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 Sujet du message: Des mots qui font mal...
Message non luPosté: 09 Jan 2009, 10:41 
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La publication du témoignage d’Aline et du mien, ainsi que la quarantaine de post d’insultes émanant tous de la même personne auquel ils ont donnés lieu m’ont inspiré ces quelques petites réflexions sur la liberté d’expression.
Tout d’abord, écrire n’est jamais un acte innocent. Les mots peuvent faire mal, ils peuvent même parfois tuer. On pourrai ainsi évoquer l’affaire Caillaux, mais surtout, la condamnation a mort de Robert Brasillach à la libération. Bien qu’il n’ai jamais eu directement de sang sur les main, la cour estima que les appels au meurtre et les articles violements antisémites de ce journaliste, rédacteur en chef de « Je suis partout » le rendait passible de la même peine que s’il il avait lui-même commis les actes qu’il avait suscité.
Autrement dit, publier un post devrait être un acte réfléchit. Il s’agit d’une sorte de « contrat moral » entre l’auteur et le lecteur. Il appartient à l’auteur de s’assurer de l’exactitude et de l’honneteté de ses propos et au lecteur d’en faire la critique en restant sur le plan des idées.
Le premier problème est celui de la provocation. Combattre les idées que je défend dans mes articles, démontrer leur inexactitude, les discuter, rien de plus normal, c’est par la critique que l’on fait avancer les choses. Mais qualifier ces mêmes articles de « torchons » sans autre forme de procès, cela relève de l’insulte et de la diffamation. C’est une technique de provocation simple et efficace. On insulte l’adversaire, on fait des citations tronquées, et l’on déforme ses propos. Ou bien celui-ci ne voulant pas se laisser entraîner dans cette spirale d’invectives ne répond pas, laissant ainsi le champs libre à son détracteur qui aura beau jeu de dire que le silence de sa victime lui donne raison, ou bien, ayant à juste titre le sentiment d’être victime d’une évidente mauvaise fois, on répond sur le même ton. Cela s’avère très efficace d’autant plus que cette technique repose aussi sur le fait que le net permet de répondre quasiment instantanément et l’on ne prend souvent pas suffisamment,, le temps de la réflexion, ce qui entraîne parfois des réponses plus « épidermiques » que réfléchies à des attaques particulièrement injustes. L’on fait ainsi le jeu du provocateur qui aura, là aussi beau jeu de dire qu’il est victime d’attaques personnelles renversant ainsi la situation à son avantage…
Cela me fait penser à ces élèves dans la cours d’école, qui passent leur temps à provoquer leur petits camarades, en ne souhaitant qu’une chose, c’est que ceux-ci en viennent aux mains, la victime devenant ainsi agresseur se retrouve alors punie par la maîtresse…
Un autre technique qui vient se superposer à la première consiste à nier des faits, en traitant les personnes qui les ont rapporté de mythomanes sans soi-même apporter la moindre preuve de l’inexactitude de ces derniers. Les personnes concernées se sentent alors dans l’obligation d’apporter des preuves de leur dires, et se retrouvent en situation d’accusées dont elle ne pourront plus sortir car ces preuves et leur bonne fois seront systématiquement remisent en cause. Cela relève d’une attitude purement et simplement négationniste. Les personnes qui agissent ainsi le font parce qu’elles pensent détenir une vérité qu’elles érigent en dogme. On ne peut combattre un dogme car c’est par définition une vérité absolue qui ne souffre aucune critique. Or la critique est par définition la base de la liberté d’expression. La liberté d’expression qui règne ici est un bien précieux. Il est normal d’en user. Accepter que certaines en abusent à la seule fin de détruire systématiquement tout ce qui s’oppose à leur yeux à ce qu’elle considère comme étant LA vérité est malheureusement le prix à payer pour la conserver.


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Message non luPosté: 09 Jan 2009, 11:31 
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Message non luPosté: 09 Jan 2009, 14:48 
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Si je peux me permettre Brigitte de donner un avis sur la chose.

Ce forum essaie d'etre ouvert à toutes les opinions et d'etre le moins censuré possible.
Cela a des avantages ... et des inconvénients

Pour moi
Naturellement, entre me mettre du coté d'Ewa ou d'Aline ou me mettre du coté d'un chirurgien qui vit grassement grâce a nos euros, je choisirai le coté des victimes et pas celui du riche chirurgien indélicat.

Mais ce qui me peine, c'est pas ca, mais c'est le fait que finalement entre personnes qui devraient se respecter et pourquoi pas s'aider on en arrive a s'échanger des noms d'oiseaux en public.
Nous appartenons pourtant au dela de nos individualités a la meme communauté ( ou minorité)

Je pense qu'autant Michelle ( parlons clairement en nommant les gens ) que d'autre, je pense a Karine quand elles interviennent pour dire que pour leur part elles sont satisfaites de leur opé chez chettawut veulent légitimement témoigner.

Qu'il est tout autant legitime pour celles qui ont a se plaindre des manieres ou de l'apres op dans le systeme chettawut de pouvoir le faire.


Ensuite les lecteurs et lectrices se feront democratiquement leur opinion

On devrai cesser d'attaquer au dela du temoignage la personne

Qu'Isabelle ou Coline disent avoir une bonne opinion d'un chirurgien c'est normal, si je ne peux pas accepter leurs parole je n'avais qu'a pas ouvrir un forum

Mais on doit aussi accepter qu'Aline dise le contraire !

Et si on avait agi ainsi on serai pas arrivé a 18 pages dont la majeure partie etait plus de l'affrontement perso que de l'information et du temoignage.

J'exprimerai quand même une reserve.
Nous ne somme pas sans contrefacon ou FG, on tient a laisser s'exprimer tout le monde, mais je ne ne suis pas non plus naive et quand je vois une personne qui nous a insultés ne revenir, apres des années, que pour insulter encore ou donner ses points a l'un des camps qui s'est crée que de maniere ponctuelle et partisane, je suis peu encline a entrer dans son jeu cousu de fil blanc ( je parle de gabrielle).

On dira pour parler autrement qu'il est naturel pour un forum de donner un e certaine crédibilité a une personne qui nous fais l'amitié d'y communiquer habituellement par rapport a une etoile filante qui n'y vient qu'en mercenaire agressif.


J'aimerai bien au debut de cette nouvelle année former le voeux que des personnes qui sont, avant d'etre des pseudos, des femmes transsexualisée et qui on de ce fait des proximités naturelle fassent l'effort de se comprendre et de se respecter avant de taper d'un doigt rageur sur leurs clavier.

On dit les paroles s'envolent les ecrits restent
Sur un forum on ecrit

Essayez de tourner sept fois les doigts au dessus du clavier avant d'ecrire

Bisous a toutes

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
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Message non luPosté: 09 Jan 2009, 15:27 
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Message non luPosté: 15 Jan 2009, 10:25 
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Citation:
Au fait aubeline, t'a pas remarquée?
dès que j'écris un post tu te précipite pour le remettre en cause ou m'insulter, mais ce qui est assez curieux, c'est que quand j'écrit un petit article sur la libertié d'expression :
http://i-trans.net/forum/viewtopic.php?t=8177
Qui te vise diretement toi et tes méthodes de m... Ben là y'a plus personne. pas un mot.
Ils sont gelés tes neurones ou bien tu est aussi c.. que tu en a l'air ?


On m'a toujours dit qu'il vaut mieux avoir l'air C... et la vue basse mais bien tirer sa route. C'est ce que je fais!
donc tu veux que je te répondes.

J'ai dit que tes écrits étaient un torchon.
Je vais donc sur ton site pour en tirer juste quelques lignes édifiantes, je te cite:

Référence : http://www.transsexualisme.info/vue_d_ensemble.htm
« A la différence du transsexualisme "primaire", où les signes existent depuis l'enfance et où l'histoire est souvent stéréotypée, le transsexualisme "secondaire" apparaît à l'âge adulte.
Dans les deux cas, le diagnostic est difficile à affirmer lorsque le sujet prend déjà des hormones du sexe opposé, qui modifient non seulement sa morphologie, mais également son psychisme. La prescription d'hormones sexuelles par un médecin isolé, sans justification établie par une équipe pluridisciplinaire, apparaît donc non seulement comme abusive et dangereuse, mais aussi comme un frein au diagnostic de transsexualisme… »

Voici un exemple de ce que je qualifie de torchon qui fait le lit de psys transphobes qui profitent de cette élucubration pour éliminer un maximum de filles aux abois.

A une époque où l’ensemble des associations, HES notamment que je soutiens pour son réalisme au delà de mes engagements politiques, mais aussi tant d’autres essayent de faire abolir cette notion de primaire et secondaire si chères à des équipes rétrogrades, c’est donc ce que défend Brigitte.

Alors que la tendance réaliste est de dire qu’il n’y a qu’un seul transsexualisme vrai qui existe chez l’individu mais qui peut se révéler à différentes époques de la vie suivant les circonstances de celle ci. Ainsi, on rencontre dans notre époque qui s’ouvre justement à cette connaissance, un grand nombre de gens qui éprouvent un malaise souvent depuis l’enfance qu’ils n’ont pas réussi à définir plus jeunes et qui parviennent à l’identifier sur le tard grâce à la multiplication de l’information.
Il n’y a pas plus de transsexuel(le)s qu’avant mais plus de gens qui consultent parce qu’ils ont pu identifier le niveau auquel se situe leur trouble du comportement et vont ainsi à la quête à leur propre réalité.

Je suis déjà à contrecourant en disant qu'il faut se faire suivre par un psy un endo et choisir son chirurgien comme s'il n'y avait que ces fameuses équipes autoproclamées qui aient une compétence en la matière!!!!!!

Et tu donne la liste de gens qui sont violemment dénoncés par les associations, groupes, collectifs et groupuscules. Quelle honte!
Il y a des gens qui se battent depuis 20 ans contre ça, pour le simple droit légitime du choix de ses praticiens!!!!!!

C'est possible que j'ai l'air idiote mais au moins je ne trahis pas l'esprit de la lutte trans même si je ne suis pas d'accord avec certains extrémismes.

C'est tout ce que j'ai à dire! Je n'ai même pas envie de parler du reste, c'est à l'avenant.

la liberté d'expression oui! Quand ça ne nuit pas à l'intéret général, assurément! Et encore moins une galéjade sur un des meilleurs chirurgiens du monde en ce qui concerne les vaginos!

Michèle.

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Message non luPosté: 15 Jan 2009, 10:49 
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Personnellement, j'ai toujours défendu le protocole, et je défendrai encore et toujours les équipes, de protocole, car seul un parcours encadré et strict évite un maximum de dérives, et fait le tri, entre le bon grain de l'ivraie!

Dans mon cas j'ai été suivie par l'excellente Dr Bonierbale, tant décriée, surtout par celles et ceux, qu'elle a rejetté, mais la connaissant, en mème temps, je sais qu'elle a toujours fait son métier au mieux!

C'est elle qui m'a dit, que j'étais dans un cas de transsexualisme primaire, je ne savais pas, qu'il existait plusieurs étages à la transsexualité, mais en mème temps avec le temps, je penses pas qu'il y ai des trans primaires, secondaires, je penses qu'il y a une transsexualité, et une seule, et que je comprends mieux des personnes comme Michèle, qui font leur parcours plus tardivement, cela ne fait pas de ces personnes, des femmes ou des trans inférieures à moi, en mème temps!

Mais c'est vrai que le protocole a aussi du bon, et qu'il ne faut pas le dénigrer, car celles qui sont passés par là, en sont satisfaites, et ce n'est pas un hasard non plus!

Bises à vous

célia

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Message non luPosté: 15 Jan 2009, 11:05 
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je n est que du bonheur a savoir que des personne travaille en collégialité pour aider les personnes en détresse comme peu l être une transsexuelle qui ne souhaite pas risquer sa santé en prenant n importe quoi a n importe quelle dose et ce sous le manteaux , j admire BANBI et les autres mais ,je n aurais pas pu dans mon contexte isolée , chercher la médication et la prendre sans me dire que je risquai ma santé , les associations sont elles aussi d un grand secours .
Perso je n est pas eu le choix la dépression a choisie pour moi , dommage que tout cela soit resté si confidentiel pendant tant d année ...

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Message non luPosté: 15 Jan 2009, 11:40 
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Citation:
Personnellement, j'ai toujours défendu le protocole, et je défendrai encore et toujours les équipes, de protocole, car seul un parcours encadré et strict évite un maximum de dérives, et fait le tri, entre le bon grain de l'ivraie!


C'est bien ce que j'ai dit Célia! Je n'ai pas parlé de dépsychiatrisation totale! Je suis pour un encadrement par un groupe médical ( je vais plus loin aussi social) dans le cadre d'une procédure qu'on appelle protocole, et c'est ce que j'ai fait moi-aussi dans mon suivi pré op et post op, seulement je suis totalement pour le choix de ses praticiens contre un circuit autoproclamé imposé!

Michèle.

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Message non luPosté: 15 Jan 2009, 11:46 
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De toute façon, Michèle, moi je suis tombée dans un protocole, tout simplement, parce que la première fois, je suis allée voir le psy de mon frangin, et c'est ce psy, qui m'a conseillé, d'aller prendre rendez-vous avec le Dr Bonierbale de Marseille, je ne savais rien de la transsexualité, à l'époque, ni de ces histoires de protocoles, je l'ai su après!

Je pensais bien faire en allant voir Bonierbale, dont ce psy, qui m'y a envoyé, me disait qu'elle en était spécialiste, alors que veux tu, moi, si on me dit ça, je fonces, je fais confiance au psy qui m'a dit cela!

D'ailleurs à l'époque, j'étais tellement loin de tout ce qui touche à la transsexualité, que je me croyais ètre un cas unique dans la région, la seule, et c'est après en allant pour la première fois dans une association de trans que j'ai eu la surprise de voir que j'étais pas la seule dans ce cas, c'est te dire, Michèle!

Je pensais donc que c'était normal, à l'époque, que d'aller vers des médecins que l'on m'imposait, que c'était le jeu à jouer dans un cas de transsexualisme, que c'était dans mon intéret!

Bises

Célia

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Message non luPosté: 15 Jan 2009, 11:54 
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la solitude que l on ressent d être ainsi fait partie de cette détresse c est pourquoi ce problème ne doit plus être confidentiel , de toute façon aujourd'hui hui les parcours tardif vont disparaitre peu a peu grâce l info et la publication qui en est faite ( les gay pride desserve un peu le propos tout de même)

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Message non luPosté: 15 Jan 2009, 12:11 
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Citation:
Je pensais donc que c'était normal, à l'époque, que d'aller vers des médecins que l'on m'imposait, que c'était le jeu à jouer dans un cas de transsexualisme, que c'était dans mon intéret!


Et tu as fait comme la majorité d'entre nous qui ne connaissaient pas la liberté de choix!

J'ai d'abord été suivi par mon psy à Perpignan puis à Montpellier qui m'a envoyé à Marseille pour mon OP. Là au bout d'un an et toute la batterie de tests que tu connais, j'ai appris qu'il y avait un délais d'attente faramineux et simultanément madame Perchenet est tombée malade.
J'ai démissionné de Marseille qui ne donnait aucun délai connu pour la reprise des interventions
Je suis retournée avec mon équipe initiale à Perpignan, médecin référent, psy, endo et j'ai choisi Chett pour me faire Op avant 60 ans.
Mon Psy me suit toujours depuis, on se voit une fois par semestre et il m'a fait tous les papiers nécessaires de suivi de protocole pour mon changement d'identité.

Simple et efficace;

Michèle.

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 Sujet du message: Brigitte
Message non luPosté: 16 Jan 2009, 19:24 
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Citation:
Mon Psy me suit toujours depuis, on se voit une fois par semestre

Tu devrais le voir plus souvent, la mythomanie cela nécessaite un suivi sérieux...
http://i-trans.net/forum/viewtopic.php?t=8210


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Message non luPosté: 16 Jan 2009, 21:31 
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Je vais bien, Brigitte rassure toi!
Je t'ai répondu par ailleurs.
Michèle.

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