Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonsoir,

J'ai une bien mauvaise nouvelle à vous annoncer : sous ths depuis 2 ans, je fais maintenant des crises d'asthme à n'en plus finir et après examen, mon endocrino m'a dit que c'était fort probable que ce soit le ths qui a augmenté une sensibilité préexistante (je faisais un peu d'asthme parfois avant).

Bref, il m'a fortement conseillé d'arrêter le THS, m'assurant que tant que je ne suis pas opérée, il n'y aurait pas de problème.

Ma queston est la suivante : certaines d'entre vous ont-elles déjà arrêté le traitement hormonal après 2 ans et quels ont été les effets? Est-ce vrai qu'il n'y aura pas de risques dans mon cas?

Merci pour votre aide
Liévine, triste ce soir

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Ma vie en rose, si j'ose ! (et si possible sans les épines)

bonjour Liévine,
il doit t'etre difficile de renoncer j'imagine.

Ne peux-tu réduire tes dosages ???

D'abord je pense que lorsqu'on doit stopper un traitement de longue haleine il ne faut jamais (quel qu'il soit) tout stopper d'un coup mais etre degressif (sevrage)
on peut le faire vite sur quelques jours ou lent sur quelques semaines

bien sur tout dépend des doses que tu prends.

L'avantage en étant dégressif avec des p allier serait de voir à quel sens (eventuellement different de zero) les crises passeraient

Mais c'est peut etre impossible s'il s'agit d'allergie, les doses minimes agissent.

Autre point, s'il y a plusieurs produits, ce serait interessant de voir lequel agit

Je parle sans etre médecin donc à ne prendre que comme un avis. C'est ce que je ferai si j'étais dans ton cas car renoncer me serait dur aussi.

Amitiés
A

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NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

j'ai écrit "à quel sens"
je voulais dire "à quel seuil"
A

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oula j'aimerai pas confronter a ce choix meme si dans mon cas je peux dire que ca serait un choix, jprefere bien vivre 5 ans que mal vivre 50 ^^

Et-ce que tu ne peux pas te faire faire un bilan allergène et te faire ensuite désensibiliser ?

Le seul produit que je prends est de l'estreva-gel.

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J'ai déjà fait des tests d'allergie dans les années '90 et j'ai eu 2 séries de vaccins désensibilisants contre les acariens. Depuis lors, je n'avais quasi plus de problèmes.

Mais ma crainte en arrêtant le traitement est double:

1. Sur le plan biologique, j'ai lu sur certains sites qu'on risque de l'ostéoporose et d'autres désagréments.
2. J'ai peur de me retrouver comme avant sur le plan psychique, avec cette "dysphorie" de ne pas avoir le "bon" corps.

D'où mon besoin d'aide.

Arrêter progressivement, oui, c'est peut-être une idée intéressante.

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Je ne suis pas médecin il m'est donc assez difficile de répondre Liévine, mais ce que ton endocrino a dit là me parait assez logique :
Bisous

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. " Eleanor Roosevelt

Mais je ne comprends pas, tu ne peux pas ètre traitée pour ton asthme, et garder tout de mème ton ths? puisqu'après tout, d'après ce que je sais, l'asthme, est très bien traité isolément, à notre époque!

Je me demande s'il ne va pas trop vite en te demandant de choisir la solution de facilité, c'est à dire de tout stopper!

Après tout, je sais que cela n'a strictement rien à voir, mais il y a des personnes qui sont séropositives, et qui prennent quand mème le ths!

Bon courage, car ce n'est pas facile, surtout et avant tout psychologiquement de tout interrompre!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Je confirme.......

Bise Célia,

Ewa ( une copine de Mme Bernachon )

Merci Célia pour ton encouragement car j'en aurai bien besoin.

En fait je suis déjà bien soignée pour mon asthme et malgré ces soins, l'asthme augmente en intensité et tourne régulièrement en bronchite

Ce que j'espère surtout, c'est de ne pas perdre le bénéfice psychique que m'avait apporté le ths. L'aspect physique, même s'il a beaucoup d' importance, en a moins pour moi par rapport au bien-être psychique. Mais le problème c'est que je ne sais pas ce qui va se passer dans les jours, les semaines, les mois qui vont suivre

Bises
Liévine

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Ma vie en rose, si j'ose ! (et si possible sans les épines)

Le fait d'arrêter le traitement va mettre en évidence si ce gel est à l'origine des crises ou non.
En principe ce ne sont pas les hormones qui posent problème, mais les autres composants du gel. Dans ce cas il suffira de changer de produit et passer à des hormones sous forme de comprimée par voie orale.






Bises
Lucile

L'endocrino m'a d'abord prescrit des oestro oraux et ça donnait de l'asthme. Je pense qu'il a essayé toutes les possibilités...

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Oui ce que dit, Lucile, est logique, et je pensais à ça tout à l'heure, il y a peut-ètre aussi une histoire de forme d'oestrogène!

Et les patchs je ne sais pas si c'est comme le gel?

Bises à toi Liévine, t'inquiètes pas, 2 ans derrière toi, il y a un acquis important, surtout que tu vas ètre opérée!

Mme Bernachon remercie infiniment Ewa, bon dimanche!

Je pensais à toi, Ewa, quand j'écrivais cela!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

J'abonde absolument dans le sens pragmatique et les propositions de Nadya. Les effets des produits et leurs interactions sont très peu ou pas connus systématiquement, et par conséquent il faut chercher la meilleure combinaison possible. La "solution" de ton toubib semble une solution de facilité pour ne pas avoir à se prendre la tête, jointe à une méconnaissance probable de l'importance de notre ths (aurait-il proposé cela pour, je sais pas, une "valeur sociale sûre" comme un traitement anti-choléstérol ? j'en doute, il se serait un peu cassé la nénette).
C'est que nous sommes toujours quelque peu des cobayes... mais des cobayes négligéEs - ce qui est le comble !
Plume

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Plume la fem-garoue
Garoue pasque je suis toujours mal épilée, et que je bouffe des bio les nuits de pleine lune !

Célia, j'hésitais déjà pour ce qui concerne l'opération, mais sans les hormones, il est évident qu'il n'y aura pas d'opération.

Rubis, le médecin qui me soigne pour l'asthme n'est pas l'endocrino.

Bises
Liévine

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Le problème c'est que j'habite la Belgique et nous sommes encore moins nombreuses et je ne connais pas d'autre spécialiste (le mien soigne les trans MtF et FtM depuis plus de 30 ans). Je vais tout de même me renseigner...



L'asthme avait déjà commencé avec des doses plus basses au début de mon ths. Oui, l'élément psy est vraiment fondamental d'où ma question (mais pas encore de réponse ici) : est-ce possible d'arrêter le traitement sans en perdre le bénéfice psychologique ?



Déjà essayé aussi... sans succès



J'ai un terrain prédisposé depuis toute petite. Et j'ai lu récemment une étude sur l'augmentation et/ou l'apparition d'asthme chez des femmes ménopausées effectuant un ths. Je n'ai plus le lien (c'est sur internet).



Les 3 premiers points ont déjà été envisagés. Le 4ième me semble une piste à explorer.



C'est évident Nadya !

Je te remercie pour ton aide précieuse.

Bises
Liévine

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Liévine,
tu écris
"j'ai lu récemment une étude sur l'augmentation et/ou l'apparition d'asthme chez des femmes ménopausées effectuant un ths"

plus précisément, il y aurait une réelle observation de cas d'asthmes apparus suite à une THS
ainsi que de cas d'asthmes intensifiés par cette meme THS,

est-il dit
que ce sont les oestrogènes spécifiquement qui en sont responsables (donc les mtf seules sont concernées)
???

je n'avais encore rien lu de la sorte,

si ce n'est que j'avais personnellement noté
des "maux de gorges" en ce qui me concerne
(genre un chat persistent, suscitant des raclements frequents)
lorsque je suis en phase de prise d'oestro+progest
ce que je fais de manière intermittente
comme je l'ai déjà dit.
(cycle mensuel, typiquement 10 à 15 jours Oest donc 5-6 à dose qui compense la periode sans disons, et 6-7 j de prog au milieu de la periode oestr, le tout de type naturel (oest gel/patch, et progest gel+gelules 100mg)
ce rythme
me permet donc d'observer des différences entre
je prends / je prends pas

Je crois qu'il est i mportant que tu vois si ton asthme n'est malheureusement pas en train d'évoluer, par simple effet de temps, et donc independamment de estreva (c'est du 17beta estradiol aussi n'est-ce pas?)

?

A

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J'ai retrouvé l'article concernant l'asthme chez les femmes ménopausées qui suivent un ths :
http://www.allergique.org/spip.php?article3013

Personnellement, j'ai un terrain prédisposé et donc c'est fort probablement le ths qui augmente mon asthme.

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C'est ce qu'il m'a dit et je suppose qu'il se base sur cette recherche.

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c'est peut-etre indiscret Lievine
mais ton indice de masse corporelle te situe du côté plutot maigre ou "plutot pas maigre"
?
dans ce dernier cas,
reduire l'IMC est aussi un paramètre reduisant l'asthme selon l'enquete que tu cites


???
A

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Tu l'as compris Angelline, j'ai un indice limite obésité... je fais régime en ce moment

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une petite précision qui peut etre utile,
mes cycles hormones / pas hormones
sont tres fortement accompagnés d'un meme cycle
manger (trop) / pas manger (ou peu).

je m'explique, quand je suis ds la phase "THS", je commence par peu manger (il est vrai que je compense par quelques bonnes rasades de whisky, pas terrible pour le foie mais bon faut choisir)

pendant 3-4 jours la nourriture se reduit à quelques biscottes et des bricoles (une tomate/jour, un bout de fromage etc)

la faim monte au bout de 3-4 jours et là je fais "un repas / jour", plutot le soir, avec un plat unique qui cale bien.
mais je reprend ainsi la ligne efficacement,
si je suis un mois en "liberté"
je peux perdre 4-5 kg en 10-12 jours.
Mais je n'ai pas de sur-poids à perdre donc je ne vais pas au-delà.
et je reprend ces kilos dans les phases sans hormone.

Tout cela pour dire que prendre des hormones ne me fait pas manger, bien au contraire, à condition de prendre un verre ou deux (traitement spiritueux substitutif)
Le foie supporte bien l'association puisque la THS que j'use ne le charge pas

A

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Le problème que j'ai c'est qu'en mangeant un peu moins qu'avant le ths (2006) j'ai tout de même pris 6kg en 2 ans et c'est pas facile de les perdre + au moins 15 autres kg pour avoir un IMC moyen

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Bonne nouvelle

J'ai rencontré mon endocrino ce matin et il m'a dit que j'avais un taux beaucoup trop élevé d'estradiol et que ça peut être à l'origine de l'asthme vu que l'excès d'hormones est éliminé par le foie qui peut être surchargé à la longue. Je reprends donc le ths mais en adaptant le dosage.

Happy end.

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Si vous lisez bien le texte cité, vous découvrirez qu'il se trouve une section pour les THS chez l'homme. Le livre est publié au Canada.

Je me propose d'aller l'acheter de ce pas.

Question : je ne comprends toujours pas l'avantage chez une transs MtF de prendre de la progestérone et, encore moins, pourquoi poursuivre avec les anti-androgènes après l'opération. Dans ma consultation, le Dr Ménard a été très formel : plus besoin d'antiandrogène après la vaginosplastie. Pour la progestéronne, plusieurs médecins disent qu'il n'y a pas nécessité.

Aurore Boréale


LIRE CE QUI SUIT...

DOSSIER HORMONES
Par Micheline O’Shaughnessy, B.A. Recherchiste spécialisée dans le dossier de l’hormonothérapie, publié dans L’Émeraude Plus de novembre-décembre 2002

L'hormonothérapie plus efficace et sécuritaire -- c'est possible !
Pendant plus de quarante ans, les médecins se sont fait dire par les compagnies pharmaceutiques que la thérapie hormonale de substitution (THS) à base d’hormones non bio-identiques telles que le Premarin® et le Provera® était une façon « prouvée » de prévenir les maladies cardiovasculaires et l’ostéoporose chez les femmes ménopausées. Cette industrie a également réussi à minimiser les risques potentiels de la THS malgré l’évidence du contraire qui s’accumulait d’année en année. Cette stratégie a parfaitement réussi car jusqu’à tout récemment, la plupart des médecins considéraient la THS pratiquement indispensable à la santé des femmes ménopausées et faisaient tout en leur pouvoir pour convaincre leurs patientes de prendre des hormones.

Tout cela a changé en juillet 2002 avec la publication des résultats de l’étude « Women’s Health Initiative », une importante étude gouvernementale qui a démontré clairement que les bienfaits escomptés de la THS pour la prévention des maladies cardio-vasculaires et de l’ostéoporose ne justifiaient pas les risques accrus de crises cardiaques, d’accidents vasculaires cérébraux et de cancer du sein que cette thérapie pouvait entraîner. D’autres résultats, publiés plus récemment, indiquent que la THS augmente considérablement les risques de démences et d’Alzheimer alors que pendant des années on a prétendu le contraire.

En septembre 2002, la Société des Obstétriciens et Gynécologues du Canada (SOGC) émettait des directives aux médecins de ne prescrire l’hormonothérapie qu’à court terme (5 ans ou moins) principalement pour le soulagement des symptômes. La SOGC mettait un gros bémol sur la THS comme approche à privilégier pour la prévention des cardiopathies et de l’ostéoporose. Pourtant c’est un fait reconnu scientifiquement que les hormones ont un rôle important à jouer dans le maintien de la santé des os et du système cardiovasculaire. Le problème est que la THS conventionnelle à base d’hormones synthétiques non bio-identiques comme le Premarin® et le Provera® n’est pas aussi efficace que nos propres hormones pour accomplir cette mission absolument vitale.

Le Dr George Gillson, M.D.,président et directeur médical du laboratoire Rocky Mountain Analytical à Calgary (Alberta), affirme qu’il existe une alternative plus efficace et sécuritaire à la THS conventionnelle qui permettrait aux femmes qui en ont besoin de bénéficier d’une supplémentation hormonale tout en réduisant les risques au minimum. Dans un livre intitulé « L'hormonothérapie plus efficace et sécuritaire, c'est possible », il explique : « Dans bien des cas, les stratégies axées sur la nutrition et le style de vie sont suffisantes pour soulager bon nombre de symptômes. Mais pour certaines femmes, ces approches ne sont pas suffisantes pour contrôler des symptômes qui s’intensifient. Il s’agit alors d’utiliser les bonnes hormones, à la bonne dose et avec la bonne méthode d’administration. Cette méthode est la thérapie hormonale substitutive bio-identique ou THS « bio ».

Depuis 2002, beaucoup de médecins ont délaissé le Premarin® (extrait d’urine de jument gravide) et le Provera® (progestine non bio-identique) et prescrivent plutôt des hormones bio-identiques (hormones fabriquées en laboratoire mais dont la structure moléculaire est identique à celle de nos propres hormones). Par exemple, des produits comme Estrace, Estrogel et les timbres (patch) contiennent de l’œstrogène (oestradiol) bio-identique. Le Prometrium pour sa part contient de la progestérone bio-identique sous forme orale. Mais le Dr Gillson met les femmes en garde qu’il ne suffit pas de prendre des hormones bio-identiques pour que la THS soit plus sécuritaire. À cette fin il faut respecter trois conditions : d’abord que le médecin analyse les symptômes de la patiente pour déceler tout déséquilibre hormonal, en particulier la dominance en oestrogène ; ensuite, que cette analyse soit confirmée par un test salivaire (le seul test qui donne une idée exacte des hormones présentes dans les tissus) ; et finalement qu’il ou elle prescrive une hormonothérapie à base d’hormones bio-identiques, administrées par voie transdermique et dosées pour répondre aux besoins spécifiques de chaque patiente. De plus, qu’une femme ait son utérus ou non, l’œstrogène devrait toujours être accompagné de progestérone.

Le Dr Gillson insiste sur l’importance de l’administration topique des hormones, car en plus d’épargner le foie et d’éviter la métabolisation de premier passage, cette méthode se rapproche le plus de la façon dont les hormones circulent naturellement dans le corps. Pour l’œstrogène, il favorise le gel à l’oestradiol (Estrogel), à un dosage ajusté aux besoins de la patiente. Pour la progestérone, il va dans le même sens que le Dr John Lee en recommandant l’usage de la crème à la progestérone naturelle bio-identique. Cependant, bien qu’une étude vienne de prouver que la crème à la progestérone est bien absorbée par les tissus et peut protéger efficacement l’utérus contre la stimulation de l’œstrogène, bien des médecins hésitent à la prescrire car elle ne figure pas dans le Compendium des produits pharmaceutiques. (Les compagnies pharmaceutiques ne s’y intéressent pas à cause du peu de profits à réaliser.) Aux États-Unis on trouve la crème à la progestérone naturelle bio-identique en vente libre, mais au Canada on ne peut l’obtenir qu’en préparation magistrale sur ordonnance d’un médecin.* Malheureusement, cela a pour effet de nier à bien des Canadiennes l’accès à cette composante indispensable de ce que l’on pourrait appeler l’hormonothérapie de l’avenir.

Le livre du Dr Gillson explique en détail tout le système hormonal et les composantes d’une THS « bio ». Il y a également une section fort intéressante pour les hommes et une abondance de références scientifiques. Je suis persuadée que cet ouvrage aidera à convaincre bien des médecins du bien fondé de cette approche. Il nous revient donc de le porter à leur attention si nous voulons des thérapies qui répondent à nos besoins plutôt qu’aux motifs de profit des compagnies pharmaceutiques.

*Mise en garde : On peut trouver dans certains magasins d’aliments naturels au Québec une crème topique qui contiendrait 3 % de progestérone naturelle. Étant donné que Santé Canada ne permet pas la vente des hormones stéroïdes dans les magasins, il est fort peu probable que ce produit contienne vraiment de la progestérone. Il serait donc mal avisé de l’utiliser dans le cadre d’une THS comprenant de l’œstrogène.

Références :

George Gillson, M.D. PhD. L'hormonothérapie plus efficace et sécuritaire, c'est possible ! Publié par RMA Labs, Calgary, Canada Voir www.rmalab.com

À noter : Pour plus de renseignements sur le livre du Dr Gillson ou pour vous le procurer, allez à la section Matériel éducatif de ce site.

Merci pour ce texte intéressant, Aurore.

Mon endocrino m'a expliqué que l'intérêt principal de prendre de la progestérone naturelle est la prévention contre le cancer du sein. Une étude aux USA (fin des années 90) a démontré les risques du ths oestrogènes+progestérone pour les femmes ménopausées MAIS les produits concernés étaient synthétiques. Une autre étude française plus récente (INSERM) a fait la distinction entre molécules synthétiques et molécules bio-identiques et les résultats sont édifiants : l'association oestrogène B17 + progestérone naturelle a un effet protecteur et n'a pas les inconvénients majeurs tels les thromboses, les problèmes cardiovasculaires et les "chocs" cervicaux éventuels. Quant aux traitements par voie dermale, ils sont statistiquement 4 fois moins risqués que ceux oraux, pour un même type de produit. La raison en est que pris oralement, les oestrogènes font un premier passage par le foie (digestion) et un second par le sang. C'est le premier passage qui peut poser problème chez certaines personnes chez qui le syndrome de ??? est présent.

Outre un effet protecteur, la progestérone bio-identique donne une forme plus "arrondie" au corps, aux seins notamment. Elle a aussi un effet anti-dépressif, augmente la circulation périphérique ce qui est excellent pour la peau, renforce la qualité des cheveux, des ongles. Tout ceci a déjà été dit et redit sur plusieurs forums, mais certaines ne lisent pas tout, semble-t'il?

Pour ce qui est des anti-androgènes, ils ne sont pas indispensables, ni avant et surtout pas après l'opération car un minimum de testo est indispensable notamment pour la libido. Même les femmes bio produisent de la testo et celles qui font des cures d'acétate de cyprotérone voient leur libido à zéro sans compter les risques liés à cette substance si controversée.

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Je suis depuis plusieurs année convaincue de l'interet pour toutes les femme ( y compris les TS) d'etre dans un p^rotocole hormonal incluant la progesterone.

nottament pour son action anti tumorale
Si la nature a allié les ostrogenes et la progeszterone c'est qu'il y a de bonne raisons

Mais il y a 6 mois de cela j'ai trouvé dans Nature et Science et Avenir les resultat d'une etude qui semble infirmer en partie cela puisque on y rapporte une influence de la prise de P sur des cancero genese ...


Surcroit d'information donc

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Il serait intéressant d'en savoir plus sur cette étude Nadya

Voici le rapport de la recherche française de l'Inserm. Certes il concerne les femmes ménopausées suivant un ths, mais je suppose que les conclusions peuvent aussi nous concerner.


Traitement hormonal de la ménopause : le rôle du progestatif mis
en évidence pour la première fois
Après plusieurs années de débat sur le bénéfice des traitements hormonaux de la
ménopause, la phase finale de l’étude française ESTHER (EStrogen and
THromboEmbolism Risk Study) menée par Pierre-Yves Scarabin et son équipe de
l’unité Inserm « Recherche en épidémiologie et biostatistique » sur plus de 1000
femmes ménopausées confirme l’innocuité des oestrogènes transdermiques et
montre pour la première fois que le risque de thrombose veineuse (caillot dans un
vaisseau sanguin) est également lié au type de progestatif utilisé. Ces nouveaux
résultats publiés dans Circulation confirment ainsi que les THM (ou THS) ne sont pas
tous égaux. Sachant que deux tiers des événements indésirables graves liés au THS
sont d’origine cardiovasculaire, il faudra désormais prendre en compte le type de
progestatif utilisé lors de toute prescription de traitement hormonal.

Malgré son bénéfice sur les troubles de la ménopause (bouffées de chaleur, irritabilité,
sécheresse vaginale, risque d’ostéoporose…), plusieurs études ont montré que le traitement
hormonal substitutif de la ménopause (THM), associant oestrogènes et progestatif, exposait
à un risque accru de cancers du sein et de maladies veineuses thromboemboliques
(thromboses veineuses et/ou embolies pulmonaires). Ces résultats largement médiatisés ont
eu pour conséquence une chute importante de l’utilisation des THM ainsi que de
nombreuses mises au point concernant sa sécurité d’emploi. Aujourd’hui seules 20% des
femmes ménopausées sont en France sous THM.

Cependant, les données des grandes études américaines à l’origine de ces mises en garde,
et notamment l’étude WHI publiée en 20021
ne sont pas extrapolables aux femmes en bonne
santé et en début de ménopause, ni aux traitements utilisés en France qui privilégient les
oestrogènes administrés par voie transdermique (patchs ou gel) associés à la progestérone.

En 2003, Pierre-Yves Scarabin (unité Inserm 780) et son équipe publient les premiers
résultats de l’Etude française ESTHER (EStrogen and THromboEmbolism Risk Study) qui
avait pour objectif d’évaluer l’impact du mode d’administration des oestrogènes sur le risque
de maladie veineuse thromboembolique2
. Cette étude de type cas/témoins a été réalisée de
1998 à 2006 sur près de 1000 femmes ménopausées dans 8 centres hospitaliers et dans la

1
Rossouw JE, Anderson GL, Prentice RL, LaCroix AZ, Kooperberg C, Stefanick ML, Jackson RD,
Beresford SA, Howard BV, Johnson KC, Kotchen JM and Ockene J. Risks and benefits of estrogen
plus progestin in healthy postmenopausal women: principal results From the Women's Health
Initiative randomized controlled trial. Jama 2002; 288: 321-33.

2
Lancet 2003 Lire le communiqué de presse Inserm :
http://www.inserm.fr/fr/presse/CP_scien ... ot2003.pdf
population générale française. Les chercheurs montrent pour la première fois en 2003 que
les oestrogènes transdermiques, contrairement aux oestrogènes oraux, n’augmentent pas le
risque de thrombose.

Aujourd’hui, l’analyse finale d’ESTHER qui porte sur 271 cas et 610 témoins confirme
l’innocuité des oestrogènes transdermiques et montre pour la première fois l’importance du
progestatif dans la détermination du risque thrombotique. Ainsi, la progestérone naturelle
micronisée, ses dérivés (dydrogestérone) et les progestatifs de type pregnane (notamment
acétate de chlormadinone et médrogestone) n’ont pas d’influence sur le risque de
thrombose, alors que les dérivés norpregnanes (promegestone et acétate de nomégestrol)
multiplient par 3 ce risque. En conclusion, les oestrogènes administrés par voie
transdermique, seuls ou associés à la progestérone micronisée ou à des dérivés pregnanes
constitueraient les traitements les plus sûrs vis-à-vis du risque thrombotique.

Ce nouveau résultat vient renforcer l’idée que les THM ne sont pas tous « égaux » face au
risque cardiovasculaire. Après des années de débat sur l’effet du mode d’administration des
estrogènes, le type de progestatif associé est un nouvel élément à prendre en considération.

En France, près de 70% des oestrogènes sont prescrits par voie transdermique et la
progestérone micronisée est le plus souvent utilisée. Etant donné que deux tiers des
événements graves liés au THM sont d’origine cardiovasculaire, ces résultats capitaux
ouvrent d’importantes perspectives concernant la sécurité d’emploi des THM et la prévention
des thromboses chez les femmes.


Source

"Hormone therapy and venous thromboembolism among postmenopausal women :
impact of the route of estrogen administration and progestogens. The ESTHER Study"
Canonico M1,2
, Oger E1,2,3
, Plu-Bureau G1,4
, Salmigondi ecarlate J4
, Meyer G5
, Levesque H7
, Trillot N, Barrellier M8
,
Wahl D9
, Emmerich J
10
and Scarabin P. Y
1
on behalf of the EStrogen and THromboEmbolism Risk
(ESTHER) Study Group.

1Unité Inserm 780, Epidémiologie Cardiovasculaire,16 avenue Paul Vaillant Couturier, 94807 Villejuif
Cedex, France
2Université Paris-Sud 11, IFR 69, 94807 Villejuif Cedex, France
3 Département de Médecine Interne, GETBO, EA 3878, Hôpital de la Cavale Blanche, Boulevard
Tanguy Pringent, 29609 Brest Cedex, France
4 Université Paris 5 René Descartes, Service d’Hématologie Biologique, Hôpital Hôtel-Dieu, Place du
Parvis de Notre-Dame, 75181 Paris Cedex 04, France
5 Université Paris-Descartes, Faculté de Médecine ; Assistance Publique-Hôpitaux de Paris, Hôpital
Européen Georges Pompidou, Paris, France
6 Département de Médecine Interne, CHU Rouen, 1 rue de Germont, 76031 Rouen Cedex, France
7 Institut d’Hématologie-Transfusion, CHUR, boulevard du Président Leclerc, 59037 Lille Cedex,
France
8 Service d’Explorations Fonctionnelles, CHU Côte de Nacre, 14033 Caen Cedex, France
9 Unité de Médecine Interne Thrombose Maladies Vasculaires, CHU Nancy, Hôpital de Brabois, 4511
Vandoeuvre-Les-Nancy Cedex et Unité Inserm 734, Faculté de Médecine de Nancy-Université Henri
Poincaré, 9 avenue de la forêt de Haye, BP 184, 54505 Vandoeuvre-Les-Nancy, France
10 Université Paris Descartes, Unité Inserm 428 et Service de Médecine Vasculaire-HTA, Hôpital
Européen Georges Pompidou, 20 rue Leblanc, 75015 Paris, France


Circulation, 20 février 2007
http://circ.ahajournals.org/cgi/content ... /115/7/840



Contacts chercheurs

Pierre-Yves Scarabin
Unité Inserm 780
« Recherche en épidémiologie et
biostatistique »
Tél : 01 45 59 51 12
scarabin@vjf.inserm.fr


Marianne Canonico
Unité Inserm 780
« Recherche en épidémiologie et
biostatistique »
Tél. 01 45 59 51 66
canonico@vjf.inserm.fr



Pour en savoir plus


Retour sur l’histoire du traitement hormonal de la ménopause

Le traitement hormonal ou substitutif de la ménopause (THM) apparaît aux USA dans les
années 50 pour traiter les bouffées de chaleur et d’autres troubles liés à la carence en
oestrogènes. Une large promotion est faite à ce traitement et l’on compte même beaucoup sur
les effets cardio-protecteurs des estrogènes. Très vite, le THM devient l’un des traitements les
plus utilisés, mais paradoxalement peu évalué.

Dans les années 70, l’utilisation du THM ne cesse d’augmenter et près d’une femme
ménopausée sur deux reçoit ce type de traitement à la fin du siècle dernier. Pourtant, les
grands essais de prévention menés aux USA (HERS, WHI,..) ne permettent pas de confirmer
l’effet cardioprotecteur des oestrogènes. De plus ces études montrent un rapport
risque/bénéfice défavorable chez les femmes utilisant un THM (augmentation du risque de
cancer du sein, de maladies veineuses thromboemboliques et d’accidents vasculaires
cérébraux). Ces résultats largement médiatisés ont pour conséquence une chute importante
de l’utilisation d’un THM ainsi que de nombreuses mises au point concernant sa sécurité
d’emploi. Cependant, les données des grandes études américaines portent sur des estrogènes
conjugués équins administrés par voie orale, seuls ou associé à l’acétate de
médroxyprogestérone. De plus, ces évaluations ont été faites chez des femmes âgées (63 ans
en moyenne) présentant d’importants facteurs de risque cardiovasculaires. Les résultats ne
sont donc pas directement extrapolables aux femmes en bonne santé et en début de
ménopause ni aux traitements utilisés en France, qui privilégient les estrogènes administrés
par voie transdermique ainsi que la progestérone.

Peu de données étaient disponibles sur le risque de thromboses lié aux oestrogènes
transdermiques (gel ou patch) et l’effet des progestatifs sur ce risque n’avait jamais été étudié.
Ce « vide » scientifique est maintenant comblé par l’étude épidémiologique française ESTHER.
Cette étude de type cas/témoins a été réalisée de 1998 à 2006 sur près de 1000 femmes
ménopausées dans 8 centres hospitaliers et dans la population générale française. Les
chercheurs ont inclus toutes les femmes ménopausées de 45 à 70 ans hospitalisées pour une
embolie pulmonaire ou venues en consultation pour une thrombose. Un groupe de femmes de
même âge, hospitalisées pour une autre maladie ou tirées au sort sur les listes électorales
servait de témoins. La méthodologie utilisée dans l’étude ESTHER a permis de s’affranchir des
facteurs traditionnels de risque cardiovasculaire (âge, obésité, hypertension, diabète, …) afin
de comparer au mieux les différentes formes de THM.

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Ma vie en rose, si j'ose ! (et si possible sans les épines)

Merci Lievine

Je vais rechercher l'article et j'en ferai une copie a placer ici

Tres interessant ton texte
je vais le relire trois fois plutot qu'une

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Contente d'avoir pu apporter ma p'tite pierre à l'édifice

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Ma vie en rose, si j'ose ! (et si possible sans les épines)

voila j'ai retrouvé

a verser au debat:

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

A juste raison ,j'en prends que 7 jours par mois.point

Cet article de presse est parcellaire et tendancieux puisqu'il ne dit rien sur l'effet PROTECTEUR de la progestérone naturelle sur le cancer du sein

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Ma vie en rose, si j'ose ! (et si possible sans les épines)

Je suis entièrement d'accord avec ce que dit Liévine, on ne fait allusion dans cet article qu'à la progestérone chimique, la progestérone non naturelle!

J'ai lu des articles scientifiques, et mon endocrino me l'a confirmé, que seule la progestérone naturelle (UTROGESTAN), avait un effet protecteur contre les cancers du sein, et il ne présente pas en plus tous les effets secondaires difficile de la progestérone chimique!

C'est un peu malhonnètte cet article, qui ne parle que d'un seul type de progestérone, et donne l'impression de le généraliser à tous, car oui en effet la progestérone en plus d'ètre pour certaines virilisantes, dans certains cas, en plus est souvent nocive!

Je prends donc de la progestérone naturelle, tous les jours en continu!

Bises

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!