve.

D'ou l'utilité de ce genre de forum ou chacun/chacune peut partager ses experience et conseiller les autres sur la nocivité ou l'avantage d'un psy, d'un chirurgien ou d'un autre intervenant que nous sommes amené a rencontrer dans nos parcours INDIVIDUELS

Le critère principale c'est de garder les pieds sur terre ( le fameux principe de realité) et d'etre pragmatique, seul le resultat compte
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* Cette demarche loin de toutes ideologie et qui ne se base que sur le realisme et le pragmatisme ne doit evidemment pas obliterer la juste lutte contre la psychiatrisation de la transsexualité. Je fais souvent ce parallele: L'acte d'enfanter ou de gravir l'Everest n'est pas une maladie en soi ... mais cela n'empeche pas certain(e) de recourir a un concours medical pour optimaliser les chances de reussite.
Mais recourir est un acte volontaire ou l'on garde le controle sur soi et sur son corp.
Rien a voir avec la demission devant un discours hegemonique et patriarcale du corp medical qui voudrai penser pour nous, nous enlever le droit sur nos corps ou pretendre nous faire prendre des vessies pour des lanterne ( Discours dogmatiques ** de certains psys francais ou americains de la transsexualité qui a a un niveau ou a un autre la nient et donc ... nous nient )

** Pëtit ajout: mais aussi le discours de certain tenants de la queer attitiude qui nient la transsexualité en tant que reponse globale et holistique de la personne a un desequilibre donné en tentant de la reduire qu'a un simple épiphénoménisme sexuel.

- Je suis lesb DONC je suis transsexuelle ...
- J'ai jamais bandé avec les femmes DONC je suis une femme...
- Je me sens mal a l'aise sans mon role de mec DONC je refuse la dualité et DONC je suis une transgenre qui pointe chez SC...
- Je suis pas seduisante DONC je dois etre queer ...
- Je suis attiré par les femmes, je me suis transsexualisée ... zut ! donc je doit monter sur Rossinante pour combattre l'heteropatriarcat dominant ainsi j'aurai pas de question a me poser sur ma féminité et mon rapport aux hommes ... etc

Pas simple tout ca

Alixia ( Princesse du Noir et Berangere ) dans un post recent disait un truc dans le genre " haro sur ceux et celle qui nient que la transsexualité est une grande souffrance "
Je dirai pour ma part que la transsexualition est la reponse a un mal etre pré existant, PAS la maladie ou la souffrance.
La transsexualité c'est le remede pas la maladie
S'il y a souffrance c'est qu'on se trompe sur la reponse qu'on apporte a son "mâle"-etre ou sur la posologie

Sinon faut pas se transsexualiser !
Si un remede ne te rends pas heureuse, c'est que tu n'a pas la maladie qu'il est censé guerir
Il y a erreur de reponse existentielle, de diagnotic il faut changer de boutique ou de chemin

On se transsexualise pour etre plus heureuse/heureux pas pour souffrir, sinon c'est du masochisme et la transsexualité c'est une histoire de genre à 80 % pas de sexe à 80 %.

Même si les sado-maso de tout poils, les fetichistes-travestis.com et les soumis fantasment sur nous, nous ne sommes pas leurs fantasmes.

Autre reflexion
Nous n'avons pas tous et toutes la même pression transsexuelle car nous sommes tous et toutes different(e)s

Bibises


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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Je vous adresse à toutes un court poème de Jean ROUSSELET ( 1913-2004), tiré des" Moyens d'existence".Ce pème n'avait pas pour objet la transsexualité mais je le trouve si proche de la réalité que beaucoup d'entre nous vivent.

J'ai beau faire...
J'ai beau faire tu es en moi
Battante
Comme un autre coeur que j'aurais.
J'ai beau faire tu viens tu vas
Dans les couloirs feutrés où mon sang parle bas.
J'ai beau faire je te sais là
Toujours caillot qui rôde
À la recherche du jour
Et mes mains malgré moi me prennent à la gorge
Pour te saisir et pour te tordre
Pour t'arracher de moi comme un cri
Pavot éclaboussant les murs blancs de ma vie.

je ne résiste pas à vous donner un deuxième poème, lui de jacques Prévert évidemment tiré de Paroles:
Je suis comme je suis

je ssuis comme je suis
Je suis faite comme ça
Quand j'ai envie de rire
Oui je ris aux éclats
J'aime celui qui m'aime
Est-ce ma faute à moi
Si ce n'est pas le même
Que j'aime à chaque fois
Je suis comme je suis
Je suis faite comme ça
Que voulez-vous de plus
Que voulez-vous de moi

Je suis faite pour plaire
Et n'y puis rien changer
Mes talons sont trop hauts
Ma taille trop cambrée
Mes seins beaucoup trop lourds
Et mes yeux trop cernés
Et puis après
Qu'est-ce que ça peut vous faire
Je suis comme je suis
Je plais à qui je plais

Qu'est-ce que ça peut vous faire
Ce qui m'est arrivé
Oui j'ai aimé quelqu'un
Oui quelqu'un m'a aimée
Comme les enfants qui s'aiment
Simplement savent aimer
Aimer aimer...
Pourquoi me questionner
Je suis là pour vous plaire
Et n'y puis rien changer

Je ne résiste pas à vous en soumettre un dernier qui me mettra plus à nue devant vous. Je n'aime pas l'étalage de mes problèmes et ma complexité car je préfère me tourner vers l'autre et l'écouter ou tenter de l'écouter et de la comprendre... Appelons ça pudeur ou tout simplement tolérance!

Un grain de peau, un grain de folie

Je suis dans mes pensées tout contre ton dos,
Je le parcours de mes doigts pressés
de retrouver les chemins de la connaissance
et de la suavité absolue.

Ta peau frémit doucement
et se souvient de mes caresses
infiniment douces et insistantes.
Elle vibre à l'unisson
de mes espoirs et de ma joie.

Ma langue curieuse et chaude
suit la courbe de tes reins
et dessine la ligne de ton dos
dans l'espace de mes rêves.

Tes fesses commencent à bouger
dans un rythme lent, voluptueux,
puis de plus en plus syncopé,
créant chez moi
un profond émoi.

Tu me fais renaitre, revivre
Je ne suis que par toi
tu me sors de ma léthargie
de la lente corrosion
de ma carnivore maladie.

Tu te retournes lentement,
offrant à mes yeux émerveillés
le spectacle de ton ventre
frémissant d'un désir impatient.

Tes seins se soulèvent au gré
d'une mélopée éternelle
à la fois gaie et triste.
Tes mamelons s'étalent en un rose


Épanoui et brillant comme
sous la rosée du matin
ils pointent sans chagrin
dans la fusion des sens.

Ta féminité triomphante s'ouvre
à mes doigts triomphants et
perspicaces.
Heureuse celle qui après
un long voyage retrouve le
doux foyer abandonné.

Bises

_________________
curieuse de tout avide de connaissances

JE vais un peu ,vous parler de la folie...
Elle est une compagne, pas trés polie,
et nul ne peux dire si elle est jolie ,
Mais dans le desespoir,vous l'invitez au lit

Alors, prompte, et sans histoires elle se met
Tout a fait gentiement a votre service
elle ne redoute jamais aucun sevices
Et a tout desirs vous presente ses mets!

elle n'est rien que l'autre coté du miroir
rien d'autre, que des projets d'espoir
Oui, elle meuble gentiment vos soirs
et parfois même peut servir de parloir!

Allons! N'ayez donc point peur de celle
Qui vous fît naitre ,croyez le , un jour,
Et ne soit sûrement ,celle qui aucun jours
Que vous n'ayez vu, ne tire les ficelles !

patricia

agaga

p'tin je suis trop douée !

QUE TU PARLES BIEN NADYA! NON C VRAIE MOI JE SAIS PAS PARLER COMME CA! C'EST CLAIR, SIMPLE. ET C'EST VRAIE
AMITIÉ

C'est parce que je fait semblant et que je bois )

ma copine Amelia dit que dans la vie reelle je suis beaucoup plus bete

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

lu (jusqu'au mot orthaugrafreu)
text qui donne à réfléchir,
i want to be a ... .
merci