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La Russie, l'« Occident » et les pays musulmans

ARTICLE corrigé par le brillant "homme" de lettre TROLL" 83 "
Comme chapeau de cet article, je vous propose une dépêche de l'agence russe d'information Novosti (15:32, le 17/ 09/ 2008) :

Géorgie: tête de pont d'une intervention américaine en Iran (Rogozine)

BRUXELLES, 17 septembre - RIA Novosti. La Géorgie représente une tête de pont idéale pour lancer une intervention en Iran, a déclaré mercredi Dmitri Rogozine, représentant de la Russie auprès de l'OTAN.

"C'est, entre autres, en cela que consiste l'importance de M. Saakachvili pour Washington", a-t-il affirmé lors d'un entretien avec des journalistes à Bruxelles.

Selon M. Rogozine, la partie russe dispose d'informations attestant que le rétablissement des infrastructures militaires en Géorgie a pour but d'apporter un appui logistique à l'intervention des Etats-Unis en Iran et que Washington mène "des préparatifs de guerre sur le territoire géorgien".

L'ambassadeur de Russie auprès de l'OTAN a souligné que le président géorgien "était prêt à faire de son peuple l'otage d'une nouvelle aventure militaire".



Image: Ria Novosti Au regard des peuples musulmans et arabes, la Russie porte une tare héritée de l'URSS de Staline : elle a permis la création de la chimère de droit international qu'est Israël. Ce fut aussi le premier État à en reconnaître l'existence.

Par ailleurs, la Russie compte plusieurs millions de citoyens de culte musulman, souvent ce sont les habitants de régions très vastes et très riches en matières premières.
Pourtant, ces millions de citoyens ne sont pas représentés en proportion dans les instances dirigeantes et d'encadrement de la fonction publique de la Fédération de Russie. Ni dans la répartition de la propriété privée.
La politique internationale de la Russie ne tient pas compte de la sensibilité politique de ces citoyens russes : elle a signé des sanctions contre l'Iran, elle a permis les attaques contre l'Irak, puis sa destruction, elle n'exige pas haut et fort le départ immédiat des troupes d'occupation à partir de la fin du mandat de l'ONU, en janvier 2009. La Russie maintient des relations excellentes avec Israël : voyages sans visa, achat et ventes d'armes qui serviront à tuer des Palestiniens ou des Libanais ou d'autres Arabes.

Enfin, aujourd'hui, la Russie ne montre aucun signe d'un retour sur la décision de reconnaître la légitimité de la création coloniale d'Israël sur un territoire habité, aucun signe d'exiger strictement et explicitement le retour des réfugiés Palestiniens.

Les peuples musulmans et arabes seraient donc en droit de soutenir activement les mouvements indépendantistes qui pourraient faire éclater la Russie et lui faire perdre définitivement son statut de grande puissance : perte du grand espace, perte des richesses minières, perte d'une grande masse démographique. La grandeur de l'URSS et maintenant de la Russie, c'est le pouvoir fédérateur de ces États ; s'il ne fédère plus, alors il ne reste rien.

Or les conditions demandées par les peuples fédérées ne sont plus les mêmes en ce début de XXIème siècle qu'aux siècles précédents.

De nos jours, un pays démocratique doit non seulement assurer une répartition équitable des responsabilités et des richesses nationales, mais il doit en plus respecter les sensibilités des différentes minorités qui le constituent en tenant compte des lignes rouges de chacune d'entre elles. Cela est valable aussi bien dans le domaine religieux, culturel, de politique intérieure qu'en politique internationale.

Par exemple, l'argent, la puissance générés par la contribution des peuples musulmans de Russie ne doivent pas servit à renforcer Israël aux dépens du peuple palestinien martyr.

D'un autre côté, la Russie, tout comme les peuples musulmans et arabes – je ne parle pas des régimes correspondants qui sont souvent inféodés aux USA – sont la cible de la convoitise impérialistes des États Unis d'Amérique. Le gouvernement des USA souhaite maintenir par la force un haut niveau de vie de ses concitoyens en pillant les richesses des premiers, en y installant des régimes fantoches, comme en Géorgie.

Il ne faut pas rêver à l'occasion de la campagne électorale : quels que soient les gouvernements installés à Washington et dans les capitales européennes, la donne ne changera pas. Les élites actuelles de ces pays, rangés derrière la bannière US, se perçoivent à tord comme les représentants de peuples (voire d'une race « Occidentale ») supérieures ; ils se sentent solidaires au nom d' « un héritage commun industriel et de valeurs morales » particulièrement positives, voire universelles. Ils oublient la barbarie morale de l'esclavagisme, du colonialisme et de l'impérialisme.

Il suffit de faire le total des pertes humaines occasionnées par ces régimes en cent ans à travers le monde (quelques cent cinquante millions de morts !) pour que la nausée vous monte à la gorge et pour comprendre que le progrès technologique ne fut pas accompagné d'un progrès moral de ces métropoles. Et nous ne comptons pas les morts par privation (de scolarisation, de soins, de nourriture, etc.) imposées aux peuples des territoires qu'ils ont dominés.

L'« Occident » comme il aime à se qualifier est encore pour longtemps lancé dans la dynamique impérialiste destructive qui est pour ses élites une tradition intangible, culturelle, économique et militaire. Cette notion « Occident » d'ailleurs n'a pas de consistance. C'est une idée fausse, c'est juste une étiquette idéologique.

Géographiquement, le Maroc est plus à l'ouest que le Royaume-Uni et Caracas est plus à l'ouest que New York.
De quel droit peut-on exclure de la notion d'Europe, intimement liée à la définition de l'« Occident » (la population dominante dans les Amérique est d'origine lointaine européenne) les populations de l'Europe orientale. Pourtant celles-ci ont participé elles aussi à l'immigration européenne vers les Amériques, y compris de l'Amérique du Nord.

Il en ressort que les délimitations géographiques et démographiques de la notion d'« Occident » n'ont pas de consistance.

Culturellement, l'héritage gréco-romain, revendiqué à titre exclusif et comme élément définitoire de l'Occident est une supercherie : cet héritage fut récupéré par le biais des Arabes qui l'ont intégré dans leur propre civilisation de manière beaucoup plus intime. Pour l'Europe médiévale, l'héritage gréco-romain est une acquisition de seconde main, acheminée par les Arabo-musulmans.
Et dès la période romaine, ce fut un empereur d'Afrique du Nord qui a accordé la nationalité romaine à des provinces peuplées jusque là par des « indigènes » : la Gaulle, une partie de l'Espagne, l'Angleterre actuelle, etc.
Il n'y eut jamais d'empereur romain originaire de La Gaule, l'Angleterre ou l'Espagne ; l'Afrique du Nord, la Syrie, l'Arabie (Philippe l'Arabe), eux, donnèrent bien des empereurs à Rome. Il y a plus de vestiges romains et grecs en Afrique du Nord qu'en France, qu'en Espagne ou au Royaume-Uni.
Revendiquer à titre exclusif cet héritage, c'est du vol intellectuel. Et ça ne marche qu'avec les ignorants de l'histoire.

Religieusement, la revendication du Christianisme est elle aussi une supercherie.
Pourquoi la Russie chrétienne ne ferait-elle pas partie de l'« Occident » alors que la Grèce en fait partie ?
Et pourquoi le Christianisme orthodoxe aurait-il moins de capacité à définir la Chrétienté ou l'Europe que le Christianisme de Rome ou celui des multiples églises réformées ?
Depuis les massacres sans nom contre les Juifs lors de la Seconde Guerre mondiale, l'« Occident » se reconnaît un héritage « judéo-chrétien ».
Ce faisant, il zappe l'apport islamique sans lequel la logique de la construction en tient tout simplement pas et verse dans l'escroquerie intellectuelle, notamment concernant la civilisation européenne actuelle : la compréhension de la civilisation humaine actuelle est impossible si on n'y intègre pas tous les apports de l'humanité : je parle ici de l'apport africain sub-saharien, asiatique, amérindien et bien sûr islamique.

L' « Occident » n'a aucune consistance conceptuelle. C'est une invention vide de sens comme le furent en leur temps Jupiter ou l'éther emplissant l'espace ou les anges qui volent autour de nous.

L'« Occident » est l'étiquette idéologique d'une politique agressive post-coloniale d'un certains groupe d'États dirigés par des élites solidaires contre les intérêts de leurs propres peuples et contre les autres peuple du monde.
Cette idéologie se résume à ceci :
nous, élites « occidentales », nous nous enrichissons de manière exorbitante d'abord aux dépens de nos peuples respectifs.
Pour ne pas avoir de révolution chez nous, nous engageons nos pays dans le pillage systématique du reste du monde ; une partie de ces rapines reviendra à notre classe sociale et l'autre partie servira à satisfaire les réclamations populaires chez nous de façon à rendre nos peuples complices de nos crimes à travers le monde.
Cette complicité servira aussi à nous protéger contre des tribunaux ultérieurs : après l'abandon du colonialisme, les politiciens pro-colonialistes n'ont pas été jugés et encore moins condamnés pour incitation et complicité de guerres et de crimes coloniaux. De même, ces dernières années, les politiciens « occidentaux » qui ont promu et lancé des guerres criminelles, qui ont ordonnés des crimes de guerres, dans les anciennes colonies, en Irak au Rwanda n'ont pas été jugés. En « Occident », l'appareil d'État, les classes moyennes et volens nolens les classes laborieuses aussi ont aussi mangé de ce pain arrosé du sang et de la faim des peuples-gibiers.

Voilà pourquoi la Russie et les peuples musulmans et parmi ceux-ci certains États ont bien un adversaire commun : les tenants de cette idéologie raciste, théocratique, les tenants de l'« occidentalisme ». L'« Occident » est aussi l'ennemi de beaucoup de pays d'Amérique latine, d'Afrique et d'Asie.
Certains parmi les élites russes souhaitent ouvertement devenir les caniches de l'impérialisme US au même titre que le Royaume-Uni ou la France pur s'engage dans ses guerres comme l'Afghanistan ou l'Irak ou encore contre l'Iran. Ils espèrent en retirer quelques os à ronger. Et il n'y aura que des os.
Pour preuve : la France, tout en étant contre la destruction de l'Iran, son grand client, ne s'est pas impliquée à faire échouer les plans US. Au contraire, sur le terrain, ses services spéciaux ont aidé les Américains au nom de la solidarité « occidentale ». Et pourtant, elle ne retire que des miettes de cette attitude conciliante ; au contraire, elle a perdu l'important marché irakien qui était un débouché solvable pour ses industries.
Autre preuve : actuellement les enfants de la France sont en train de servir de chair à canon pour soulager les USA en Afghanistan. Or il est notoire que ce n'est pas notre guerre, que nous n'y avons aucun intérêt économique ni même politique. C'est par contre un poste stratégique pour les USA qui veulent se placer militairement derrière la Chine et la Russie.

Si la France et le Royaume-Uni qui sont depuis longtemps les deuxièmes couteaux des USA ne retirent pas de profits tangibles des aventures impérialistes US, que va retirer la Russie qui sera au plus un nouveau pion ? Regardez la Pologne : qu'a-t-elle gagné de l'OTAN ? Rien. Tout ce qu'elle a obtenu venait en fait de l'Union Européenne et son marché principal, c'est l'Europe. Seul l'aveuglement politique et l'aventurisme anti-russe de ses dirigeants expliquent la politique actuelle pro-OTAN de ce pays. En aucun cas, vous ne trouverez un intérêt économique ou le bien-être de son peuple.

La conclusion de cet article est que les dirigeants de la Russie devraient comprendre que l'antagonisme qui opposait l'URSS aux USA et à l'« Occident » d'une façon générale, puis qui oppose actuellement la Russie à l'« Occident » n'était pas et n'est pas de nature idéologique au sens où « l'Occident, porteur de valeurs démocratiques s'opposait à une idéologie totalitaire ». Le Chili de Pinochet était autrement plus totalitaire que l'URSS et il a toujours été considéré qu'il faisait partie de l'« Occident », qu'il défendait « les valeurs occidentales ».
L'antagonisme vient de ce que l'Occident considère que l'humanité se divise en prédateur et en gibier, que le reste du monde est son terrain de chasse. Et il met aussi bien la Russie que les autres peuples d'Amérique Latine, d'Afrique, du Moyen-Orient et d'Asie dans la catégorie des gibiers.

L'opposition entre l'« Occident » et le reste du monde vient d'une conviction de supériorité raciale qui ne dit pas son nom, culturelle. Cette supériorité fut aussi longtemps militaire. À partir de 1945, elle ne l'était plus et s'il n'y eut pas le chauvinisme mal placé de Staline, relayé par celui de Khroutchev, l'association militaire sincère de l'URSS et de la Chine aurait changé le monde.
L'impérialisme a joué de cette dissension et il continue ses manigances à travers le monde.

Cette communauté de destins est historique. Le passage de l'URSS à la Russie a permis de démontrer que les mobiles idéologiques anticommunistes de l'« Occident » étaient des faux arguments.

La vérité est là devant nous.

Les « peuples-gibiers » doivent unir leurs forces pour mettre définitivement en échec les politiques agressives, aventureuses des USA et de leurs « caniches », c'est-à-dire de l'« Occident » et en vue de poser les bases d'un monde pacifique, un monde qui renie l'accaparement de territoires habités par la force et la soumission des peuples autochtones, un monde géré collégialement sans interdire à tel ou tel pays l'accès à la science sous des prétextes fallacieux, en réalité pour soutenir militairement la chimère qu'est Israël, un monde qui remette à plat la répartition des responsabilités dans les organisations internationales comme l'ONU et ses différentes institutions.

Je comprends que des États musulmans qui ne sont pas inféodés aux USA restent dubitatifs avant de reconnaître l'indépendance de l'Ossétie du Sud et l'Abkhazie, deux nouveaux États musulmans : ils se disent si je soutiens aujourd'hui la Russie, celle-ci soutiendra-t-elle par la suite la cause de notre développement indépendant, soutiendra-t-elle les Palestiniens ?

La Russie, selon des déclarations de son Président et de son Premier ministre, semble avoir compris que quoi qu'elle fasse, elle reste et sera toujours un gibier pour les tenants de l'idéologie « occidentale ». Monsieur Medvedev a même parlé d' « illusions » passées : ils ne croiraient plus à l'accès libre au marché US, à l'admission au sein de l'OMC… à un partenariat entre égaux.

Cette désillusion signifie-t-il une réorientation durable de la politique russe ?
Nous sommes toujours dans l'attente d'une réponse sous la forme d'une évolution positive des relations irano-russes qui viendrait confirmer le réchauffement des relations sino-russes, puis russo-cubaines, notamment le transfert de technologies balistiques et spatiales à Cuba rapporté par l'agence russe d'information ce mercredi 17 septembre 2008.

Pour mon compte, je serais pour faire confiance à la nouvelle Russie, née des dernières élections et aussi de la crise du caucase. Il faut l'aider et la soutenir parce que c'est une composante d'une redéfinition des relations internationales qui mettrait un point final à la situation que l'on connaît depuis la fin de l'URSS. J'appellerais de mes vœux un resserrement des relations islamo-russes sur la base du respect des droits de l'homme. À cela près que je considère que le respect des droits de l'homme doit être mesuré en relation avec le niveau de vie des pays concernés : il n'est pas facile de faire régner l'ordre et la liberté d'expression dans un pays où la population crève de faim et est prête à tous les embrasements. Les droits de l'homme (le « droits-de-l'hommisme »), « la lutte contre les narco-trafics », les convictions religieuses (« l'extrémisme religieux ») sont des prétextes qui ne peuvent pas servir de justificatif pour lancer des guerres coloniales ou post-coloniales.

Quand à nous, nous sommes des habitants de la France, nous sommes des citoyens français, nous sommes des membres de l'Union Européenne, nous ne nous considérons pas comme des « Occidentaux ». Au sens politique, les « Occidentaux » sont de mauvais Français et de mauvais citoyens de l'Union Européenne. Nous voulons un développement harmonieux et pacifique de l'humanité, ouvert à tous les peuples. Nous ne voulons manger du pain souillé du sang des habitants des autres pays du monde, ni des desserts délicieux obtenus en affamant des millions d'êtres humains. Nous considérons qu'en répartissant équitablement les richesses de notre pays et en profitant de notre avantage technologique actuel, nous pouvons garantir à notre peuple français un haut niveau de vie, dans la liberté, l'égalité et la fraternité.

Point n'est besoin d'aller mourir ou tuer des pauvres gens à l'autre bout du monde.

Nous sommes pour que la France engage des relations internationales d'un autre type, sincèrement amicales non seulement avec les États qui se désignent comme « occidentaux », mais aussi avec la Russie, avec les pays arabes ou musulmans et avec tous les pays du monde : l'amitié et la coopération librement consentie et mutuellement profitable à la place de l'usage de la force, de la violence, des coups d'États tordus et des présidents-marionnettes qui n'ont aucune base sociale au sein de leur peuple : l'OTAN doit être dissoute ; elle n'a plus de raison d'être ; elle n'a pas sa place en Europe orientale et surtout elle n'a aucun rôle à jouer au Moyen Orient ou en Asie. Cette dissolution aurait dû normalement intervenir avec la disparition du pacte de Varsovie ; la dissolution de l'URSS aurait dû emporter la décision des derniers hésitants. L'OTAN n'est plus qu'un instrument de domination des USA ; cette alliance est en train de faire renaître la tradition coloniale des promenades militaires à travers le monde.


vous remarquerez cher amis que tout est pour le mieux politiquement financierement et orthographiquement la syntaxe est sauve le bateau peut donc couler normalement

amen

Mercredi 17 Septembre 2008

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Ce texte contient des énormités à faire frémir



Ben tiens... Et Claude, né à Lyon ? (comme moi-même



Peut-être (les règnes des africains et des syriens allant de 192 à 235, mais ce texte raisonne comme si ces empereurs étaient des représentants d'une civilisation étrangère parvenus au faîte de la civilisation Romaine, ce qui est bien sûr absolument faux:

D'abord, les Empereurs nés en Afrique, il faut les compter; et parmi eux,
CLODIUS ALBINUS et SEPTIME SEVERE, par exemple, sont de familles sénatoriales, et comptant de chevaliers... Pour Philippe l'Arabe, je suis moins affirmative: certains historiens disent qu'il était d'origine modeste; mais enfin...



Je ne les ai pas comptés, mais ça m'étonnerait sous le rapport du nombre. Ce qui est vrai c'est qu'on trouve en Afrique du Nord des sites entiers de villes abandonnées et restés intacts.



La dernière phrase est d'une saveur toute particulière...

merci pour ces precisions au moins cela est constructif ...

cela change du destructif

la tunisie a de tres beaux sites restés intacts


@plus

frederique

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frederique "ma sorçière" quand tu fais du "copier colle" est au moins l'intelligence de te relire ,ça évitera de mettre des "conneries plus grosse que toi!!!

le troll heu pardons!!!

bruce

amitié

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

tu vois que tu lis petit troll et meme que tu repond !! (mais est ce que tu comprend ?)

cqfd

tu est vraiment tarte

et aussi insignifiant qu un cafard

tient au moins tes promesses (parce qu' en plus non content d'etre collant tu n a meme pas de parole) oubli moi !

frederique


ps :a moins que tu aime ce petit jeux puisque visiblement
ton metier (ta fonction) te laisse de temps pour "farcir" les posts des autres, peut etre veux tu postuler, ici, comme gardien du temple ?

tu a du temps a perdre ?

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Avant tout précise la totalité des sources, ce qui est du Frédérique, de l'agence Novotni ou d'autres sources.
je remercie Michèle_ Anne pour des précisions historiques sur les lieux de naissances des empereurs romains, on aurait pu ajouter Vespasien, né en Espagne.
Je constate avec colère que tu te complais dans une information toujours orientée et à fumet antisémite insupportable. Si les origines d'Israël sont contestées, l'identité des Palestiniens en temps que peuple et nation est tout aussi discuté.
Dans tous les cas remettre ta sauce impérialisto-coloniale et sioniste est totalement inacceptable et je te prierai de mettre dans tes verbiages, les corrections nécessaires et les nuances qui s'imposent. Je le réclame au nom des colonisés morts à Auschwitz et dans les autres camps d'extermination.

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curieuse de tout avide de connaissances

je suis d accord avec toi pour le fumé antisemite ,(a supposé que cela soit avéré ),cependant , tu ne peut parler au nom des victimes de la shoa tout comme celia aux nom des victimes du 911 , la question n est pas là sinon on va retomber dans le verbiage " je t aime ,moi non plus " etc et son godwin de point .
dans cet article par exemple il y a a prendre et a laisser et bien sur je ne cautione pas tout ce qui y est ecrit ,tout comme chez meyssan , maintenant que l on souleve des questions precises ,sur certain paragraphe, il peut etre des plus interressant d en discuter ,comme par exemple :"existe t il vraiment un peuple juif ?ou cela ne releve que d'une religion d 'emprunt sur plusieur siecles comme a l epoque des" khasars "ou serait issue la plupart des ashkenazes ? si tu est juive il serait chouette de pouvoir en discuter sans jeter l anatheme sur personne !

frederique

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Chère Frédérique,

Oui je suis d'origine juive mais athée. Cela ne ser à rien pour quelqu'un comme moi de renier ses racines, l'histoire nous a montré que l'assimilation a été rejeté par tous les antisémites et les convois étaient composés de juifs croyants et de beaucoup d'Européens convaincus de leur assimilation et de leur éloignement des autres juifs mais ils ont compris... un peu tard que pour les autres, ils restaient juifs.
je ne veux pas polémiquer mais toi-même, par exemple, en évoquant ton admiration pour Gainsbar, tu as évoqué qu'il était juif alors que je peux te garantir qu'il était totalement incroyant. ce n'était même pas un juif dit de Kippour.
Quant aux Khazars, leur existence est plus que contre-versée n'en déplaise Arthur Kessler et d'autres plus récents. La grande partie des juifs de Pologne sont venus au XVI è siècle d'Espagne où Isabelle la trop catholique les avaient chassé la même année que christophe Colomb a découvert l'Amérique et où les chrétiens d'occident ont abandonné ceux d'Orient lors de la prise de Constantinople.
C'est certain que je ne peux pas parler au nom des victimes de l'holocauste mais c'est une épine dans notre mémoire collective et elle est présente par le prix que certains membres de ma famille a payé.
C'est l'éternel question peuple ou pas. Ce n'est surement pas une race, en tous cas, les chrétiens à travers les siècles ont suffisamment violé des juives pour que leurs descendants ne soient plus une race pure! Il y a incontestablement une culture juive diverse par la dispersion géographique et l'imbibition que subissent toutes les minorités noyées dans des majorités elles mêmes diverses.
Voilà quelques éléments de réflexion! De toutes façons on n'échappe pas à son bain culturel et aux poids des traditions véhiculées par sa famille. Tu peux au moins autant que moi en témoigner!

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curieuse de tout avide de connaissances

Quelle merveilleuse réponse, Françoise!!!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Et les Arabes sont allés jusqu'a Poitiers...
Ca me fait toujours sourire quand j'entends
"je suis français de pure souche"

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C'est de toutes façons un traumatisme pour les enfants
et petits enfants des victimes de la Shoah...
La plupart des descendants"trainent" ça toute leur vie.

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Merci Célia pour ton gentil mot!

Quant à toi Ilitchlovek, je sais que tu partages un même vécu que moi et tu comprends notre sensibilité à fleur de peau qui ne nous empêche pas de jeter un regard critique sur la moralité de certains individus d'origine juive. Ce n'est pas parce que quelqu'un a des ou un ancêtre d'origine juive que c'est pour lui une garantie d'intelligence et de probité morale. Il ne faut pas demander aux juifs plus qu'aux autres... mais pas moins et surtout pas les rassembler dans un collectif paré de tous les défauts de l'humanité!

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curieuse de tout avide de connaissances

hello françoise , oui en effet la realitée du royaume khazar reste a demontrer , serieusement ,mais les elements ne manquent pas pour etayer cette histoire , il en demeure pas moins que la realitée des sepharades n est pas a demontrée , ainsi que leurs expulsions par la catherine catholique ,pour tout le reste de ton raisonement je te rejoint .

xvi siecle !!grand tournant historique ,que certain vont payer tres chers

voir dans ton evoquation l excursion de cortez chez les "indiens" !!

@ bientot
frederique

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je n est pas eu graçe a dieux , de parents disparus dans cette tragedie , mais je sais a quel point, enfant ,dans nuit et brouillard cela s est impregné dans ma memoire "collective "?

cela suffit a me faire travailler a l examen de ce qu un peuple civilisé peut tomber dans une telle barbarie , c est pourquoi je me meffie plus de nos societée dite civilisée et democratique que des talibants sur leurs motos !

croyez moi le mal ne viendra pas de là bas mais de chez nous de l interieur !

@bientot

frederique

ps : pour mieux comprendre il y a cette experience qui avait ete faite dans les années 60 et reproduite dans le film " I comme ICARE " ...
je vais chercher si j en trouve l extrait sur dailymotion

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Ben t'as pas du, non plus, avoir un membre de ta famille tué par des kamikazes suicides, ces bombes humaines, formées par Al Quaida!

L'attentat le plus récent sur le Marriot, à Islamabad!

Ils tuent leur frères musulmans, et toi, tu les applaudis, en les cautionnant, et prenant leur défense!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

soupir soupir

le danger est dans nos murs si nous ni prenons pas garde !!


Je reproduis le texte que monsieur Patrick Mohr a mis sur le net :





Je m’appelle Patrick Mohr.

Je suis né le 18 septembre 1962 à Genève.
Je suis acteur, conteur, metteur en scène et auteur.

A Genève je dirige une compagnie, le théâtre Spirale, je co-dirige le théâtre de la Parfumerie et m’occupe également du festival « De bouche à oreille. »
Dans le cadre de mes activités artistiques, je viens régulièrement au festival d’Avignon pour y découvrir des spectacles du « in » et du « off ». Notre compagnie s’y est d’ailleurs produite à trois reprises. Cette année, je suis arrivé dans la région depuis le 10 juillet et j’ai assisté à de nombreux spectacles.

Le Lundi 21 juillet, je sors avec mon amie d’une représentation d’une pièce très dure sur la guerre en ex-Yougoslavie et nous prenons le frais à l’ombre du Palais des Papes ou nous avons donné rendez-vous à ma fille et 3 de ses amis. Il y a foule sur la place, nous assistons avec plaisir à un spectacle donné par un couple d’acrobates.
A la fin de leur numéro, je m’avance pour mettre une pièce dans leur chapeau lorsque j’entends le son d’un Djembé (tambour africain) derrière moi. Etant passionné par la culture africaine. (J’y ai monté plusieurs spectacles et ai eu l’occasion d’y faire des tournées.)
Je m’apprête à écouter les musiciens. Le percussionniste est accompagné par un joueur de Kamele Ngoni. (Sorte de contrebasse surtout utilisée par les chasseurs en Afrique de l’Ouest.)

A peine commencent-ils à jouer qu’un groupe de 5 C.R.S se dirige vers eux pour les interrompre et contrôler leur identité. Contrarié, je me décide à intervenir. Je me suis dit que l’on se trouvait dans un haut lieu culturel et touristique, dans une démocratie et que j’avais le droit de m’exprimer face à ce qui me semblait une injustice. Il s’agissait pour moi d’un acte citoyen. J’ai donc abordé un des C.R.S et lui ai demandé :

« Pourquoi contrôlez vous ces artistes en particulier et pas tous ceux qui se trouvent sur la place? »

Réponse immédiate.

« Ta gueule, mêle-toi de ce qui te regardes! »


J’ai poursuivis : « Justement ça me regarde. Je trouve votre attitude discriminatoire. »

« Tes papiers ! »
« Je ne les ai pas sur moi, mais on peut aller les chercher dans la voiture. »
« Mets-lui les menottes ! »
« Mais vous n’avez pas le droit de… »

Ces mots semblent avoir mis le feu aux poudres.
« Tu vas voir si on n’a pas le droit.»

Et brusquement la scène a dérapé.
Ils se sont jetés sur moi avec une sauvagerie inouïe. Mon amie, ma fille, ses camarades et les curieux qui assistaient à la scène ont reculés, choqués alors qu’ils me projetaient au sol, me plaquaient la tête contre les pavés, me tiraient de toutes leurs forces les bras en arrière et m’enfilaient des menottes. Les bras dans le dos, ils m’ont relevé et m’ont jeté en avant en me retenant par la chaîne. La menotte gauche m’a tordu le poignet et a pénétré profondément mes chairs. J’ai hurlé :
« Vous n’avez pas le droit, arrêtez, vous me cassez le bras ! »
« Tu vas voir ce que tu vas voir espèce de antenne satellitte. Sur le dos ! Sur le ventre ! Sur le dos je te dis, plus vite, arrête de gémir ! »

Et ils me frottent la tête contre les pavés me tordent et me frappent, me traînent, me re-plaquent à terre.
La foule horrifiée s’écarte sur notre passage. Mon amie essaie de me venir en aide et se fait violemment repousser. Des gens s’indignent, sifflent, mais personne n’ose interrompre cette interpellation d’une violence hallucinante.

Je suis traîné au sol et malmené jusqu’à leur fourgonnette qui se trouve à la place de l’horloge 500 mètres plus bas. Là. Ils me jettent dans le véhicule, je tente de m’asseoir et le plus grand de mes agresseurs, (je ne peux pas les appeler autrement), me donne un coup pour me faire tomber entre les sièges, face contre terre, il me plaque un pied sur les côtes et l’autre sur la cheville il appuie de tout son poids contre une barre de fer.
« S’il vous plait, n’appuyez pas comme ça, vous me coupez la circulation. »
« C’est pour ma sécurité. »
Et toute leur compagnie de rire de ce bon mot.

Jusqu’au commissariat de St Roch le trajet est court mais il me semble interminable.
Tout mon corps est meurtri, j’ai l’impression d’avoir le poignet brisé, les épaules démises, je mange la poussière.
On m’extrait du fourgon toujours avec autant de délicatesse.
Je vous passe les détails de l’interrogatoire que j’ai subi dans un état lamentable.
Je me souviens seulement du maquillage bleu sur les paupières de la femme qui posait les questions.
« Vous êtes de quelle nationalité ? » « Suisse. »
« Vous êtes un sacré fouteur de merde »
« Vous n’avez pas le droit de m’insulter »
« C’est pas une insulte, la merde » (Petit rire.)

C’est fou comme la mémoire fonctionne bien quand on subit de pareilles agressions.
Toutes les paroles, tout les détails de cette arrestation et de ma garde à vue resterons gravés à vie dans mes souvenirs, comme la douleur des coups subits dans ma chair.
Je remarque que l’on me vouvoie depuis que je ne suis plus entre les griffes des CRS.
Mais la violence physique a seulement fait place au mépris et à une forme d’inhumanité plus sournoise. Je demande que l’on m’ôte les menottes qui m’ont douloureusement entaillé les poignets et que l’on appelle un docteur. On me dit de cesser de pleurnicher et que j’aurais mieux fait de réfléchir avant de faire un scandale. Je tente de protester, on me coupe immédiatement la parole. Je comprends qu’ici on ne peut pas s’exprimer librement. Ils font volontairement traîner avant de m’enlever les menottes font semblant de ne pas trouver les clés. Je ne sens plus ma main droite.

Fouille intégrale. On me retire ce que j’ai, bref inventaire, le tout est mis dans une petite boîte.
« Enlevez vos vêtements ! » J’ai tellement mal que je n’y arrive presque pas.
« Dépêchez-vous, on n'a pas que ça à faire. La boucle d’oreille ! »
J’essaye de l’ôter sans y parvenir.
« Je ne l’ai pas enlevée depuis des années. Elle n’a plus de fermoir. »
« Ma patience à des limites vous vous débrouillez pour l’enlever, c’est tout ! »
Je force en tirant sur le lob de l’oreille, la boucle lâche.
« Baissez la culotte ! »
Je m’exécute.

Après la fouille ils m’amènent dans une petite cellule de garde à vue.
4m de long par 2m de large. Une petite couchette beige vissée au mur.
Les parois sont taguées, grattées par les inscriptions griffonnées à la hâte par les détenus de passage, au briquet ou gravée avec les ongles dans le crépi.
Momo de Monclar, Ibrahim, Rachid…… chacun laisse sa marque
.
L’attente commence. Pas d’eau, pas de nourriture. Je réclame en vain de la glace pour faire désenfler mon bras. Les murs et le sol sont souillés de tâches de sang coagulé et d’urine. Un méchant néon est allumé en permanence. Le temps s’étire. Rien ici qui permette de distinguer le jour de la nuit. La douleur lancinante m’empêche de dormir.
J’ai l’impression d’avoir le cœur qui pulse dans ma main enflée. D’ailleurs alors que j’écris péniblement ces lignes une semaine plus tard, je ne parviens toujours pas à dormir normalement. Des douleurs lancinantes me vrillent les cervicales et les dorsales en permanence.

Je n’écris pas tout cela en détails pour me lamenter sur mon sort.
Je suis malheureusement bien conscient que ce qui m’est arrivé est tristement banal, que plusieurs fois par jours et par nuits dans chaque ville de France des dizaines de personnes subissent des traitements bien pires que ce que j’ai enduré. Je sais aussi que si j’étais noir ou arabe je me serais fait cogner avec encore moins de retenue.

C’est pour cela que j’ai décidé d’écrire et de porter plainte. Car j’estime que dans la police française et dans les CRS en particulier il existe de dangereux individus qui, sous le couvert de l’uniforme laissent libre cour à leurs plus bas instincts.(Evidement il y a aussi des arrestations justifiées, et la police ne fait pas que des interventions abusives, mais je parle des dérapages intolérables qui me semblent beaucoup trop fréquents.) Que ses dangers publics sévissent en toute impunité au sein d’un service public qui serait censé protéger les citoyens est inadmissible dans un état de droit.

J’ai un casier judiciaire vierge et suis quelqu’un de profondément non violent, par conviction, ce type de mésaventure me renforce encore dans mes convictions, mais si je ne disposais pas des outils pour analyser la situation je pourrais aisément basculer dans la violence et l’envie de vengeance.
Je suis persuadé que ce type d’action de la police nationale visant à instaurer la peur ne fait qu’augmenter l’insécurité en France et stimuler la suspicion et la haine d’une partie de la population ,des jeunes en particulier, face à la Police.

En polarisant ainsi la population on crée une tension perpétuelle extrêmement perverse.

Comme je suis un homme de culture et de communication je réponds à cette violence avec mes armes. L’écriture et la parole.
Durant les 16h qu’a duré ma détention. (Avec les nouvelles lois, on aurait même pu me garder 48h en garde à vue.) Je n’ai vu dans les cellules que des gens d’origine africaine et des gitans. Nous étions tous traité avec un mépris hallucinant.
Un exemple, mon voisin de cellule avait besoin d’aller aux toilettes. Il appelait sans relâche depuis près d’une demi heure, personne ne venait. Il s’est mit à taper contre la porte pour se faire entendre, personne. Il cognait de plus en plus fort, finalement un gardien exaspéré surgit. « Qu’est ce qu’il y a ? » « J’ai besoin d’aller aux chiottes. » « Y a une coupure d’eau. » « Mais j’ai besoin. » « Y a pas d’eau dans tout le commissariat, alors tu te la coince pigé. » Mon voisin qui n’était pas seul dans sa cellule continue de se plaindre, disant qu’il est malade, qu’il va faire ses besoins dans la cellule. « Si tu fais ça on te fait essuyer avec ton t-shirt. »

Les coups redoublent. Une voix féminine lance d’un air moqueur.
« Vas-y avec la tête pendant que tu y es. Ca nous en fera un de moins. »
Eclats de rire dans le couloir comme si elle avait fait une bonne plaisanterie.

Après une nuit blanche vers 9h du matin on vient me chercher pour prendre mes empreintes et faire ma photo. Face, profil, avec un petit écriteau, comme dans les films.
La dame qui s’occupe de cela est la première personne qui me parle avec humanité et un peu de compassion depuis le début de ce cauchemar.
« Hee bien, ils vous ont pas raté. C’est les CRS, haa bien sur. Faut dire qu’on a aussi des sacrés cas sociaux chez nous. Mais ils sont pas tous comme ça. »
J’aimerais la croire.

Un officier vient me chercher pour que je dépose ma version des faits et me faire connaître celle de ceux qui m’ont interpellés.
J’apprends que je suis poursuivi pour : outrage, incitation à l’émeute et violence envers des dépositaires de l’autorité publique. C’est vraiment le comble. Je les aurais soi disant agressés verbalement et physiquement.

Comment ces fonctionnaires assermentés peuvent ils mentir aussi éhontement ?
Je raconte ma version des faits à l’officier. Je sens que sans vouloir l’admettre devant moi, il se rend compte qu’ils ont commis une gaffe. Ma déposition est transmise au procureur et vers midi je suis finalement libéré. J’erre dans la ville comme un boxeur sonné. Je marche péniblement. Un mistral à décorner les bœufs souffle sur la ville. Je trouve un avocat qui me dit d’aller tout de suite à l’hôpital faire un constat médical. Je marche longuement pour parvenir aux urgences ou je patiente plus de 4 heures pour recevoir des soins hâtifs. Dans la salle d’attente, je lis un journal qui m’apprend que le gouvernement veut supprimer 200 hôpitaux dans le pays, on parle de couper 6000 emplois dans l’éducation.
Sur la façade du commissariat de St Roch j’ai pu lire qu’il allait être rénové pour 19 millions d’Euros.
Les budgets de la sécurité sont à la hausse, on diminue la santé, le social et l’éducation. Pas de commentaires

Je n’écris pas ces lignes pour me faire mousser, mais pour clamer mon indignation face à un système qui tolère ce type de violence. Sans doute suis-je naïf de m’indigner.
La plupart des Français auxquels j’ai raconté cette histoire ne semblaient pas du tout surpris, et avaient connaissance de nombreuses anecdotes du genre. Cela me semble d’autant plus choquant.

Ma naïveté, je la revendique, comme je revendique le droit de m’indigner face à l’injustice. Même si elles peuvent paraître de « petites » injustices.
C’est la somme de nos petits silences et de nos petites lâchetés qui peut conduire à une démission collective et en dernier recours aux pires systèmes totalitaires.
(Nous n’en sommes heureusement bien évidement pas encore là.)
Depuis ma sortie, nous sommes retournés sur la place des papes et nous avons réussi à trouver une douzaine de témoins, qui ont accepté d’écrire leur version des faits qui corroborent tous ce que j’ai dis. Ils certifient tous que je n’ai proféré aucunes insultes ni n’ai commis aucune violence. Les témoignages soulignent l’incroyable brutalité de l’intervention des CRS et la totale disproportion de leur réaction face à mon intervention.

J’ai essayé de retrouver des images des faits, mais malheureusement les caméras qui surveillent la place sont gérées par la police et, comme par hasard, il parait qu’elles sont en panne depuis début juillet…..
Il y avait des centaines de personnes sur la place qui auraient pu témoigner, mais le temps de sortir de garde à vue, de me faire soigner et de récupérer suffisamment d’énergie pour pouvoir tenter de les retrouver. Je n’ai pu en rassembler qu’une douzaine.

J’espère toujours que peut être quelqu’un ait photographié ou même filmé la scène sur son téléphone portable et que je parvienne à récupérer ces images qui prouveraient de manière définitive ce qui c’est passé.

Après 5 jours de recherches, soudain, un monsieur africain m’a abordé, c’était l’un des musiciens qui avait été interpellé.
Il était tout content de me retrouver car il me cherchait depuis plusieurs jours.
Il se sentait mal de n’avoir rien pu faire et de ne pas avoir pu me remercier d’être intervenu en leur faveur. Il était profondément touché et surpris par mon intervention et m’a dit qu’il habitait Grenoble, qu’il avait 3 enfants et qu’il était français.
Qu’il viendrait témoigner pour moi. Qu’il s’appelle Moussa Sanou.
« Sanou , c’est un nom de l’ethnie Bobo. Vous êtes de Bobo-Dioulasso ? »
« Oui. » M’a-t-il répondu surpris.
Nous nous sommes sourit et je l’ai salué dans sa langue en Dioula.
Il se trouve que je vais partir créer un spectacle prochainement à Bobo-Dioulasso au Burkina-Faso.
La pièce qui est une adaptation de nouvelles de l’auteur Mozambicain Mia Couto s’appellera « Chaque homme est une race » et un des artistes avec lequel je vais collaborer se nomme justement Sanou.
Coïncidence ? Je ne crois pas.
Je suis content d’avoir défendu un ami, même si je ne le connaissais pas encore.
La pièce commence par ce dialogue prémonitoire.

Quand on lui demanda de quelle race il était, il répondit :
« Ma race c’est moi. »
Invité à s’expliquer il ajouta
« Ma race c’est celui que je suis. Toute personne est à elle seule une humanité.
Chaque homme est une race, monsieur le policier. »

Patrick Mohr 28 juillet 2008







Le procès aura lieu le 13 octobre 2008 à 8 h 30 au Tribunal de Grande Instance, 2 Bd Limbert, Avignon.

N'importe qui peut assister à cette audience. Il suffit de se présenter à l'entré de la salle à l'heure, porteur d'un papier d'identité.

Rappelez vous : Lyon, 2005. Un jour tout ceci s'incrira dans le banal, le standard, grâce à Bling-Bling:

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 6661101795

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Je remarque souvent que les négationnistes de tous poils, procèdent de la mème manière, c'est à dire, faire diversion, sur autre chose, qui n'a rien à voir avec les attentats islamistes extrémistes, pour éviter de répondre aux questions, ou pour s'éviter de commenter une évidence!

Tes méthodes elles datent, et déjà utilisées, par des Faurisson, et puis, ça me rappelle aussi tout ça:

http://www.resistances.be/israel04.html

A bon entendeur!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

et toi tu a depassée le point godwin depuis longtemps sur ce forum !!!
tu devrait arreté cela en devient ridicule... pour toit ,mais comme cela ne tue pas evidament...

mais libre a toi de continuer , je me fiche pas mal de ce que tu pense et ou tu veux en venir !!

continue donc a polluer les post ,c est semble t' il l essence meme de ton existence ...peu constructive !

et malgres tout pour te repondre car il faut etre fair play , je donne ce texte car ,comme je lai dit je me fout des terroristes qui pour moi sont manipulé ,par contre cela n augure rien de bon pour ce qui est de nos libertée , essaie seulement celia de relire le recit de l incendie du reichstag :

L’incendie du Reichstag, ou Reichstagsbrand en allemand, est l'incendie criminel du Palais du Reichstag, siège du parlement allemand à Berlin, dans la nuit du 27 au 28 février 1933.

Immédiatement exploité par les nazis à des fins politiques, il est suivi par la proclamation de la Reichstagsbrandverordnung qui suspend sine die les libertés individuelles et par une campagne de répression dirigée contre les communistes allemands.

L'identité du ou des incendiaires a fait l'objet de nombreux débats. Les historiens sont toujours partagés entre la thèse l'attribuant au seul communiste hollandais Marinus van der Lubbe et celle l'imputant aux nazis pour qui il s'agissait du « début de la révolte communiste » selon Hermann Göring.


frederique

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Qu'est ce que tu sais, de mon existence, pauvre tache, apprend déjà à écrire, le français correctement, quand tu dois éructer, au moins!

J'ai plaisir à polluer tes sujets, car avec toi, j'essais de mettre du désodorisant de toilette, si j'oses dire, tellement ça pue la haine anti juive, et anti américaine, et le révisionisme de nazi de 3 ème zone!

De toute façon, comme tu le sais, le ridicule ne tue pas, donc, je résistes, et n'ai crainte, la connerie, la tienne en tout cas, est loin de me tuer!

Penses à tes frères musulmans, au lieu de cracher sur leur cadavres, pérpétuellement, en prenant la défense des terroristes islamistes!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Chaque peuple a la police qu'il mérite!

Notre police a des traditions: la raffle du vel d'Hiv, à l'epoque sales juifs youtres, youpins, la répression de la manifestation du FLN à Paris sous Papon préfet de police en 1961 avec autour de 200 morts à l'époque bicots, ratons, melons puis l'année suivante l'embrassade avec les grilles des manifestants à la station de métro Charonne. On peut ainsi continuer... mais il ne faut jamais oublier que tous ces actes héroïques ont été et sont faits avec l'accord, sinon la complicité tacite de la majorité des Français votant des 2 côtés de l'échiquier politique.
Ceci n'est pas une excuse pour accepter les horreurs du terrorisme et l'attentat de hier sur l'hotel Mariott à Islamabad est une monstruosité de plus et ne peut pas être mis sur le compte de la CIA ou du Mossad!

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curieuse de tout avide de connaissances

En tant que musulman et tatar (3/4 de sang slave et 1/4 de sang michär) je peux vous dire que je suis essentiellement d'accord avec cet article

Quand j'avais dit que je suis européen et musulman et on me disait qu'un européen ne peux pas être musulman et que la civilisation européenne est "judéo-chrétienne" alors qu'en fait les peuples musulmans de l'Europe (7 millions de tatars et 3 millions de bosniaques) representent plus d' 1% de la population européenne même sans prendre en considération les nouveaux convertis. Et, en effet, avant la révolution russe de 1917 les bulghares de la Volga (kazanli) étaient plus westernisés que les russes, avec un taux d'alphabétisation dépassant celui de la population russe orthodoxe.

Et en Russie d'aujourd'hui la région volgo-ouralienne est une des régions les plus riches et les plus productrices.

Ces idées idiotes de l'"europe judéo-chrétienne" je les avaient entendu dire par les russes émigré en Europe de l'Ouest.
En effet, cette idée folle de l"europe judéo-chrétienne" provient de l'Europe de l'Ouest, les russes de la Russie n'ont pas de sentiments anti-musulmans car ils vivent cote à cote avec les musulmans volgo-ouraliens depuis des siècles, et beaucoup d'eux se convertissent à l'Islam (les statistiques démographiques montrent une assimilation nette des russes par les tatars à l'echelle de la Federation de la Russie, avec une forte assimilation des russes dans la région volgo-ouralienne, et une assimilation en sens inverse dans d'autres regions, et le nombre de mosquées ne cesse d'augmenter).

Moi, je suis européen pur sang, et je suis musulman, pour moi l'Europe est musulmane, pour moi la civilisation européenne est une civilisation musulmane

Vive l'Idel-Oural

Les ossètes de l'Ossétie du Sud ne sont pas musulmans, ils sont chrétiens orthodoxes. Parmi les abkhazes ils en existent formellement des musulmans et des chrétiens... mais les abkhazes, quant à eux, sont païens.

Une petite note : Quand je parle des tatars, je parle bien des tatars volgo-ouraliens (michärs et bulghares), à ne pas confondre avec d'autres peuples que l'on appelle aussi "tatars".

Je ne vois pas dans l'article quoi que ce soit anti Israël........

Cet article dénonce un acte honteux et voilà tout ... Il ne faut en rien généraliser mais on peut quand même constater et reconnaitre ce qui se passe peu importe sans partie pris...

Qu'on tue un Juif ou qu'on tue un Musulman on tue dans les deux cas un être humain aucun des deux n'a plus de valeur je dirais même aucun des deux n'a moins de valeur....

Eh ben... s'il y avait une distinction pour les fils contenant le plus d'absurdités, celui-ci aurait du mal à ne pas gagner...

Je ne peux qu'etre d'accord avec toi pour avoir traversé au printemps ces regions,entre autres la Bachkirie et le Tatarstan.
Champs cultivés(qui ne le sont pratiquement plus dans le reste de la Russie),villages qui semblent prosperes,petrole etc...
et des mosquées un peu partout...

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Il faudrait que tu t'expliques car je ne comprends rien....

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Il y a les tatars, les tartars et également ceci:



Cathy

et les lapins duracell c est d ou ?

ou trouvent t ils leur piles ?


frederique


qui rigole beaucoup avec le lapin duracell

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bisous a toute et a tous

Franchement, il y a des fois, il vaudrait mieux zapper ou fermer ses yeux, que de lire, des conneries pareilles, qui affirment de manière arrogante et écrasante que

"Moi, je suis européen pur sang, et je suis musulman, pour moi l'Europe est musulmane, pour moi la civilisation européenne est une civilisation musulmane"

Je sais pas ou tu as vue que l'Europe est une civilisation musulmane, et mème si c'est vrai que je suis plutot mal placée, moi, en tant qu'Andalouse de sang, pour réfuter cela, moi, qui vient d'une civilisation qui a été longtemps envahie par les Maures, les musulmans, qui ont laissés à l'Andalousie, un héritage hégémonique, de mosquées et autres minarets, que je trouves très beaux, personnellement, je ne peux accepter que l'on dises que la civilisation européènne, est une civilisation musulmane, alors, que tout le monde sait, par évidence, que l'Europe est une civilisation judéo-chrétienne, et qu'il y a eu depuis des siècles telles ou telles invasions, mais la civilisation européènne, qu'on le veuille ou pas est batie, sur une civilisation judéo-chrétienne!

Je ris de lire ces absurdités, tout comme j'ai ris aux éclats, avec le clin d'oeil de cathy, qui résume bien tout ça, et après tout, tout ça, n'est qu'une simple histoire de "Tartare"!!!

Célia

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De dire que c'est une idée idiote de penser que la base de la religion européene n'est pas judéo-chrétienne, je veux bien mais explique moi pourquoi dans tous les pays européens il y a des églises même dans les plus petits villages... où sont les mosquées?


Maintenant que tu nous dises que maintenant la religion la plus pratiquée est la religion mulsulmane, c'est fort possible (Même le commandant Cousteau était musulman).
Car c'est la religion la plus neuve et la plus récente, et qui normalement était la plus sensée sur le plan historique.

De même si on étudie l'histoire et la migration des vrais orientaux, une bonne partie de cette population s'est sédentarisé sur la route des invasions en Afrique du nord (avant les invasions arabes, les habitants de ces régions étaient des africains de couleur noire).
Et il y a même des hypothèses assez péjoratifs sur justement ces personnes qui se sont arrétés en cours de route et qui ont fondé famille dans cette région du nord de l'Afrique. Mais comme ce sont des hypothèses alors n'en parlons pas.

Donc en conclusion la religion musulmane est certainement la plus pratiquée dans le monde, peut-être maintenant en Europe, c'est un fait dont je ne connais pas les chiffres (et je ne rechercherais pas ces chiffres, car cela m'indiffère) mais je ne suis pas d'accord que l'on puisse dire que les fondations de l'Europe n'ont pas été fondées sur la religion "judéo-chrétienne".

Enfin je ne dispose pas de chair ni un doctorat ès "sciences de religions", mais que l'on me cite des villes et villages en France et dans les pays limitrophes où il y a plus de mosquées que d'églises.


Cathy

Dire "ces idées idiotes, de l'Europe Judéo-chrétienne", c'est un vrai mépris pour cette civilisation, que cela vous plaise ou pas, qui a pesé de son poids sur toute l'Europe entière, mème si je ne nie pas, qu'il y a de nombreux pays de l'est, qui sont des ethnies musulmanes, par çi, par là!

La civilisation judéo-chrétienne, a beaucoup apporté à une part de l'humanité, c'est une civilisation noble et tout aussi respectable, que les civilisation musulmanes et autres!

Mais c'est faux et archi faux que de dire, que l'europe est issue d'une civilisation musulmane, ça c'est du langage d'intégriste!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

En fait tous ces peuples de l'Idel-Oural
ont ete convertis a l'islam avant que la Russie ne propage le christianisme orthodoxe(sous Ivan le Terrible?)



Je n'en suis pas aussi sure que toi mais pour y vivre tu connais certainement mieux la Russie que moi.
On entend quand meme souvent"la Russie aux Russses"et ça veut tout dire.

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"Les racines musulmanes de l'Europe...

...ont autant de réalité que ses racines lunaires."

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog ... s-mus.html

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Je vois pas tres bien ou se situe le probleme

Un arbre ou une famille a toujours plusieur racines


Evidemment que l'europe n'est pas située sur la lune et qu'elle a eté traversée, fecondée et enrichie par tous ceux qui l'ont habité

L'espagne a connu l'Islam pendant 800 ans
Combien d'espagnol aujourd'hui peuvent jurer ne pas avoir des ancetres maures ?
Mon pays le Languedoc 350 ans
Les juifs ont ensemencé les sociétés europeenne pendant 2000 ans et ne parlons même pas des goths, des huns, des slaves et des africains qui on donné a nos contrées leurs identités

Tout comme les peuples colonisé ont eux aussi contribué a modifier nos pays en nous donnant leurs coutumes ou mode de vie ( et accessoirement leur sangs et leur richesses )

L'europe n'est pas seulement judeo chretinne
D'ailleur Moise et Jesus etait des semites basanés

Il y a que quelques raciste du deni qui peuvent penser que les frontieres de l'europe ont arreté autant les gens de l'Islam, du judaisme ou du bouddhisme comme celles de France ont arrété le nuage de Tchernobyl

Hitler dit on avait une grand mere juive
Vous voyiez ou peut amener le deni de ses racines

Et l'Islam est d'or et deja la deuxieme religion de France

Quand au passé, Neanderthal qui peut pretendre avoir été l'Europeen type ca fait longtemps qu'il a ete remplacé par nos ancetre immigrés les cro-magnon venus par la palestine d'afrique
Nous sommes tous des immigrés

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Neandertaliennes ou cro-magnonnes de la même origine:
Homo-sapiennes!

(Assidue à "Planète" )

Donc bien avant Trans América, sans doute Trans-Africa,
Avec un brin d'Orient-Espress pour moi

Jeanne

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Meme si je ne parviens pas à décrocher la Lune,
Je resterais toujours parmi les Etoiles.

Jeanne

Homme de TRANS-andertal

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JOY !

Desolée de te contredire un peu

Ben non

Neanderthal n'est pas homo sapiens
et encore moins sapiens-sapiens
Il est certe un hominidé descendant d'homo erectus
mais sa vague est arrivé en europe bien anterieurement a la naissance en afrique de la nouvelle espece homo sapiens dont la vague cro magnon a atterri ici des centaine de milliers d'année apres lui

Ils sont tres eloigné biologiquement et morphologiquement
Cro magnon inaugure l'homme moderne

Les paleontolgue s'interrogent meme sur leur possibilité a faire des enfants ensemble alors que les deux especes ont cohabité cote a cote que milliers d'année en europe
C'est prouvé

Dans le nord de l'europe Neanderthal semble avoir coexiste pacifiquement avec les nouveaux venu et s'etre eteint pour des raison propre a sa nature
Dans le sud de l'europe du coté de Toulouse cela a sans dioute ete un génocide d'espece.

Le cerveau des nouveau venu produisait une facon de penser differente et beaucoup plus efficace
Notre neanderthalien n'a pu s'adapter

neanderthal est un rameau eteint, un cul de sac d'une des branche des hominidé mais n'appartient pas a l'espece sapiens

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

tu as raison Nad!

Je suis plus réceptive aux images de reconstitutions et fouilles
qu'aux termes scientifiques

Bises

Jeanne

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Meme si je ne parviens pas à décrocher la Lune,
Je resterais toujours parmi les Etoiles.

La civilisation européenne n'est ni "judéo-chrétienne" ni musulmane. Elle est européenne.
Les civilisations ne se divisent pas par les réligions. Voila ce que je voudrais dire.

La civilisation arabe, est-elle une civilisation musulmane ? Parmi les arabes il y a non seulement des musulmans mais aussi des chrétiens et des juifs.

La civilisation européenne est-elle chrétienne ? Parmi les européens il y en a des chrétiens, des musulmans, des juifs et aussi des païens (il ne faut pas oublier qu'ils existent aujourd'hui des peuples européens païens, je ne parle pas du néo-paganisme, je parle d'un paganisme traditionnel qui a subsisté parmi les oudmourtes, les khanti et les mansi, et même les lithuaniens)

Par conséquent, la civilisation arabe est une civilisation musulmane pour un arabe musulman, une civilisation chrétienne pour un arabe chrétien, une civilisation juive pour un arabe juif.

La civilisation européenne est une civilisation chrétienne pour un européen chrétien, une civilisation musulmane pour un européen musulman, juive pour un européen juif, païenne pour un europeen païen...

Les peuples se divisent souvent par leurs réligions, mais les civilisations ne se divisent pas selon les réligions.

La civilisation est une entité d'un niveau plus haut que celui des peuples. Une civilisation englobe plusieurs peuples.

Quand je dis que la civilisation européenne est musulmane, je le dis afin de contrarier ceux qui disent qu'elle est "judéo-chrétienne", afin de demontrer la fausseté de cette idée.

Si la civilisation européenne est "judéo-chrétienne" (surtout pour les européens chrétiens et juifs), elle est aussi musulmane (surtout pour les européens musulmans).

En réalité, la civilisation européenne n'est ni spécifiquement chrétienne ni spécifiquement musulmane, elle est spécifiquement européenne.

Il est aussi faux de dire que la civilisation européenne est "judéo-chrétienne" et pas musulmane que de dire qu'elle est musulman et pas "judéo-chrétienne".

C'est ce que je voudrais demontrer.

Célia, j'avais délibérément écrit que je parle des tatars volgo-ouraliens (michärs, bulghares et aussi bachkirs)

La Bulgharie de la Volga a adopté la réligion musulmane avant la christianisation des autres peuples de l'Europe de l'Est

La Bulgharie de la Volga avait adopté l'Islam comme réligion officielle en 922 avant que la Pologne et la Rus de Kiev ont adopté le christianisme comme réligion officielle (en 968 et en 988 respectivement)

La Bulgharie de la Volga se situe en Europe, les tatars volgo-ouraliens vivent en Europe, ils sont européens, ils sont des européens autochtones.

Il ne s'agit pas d'une invasion, les peuples turco-musulmans de la Volga sont issus de la population autochtone volgo-ouralienne

En effet, nous sommes les seuls musulmans blancs du Nord-Est

...et les musulmans de la Russie avec les musulmans balkaniques sont aujourd'hui les seuls européens autochtones traditionnellement musulmans

Pure légende, Cathy.

Du Firmament, je n'entrevois
Que sept milliards de Lucioles..

Magyare d'origine de l'Oural
Me dit l'Histoire....Génétiquement
Là, je risque de rallumer
D'anciens conflits tribaux... A quoi bon!

Du Firmament je n'entrevois
Que sept milliards de Lucioles...

Jeanne

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Meme si je ne parviens pas à décrocher la Lune,
Je resterais toujours parmi les Etoiles.