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Le maintien par Moscou de soldats russes au sein des régions séparatistes de Géorgie n'est "pas acceptable", a estimé le secrétaire général de l'Otan, Jaap de Hoop Scheffer, dans un entretien lundi au Financial Times.


Photographe : Irakli Gedenidze AFP :: Le secrétaire général de l'Otan Jaap de Hoop Scheffer (G) et le président géorgien Mikhail Saakachvili à Tbilissi lundi 15 septembreagrandirphoto 1/4photo : Irakli Gedenidze , AFP

Photographe : Zviad Nikolaishvili AFP :: Mikhail Saakachvili et Jaap De Hoop Scheffer au milieu des ambassadeurs des 26 membres de l'Otan lundi 15 septembre à Tbilissiagrandirphoto 2/4photo : Zviad Nikolaishvili , AFP

AFP :: Le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov (g) auprès de son homologue abkhaze Sergueï Shamba, le 14 septembre 2008 à Sukhumiagrandirphoto 3/4AFP

Photographe : Sophie Ramis AFP :: Les régions séparatistes pro-russes l'Abkhazie et l'Ossétie du Sudagrandirphoto 4/4photo : Sophie Ramis , AFP

M. Scheffer a critiqué le choix de Moscou de maintenir des troupes en Abkhazie et Ossétie du Sud, à la suite de l'accord conclu le 8 septembre entre la Russie et l'Union européenne (UE), qui stipule que les forces russes devront avoir quitté le territoire géorgien proprement dit le 10 octobre sans faire mention des républiques séparatistes.

Selon le secrétaire général de l'Otan, cette décision est en contradiction avec l'accord de cessez-le-feu négocié en août par l'UE, prévoyant un retour des troupes russes à leurs positions antérieures au conflit.

"Si les Russes restent en Ossétie du Sud avec des forces aussi nombreuses, je ne considère pas ça comme un retour au statu quo", a déclaré M. De Hoop Scheffer au Financial Times.

"L'option de conserver des forces russes en Ossétie du Sud et en Abkhazie n'est pas acceptable", a-t-il assuré.

Lire aussi
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Géorgie: une mission UE pour assurer le "respect intégral" du plan de paix
Caucase: Moscou va signer des accords militaires avec l'Abkhazie et l'Ossétie
lire la suite Son porte-parole James Appathurai, joint par téléphone à Tbilissi par l'AFP, a précisé que les propos de Jaap de Hoop Scheffer au Financial Times ne constituaient "pas du tout" une critique des négociations menées par le président français Nicolas Sarkozy sur le retrait des troupes russes.

"Le secrétaire général soutient toujours pleinement les efforts et l'accord négocié par le président Sarkozy au nom de l'Union européenne", a ajouté le porte-parole.

Toutefois, a-t-il dit, le secrétaire général de l'Otan a "exprimé ses inquiétudes au sujet de la mise en oeuvre de ces accords par la Fédération de Russie, en particulier pour ce qui concerne le retrait des forces russes sur les lignes d'avant le conflit, c'est-à-dire sur les lignes d'avant le 7 août".

Le secrétaire général de l'Otan est arrivé lundi à Tbilissi pour assurer la Géorgie de son soutien, un mois après l'entrée des forces russes dans cette ex-république soviétique.

Il a promis que l'Otan allait approfondir ses relations avec la Géorgie et critiqué la Russie pour son usage "sans discernement" de la force dans cette ex-république soviétique en août.

Cette visite "nous permet d'évaluer nos relations, d'avoir des discussions approfondies sur la sécurité de la région et d'étudier notre souhait d'encore amplifier le partenariat Otan-Géorgie", a affirmé M. Scheffer à l'ouverture de la réunion des ambassadeurs des 26 pays membres de l'Otan.

Cette visite intervient alors que le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov est en déplacement dans les régions séparatistes géorgiennes d'Ossétie du Sud et d'Abkhazie, dont Moscou a reconnu l'indépendance le 26 août, peu après le conflit militaire russo-géorgien.

Le président russe Dmitri Medvedev a annoncé lundi qu'il signerait "cette semaine" des accords de coopération militaires avec l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud, où l'armée russe compte maintenir 7.600 hommes au total et pourra ainsi disposer de bases.

La Russie a établi le 9 septembre des relations diplomatiques avec les deux régions sécessionnistes, et annoncé qu'elle maintiendrait environ 3.800 soldats dans chacun des territoires, instaurant ainsi deux zones tampons entre sa frontière sud et le reste de la Géorgie.

Cette dernière annonce est "très difficile à avaler", selon M. Scheffer.

je me marre

tous des anti semites ces russes !!

@bientot

frederique

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Apres la CIA,maintenant c'est les Russes...
Je te signale quand meme que c'est Saakachvili qui a commencé
et d'apres ce qui est dit en Russie les Georgiens auraient massacré 2000 civils en Ossetie...
Je dis bien "d'apres".
Saakachvili SAVAIT tres bien ce qu'il faisait et il faudrait vraiment que ce soit un imbecile(ce que je ne crois pas)pour penser que les Russes n'allaient pas riposter...
Le but de Saakachvili :l'adhesion a l'otan et pourquoi pas a l'Europe.Avec cette histoire il va y parvenir.
Et pour quelle raison la France est contre l'independance de L'Ossetie et de l'Abkhazie alors qu'elle etait pour l'independance du Kosovo?
Malgré tout les Georgiens de base regrettent l'Union Sovietique car a cette epoque ils vivaient bien,en tous les cas beaucoup mieux...et parmi les peuples des republiques sovietiques c'etaient eux les privilégiés...a tous niveaux.(Je connais pas mal de Georgiens...surtout des Juifs georgiens d'ailleurs...)

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avant les russes la cia et israel ont armé soigneusemnt la georgie ,l'ont poussé a faire une faute enorme en attaquant ces petites regions autonomes ,la riposte ne c est pas fait attendre , nous sommes dans une logique guerriere de moyenne intensitée comme savent le faire les USA , que cherche t ils ? a permettre a la georgie de demander l aide de l otan et de faire passer les RUSSES pour des sauvages !! malgres tout les russes ne sont pas idiot et ne reculeront pas car le jeux qui ce joue la bas est fait de grosses ficelles , l affrontement n est plus bien loin , l iran sera isolé definitivement (regardons une carte de la region ) .

ajoutons a cela la crise mondiale financiere façon 29 et vous voila avec tout les ingredient d un chaos annoncé !!

les subprime $ vue la logique mondialiste et le PIB des etat unis ne peux etre qu un virus financier qui maintenant va faire le tour de la planete ,les dominos sont sur toute les places financiere du monde accrochez vous ca va decoiffer !!!

qui a pu mettre ce virus sur les places financieres et pourquoi ?

n importe quel economiste au regard de la mondialisation des valeurs et echanges mondiaux saavaient que les subprimes etaient tres tres dangereux , maintenant il n y a plus qu a regarder les dominos tomber et croiser les doigts pour que cela ne degenere pas en conflit militaire mondial !! maintenant pendant la guerre le bizs$ness continu

gloire aux poilus !!!
qui pour ces cons on laissés leurs vie !

@bientot

frederique

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

voilà, encore la main, de ce complot judéo-américain, derrière le conflit entre les russes et les géorgiens!

Non, c'est vrai, Frédérique, tu n'es pas anti-sémite, et anti-américaine!!!

Je me demandes du coup, si finalement Adolf Hitler, n'aurait pas été mis au pouvoir, grace à un complot américano-juif!

Ces juifs, alors, ils sont vraiment partout!

http://fr.youtube.com/watch?v=4m2li2ZqWOM

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

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et re...
Genial,vraiment genial.
Du coup je l'ai envoyée a tous mes amis Juifs americains et Russes et Israeliens
Merci Celia
i love toi i love toi i love toi i love toi i love toi i love toi i love toi

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puisque le niveau est de classe primaire je continue !!et je sais que pour ne pas argumenter vous ne lirez pas ce texte je m en fiche , vous me faite bien rire ...


allez un peut d instruction ne vous fera pas de mal ...

@bientot

frederique l antisemite primoantiamericaine vermifugée


que son devenu les editorialistes d aujourd huit que son devenue les journeaux les "medias" font ils vraiment le job ?

Ces paroles doivent nous faire réfléchir. Je dirais : comment avons-nous pu les ignorer aussi longtemps ? Combien d'Américains connaissent le contenu de ce discours ? Kennedy ne serait-il pas traité de nos jours de " conspirationniste ", en particulier par notre gentille presse français, si neutre, si objective, si ... compétente ?

Comment imaginer une seule seconde que ces images avec un sous-titrage ou un doublage puisse être présentée à une heure de grande audience aux téléspectateurs français, que la traduction française de ce discours puisse être reproduiute dans un journal de grande audience ?



Plus que jamais l'information ne passe plus pas les médias officiels. C'est ailleurs qu'il faut la rechercher.



Lien entre l'assassinat de Kennedy et sa politique monétaire :

Nous avons entrepris une exploration des grands thèmes de l'économie, toujours dans le but d'éclairer les gens sur le système dans lequel ils sont immergés et dont ils ignorent les rouages. Il faut que les lecteurs apprennent la signification des mots " inflation " , " balance des paiements" , " dévaluation " , " endettement ", etc...

Les grands désordres actuels, guerres, famines, trouvent leur explication dans la façon dont le système économique s'est structuré au fil d'accord politico-financiers et monétaires, depuis le début du siècle. Cette exploration de ces thèmes se fait après lecture d'un certain nombre de dossiers en ligne ( Wikipedia français et surtout anglophone ) et avec l'aide de lecteurs. Comme eux, souvent, nous découvrons des pans de cette jungle nommée " économie ". Parfois avec effarement. Notre tache sera de tenter d'expliquer le mieux possible ce que nous aurons ou croirons avoir compris, en retouchant grâce aux remarques de lecteurs d'éventuelles erreurs, liées à mon rythme de travail et de production. Par exemple, dans la présente page, il était dit que Kennedy avait été assassiné 10 jours après ce discours, ce qui est faux et a été retouché immédiatement, sur rappel de lecteurs.

Le discours date du 27 avril 1961 et l'assassinat de Kennedy du 26 novembre 1963. Ceci étant le 4 juin 1963 Kennedy signa l'executive order n° 11110 qui mettait fin au privilège de la Federal Reserve Bank américaine ( privée ! ) de pouvoir battre monnaie. Ce faisant il mettait en jeu une réforme monétaire essentielle et il y eut émission de billets, de dollars " gouvernementaux ". Il fut assassiné cinq mois plus tard et on peut s'étonner de cette coïncidence. Il est également avéré que son assassinat eut plusieurs conséquences :

- Son successeur, Johnson, lança la guerre du Vietnam
- Son premier soin fut de suspendre cette réforme monétaire présidentielle
- L'état d'Israël pu développer un programme d'équipement de l'arme nucléaire, ce à quoi Kennedy avait toujours été farouchement opposé.

Il faudra revenir, encore et encore sur ce lien étroit entre l'économie et la géopolitique qui est sans doute la clé ( pas sans doute : sûrement ! ) de nombreux événements depuis le début du siècle. On voit apparaître de plus en plus d'articles, de documents vidéos consacrés à ce thème. Il faudra les analyser, rechercher les faits, essayer de démêler si possible le vrai du faux. Des histoires brossées son fond de " conspirationisme ", avec des nombreuses anecdotes, moquées par la " grande presse" sont liées à des événements tout à fait réels, à mettre en lumière et à décoder.

Le monde de la finance n'est pas si opaque qu'on pourrait le penser. Comme le monde scientifique il s'abrite derrière l'écran de fumée de mots incompréhensibles pour l'homme de la rue, comme " subprimes " , " taux directeur ", " taux d'escompte ", " krash ". Les encyclopédies mises en ligne permettent aujourd'hui à tout à chacun d'explorer rapidement des savoir restés jusqu'ici enfermés dans le sanctuaire de bibliothèques spécialisées et ceci constitue une fantastique révolution. Ce que le jeu Inflatron a mis un peu en lumière c'est l'instabilité foncière des systèmes économiques et monétaires, dans les deux directions : celle de l'émergence de profits colossaux chez les uns et celle de l'effondrement de revenus chez d'autres. L'analyse des accords passés, en particulier depuis la fins de la seconde guerre mondial évoque des mécanismes stabilisateurs aux conséquences à la fois positives et négatives.







Paroles de J.K.Kennedy devant des représentants de la presse américaine :

Je voudrais vous parler de notre responsabilité commune face à un danger qui nous concerne tous. Les événements des dernières semaines nous ont amené à percevoir cet enjeu. Mais les dimensions du problème sont apparues de manière imminente à l'horizon des prochaines années. Quels que soit nos espérances pour le futur, s'agissant de réduire une menace ou de vivre avec elle, il est impossible d'éviter l'actuel défi qui concerne notre sécurité et notre survie, un défi qui se présente de manière inhabituelle dans toutes les sphères de l'activité humaine.

La question de la survie de notre société font apparaître deux nécessités, qui concernent à la fois le Président et la presse, deux gageures qui peuvent sembler contradictoires mais qui peuvent être conjugés et remplies si nous nous groupons face à ce péril national. Je me réfère ici à l'importance d'informer largement le public et à la nécessité de refuser la politique officielle du secret.

Le simple mot de secret est inacceptable dans une société libre et ouverte. Et nous sommes en tant que peuple intrinsèquement et historiquement opposés aux sociétés secrètes, aux serments secrets, aux réunions secrètes. Nous avons décidé il y a longtemps que les dangers de la dissimulation excessive et injustifiée de faits pertinents depassent de loin les dangers que l'on cite pour les justifier. Même aujourd'hui il est peu justifié de resister à la menace d'un société fermée (totalitaire?) tout en imitant ses restrictions arbitraires. Même aujoud'hui, il est peu justifié d'assurer la survie de notre nation si nos traditions ne survivent pas avec elle. Et il y a un danger très grave qu'un besoin annoncé de sécurité accrue soit l'opportunité que saisiront ceux soucieux d'éttendre sa portée aux limites extrêmes de la dissimulation et de la censure officielle. Voilà ce que je n'ai pas l'intention de laisser faire dans la mesure où j'en ai le contrôle. Et aucun officiel de mon administration, quelque soit son rang, civil ou militaire, ne devrait interpréter mes paroles ici ce soir comme une justification pour censurer la presse, étouffer la dissidence, cacher nos erreurs ou taire au public et à la presse les faits qu'ils méritent de savoir.

Mais je demande à tout publiciste, tout éditeur, tout journaliste dans ce pays de rééxaminer ses propres principes moraux et de reconnaître la nature du péril qui menace notre pays. En temps de guerre, le gouvernement et la presse ont traditionellement mis en commun leurs efforts reposant largement sur l'auto-discipline, pour empêcher la divulgation d'informations non-autorisées à l'ennemi. En temps de danger "clair et présent", les tribunaux ont maintenu que même les droits privilégiés du premier ammendement doivent céder devant le besoin commun de sécurité nationale.

Aujourd'hui, aucune guerre n'a été déclarée, et aussi féroce le combat puisse t'il être, elle pourrait bien ne jamais se déclarer à la façon habituelle. Notre mode de vie est attaqué. Ceux qui se veulent nos ennemis progressent partout dans le monde. LA survie de nos amis est menacée. Et pourtant, aucune guerre n'a été déclarée, aucune frontière n'a été franchie par des troupes en marche, aucun missile n'a été tiré.

Si la presse attend une déclaration de guerre avant d'imposer l'auto-discipline qui s'impose dans ces conditions, alors peux seulement dire qu'aucune guerre n'a jamais autant menacé notre sécurité. Si vous attendez une situation de de "danger clair et actuel", alors je peux seulement dire que le danger n'a jamais été aussi clair et sa présence plus imminente.

Cela requiert un changement de perspective, un changement de tactique , un changement de missions, par le gouvernement, par le peuple, par tout homme d'affaire ou chef d'entreprise et par tout journaliste. Car nous sommes confrontés dans le monde à une conspiration monolithique et implacable qui repose essentiellement sur des moyens secrets pour ettendre sa sphère d'influence (de l'inflitration plutot que de l'invasion, de la subversion plutot que des élections, de l'intimidation plutot que du choix libre, des guerillas de nuit plutot que des armées en plein jour).

C'est un système qui a mobilisé de vastes ressources humaines et matérielles dans la construction d'une machinerie très efficace et au maillage très serré qui combine opérations militaires, diplomatiques, de renseignement, économiques, scientifiques et politiques.

Ses plans sont dissimulés, non publiés. Ses erreurs sont cachées, non affichées. Ses dissidents sont réduits au silence, pas complimentés. Aucune dépense n'est mise en question, aucune rumeur n'est imprimée, aucun secret révellé. Il conduit la guerre froide, bref, avec une discipline de temps de guerre aucune démocratie ne pourrait jamais esperer ou désirer bien se porter.

Cependant, toute démocratie reconnait les restrictions necéssaires liées à la sécurité nationale ( et la question demeure de savoir si ces restrictions doivent être plus strictement observées si nous devons faire face à ce genre d'attaque et d' incontestable invasion.)

A vrai dire c'est un fait que les ennemis de cette nation se sont ouvertement vantés d'acquérir dans nos journaux les informations qu'ils auraient du obtenir dans le cas contraire en engagant des agents, par le vol, la corruption et l'espionage; que les details des plans secrets de cette nation pour contrer les opérations secrètes de l'ennemi ont été mis à la portée de chaque lecteur de journal, ami autant qu'ennemi; que les effectifs , la puissance, l'emplacement et la nature de nos forces et armes, et nos plans et stratégie pour leur utilisation ont tous été précisés dans la presse et autres médias à un degré suffisant pour satisfaire n'importe quelle puissance étrangère; Et que dans au moins un cas, la publication de détails concernant un mécanisme secret par lequel les setallites étaient suivis, a demandé son altération au prix de beaucoup de temps et d'argent.

Les journaux qui ont imprimés ces histoires étaient loyals, patriotiques, responsables et de bonne volonté. Si nous avions été engagés dans une guerre ouverte, ils n' auraient sans aucun doute pas publiés ces faits. Mais en l'absence de guerre ouverte, ils ne reconnaissaient que les contrôles du journalisme et non ceux de la sécurité nationale. Et la question que je pose ce soir est de savoir si des contrôles additionnels ne devraient pas être adoptés maintenant.

A vous seuls d'y répondre. Aucun officiel ne devrait le faire à votre place. Aucun plan gouvernemental ne devrait imposer ses restrictions contre votre volonté. Mais je manquerais à mon devoir envers la nation, considérant toutes les responsabilités que nous assumons maintenant et tous les moyens dont nous disposons pour remplir ces responsabilités, si je n'attirais pas votre atention sur ce probleme et ne conseillais vivement sa considération réfléchie.

En de nombreuses occasions auparavant, j'ai dit (et vos journaux ont constamment dit) que nous sommes en des temps qui font appel au sens du sacrifice et à l'auto-discipline de chaque citoyen. Ils demandent que chaque citoyen mette en balance ses droits et son confort avec ses obligations au bien commun. Je ne peux pas croire maintenant que
ces citoyens qui travaillent dans le journalisme se considèrent non concernés par cet appel.

je n'ai pas l'intention de mettre en place un nouveu bureau de l'information sur la guerre pour canaliser le flot des nouvelles. Je ne suggère pas de quelconque nouvelles formes de censure ou quelconque nouveau types de classification pour le secret. Je n'ai pas de réponse évidente au dilemme que j'ai soulevé, et ne chercherais pas à l'imposer si j'en avais une. Mais je demande aux membres de la profession journalistique et de l'industrie dans ce pays de réexaminer leurs propres responsabilités, de considérer le degré et la nature du danger présent, et de respecter le devoir d' auto-restriction
que ce danger nous impose à tous.

Tout journal maintenant se demande, par rapport à chaque histoire: "S'agit il de nouvelles informations?". Tout ce que je suggère est que vous ajoutiez la question: "Est ce dans l'intéret de la sécurité nationale". Et j'espère que tout groupe en Amérique (associations et hommes d'affaire et officiels à tous niveaux) poseront la même question des
efforts à accomplir, et soummetront leurs actions aux mêmes justes contrôles.

Et si la presse américaine considérait et recommandait la mise en place volontaire de nouveaux éléments spécifiques dans les rouages du gouvernement, je peux vous assurer que nous
coopérerons de tout coeur et prendrons en considération ces recommandations.

Peut être n'y aura t'il pas de recommandations. Peut être n'y a t'il pas de réponse au dilemne auquel se trouve confrontée une société libre et ouverte dans une guerre froide et secrete. En temps de paix, toute discussion sur ce sujet, et toute action qui en résulte, sont à la fois douloureuses et inédites. Mais nous vivons un temps de paix et de péril tel qu'on n'en connu pas de précédent dans l'histoire.


C'est la nature sans précédent de ce défi qui aussi exige de vous de répondre à une deuxième obligation, une obligation que je partage. et c'est celle d'informer et d'alerter le peuple américain, de s'assurer qu'il possède tous les éléments d'information nécessaires et qu'il les comprenne également (les périls, les perspectives, les objectifs, de notre programme et les choix qui se présentent à nous.)

Aucun président ne devrait craindre que le public ne scrute son programme. Car cet examen approfondi permet la compréhension. Et la compréhension autorise le soutien ou l'opposition. Les deux sont nécessaires. Je ne demande pas à vos journaux de soutenir l'administration mais je demande votre aide dans la tâche énorme d'informer et d'alerter le peuple américain. Car j'ai toute confiance en la réponse et le dévouement de nos citoyens dès qu'ils sont pleinement informés.

Non seulement je ne pourrais pas réprimer la controverse entre vos lecteurs, mais je dis qu'elle est la bienvenue. Cette administration a l'intention d'être franche concernant ses erreurs car comme un homme sage a dit un jour: "une erreur ne devient une faute que lorsqu'on refuse de la corriger". Nous avons l'intention de prendre la pleine responsabilité de nos erreurs. Et nous attendons de vous que vous les pointiez du doigt quand nous manquerons à cet engagement.

Sans débat, sans critique, aucune administration et aucun pays ne peuvent réussir, et aucune république ne peut survivre. c'est pourquoi Solon le legislateur Athenien décréta que c'était un crime qu'un citoyen se dérobe à la controverse. Et c'est pourquoi notre presse fut protégée par le premier amendement (le seul business en amérique spécifiquement protégé par la constitution) pas en premier lieu pour amuser ou divertir, pas pour exacerber le trivial et le sentimental, pas pour simplement "donner au public ce qu'il veut", mais pour informer, stimuler, réfléchir, faire état des dangers et opportunités,
montrer nos crises et nos choix pour mener, façonner, éduquer et parfois même provoquer la colère de l'opinion publique.

Cela signifie une plus vaste couverture et analyse des nouvelles internationales (car elle n'est plus lointaine et étrangère mais à portée de main et locale). Cela signifie une attention accrue à une compréhension améliorée des actualités autant qu'une meilleure transmission. Et cela signifie, enfin, que le gouvernement à tous les niveaux, doit remplir son obligation de vous fournir l'information la plus complète possible en dehors des limites les plus étroites de la sécurité nationale (et nous avons l'intention de le faire). C'est au tout début du 17 ème siècle que Francis Bacon remarqua trois inventions récentes qui étaient déjà en train de transformer le monde: la boussole (compas?), la poudre à canon et la machine à imprimer. MAintenant le lien entre les nations qui a été d'abord accompli par la boussole a fait de nous tous des citoyens du monde les espoirs et les craintes d'un seul devenant les espoirs et les craintes de tous. Tandis que les efforts se poursuivent pour vivre ensemble dans ce monde unique, l'évolution de la poudre à canon jusqu'à ses limites ultimes a mis en garde l'humanité contre les terribles conséquences d'un dérapage.

C'est donc de la machine à imprimer (de la mémoire des actions des hommes, la gardienne de leurs consciences, la messagère de leurs nouvelles) que nous attendons de la force et de l'assistance, qu'elle nous donne confiance qu'avec votre aide l'homme sera ce pourquoi il est né: libre et indépendant.

J.F.Kennedy

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bisous a toute et a tous

Non, c'est vrai que c'est illisible, tellement c'est long tes copier-coller, Frédérique, si tu veux argumenter, alors argumentes avec tes mots à toi, et non pas, ceux écrits, par tartempion!

Parles par toi mème, et non pas, en fonction, de ce qui se dit, ou ce qu'on dit, comme je t'ai déjà dit, penses par toi mème, au lieu de te laisser manipuler, car c'est nous que vous targuez d'ètre manipulés par les médias, alors que justement tu utilises les médias tel qu'internet, qui débitent, des conneries, toutes les 2 pages, pour les reporter ensuite içi, sur ce forum!

Je te lirai, quand ce sera toi, qui écrira, toi, tes textes!

Bisous à christine!!!

Célia

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Kikoo Fredérique

Tu sais de faire des copier/coller de textes c'est bien.

Mais il serait plus interressant que tu donnes ton avis seulement et tout simplement sur ces textes et que tu nous donnes simplement les liens, ce serait plus concis et précis et surtout plus agréable.

En général, les pages de source sont plus lisibles de par leur présentation qu'un long texte affublé coller dans le forum.
Car il est difficile de lire ces assemblages de mots ici.

Cathy

Je prends un exemple:

attentats à la bombe
L' engin explosif prend plusieurs formes : placé dans une enveloppe piégée, enfoui dans un bagage à l'intérieur d'un restaurant, déclenché en allumant un téléviseur; etc... Un simple groupe de quelques individus est capable de réaliser un attentat à la bombe. C'est la raison pour laquelle il est tellement utilisé.
Quels sont les cibles idéales ?
symboles de l'État (la Guardia Civil et les hommes politiques par l'E.T.A, les gendarmeries par le F.L.N.C par exemple) pour des groupes séparatistes
forces de l'ordre ou militaires
les médias
bâtiments religieux (particulièrement juifs)
discothèques (fort rassemblement de personnes confinées avec peu de surveillance)
commerces et marchés, bus aux heures de pointe
stations de métro : plus grand effet de souffle et de chaleur grâce aux tunnels
Surveillance des quartiers et lieux sensibles
Il s'agit de lieux touristiques ou d'activité intense ( comme la city à Londres). La surveillance se fait essentiellement par vidéo. Parfois, on va jusqu'à photographier tous les conducteurs de véhicules avec leur plaque numéralogique. A part la surveillance des lieux stratégiques, on procède à des fouilles ciblées selon de type des individus et leur comportement.
Quels types d'explosifs pour un attentat à la bombe ?
En fonction des cibles et de leurs compétences, les terroristes adoptent la fabrication de leur bombe. Celles-ci sont d'ailleurs de plus en plus efficace. Une bombe artisanale n'est pas vraiment difficile à fabriquer, comme le "cocktail Molotov" ou encore la bouteille de gaz remplie de bris de verre et de boulons qui peut faire également beaucoup de dégâts : c'est ce qui a été utilisé pour l'attentat de la station de métro st Michel. Même pour des engins plus complexes, les modes de réalisation chimiques sont disponibles partout, y compris sur Internet.
Apprendre à fabriquer une bombe simple est presque donné à tout le monde. Des études de chimie, avoir fait son service militaire dans une unité spécialisée aide à en faire de plus évoluées : avec détonateur, incendiaire, par télécommande à distance (idéal pour faire sauter une camionnette pouvant contenir plusieurs tonnes d'explosifs), utilisant des produits d'origine militaire comme la pentrite, le PETN, le C4, la nitroglycérine, le HMX...
Avec l'expérience, les groupes terroristes savent bénéficier de la température, des conditions météorologiques et du vent du lieu de l'attentat.
Des réglementations pour minimiser les risques d'attentat
Certains pays on réglementé l'usage de produits industriels. Dans quelques états européens, le nitrate d'ammonium pur, qui entre dans certaines compositions à la fois d'engrais et d'explosifs, a été interdit. L'Irlande, pays très exposé, surveille tous les fertilisants contenant un certain taux de ce produit.
les effets d'une bombe
Au niveau du matériel, ce sont d'abord les murs en briques et les vitres qui sont détruits.
Les conséquences possibles sur les individus sont :
hémorragies et déchirures pulmonaires
déchirures des tympans
coupures profondes par l'explosion des vitres ou bien si la bombe contenait des bris de verre, des pointes...
troubles divers, commotions cérébrales, amnésies...
troubles psychologiques (entre autre la fameuse "névrose traumatique")
la lettre ou le colis piégé
Il existe des types d'explosifs qui peuvent prendre la forme que l'on désire car ils ont extrêmement modelables, si bien qu'ils se glissent dans une simple enveloppe : quand le destinataire décachette le plis, le détonateur se met en marche. On peut essayer de prévenir ce genre de risque en vérifiant l'enveloppe elle-même, en évaluant l'écriture de l'adresse ( se méfier d'une destination approximative) et la provenance.

Autre possibilité:

Autre possibilité




attentats à la bombe




L' engin explosif prend plusieurs formes : placé dans une enveloppe piégée, enfoui dans un bagage à l'intérieur d'un restaurant, déclenché en allumant un téléviseur; etc... Un simple groupe de quelques individus est capable de réaliser un attentat à la bombe. C'est la raison pour laquelle il est tellement utilisé.



Quels sont les cibles idéales ?

symboles de l'État (la Guardia Civil et les hommes politiques par l'E.T.A, les gendarmeries par le F.L.N.C par exemple) pour des groupes séparatistes
forces de l'ordre ou militaires
les médias
bâtiments religieux (particulièrement juifs)
discothèques (fort rassemblement de personnes confinées avec peu de surveillance)
commerces et marchés, bus aux heures de pointe
stations de métro : plus grand effet de souffle et de chaleur grâce aux tunnels

Surveillance des quartiers et lieux sensibles

Il s'agit de lieux touristiques ou d'activité intense ( comme la city à Londres). La surveillance se fait essentiellement par vidéo. Parfois, on va jusqu'à photographier tous les conducteurs de véhicules avec leur plaque numéralogique. A part la surveillance des lieux stratégiques, on procède à des fouilles ciblées selon de type des individus et leur comportement.


Quels types d'explosifs pour un attentat à la bombe ?

En fonction des cibles et de leurs compétences, les terroristes adoptent la fabrication de leur bombe. Celles-ci sont d'ailleurs de plus en plus efficace. Une bombe artisanale n'est pas vraiment difficile à fabriquer, comme le "cocktail Molotov" ou encore la bouteille de gaz remplie de bris de verre et de boulons qui peut faire également beaucoup de dégâts : c'est ce qui a été utilisé pour l'attentat de la station de métro st Michel. Même pour des engins plus complexes, les modes de réalisation chimiques sont disponibles partout, y compris sur Internet.
Apprendre à fabriquer une bombe simple est presque donné à tout le monde. Des études de chimie, avoir fait son service militaire dans une unité spécialisée aide à en faire de plus évoluées : avec détonateur, incendiaire, par télécommande à distance (idéal pour faire sauter une camionnette pouvant contenir plusieurs tonnes d'explosifs), utilisant des produits d'origine militaire comme la pentrite, le PETN, le C4, la nitroglycérine, le HMX...
Avec l'expérience, les groupes terroristes savent bénéficier de la température, des conditions météorologiques et du vent du lieu de l'attentat.



Des réglementations pour minimiser les risques d'attentat

Certains pays on réglementé l'usage de produits industriels. Dans quelques états européens, le nitrate d'ammonium pur, qui entre dans certaines compositions à la fois d'engrais et d'explosifs, a été interdit. L'Irlande, pays très exposé, surveille tous les fertilisants contenant un certain taux de ce produit.

les effets d'une bombe

Au niveau du matériel, ce sont d'abord les murs en briques et les vitres qui sont détruits.
Les conséquences possibles sur les individus sont :

hémorragies et déchirures pulmonaires
déchirures des tympans
coupures profondes par l'explosion des vitres ou bien si la bombe contenait des bris de verre, des pointes...
troubles divers, commotions cérébrales, amnésies...
troubles psychologiques (entre autre la fameuse "névrose traumatique")

la lettre ou le colis piégé

Il existe des types d'explosifs qui peuvent prendre la forme que l'on désire car ils ont extrêmement modelables, si bien qu'ils se glissent dans une simple enveloppe : quand le destinataire décachette le plis, le détonateur se met en marche. On peut essayer de prévenir ce genre de risque en vérifiant l'enveloppe elle-même, en évaluant l'écriture de l'adresse ( se méfier d'une destination approximative) et la provenance.

Autre exemple:


Je viens de lire celà:

http://menaceterroriste.free.fr/bombes.htm


Je trouve scandaleux de concevoir des sites comme celui là et surtout dans le fond de donner des conseils.

Mais ce n'est que mon opinion....

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Voilà par des dessins la fin de mes explications sur les posts politiques assez longs....


Kiss


Cathy

Frederique,
A qui parles tu?
D'abord regarde tes fautes d'ortographe(je sais,c'est la science des imbeciles...)mais quand meme,fais un petit effort ne serait ce que pour la reputation de ce forum...

C'etait parti avec la Russie ,ça a derive,comme de bien entendu,sur les Americains.
Existe t'il quelque chose au monde sur lequel tu ne vomis pas?

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Pourquoi écrire ce genre de remarques ?

Libre à chacun de lire ou de s'interresser à tes sujets.

Cathy

oui !! mais moi je ne denonce personne d anti semite sans connaitre la personne et sur seulement l impression que cela laisse a la lecture !

les jugements de valeurs etc c est ridicule et tres con !!

quant a mon opinion je l ai donnée sur l autre post !!
decidement vous ne lisez vraiment pas ce que j ecrit ou il y a confusion !!

possiblement les forum sont sujet a malentendu ,c est naturel ,cela ne sera jamais une discution en live entre personne physique .

pour ce qui est de l orthographe desolé je n est pas ete tres loin a l ecole et ta reponse est pertinante la quantitée de gens qui ecrive bien sans fotes mais raisonne comme des cons !!

mais on est aussi toujour le "con " de quelqun bref encore du sophisme!
ce qu fait grand plaisir a nos gouvernement !

libre a chacun de lire mes post ,mais doucement sur les attaque personnelle non fondée et gratuite qui n ont rien a voir avec la question posée !
sophisme sophisme !!


ci dessous mon opinion personnelle mise sur l autre post !!

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

alors maintenant je suis anti semite et... musulmane de plus en plus deconcertant , toujour aucun argument sur le fond domage , pour ce qui est du g.i.a en algerie les algeriens et beaucoup de nos concitoyens savent que ces derniers ne sont pas tous derriere les massacres et attentats beaucoup savent en effet (et j' en suis) que l armée et la police speciale algerienne provoquait elle aussi cette strategie de la tension ...
(je peux aussi l affirmer car j ai eu une locataire refugiée a cette epoque en france ,et qui a connu dans son bled ces attaques)

pour ce qui est des attentats de MADRID ils sont tous morts aucun jugement !pas de tribunal ,pas de proces ,pas de preuve ,rien nada !!depuis le premiers attentat du world trade center en 95 beaucoups savent (si vous vous informiez ) que les protagoniste etaient piloté par le FBI et la CIA , la meme chose est arrivée a LONDRE et a MADRID , pourquoi ? pour la strategie de la terreur induite par nos propres services de renseignement et de police !pourquoi suis je convaincu a ce point ? parce que j etais a la bonne ecole ,mon pere etait dans le renseignements et des turbins tordu il en a fait ! il en a tellement fait qu il se planque en espagne , personnellement je suis en froid avec lui il est un grand manipulateur et franchement pervers ,mais dans ce monde de faux semblant et de duplicitée (retenir ce mot) il faut des individus de cette trempe , ce ne sont pas les memes que les jeunes que l on envois plus tard ce faire decendre !

ainsi donc ne fait pas de l angelisme avec nos democraties derriere ce n est pas tres beaux a voir ,crois moi , ce sont tous des manipulateur qui utilisent des pauvres imbeciles talibant ou autres exités du bulbe pour faire une besogne qui a pour objectif de nous faire peur , et cela marche bien ma fois , tu parle des fondamentalistes religieux cathos ou evengeliques americain ? ces gens peuvent etre a tout moment "mobilisable" aussi!! pour faire peter n importe quoi, n importe qui, n importe ou et ca tu ne va pas tarder a le voir de tes yeux , ils sont tout aussi dangereux que tes talibant va nue pied et ridicule , regarde Timothy McVeigh et l attantat d oklahoma l immeuble du FBI aux USA , un seul protagoniste , totalement givrer et rien sur la logistique pour entreprendre un tel attentat ! les gens qui ce sont occupe de cette affaire savent que timoty n etait pas seul ! apres quoi de nouvelle loi ont cerné les libertées individuelle des americains , nous, on a eu vigie pirate et ont s excuse de se faire fouiller au corp avec des trublions armé tout autour (pour ta securitée) !!

ce que je denonce ? un etat totalitaire qui s installe insidueusement voulue par l oligarchie actuelle (si tu m avait lu tu comprendrais que ce sont les memes qui ont detruit la revolution espagnole et mis en place cette ordure de franco ) tout ces attentat sont sous "fausse baniere "
vielle methode a la machiavel (faut il encore le lire !!mais qui a lu machiavel ?) ces methodes ne cherche qu a embrouiller les esprits designer un agresseur et amener la population (avec l aide puissante des medias) a ne retenir qu une version de ce qu ils leurs arrive ,apres quoi il n y a plus qu a installer (pour notre cas) de nouvelle legislations liberticide avec la peur de l'enturbané assoiffé de sang en filigrane
voila ce que je pense de tout ca et ce n est pas du copier collé c est mon opinion , et je pense de mon devoir de prevenir les hommes et femmes de bonnes volontée !
je suis desolée que tu puisse voir les choses sous le spectre de ces gens là mais c est ainsi , je ne pense vraiment pas que tu pense par toi meme tu recite exactement ce que la propagande ambiante (tv,radio, journaux) balance regulierement sur nous , ton point de vue sur la question est denué de perspective ,tu n est visiblement pas informée , du reste les grandes lectures te fatigue (c est toi meme qui l ecrit),or, il faut beaucoup lire pour commencer a comprendre et quand j 'ecrit "lire" cela represente un gros paquet de bouquins , et qu il faut commencer depuis le debut du siecle dernier et la "grande" guerre avec la revolution d octobre en prime !!

@ bientot sous le ciel d irak et ayons au moins une pensée pour les civils massacrée dans ce berceau de la civilisation !!

frederique
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ps :lisez donc "la strategie du choc" de noami klein et ne venez pas me dire que c est de la littterature revisioniste ,negationiste ou des fadaises de ce genre et surtout pas quelle est anti semite !!

klein ? arf arf arf antisemite ?sophisme !!

http://www.amazon.fr/strat%C3%A9gie-cho ... 2742775447

@ bientot

frederique

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bisous a toute et a tous

C'est vrai Frédérique que quand on écrit le mot "fote", au lieu de "faute", c'est sur qu'il vaut mieux alors, se demander si tu comprends toujours ce que tu écris, puisque tu es obligée de faire des copier-coller d'autres écrits, et que ces écrits sont souvent des écrits haineux, et j'espère que tu lis mieux que tu n'écris, car je peux te dire, que ces articles, ou les sites ou tu vas, sont toujours haineux!

Quand je vais voir un site FN, et ce genre de site là, sur le révisionnisme du 11 septembre, comme le mouvement "voltaire", et d'autres du mème genre; ou ils procèdent de la mème pensée, je ne vois aucune différence, je remarque toujours les mèmes attaques, et toujours les mèmes qui sont visés, soit les américains, soit les israéliens, et on ne sort pas de ce binome, on évacue le mot "juif", évidemment, pour ne pas trop éveiller de soupçons d'antisémitisme, mais il ne faut pas nous prendre pour des cons, on comprends vite!

Ton père était donc dans les renseignements, je comprends mieux!

Mais toi, Frédérique, de toute façon, je sais, par les renseignements généraux dont je suis proche, qu'en fait, tu es un agent de la CIA, je peux divulguer aujourd'hui cette information, devant tout le monde, et tant pis pour toi, mais je me devais de divulguer l'information, quand bien mème tu vas t'en défendre!

C'est triste tout ça!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

oui celia cela est bien triste ton dogmatisme ridicule !!

@ bientot

frederique

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Qui est dogmatique, on peut de poser la question, tu as l'art effectivement de faire copier coller sur des articles toujours orientés dans la même direction avec une certaine habileté que ton père serait heureux de constater, tu distilles fragmentes mets un peu de ta sauce personnelle avec comme le souligne Célia, beaucoup de fautes d'orthographe ou de frappe(utilise ton correcteur !)
Il y aurait plein d'exemple de tes tentatives de manipulations, par exemple tu cites l'Algérie où effectivement plusieurs sources, militaires réfugiés dans d'autres pays, romanciers, journalistes ont montré les saloperies et les manipulations des forces spéciales algériennes, il n'en demeure pas moins que la mouvance islamique a beaucoup d'atrocités sur la conscience, disons autant que l'armée. J'ai aussi des amis de longue date réfugiés en France et qui m'ont raconté leurs souffrance. J'en ai un qui s'est retrouvé avec un couteau sur la gorge dans son lit parce que quelqu'un l'aurait vu boire un whisky dans un café, c'est certain, c'était uniquement pour son bien pour lui éviter de devenir un alcoolique.
Sur Kennedy, il a toutes les vertus car il est mort assassiné mais les magouilles politico-financières de son père avec la mafia et avec les nazis sont également réelles. Son élection a été acquise ( et heureusement contre le maccartiste "Dirty Dick" grâce à coup de pouce des syndicats de l'époque totalement aux ordres de la mafia, qui tient toujours à faire honorer les dettes contractées à son avantage.
Je ne vais pas énumérer. Je me souviens d'un échange un peu hard il y a longtemps où j'avais subodoré des vieilles rancunes à l'égard de ton père et je dois avouer que j'en suis convaicue...

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curieuse de tout avide de connaissances

Entretien avec l’ambassadeur de Russie à l’ONU
Valery Loshchinin : les Occidentaux dénient que la Géorgie a procédé à un génocide

Alors que, sans aucun esprit critique, les médias occidentaux véhiculent une vision unilatérale du conflit géorgien, Horizons et débats a interrogé l’ambassadeur de Russie aux Nations Unies. Ses réponses font apparaître un point de vue cohérent et mesuré, aux antipodes de la prétendue « volonté de puissance retrouvée » que les médias occidentaux prêtent à la Russie.
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Horizons et débats : La première question concerne le conflit de Géorgie. Nous aimerions savoir ce qui s’y passe, les médias de l’Ouest prétendant que la Russie est coupable. Ce que la Géorgie a fait ne prête pas à discussion. Nous désirons des informations pour nos lecteurs, nous voulons leur dire ce qui se passe réellement dans la région

S. Exc. Valery Loshchinin [1] : Merci de votre visite. Il est important que vous souhaitiez des informations honnêtes. C’est important, si l’on considère ce qui se passe dans les médias occidentaux. Cela suscite quantité de questions sur la liberté de la presse dans les médias occidentaux, car il s’agit d’une campagne de propagande contre la Russie. Cette campagne infondée contrevient aux normes de l’information honnête et indépendante ; elle sape les valeurs démocratiques. La réalité est différente. Vous avez mentionné le conflit entre la Russie et la Géorgie. Il s’agit d’un conflit entre la Géorgie d’une part, l’Ossétie du Sud et l’Abkhazie d’autre part. Il ne date pas d’hier, mais remonte à plusieurs ­siècles. Il n’a jamais cessé. Durant les seize dernières années, on a observé une paix fragile, caractérisée par la présence de bérets bleus, troupes russes incluses. Que s’est-il passé ? Il s’avère que l’agression militaire géorgienne contre l’Ossétie du Sud a été planifiée et appuyée par quelques pays que je m’en voudrais de nommer. Constatant que le temps passait et s’inspirant du précédent que constituait l’affaire du Kosovo, Saakashvili a décidé de faire une guerre éclair. Il entendait mener l’offensive et occuper la capitale de l’Ossétie du Sud, Tskhinvali. Après quoi il espérait obtenir le soutien des États occidentaux et de l’OTAN, ce qui ne s’est pas réalisé.

Il a commencé sa guerre éclair en recourant à des systèmes de fusées. L’artillerie n’a pas atteint des objectifs précis, mais a couvert de larges secteurs et y a tout détruit, y compris l’infrastructure civile. Elle a frappé son propre peuple, celui de Tskhinvali. L’agression a eu lieu de nuit, quand la ville dormait. Aux dernières nouvelles, qui doivent encore être confirmées, la mort a fauché plus de 2 100 personnes. Ce chiffre est considérable, si l’on songe que la population totale ne dépasse pas 70 000 personnes. L’agression d’une nuit et d’un jour, qui a tué des milliers de pauvres Ossètes, constitue un acte de génocide au sens de la convention de l’ONU sur le génocide de 1948. C’était vraiment un génocide. Un autre problème est qu’ils ont incité les gens à quitter leurs maisons. C’était un exode. Plus de 32 000 personnes ont quitté l’Ossétie du Sud. Elles sont devenues réfugiés ou personnes déplacées à l’intérieur de leur pays. Il s’agit de près de la moitié de la population. On peut parler d’épuration ethnique. C’est absolument clair. Nous savons que nos partenaires ne sont pas charmés de nous entendre parler d’épuration ethnique, de génocide, etc. C’est bien naturel, car ils ont entretenu ce régime, l’ont formé, y ont investi beaucoup d’argent et l’ont présenté comme un modèle de démocratie. Or cette démo­cratie mène une politique d’épuration ethnique. Pour nos partenaires des pays occidentaux, il est absolument inacceptable de reconnaître ce fait. Si ces États considèrent comme normal de montrer du doigt d’autres pays en les accusant d’épurations ethniques, cette accusation ne saurait évidemment s’appliquer à la Géorgie « démocratique ». Ils savent qu’ils ont une part de responsabilité dans ce qui s’est passé. Cela les a incités à défendre sauvagement le régime de Saakashvili et tout ce qu’a fait ce régime criminel durant l’agression géorgienne, tentant d’inverser les rôles et d’attribuer l’agression à la Russie. Il faut saluer que, dans les pays occidentaux, de plus en plus de gens comprennent mieux ce qui s’est vraiment passé.

Il y a quelques jours, Valery Gergiev, musicien de réputation mondiale et chef d’orchestre de l’opéra Marien de Saint-Petersbourg a donné un concert aux ressortissants de Tskhinvali détruite. Homme intègre, ouvert et indépendant, il jouit d’une grande réputation. Il a comparé la ville à Stalingrad. C’était terrible.

Les Géorgiens ont nommé leur opération « Champ libre », ce qui signifie épuration ethnique, tuerie, destruction de tout. Comme ils ne veulent pas avoir d’Ossètes là, ils veulent en débarrasser le territoire. C’est ce qu’ils entendent par intégrité territoriale. Cette poli­tique est absolument inacceptable, elle est un danger pour chacun d’entre nous. Après quoi certains ont déclaré que les portes de l’OTAN étaient ouvertes à la Géorgie. L’agressivité de Tiblissi rend la situation très dangereuse, car elle pourrait impliquer l’OTAN dans des provocations extrêmement dangereuses. À rappeler que lorsque, à maintes reprises, Saakashvili a requis l’aide de l’OTAN, il a tenté d’impliquer les pays occidentaux dans ces actions militaires. Pouvez-vous imaginer ce qui se serait passé s’ils y avaient donné suite. Ce ne serait pas quelques simples heurts entre la Russie, la Géorgie et l’Ossétie du Sud : la Russie serait en conflit avec des pays occidentaux. C’est terrible.

Horizons et débats : Observant la vie politique ces derniers mois, nous avons constaté de constantes petites attaques verbales contre la Russie. Lors de l’élection de Medvedev, les journaux occidentaux se sont montrés particulièrement virulents contre la Russie. Finalement, ce conflit a éclaté. Pensez-vous qu’il y a un plan stratégique contre la Russie pour la garder hors d’Europe pour essayer de la contrôler ? Autre question : qu’en est-il des bases de missiles en Pologne ? Maintenant, ils ont signé le traité. Pensez-vous que le plan consistait à faire la guerre à l’Ossétie du Sud, puis à rapprocher les autres pays de l’OTAN et à faire en sorte qu’ils concluent le traité et soutiennent la politique des États-Unis ?

S. Exc. Valery Loshchinin : Ce qu’il nous faut comprendre : la Géorgie s’apprête à se rapprocher de l’Europe, mais surtout des États-Unis. Pourquoi pas ? Mais le régime actuel de Tiblissi croit qu’il pourrait accélérer ce processus en ayant de mauvaises relations avec la Russie. Cette méthode est absolument fausse. Elle est fausse parce que toute solution des problèmes de la Géorgie passe par une solide base de relations amicales avec la Russie.

Comme vous le savez, des troubles entre la Géorgie ainsi que l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud ont eu lieu à l’époque de l’Union soviétique, mais les gens ont vécu néanmoins ensemble. Pourquoi ? Parce qu’ils vivaient dans ce grand pays et y étaient protégés. Mais quand l’Union soviétique s’est désintégrée, l’Abkhazie et l’Ossétie sont devenues une partie de la Géorgie, pour ainsi dire face à face avec Tiblissi. Ayant quelque expérience des relations avec les Géorgiens, elles ont décidé de se protéger en proclamant immédiatement leur indépendance de la Géorgie. La première étape vers une solution des pro­blèmes est d’avoir de bonnes relations avec la Russie. À la Géorgie de jouer.

À propos de la Pologne : Mon impression personnelle est que la Pologne et les États-Unis auraient signé ce traité, que cette agression ait lieu ou non. Peut-être pas maintenant, un peu plus tard. De manière générale, tout avait été préparé à cet égard. Cependant, vous avez tout à fait raison de dire que l’action n’est pas dirigée contre la Corée du Nord, ni contre l’Iran, mais contre la Russie. Et nous l’avons répété souvent à nos partenaires états-uniens, durant les négociations. Ils nous ont rétorqué qu’ils couvriraient certes notre territoire, mais que cela ne signifiait pas qu’ils feraient quelque chose de faux ou d’hostile à la Russie. Nous ne sommes pas naïfs : la réalité est absolument différente.

Horizons et débats : Quel est le rôle de l’Allemagne dans ce conflit ?

Ambassadeur Valery LoshchininS. Exc. Valery Loshchinin : On connaît certaines activités de l’Allemagne à propos de la Géorgie. Tout d’abord parce que l’Allemagne fait partie du « Groupe des amis de la Géorgie ». C’est un groupe mis sur pied par le Secrétaire général des Nations Unies, qui comprend l’Allemagne, la France, la Russie, la Grande-Bretagne et les États-Unis. Nous nous rencontrons de temps en temps ici à Genève. Je dois dire que l’Allemagne a toujours aidé à promouvoir des initiatives, des idées. Il existe un « Plan Boden ». L’ambassadeur Boden était le représentant du Secrétaire général. C’est un Alle­mand très honnête, impartial, un sage diplomate. Son plan en vue du règlement du conflit entre la Géorgie et l’Abkhazie a été discuté longtemps. Mais après la récente agression, il n’existe plus en tant que base de négociations.

Ce qui est très important maintenant, c’est de ne pas encourager d’autres pays à vouloir accueillir la Géorgie dans l’OTAN. Ce ne serait pas seulement un défi mais un acte hostile à l’égard de la Russie. En même temps, pour être franc, du point de vue de la sécurité de la Géorgie, c’est sans importance. Cela signifie simplement que l’OTAN voudrait se rapprocher de la frontière russe, ce qui peut être interprété comme le fait que l’Alliance considère la Russie comme un opposant potentiel, sinon comme un ennemi. Mais il est nécessaire d’établir de meilleures relations avec la Russie. Il est temps de s’asseoir ensemble à une table et de dresser l’inventaire des questions afin de mieux se comprendre et de prendre des mesures visant à rendre nos relations plus coopératives. La diplomatie russe a toujours considéré les relations internationales de façon ouverte et constructive et est prête à étudier à fond toute question d’intérêt mutuel avec ses partenaires occidentaux. Profitons de l’occasion pour nous réunir à nouveau afin d’écarter tous les éléments qui nous divisent, d’améliorer le sort de nos peuples et de contribuer à la paix et à la sécurité.

Horizons et débats : Quel rôle jouent les États-Unis à cet égard ?

S. Exc. Valery Loshchinin : L’ambassadeur des États-Unis a donné hier une interview à Moscou au célèbre journal Kommersant. Il a déclaré que la Russie avait le droit de réagir aux opérations géorgiennes. Cette déclaration devrait être interprétée comme confirmant que les États-Unis savent qui est l’agresseur et qu’ils ne tiennent pas à entrer dans le conflit.

Horizons et débats : Que peuvent faire l’Union européenne et les pays européens pour mettre un terme à ce conflit et se rapprocher de la Russie et d’autres pays ? Que doit être la politique européenne en faveur de la paix dans le monde ?

S. Exc. Valery Loshchinin : Tout d’abord, nous devrions appliquer le document en six points approuvé par les présidents Medvedev et Sarkozy qui se trouve sur la table du Conseil de sécurité. Le principe essentiel de ce document est de stopper immédiatement toute action militaire. L’Union européenne approuve ce plan. Certains membres du Conseil de sécurité sont sceptiques, mais il est important de le faire adopter par le Conseil de sécurité afin de faciliter sa mise en œuvre. La Russie a commencé son retrait graduel, qui a été largement couvert par les médias. Cependant nous allons conserver des unités de maintien de la paix à l’intérieur de la zone de sécurité en Ossétie du Sud, car elles sont nécessaires pour garantir la sécurité des habitants.

Si le plan est accepté et qu’en particulier le principe du non recours à la force est appliqué, tous les autres problèmes seront résolus beaucoup plus facilement.

Horizons et débats : À votre avis, quel sera le statut final à la fin des débats ?

S. Exc. Valery Loshchinin : Il est très difficile de le dire de manière absolue. Vous savez qu’hier, quelque 60 000 Abkhazes (plus du tiers de la population totale) se sont rassemblés au centre de Soukhoumi, capitale de l’Abkhazie, pour déclarer leur indépendance. Un événement similaire a eu lieu à Tskhinvali, capitale de l’Ossétie du Sud. Le peuple a demandé que soit reconnue l’indépendance de la province, non seulement par rapport à la Russie mais aux autres pays. Lundi prochain, des réunions auront lieu à la Douma, à Moscou, ainsi qu’au Conseil de la Fédération de Russie pour aborder cette question. Mon expérience me dit que notre Parlement réagira positivement à ces demandes. Cela ne signifie cependant pas que la reconnaissance par le gouvernement aura lieu immédiatement. Mais comme l’a dit avec raison notre ministre des Affaires étrangères, tout dépend de ce que fera la Géorgie. Or Saakachvili ne tient pas ses promesses et a parlé de reconstituer les forces militaires et même de les rendre plus puissantes qu’avant. Je ne sais pas quelles sont ses véritables intentions, s’il tient à la paix et à l’intégrité territoriale. Ses actions détermineront le sort de son pays et il en est responsable. Il s’agit là du second nettoyage ethnique en Ossétie du Sud et en Abkhazie au cours des 16 dernières années. Il ne fait qu’attiser les sentiments d’indépendance. Ainsi, si notre ministre des Affaires étrangères a affirmé que tout dépendait de la Géorgie, du gouvernement géorgien, il le pensait vraiment. Quant à moi, ce qui m’intéresse, sincèrement, c’est d’améliorer les relations avec tous nos voisins. Il faut que ce sentiment soit réciproque, mais au lieu de cela, la Géorgie a décidé de quitter la CEI et de rejoindre l’OTAN.

Horizons et débats : Merci beaucoup pour cet entretien, Monsieur l’Ambassadeur.




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[1] Valéry V. Loshchinin est, depuis 2006, ambassadeur extraordinaire et plénipotentiaire et Représentant permanent de la Fédération de Russie auprès des Nations Unies et d’autres organisations internationales à Genève, ainsi que Représentant permanent à la Conférence sur le désarmement.
Il est né en 1940 dans la région de Gomel (Biélorussie). En 1964, il a terminé ses études à l’Université d’Etat de Biélorussie (Minsk) et en 1977, il a obtenu le diplôme de l’Académie diplomatique du ministère soviétique des Affaires étrangères (Moscou). Il commença sa carrière diplomatique en 1965 au ministère biélorusse des Affaires étrangères et depuis 1977, il a travaillé pour le ministère des Affaires étrangères d’URSS. De 2002 à 2005, il a été ministre adjoint des Affaires étrangères de la Fédération de Russie.

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