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Démolition du 11 septembre

Bonjour,

Je vous invite à prendre 20 minutes de votre précieux temps afin de visionner ce document qui bizarement est interdit aux USA (Administration BUSH).

cliquer sur ce lien : http://video.google.fr/videoplay?docid= ... pr=goog-sl

Bise

Amélia

PS: Seuls les commentaires de personnes ayant visionné ce film m'interressent, (pour un hypothétique débat). Formatage de cerveau ou idées préconçues: Non merci !

PS 2 : En mémoire au peuple Irakien ainsi qu'aux 2 973 morts et 24 disparus lors de ce tragique événement.

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

hello amélia
sa fait froid dans le dos ,je l avais deja vue

http://www.youtube.com/watch?v=Q__4DN-t0yM

j aime sa voix et le texte clair

bisoussssss

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OSEZ DIRE LE VRAI , PLUTOT QUE L AGREABLE......

C'est un évènement qui m'a tellement traumatisé, à l'époque, que j'ai à peine regardé, ce clip musical, qui ne nous apprends rien de plus, et qui de toute façon, ne change pas le résultat qui est de quelques milliers de morts!

Ce ne sont qu'hypothèses, non fondées, et qui ne prouve rien, il n'y a que des architectes qui pourraient répondre à ça, qui savent pourquoi des tours se sont éfondrés de cette manière, un peu comme un chateau de carte, mais je penses perso, que la puissance de l'éffondrement des tours jumelles, ne pouvaient que provoquer, des répercussions sur les tours voisines, il y a rien d'extraodinaires là dessus!

On voit, bien les avions percuter les tours, ils sont au nombre de deux, et les pilotes étaient islamistes, cela est prouvé, et il n'y a plus à revenir là dessus!

En tout cas, ce clip est d'un cynisme, et tente encore de manipuler les esprits, pour disculper le terrorisme islamiste, en accusant l'administration Bush, d'avoir organisé ce crime contre son propre peuple!

Il y a eu des morts, c'est tout ce que je sais, à présent, respectons leur mémoire en les laissant reposer en paix!

Les terroristes de toute façon ont revendiqués leur acte, alors pourquoi, chercher des coupables fantomes!?

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Comparaison de l'écroulement du wtc avec des démolitions contrôlées. Le building 7 est-il la clé de la compréhension des événements...

affirmatif

celia pour ta gouverne une société d ingénieur et architecte du bâtiment US a déjà répondu et affirme que cela a ete une démolition contrôlé

navrée

frederique

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Bonsoir,



C'est bien dommage que tu ne sâches que cela, ma chère Célia.

Je ne nie pas que le terrorisme islamiste n'est pas de ce monde. Simplement je pense que pour respecter la mémoire de toutes ces victimes (Irakiennes comprises), il faut absolument faire éclater la vérité sur ce tragique événement mais également sur les conséquences illégitimes qui en ont découlé. C'est cela, à mon humble avis que de leur rendre hommage.

Je n'ai aucun à priori et ne vérouille surtout pas mon esprit. C'est ce que je souhaite pour mes contemporains.
Je suis certaine que l'espert D. Jowenko qui intervient à 7 minutes et 26 secondes, ne pensait sincérement pas que l'on lui parlait du 11 Septembre, à propos de la tour N°7. C'est donc en tant que spécialiste qu'il répond. A voir sa surprise quand on lui dit que ce film émane des événement de 2001. Je vous laisse juge. Et tant d'autres questions sans réponses !

Bise

Amélia

PS: Je respecte que l'on ne partage pas mon opinion comme je suis certaine que cela ne devait pas être simple pour ceux et celles qui ne partageaient pas la version officielle au sujet de JFK. D'ailleurs, le mieux est encore de croire que cela n'est pas possible.

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Nul ne peut prouver içi, Amélia, qu'il s'agit de la vérité, c'est une vérité, celle de certaines personnes, en général hostile au système américain, comme par hasard; affirmant ètre dans le vrai, mais je penses que si cette histoire avait été montée de toute pièce, il y a longtemps, que ce serait su, et nottamment à l'arrivée d'Obama, je n'y crois absolument pas, et jamais je n'y croirais, par contre, ce auquel je crois, c'est au nombre d'attentats à travers le monde, provoqués par les fascistes islamistes, qui tuent pas des attentats ignobles, leur propre frères musulmans, c'est ça la vérité!

A Madrid, on ne peut pas nier non plus, l'implication évidente, des islamistes venus du Maroc, cela a été prouvés, d'ailleurs à l'époque Aznar a voulu faire croire au peuple espagnol, qu'il s'agissait des basques de l'ETA!

En général, les contestataires sur les attentats du 11 septembre, ont en commun une haine profonde de tout ce qui est américain, de près ou de loin, et par extension souvent, haine d'Israel, donc pour moi, le fait qu'ils ne soit pas assez objectifs, et que derrière se cache un anti-américanisme, et je connais des américains aussi anti-américains, et qui sont capable de laisser à penser que l'Amérique est le grand Satan!

Si encore on avait des négationnistes sur 11 septembre, qui sont suffisamment crédibles, alors peut-ètre que je commencerais à avoir le début d'un début, d'un début de doute!

Bises respectueuses à vous les filles!

Célia

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Je parle juste du 11 Septembre et à ce propos, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, Célia.

La Vérité en ce qui concerne cet événenement n'a rien de subjective ou se rapprochant à un anti-ceci ou anti-cela.

Je parle de cette vérité qui devrait se dégager suite à la ré-ouverture du dossier et à la non-dissimulation de preuve sous le couvert du Secret défense. Un nombre de plus en plus croissant, de personnes ne partageant pas les thèses officielles et qui pour autant sont de "parfaits" citoyens (sans aucune connotation), posent des questions car, ils ou elles pensent que l'on leur cache la vérité. Alors, pourquoi ne pas leur répondre ? Pourquoi tant de frilosité devant cette catastrophe humaine ?

Ne penses-tu pas que leur attitude est légitime ?

J'aime les US, je ne nie pas l'existance de terrorisme de tous bords, je n'ai pas "la haine" du Juif, ... et malgrés cela, j'en arrive, faute de clarification, à penser que le maître d'oeuvre du 11 Septembre 2001 se situ intramuros ! Ou alors, Célia, dis moi que je ne suis que mensonge et hypocrisie

Le débat contradictoire, c'est pour moi, la réelle preuve de l'existance d'une démocratie. Merci Célia

Bise

Amélia

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Ne crois tu pas que de tout temps, lors d'évènements majeurs, il y a toujours eu contestation, doute, sur une vérité, la liste serait longue du nombre d'évènements dont on a émis des doutes sur la véracité des faits, comme si c'était une composante de l'ètre humain, de neutraliser tel ou tel évènement, et de le recycler, pour ne pas admettre une triste vérité, alors qu'il est plus palpitant, plus excitant de penser qu'il existes un complot d'état, ce qui est énorme, mais plus c'est énorme et plus cela excites l'ètre humain, il est ainsi fait, l'homme!

On est souvent séduits de trouver à un évènement en soi majeur, anguille sous roche, pour alimenter une certaine soif de sensation, car c'est vrai que c'est énormissime, si on imagines que c'est l'état américain qui a imaginé cette mise en scène macabre et cynique pour le moins, et c'est séduisant quelque part, de se dire que finalement, l'ennemi du monde, c'est le nouveau monde!

On en reviens toujours au mythe du grand satan, qui persiste, et qu'il est confortable de penser que tout vient d'eux, et que tout part d'eux, les grands méchants de l'Empire américain, les méchants impérialistes!

Qu'est ce qui me dit, aussi que les thèses des révisionnistes du 11 septembre est vrai, est prouvé, qui me dit que vous avez raison?

On en est à des hypothèses, des thèses, des théories, mais des preuves, ou sont elles, il faut pour apporter des thèses de contestations, des preuves officielles, y compris provenant de pays extérieurs aux Etats-Unis!

Pourtant ce ne sont pas les pays ennemis des USA, qui manquent, pourquoi, eux ne nous démontrent pas que tout ce qui s'est passé le 11 septembre est une comédie à l'américaine?

Je n'ai entendu aucun pays arabe, demander à l'ONU, une enquète internationnale, sur le 11 septembre 2001, ni aucun autre pays, non arabe!

Ce sont toujours des groupuscules à droite et gauche, içi et là, de manière isolée, qui contestent avec peu de preuves, les attentats du 11 septembre!

En France, des maitres à penser, comme Christine Boutin, ou encore, et entre autres, Jean-Marie Bigard, pour ne citer qu'eux, qui sont des gens qui contestent les attentats du 11 septembre, mais n'avez vous, que Boutin, ou Bigard, pour défendre vos thèses?

C'est bien pauvre, comme avocats, enfin, en tout cas, moi, des avocats comme ça, ça me conforterais mème plutot, dans ce que je sais du 11 septembre 2001!

Le débat contradictoire est nécéssaire, et je veux bien, croire vos théories, mais ou sont les preuves formelles?

Célia

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ux États-Unis, « Les Scientifiques pour la vérité sur le 11 septembre » (Scholars for 9/11 Truth), contestent la version officielle des attentats du 11 septembre, qui selon eux, « viole les principes de la physique et de l’ingénierie ».

Après plusieurs années de recherche, de publication d’articles et de livres, cette association d’universitaires, regroupant des personnalités du monde scientifique et militaire, est persuadé que le World Trade Center n’a pu être détruit que par démolition contrôlée.

Leurs enquêtes les ont convaincu que le gouvernement états-unien n’était pas seulement au courant de ces attentats, mais les a planifié. Ils tentent désormais par tous les moyens d’informer leur peuple par l’organisation de conférences et la diffusion d’articles.

Cette association, qui regroupe une cinquantaine de personnalités a été fondée par David Ray Griffin, ancien professeur de théologie, auteur de The New Pearl Harbor (2004) et The 9/11 Commission report : omissions and distorsions (2004).

Elle est animée par Morgan Reynold, professeur émérite d’économie à l’Université A&M du Texas, ancien conseiller du président Georges W.Bush.

Elle est soutenue par Andreas Von Bülow, ancien ministre allemand de la recherche et des technologies, auteur de Die CIA und der 11. September. Internationaler Terror und die Rolle der Geheimdienste et membre d’Axis for Peace.

En 2005, le milliardaire Jimmy Walter avait offert 1 million de dollars à qui prouverait que les Tours jumelles auraient pu s’écrouler sans recours à des explosifs. Même les experts officiels avaient renoncé à concourir. Le prix n’a jamais été réclamé.

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La chute des trois tours du World Trade Center
par Arno Mansouri*

Deux évènements survenus le 11 septembre 2001 ont été gommés de la mémoire collective : l’incendie de l’annexe de la Maison-Blanche et l’effondrement de la tour n°7 du World Trade Center qui n’avait été touchée par aucun avion. C’est bien normal, car ces faits ne sont pas intégrables à la version gouvernementale des attentats et, par leur existence même, la contredisent partiellement. Ils ne sont donc pas même mentionnés dans le rapport de la Commission d’enquête présidentielle. Dans son livre Le Procès du 11 septembre, Victor Thorn revient en détail sur l’effondrement « mimétique » de la tour 7 qui abritait une base de la CIA. Son éditeur français, Arno Mansouri, résume ici son propos.




Thèmes
11 septembre 2001


Dans son livre Le Procès du 11/9, le journaliste et éditeur états-unien Victor Thorn traite en détail de l’effondrement des trois tours du World Trade Center. En effet, même si ce point est peu abordé dans les médias mainstream, nombreux sont les gens qui, de chaque côté de l’Atlantique, considèrent l’effondrement total, vertical (c’est-à-dire suivant le chemin de résistance maximale) et rapide (à la vitesse de la chute libre comme l’a présenté le Rapport de la Commission d’enquête sur le 11 septembre) comme l’une des plus grandes énigmes scientifiques de notre temps.

Dans deux courtes vidéos récentes, le National Institute of Standards and Technology (NIST), par l’intermédiaire de la chaîne PBS, tente de répondre aux « théories de la conspiration ». Si au premier abord ses explications peuvent sembler convaincantes, pour qui les déchiffrent ou connaît les faits, elles ne font qu’éluder les vrais problèmes et les vraies questions et continuent à propager un mythe lui-même en voie d’effondrement total et rapide ! [1]

Ces deux vidéos sont contredites par l’article « 9/11, NIST, and “Bush Science” : A New Standard For Absurdity » [2] qui contient des pistes et des documents pour contredire et invalider totalement les explications invraisemblables données par le NIST [3] (qui tiennent toujours lieu de version gouvernementale). Vous conviendrez que les raisons avancées pour tenter d’expliquer l’effondrement à la vitesse de la chute libre – en 9 et 10 secondes respectivement – des tours à savoir :
- qu’elles étaient principalement « composées d’air » (sic !),
- que les colonnes centrales étaient trop minces (sic !),
- que l’éventualité d’un choc avec un avion de ligne n’avait pas été prévue (sic),
- que les feux étaient extraordinairement intenses (sic !), etc… sont autant de contre-vérités absurdes et éhontées !

La télévision néerlandaise a pourtant interrogé, très récemment, le spécialiste hollandais de la démolition commandée M. Danny Jowenko, qui estime qu’il n’y a absolument aucun doute sur le fait que la troisième tour (WTC7) soit tombée du fait d’une telle démolition commandée :

Vidéo : témoignage du spécialiste néerlandais en démolition contrôlée Danny Jowenko. (Version intégrale disponible sur 911blogger.com).
http://www.youtube.com/watch?v=SmdWBNA_ ... 43997.html
L’ironie de la situation, c’est que cet expert, professionnel de la démolition commandée, n’était pas au courant de l’existence, donc de la chute « mystérieuse » de ce troisième édifice ; j’ai pu me rendre compte qu’il en va de même pour la plupart des journalistes français. Pourtant, ce bâtiment n’avait rien d’un nain : récent puisque terminé en 1987, il comptait 47 étages (soit seulement neuf de moins que le plus haut immeuble de bureaux en France, la tour Montparnasse et ses 56 étages pour 210 m de hauteur), pour 173 m de hauteur.

Saviez-vous qu’un 3e immeuble s’est effondré sur lui-même ce jour-là sans aucune raison ?

Encore plus récemment sollicité, un expert suisse arrive aux mêmes conclusions [4]. Et il en est de même pour les Scholars for 9/11 Truth [5], ou les scientifiques de Physics911.net [6] et plus particulièrement le professeur Steven Jones [7] arrivent aux mêmes extraordinaires conclusions, à savoir : seule une démolition commandée a pu causer l’effondrement des tours.

De fait, l’organisme états-unien chargé de l’enquête initiale (la FEMA) n’était quant à lui parvenu à aucune conclusion pour expliquer la chute de ce troisième immeuble : « Les spécificités des incendies dans le bâtiment n°7 et les causes de l’effondrement de ce bâtiment restent méconnues à ce jour. » [8]

Les films fleurissent sur le sujet... le meilleure à ce jour est sans conteste la première d’un documentaire en trois parties intitulée 911 Mysteries :
Vidéo : 911 Mysteries (en anglais).

Il est par conséquent normal qu’un nombre sans cesse croissant de personnes s’interrogent à la fois sur la version officielle de ces effondrements sans précédent dans l’histoire des feux catastrophiques sur de pareilles structures mais aussi sur le fait, particulièrement troublant, que les journalistes ne semblent pas témoigner d’une quelconque curiosité sur cette polémique. Il y eut pourtant des cas similaires à Taiwan (février 2005) [9], Madrid (février 2005) [10], Caracas (octobre 2004) [11], Philadelphie (février 1991) [12], la First Interstate Bank Building de Los Angeles (mai 1988) [13] et déjà au World Trade Centre, en février 1975.

N’y a-t-il pas là matière à des enquêtes et reportages scientifiques ?
Ce sujet intéresse de plus en plus et les sondages indiquent un nombre toujours croissant de « sceptiques ». Cela devrait inciter toute rédaction à entreprendre enfin une enquête sérieuse, documentée et non partisane sur cet évènement sans précédent qu’est l’effondrement total, parfaitement vertical et beaucoup trop rapide des trois tours du WTC le 11 Septembre.


Le procès du 11 septembre, de Victor Thorn
Disponible dans la librairie du Réseau Voltaire.

Les principaux éléments du dossier, ceux dont nous disposons à ce jour, vous sont maintenant connus. Loin de moi l’idée de vouloir me poser en moraliste, cependant je ne peux que vous rappeler la phrase si pertinente d’Edmund Burke : « Il suffit que les hommes de bien ne fassent rien pour que le mal triomphe » (reprise en page 153 du Procès du 11 Septembre par Victor Thorn).

Votre première tentation après m’avoir lu sera sans doute de tout rejeter en bloc en pensant : « Je n’ai pas le temps de m’intéresser à ces élucubrations »… Mais l’enjeu ne vaut-il pas la peine de prendre le temps de considérer les arguments et les faits avec votre propre esprit critique ? Les mensonges et manipulations systématiques de l’administration Bush depuis cinq ans ne vous invitent-ils pas à imaginer la partie immergée de l’iceberg ?
Arno Mansouri

Directeur des Éditions Demi-Lune.

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Aucun président américain n'est revenu, malgrés tout ce que l'on sait aujourd'hui , en comparaison à la thèse officielle, sur l'assassinat de JFK. Je ne vois pas en quoi Obama passerait outre à propos du 11 Septembre !

Il sait pourtant que beaucoup de ses compatriotes souhaiteraient que soit rendu disponible les éléments qui ont permi la rédaction du rapport officiel sur les événements du 11 Septembre 2001. En tant que président, il serait pourtant bien placé afin de facilité une véritable enquéte.

Je ne montre pas les USA comme l'anti-chambre du satanisme. Loin de moi cette volonté. J'insiste juste, à nouveau, sur le fait que ce qui m'interpelle est bien cet événement et le manque de réponses malgré la possibilité évidente d'en recevoir.

Beaucoup de français doutent sur les versions officielles d'événements tels que la mort de Coluche, celle de Diana ou celle du suicide de Bérégovoy ... Entres autres ! Doit-on comparer cela à du négationnisme ?

Ton avis m'interresse Célia et d'une certaine manière je partage ton point de vu sur le fait de la capacité que posséde l'Homme à tout vouloir remettre en cause, mais là, nous sommes devant de véritables questionnements et autour d'experts de renommés internationnales, de personnes qui avant cela, étaient de simples citoyens de l'ombre. Si ce n'est déja fait, ré-écoute le témoignage de l'expert D. Jowenko qui intervient à 7 minutes et 26 secondes et dis moi, s'il te plait où je dois voir l'once d'un groupuscule islamiste là dedans ?

Bise

Amélia

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Compléments informations et Commentaires (4)
Coïncidence(s): la veuve d’une victime du 11 Septembre, qui réclamait la Vérité, tuée dans l’ “accident” d’avion de Buffalo
Classé dans: 11 Septembre — admin @ 11:34 le Vendredi 13 février 2009

C’est une affaire à propos de laquelle nous aurons certainement l’occasion de revenir, mais une nouvelle personne-clé dans les attentats du 11 Septembre est décédée prématurément, dans l’ “accident” d’avion au-dessus de Buffalo près des chutes du Niagara au nord-est des Etats-Unis hier Jeudi 12 Février 2009.

Berverly Eckert était la veuve d’une victime des attentats du 11 Septembre 2001 à New-York, mais plus que cela elle était un Membre infatigable d’un Mouvement pour la Vérité “Voices of September 11th” qui avait refusé les immenses indemnisations versées aux familles de victimes lors desquelles elles cédaient leur droit à toute poursuite contre l’administration étasunienne.

Beverly Eckert, activiste majeure pour la Vérité sur le 11 Septembre, décède dans l’accident d’avion de Buffalo

Beverly Eckert, activiste majeure pour la Vérité sur le 11 Septembre,

décède dans l’accident d’avion de Buffalo du 12 février 2009

Elle avait écrit un document intitulé “Mon silence ne peut être acheté” dans lequel elle déclarait notamment :

“Je veux savoir ce qui est allé si mal dans nos services secrets et dans nos systèmes de sécurité ayant permis à une bande de fanatiques de détouerner 4 avions étasuniens dans un pays ennemi, d’attaquer nos villes et de tuer 3.000 civils avec une facilité terrifiante. Je veux savoir pourquoi 2 bâtiments de 110 étages se sont effondrés en moins de 2 heures et pourquoi les secours ont été si limités“.

Infatigable activiste pour la Vérité, elle a joint les actes à la parole en portant plainte contre le gouvernement Bush… et s’apprêtait à rencontrer à nouveau Barack Obama pour faire avancer son exigeance d’une nouvelle enquête sur le 11 Septembre 2001, quelques jours seulement après s’être entretenue avec lui sur le sort des victimes des attentats dont l’attentat de l’USS Cole.

L’an dernier, Berverly Eckert a publiquement remis en cause Guantanamo, et a signé la déclaration suivante : “Nous sommes nombreux à penser que ces commissions militaires ne sont pas justes, ne sont pas en accord avec les valeurs des Etats-Unis, ni capables d’apporter la justice que les familles des vicitmes du 11 Septembre et tous les Amércains méritent“.

Lors du drame, Beverly Eckert se rendait justement à l’anniversaire post mortem de son mari mort dans les attentats…

A noter que Berverly Eckert n’est pas la seule personne impliquée directement par ses responsabilités et ses bribes de soupçons dans l’affaire du 11 Septembre à disparaitre prématurément : plusieurs autres opposants à l’administration étasunienne et témoins clés sont également décédés de manière troublante et prématurée, le dernier en date étant Barry Jennings…

Nous aurons très certainement l’occasion de revenir sur ce décès tragique au fur et à mesure de prochains développements de cette affaire troublante.

Nouvelle coïncidence dans une affaire décidément explosive au sens propre comme au sens figuré ?

Mystère… dans cette affaire des attentats du 11 Septembre, nous n’en sommes plus à une coïncidence près

n est ce pas arieldombalesque ?

frederique

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La demonstration est evidente
Beaucoup n'ont pas cru que la terre etait ronde pendant des centaine d'année même alors qu'ils voyaient de leur yeux la courbure de l'horizon sur la mer.

Je crois que les americains ont été manipulé à mort ( sans mauvais jeu de mot ) par ce qui semble etre une des plus grande manipulation de masse de l'histoire.
Quand on pense a tous ces pompiers et americains sacrifiés juste pour que l'etat Bush puisse mettre la main sur le petrole de Saddam Hussein ca donne un eclairage horrible sur le cynisme de certains politique.

Les americains du peuple sont les cocus de l'affaire
Ca rappele une autre manip americaine

Comment a t'on pu avec une seule balle frapper la tete d'un president des etats unis a la fois par devant et par derriere


les americains sont decidemment naifs avec leur petits drapeaux devant leur maisons achetées a credit

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

Coucou everybody !

Dois-je comprendre qu'en dehors des talons hauts et des hormones, il ne doit point y avoir d'autres sujets en ce lieu ? Nous sommes bien peu de participant(e)s à émettre nos opinions dans la rubrique "Politique & societé" et encore moins sur cette catastrophe humaine. Que pensez-vous de ce montage vidéo ainsi que son contenu ?

Je suppose que notre chère Célia est lassée de ces discussions stériles.
Dommage car j'aurais aimé avoir son point de vu ainsi que celui de Christine (ilitchelovek) , sur les explications apportées par tous ces scientifiques et spécialistes.

Bisou à Andreea, Célia, Frédérique et Nadya (en attendant que d'autres s'immiscent sur ce sujet).

Amélia

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Oui je suis un peu lassée, douce Amélia, de ce sujet en lui mème, car pour moi c'est un évènement du passé, d'abord! ensuite je préfères regarder vers l'avenir, et il ne faut pas se focaliser sur les américains, car on a l'impression à vous lire, qu'il n'y a que les américains qui sont spécialistes des manipulations, alors que tant et tant de pays, dans le monde et y compris la France dont on ne parle pas, et qui nous as souvent emmenés en bateau, bien souvent, la France qui n'a pas le monopole de l'honnèteté, ni l'Espagne d'ailleurs!

Moi ça me gène juste, Amélia, que l'on se focalise sur un seul et mème pays, et que par exemple, pour un réèl équilibre, j'aurais souhaité que l'on parle de ce qui se passe aussi dans d'autres pays du monde, comme ce qui s'est passé récemment en Italie, sur cette femme dont le père avait demandé l'euthanasie, et tout le pays, vatican et berlusconi compris, ont fait opposition à cette euthanasie de cette fille sous respirateur!

Ce qui se passe dans beaucoup de pays d'Afrique aussi, l'Amérique du sud, l'Europe, bref, un peu partout dans le monde, et pas toujours l'Amérique, l'Amérique, l'Amérique!

les scientifiques je m'en méfie comme de la peste, il y a de tout parmi ces personnages, et ce sont des hommes comme tout le monde, ils pensent comme tout le monde, ils ont leur opinions politiques comme tout le monde, et il suffit de trouver des scientifiques plutot proche de l'anti-américanisme, pour les voir débouler, en cherchant la petite bète, toujours là ou il faut, et mème là ou il faut pas!

Et si on parlais de ce qui se passe en France?

Bises à toutes mes interlocutrices qui n'arriveront pas à me convaincre!

Célia

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Tu sais Célia: Je ne cherche pas à te convaincre

Je trouve même plus d'intéret au fait que tu ne partages pas mon point de vu. C'est même cela qui m'aide à ne pas être formaté dans un sens ou dans l'autre. C'est tellement facile de se tromper.

De plus, notre discours contradictoire peut aider d'autres personnes à ce faire leur propre opinion.

Bisou Célia

Amélia

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tu as raison celia les russes tue chaque jours des tchétchènes et on parle pas plus que sa !!!!!

bush merite la peine de mort pour se qu il a fait en irack

nadya a raison , il a bien fait flipé son peuple avec les térroriste alors que c est lui qui la financé pendant des années ,et d autre pays d occident

mon seul salut que je donnerai a chirac c est de pas avoir mis la France dans cette guerre
on sera jamais le vrai du faux ,mais c est tellement énorme ce que on pu faire c est térroriste a mon avis il on bien etait aidé

j éspere que on ferras hommage aux pleuple irakien et tchétchenes pour le genocide

l occident fait que de mettre le feux aux pays musulman et augmenté le terroriste la pire est devant nouss

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je n arriverai jamais a avoir une poitrine comme la tienne ...

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bisous a toute et a tous

J´ai regardée la vidéo que tu proposes Amelia, et en ai vu d´autres évoquant la même supercherie.
Ce que j´en retire > une grande déception.
Les plus hauts dirigeants de ce monde prennent des décisions; et se foutent pas mal des pertes humaines qu´elles peuvent engendrer. Le principale étant de faire tourner un système économique fondé sur l´enrichissement exagéré de quelques lobbies ou simplement à une échelle moindre, celui de la personne lambda qui veut a tout prix
acheter son téléviseur hd pour suivre en grand les atrocité de ce monde voué à l´échec...
Les événements sont juste maquillés pour faire couler de l´encre et des larmes, pour donner à chacun de quoi calmer sa conscience car vraiment parfois c´est trop gros...
Prise de conscience ?
Le pouvoir de l´argent pour l´argent, voilà la réelle tromperie.
Tant que la dette augmentera d´autres atrocités de la sortes sont a prévoir...
Belle merde que ce monde où l´ont vie/survie.

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Aelita

mais si frede 435cc silicone et hoppppppppppp

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Bonsoir G!rly,

Je suis également déçue que même la recherche de la vérité - Pas celle de la subjectivité mais bien celle du factuel - soit autant vérouillée. Même les média aux travers de la frilosité journalistique s'y refuse. Jusqu'à interdire par la force, s'il le faut, les positions hérétiques.

Cela n'aura qu'une seule conséquence: Celle d'auto-alimenter les suspicions vis à vis des pratiques politiques (géopolique) ainsi qu'un rejet progressif de certaines catégories de la population (des populations) du système sociétal et démocratique.

Comment accepter ensuite qu'au nom du peuple, de la société, on puisse punir les petits malfrats si rien n'est fait pour établir les liens de cause à effets dans le cadre de tels événements comme celui du 11 Septembre 2001 ?

Bise

Amélia

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ET VOICI MESDAMES ET MESSIEURS CE QU IL VOUS EN COUTE DE VOULOIR EXPOSER UN POINT DE VUE DIFFÉRENT DE LA VERSION OFFICIELLE lisez attentivement

Affaire Chauprade : le géopoliticien attaque Hervé Morin en justice

Le scandale est grand et pourtant il n’a pas fait de bruit... jusque-là. Un géopoliticien français de renommée internationale, Aymeric Chauprade, vient d’être démissionné de son poste d’enseignant au Collège interarmées de défense pour avoir présenté, dans son dernier ouvrage, les théories alternatives à la "version officielle" des attentats du 11 septembre 2001. Sous ce motif affiché, d’autres raisons, plus obscures, pourraient expliquer ce renvoi, décidé par le ministre de la Défense lui-même. Aymeric Chauprade a annoncé qu’il allait porter plainte contre Hervé Morin pour abus de pouvoir et promet de la bagarre...


Un CV impressionnant. Politologue renommé, Aymeric Chauprade est chercheur à l’université René Descartes et professeur de science politique à l’Université de Neuchâtel en Suisse. Depuis 1999 et jusqu’à ces derniers jours, il enseignait aussi au Collège interarmées de défense (CID), où, depuis 2002, il occupait la chaire de géopolitique. Chargé de cours de géopolitique à la Sorbonne, il dispense également des enseignements à l’École de guerre économique à Paris, au Collège des forces armées royales du Maroc à Rabat, à l’Institut supérieur de gestion, au Centre d’enseignement supérieur aérien de Paris et à l’école de gendarmerie de Maisons-Alfort. Directeur de collections depuis 1995, il a édité plus de 200 ouvrages, en mathématiques, sciences physiques, chimie, histoire, géographie et science politique, aux éditions Ellipses. Il est l’auteur (entre autre) de Géopolitique : Constantes et changements dans l’histoire, une référence. Fondateur et rédacteur en chef de la Revue française de géopolitique, il est aussi chroniqueur expert au Figaro.

Morin synchro avec Le Point. Aymeric Chauprade a été limogé du CID sur décision du ministre de la Défense Hervé Morin le 5 février 2009. Sa faute ? Avoir exposé, en introduction de son ouvrage, Chronique du choc des civilisations, les "théories du complot" autour du 11-Septembre, de façon, dit-on, complaisante. La décision du ministre de la Défense fait directement suite, selon Libération, à la publication le 4 février sur le site Défense ouverte du Point.fr, d’un article de Jean Guisnel dans lequel le journaliste, spécialiste des questions militaires et de renseignement, dénonce "Chauprade, l’homme qui forme les officiers et déforme l’histoire" (un bon titre assassin).

Jean Guisnel met lui-même en avant ce lien de cause à effet : "Le ministre français de la Défense Hervé Morin n’aura pas tardé à réagir à l’article du Point paru cette semaine pointant la complaisance apparente d’Aymeric Chauprade (...) vis-à-vis des thèses conspirationnistes relatives aux attentats du 11 septembre 2001. En arrivant sur le porte-avions Charles de Gaulle qui navigue au large de Toulon, Hervé Morin a déclaré jeudi au Point : "J’ai découvert un texte au travers duquel passent des relents inacceptables. Sur onze pages, on nous parle d’un complot israélo-américain imaginaire visant à la conquête du monde. Quand j’ai appris cela mardi soir, j’ai donné pour consigne au général Desportes, le directeur du Collège interarmées de défense, de ne pas conserver ce monsieur Chauprade dans son corps enseignant. Il n’a absolument rien à faire à l’École militaire." Une décision à valeur de renvoi pour Aymeric Chauprade." Hervé Morin a réagi tellement vite - mardi soir, c’est-à-dire le 3 février - qu’il a devancé la parution de l’article de Guisnel - le 4 février à 19h43 selon lepoint.fr - qui est pourtant censé être à l’origine de sa décision !

Interrogation coupable. "Ce qui pose problème, écrit Jean Guisnel, sous la plume de cet enseignant qu’on penserait enclin à une certaine rigueur, c’est qu’il conforte de son autorité "scientifique" ces théories complotistes qu’il ne conteste pas, avec lesquelles il ne prend pas de distance." Jean-Dominique Merchet, auteur du blog Secret Défense de Libération, qui a interrogé Chauprade dès le 5 février et qui a lu les pages incriminées, assure de son côté que "les thèses complotistes sont présentées avec beaucoup de complaisance et surtout que l’auteur omet sciemment de présenter l’autre version des faits, qu’il qualifie de "version officielle", ainsi que les critiques des scénarios complotistes, que l’on peut découvrir en détail sur Rue89." Chacun pourra juger si le géopoliticien prend parti pour telle ou telle thèse ou garde au contraire ses distances ; des extraits de ces dix fameuses pages relatives au 11-Septembre (sur les 240 que compte l’ouvrage) sont en effet disponibles ici ou là sur Internet.

Chauprade, pour sa part, dit exposer une "hypothèse qui ne manque pas d’arguments, à défaut de forcément convaincre", la replaçant "dans le contexte d’une Amérique hantée par le souvenir de l’assassinat de Kennedy et par les ambiguïtés de l’attaque japonaise sur Pearl Harbor, profondément marquée par la culture du complot […] et où la CIA a de lourds antécédents en matière d’opérations sous “faux drapeau”." Cela semble déjà trop... Suffisant pour que Rue 89 qualifie l’universitaire de "conspirationniste".

Chauprade récuse fermement cette accusation : "Je présente la thèse [du complot américano-israélien], certes de manière avantageuse, mais sans la faire mienne. Je souhaitais mettre en opposition deux façons de voir le monde, sachant que la moitié de l’humanité pense que les attentats du 11 septembre sont le fruit d’un tel complot". S’il dit en effet ses doutes à Jean-Dominique Merchet, il se refuse à adhérer à quelque thèse que ce soit : "On a le droit de ne pas savoir (qui est à l’origine des attentats). Je ne suis pas convaincu par la version officielle. J’ai en effet présenté de manière crédible les thèses alternatives. Mais je donne la version officielle - que tout le monde d’ailleurs connait - dans une chronologie. J’ai des doutes importants, mais cela ne veut pas dire que je crois que les responsables sont des éléments des services américains ou israéliens. Je ne tire pas de conclusions, je m’interroge". Mais s’interroger semble déjà être devenu un péché.

Raisons cachées. Aymeric Chauprade soupçonne, derrière le motif de façade qui a servi à sa révocation (10 pages peu orthodoxes sur le 11-Septembre), d’autres raisons, plus profondes. On chercherait en réalité à écarter un représentant de la droite nationale, souverainiste, partisan d’une Europe indépendante, très hostile au courant néo-conservateur, au moment où la France s’apprête à rejoindre le commandement intégré de l’OTAN.

Dans un communiqué publié le 13 février, Chauprade affirme que "ses opinions politiques et ses convictions religieuses déplaisaient à Hervé Morin. Croyant plaire à l’entourage du Président de la République, monsieur Morin (...) n’a pas caché que sa décision avait été prise en considération de ce que monsieur Chauprade, de religion catholique, était critique à l’égard de la politique américaine". La veille, le géopoliticien affirmait au micro de Novopress : "On m’élimine pour ce que je suis, pour ce que je représente, pour ma liberté de ton". Une "élimination" qui était, selon lui, "programmée" depuis longtemps. Toute pensée géostratégique dissidente, toute vision non atlantiste de la Défense nationale française serait, à l’en croire, en passe d’être étouffée par "le petit clan qui, au coeur de la Défense défend des intérêts étrangers, essentiellement américains". Chauprade accuse un lobby de type "néo-conservateur" français d’être à l’origine de ses ennuis...

Des accusations qui rappellent étrangement celles de Richard Labévière... Le journaliste, renvoyé de RFI durant l’été 2008 pour un motif peu crédible (une interview de Bachar el-Assad réalisée sans l’aval de sa direction), avait alors dénoncé la tentative d’imposer une lecture néoconservatrice, américaine ou israélienne, des crises proche-orientales au sein de l’Audiovisuel extérieur de la France (RFI, France 24 et TV5 Monde), ainsi qu’une "orwellisation" de la presse française. Un même mouvement de mise au pas des dissidents serait-il à l’oeuvre aussi bien dans la presse que dans l’armée ?

Mauvaise droite. Bruno Larebière, journaliste à Minute, ne voit dans le motif du 11-Septembre qu’un prétexte : "Est-ce vraiment ce chapitre qui dérange ou d’autres ? Celui où il explique que l’Otan est « au service de la globalisation américaine » et que c’est pour cela que Washington veut y intégrer la totalité des Etats européens… Celui où l’on apprend, si on ne le savait pas déjà, que l’indépendance du Kosovo participe d’un « plan de déstabilisation des Balkans mis en oeuvre par les Etats-Unis ». Ou encore celui dont il ressort que si l’Iran est dans la ligne de mire, c’est parce qu’il est le seul obstacle « à la mainmise totale de Washington sur le Moyen-Orient ». Dans sa préface, Aymeric Chauprade distingue clairement l’Europe de l’Occident sous tutelle américaine. C’est sans doute là son véritable « crime »."

Le Bloc Identitaire s’est aussi exprimé - dans le même sens : "Par cette exécution sommaire, ce sont assurément les réserves formulées par Aymeric Chauprade sur le récent Livre blanc de la défense ainsi que ses prises de position alter-européennes et turco-sceptiques que le ministre-censeur a voulu sanctionner. (...) La révocation d’Aymeric Chauprade au moment même où Nicolas Sarkozy entend réintégrer pleinement la France dans le dispositif OTAN est un message clair pour tous ceux qui font de l’indépendance de la France et de l’Europe un combat."

Appel à la diversité. On remarque que Chauprade n’a reçu jusqu’ici que des soutiens médiatiques venant de la droite catholique, voire de l’extrême droite (Jean-Marie Le Pen lui-même s’est exprimé le 9 février - écouter à 8min20). Il serait sans doute bon que les défenseurs de la liberté d’expression se manifestent aussi à gauche, au centre et dans d’autres sensibilités de la droite... la droite nationale ayant en général mauvaise presse. Jean Guisnel, pour se payer la tête de Chauprade, avait d’ailleurs commencé son papier en rappelant son "casier judiciaire" : ses liens avec Philippe de Villiers, l’association Renaissance catholique, ou encore sa réserve quant à l’adhésion de la Turquie à l’Union européenne... autant de "casseroles" sans doute aux yeux du sniper du Point (qui n’omet d’ailleurs pas de relayer l’information selon laquelle Chauprade aurait été directeur de campagne de Villiers aux européennes de 2004 - info démentie par l’intéressé au micro de Radio Courtoisie, le 11 février). La défense de Chauprade dépasse tous les clivages politiques. C’est, pardonnez la grandiloquence, la démocratie qui est aussi un peu en jeu.

Justice. Convaincu d’avoir été écarté en raison de ses idées, Aymeric Chauprade a déclaré sur Radio Courtoisie qu’il poursuivra le ministre de la défense en justice pour discrimination. Dans un communqué qu’il a publié le 13 février, il estime que le ministre de la Défense "a commis un acte de discrimination au sens des dispositions des articles 225-1 et 225-2 du Code Pénal qui punit de trois ans de prison le fait de sanctionner autrui pour ses idées" et "a manqué à ses devoirs de ministre, au mépris des principes élémentaires qui gouvernent notre droit public, notamment le droit au débat contradictoire".

De son côté, son avocat, Antoine Beauquier, a déclaré qu’il allait saisir la Cour de Justice de la République pour obtenir des sanctions à l’encontre du ministre de la Défense, mais aussi la juridiction administrative pour obtenir l’annulation d’une décision qui constitue selon lui un "excès de pouvoir". Une action devant la Cour européenne des droits de l’homme serait même envisageable. Aymeric Chauprade attaquera aussi Le Point pour diffamation, en raison du titre de l’article de Jean Guisnel, selon lequel il déformerait l’histoire.

Indignations. Chauprade aurait-il fait du prosélytisme durant ses cours qu’il mériterait assurément une sanction. Mais il n’en est rien. "Il n’a jamais fait de prosélytisme dans ces cours, n’a jamais exprimé sa vision du monde" assure le général Vincent Desportes, qui dirige le CID.

Si la décision de Morin choque en elle-même, sa brutalité choque encore plus. "On me coupe la tête, déclarait Chauprade, le 5 février, à Jean-Dominique Merchet. Je n’ai eu aucun contact avec le cabinet du ministre, qui n’a pas cherché à m’entendre avant de prendre cette décision à la suite de la parution d’un seul article". Le journaliste de Libération note : "La méthode dont use le ministre de la Défense pour se séparer de lui est (...) d’une grande brutalité, qui risque d’être très mal perçue chez de très nombreux officiers qui ont suivi ses cours. Des témoignages me remontent déjà. C’est exactement le contraire de l’effet recherché..." En effet, certains de ses élèves, des officiers d’environ 35 ans appelés à devenir de hauts cadres militaires, se sont élevés, dès l’annonce de son renvoi, contre ce qui s’apparente, à leurs yeux, à une "chasse aux sorcières" au nom de "la pensée unique".

Soutiens. Souhaitons que d’autres voix - aussi bigarrées que possible - se fassent entendre et que "l’affaire Chauprade" prenne toute la place médiatique qu’elle mérite.

Deux premières voix se sont récemment faites entendre, et elles sont prestigieuses : ce sont celles de l’écrivain et théoricien du cinéma Michel Mourlet et du président de l’Académie des sciences d’Outre-Mer et professeur émérite de science politique à l’université René Descartes Edmond Jouve. Jouve, d’abord, apporte son soutien chaleureux à celui qui fut l’un de ses plus brillants étudiants, et l’exhorte à garder courage : "Cher Aymeric, reprenez votre besace, et repartez de plus belle ! La Communauté scientifique a besoin de vous ! (...) Nous avons besoin de vos analyses même si elles ne sont pas toujours les nôtres (et les miennes !). Toutes les pensées uniques ont conduit le monde à des catastrophes ! Essayez, à votre façon, de nous en préserver." Il adresse aussi ce cri de révolte en direction du ministre censeur : "Mais - de grâce ! - qu’on nous laisse travailler en toute liberté ! Qu’on laisse se développer le débat ! Qu’on ne condamne pas “a priori”. C’est ainsi qu’a progressé l’Humanité !"

Quant à Mourlet, qu’il est utile de citer longuement, il se demande : "Mais où entend-on dans nos temps d’Occident, depuis que Lénine, Staline et Hitler ont cédé la place, une Parole Unique omniprésente qui s’arroge la fonction de décider de la vérité et de l’erreur, filtre à travers ses propres critères des carrières dévouées à la pensée, et qui peut exclure un beau matin de l’Académie des Sciences, de l’université où il enseigne, de l’Institut où son mérite l’a hissé, et par là même de tous les médias aux oreilles basses lui reniflant dans la main, un homme dont le seul tort est d’essayer de réfléchir par lui-même, à l’écart des rails obligatoires ? Où cela, Monsieur ? Pendant l’Inquisition espagnole ? Chez les mollah ? Chez les talibans ? Que non pas ! En France, Monsieur ! Et quand donc ? Sous Louis XIV ? Sous Robespierre ? Sous les Napoléons ? Sous Pierre Laval ? Non, Monsieur, non, sous Nicolas Ier. (...) " Mais, dira-t-on, cette Parole Unique, ou cette « Pensée d’État », pour qui, pour quoi s’exerce-t-elle ? On distinguait bien la finalité de Lénine, celle – presque opposée par son nationalisme – du Petit Père des peuples, celle du chancelier du Reich, mais que dissimulent ces lois et ukases d’un gouvernement assez délirant ou désemparé pour sanctionner un politologue qui tente de comprendre un événement encore brûlant, alors qu’on ne sait toujours pas vraiment, après des siècles d’études, pourquoi Cléopâtre a déserté la bataille d’Actium ?" Réponse : "Nous sommes devant un Pouvoir qui n’a plus de pouvoir que le nom. Nous sommes entre les mains de gens qui essaient de prolonger la fiction d’une autorité dont ils se sont laissé déposséder, en l’exerçant à l’encontre des derniers citoyens libres – et par conséquent vulnérables – pour complaire aux groupes de pression qui les tiennent en laisse (...). Voilà la réalité cachée derrière la sanction qui vient de frapper M. Aymeric Chauprade, dont je n’ai même pas lu les mots qui lui sont reprochés, dont j’ignore s’il raisonne juste ou s’il élucubre, mais dont j’imagine seulement que c’est un homme honnête, à la compétence reconnue, et qui a le droit imprescriptible, comme tout être doué de raison et de curiosité, de chercher à comprendre ce qui se passe autour de lui et de s’exprimer à ce sujet."

Jouve, pas plus que Mourlet, n’a lu le livre de Chauprade. L’enjeu ici, on l’aura compris, n’est pas le 11-Septembre en tant que tel, mais bien le droit de penser par soi-même, de chercher hors des sentiers battus, quitte à faire fausse route, et de communiquer ses pensées aux autres, sans risquer une sanction du pouvoir.

Parole à l’accusé. Depuis sa révocation, Aymeric Chauprade a eu l’occasion de s’exprimer de vive voix à deux reprises. D’abord dans un long entretien, puis dans une interview express. Les paroles précieuses d’un homme qu’on veut faire taire. A écouter d’urgence.

Radio Courtoisie, 11 février 2009 (33 minutes)
Chauprade réaffirme ici clairement sa position vis-à-vis du 11-Septembre : "Je doute de la version officielle, (...) je n’adhère pas aux théories [alternatives], je les présente car je les trouve intéressantes". Il dit aussi que ses adversaires cherchent à l’"engluer dans le 11-Septembre" et à faire de lui "un complotiste". Il leur adresse ce message : "Qu’ils ne s’attendent pas à se que je me caricature moi-même, puisque c’est un jeu de l’adversaire, il veut toujours qu’on se marginalise davantage. Il faut rester sur une ligne d’analyse raisonnable et modérée, mais ferme et indépendante."

http://www.dailymotion.com/video/k7LrmNsf7MPtXjWMAJ

http://www.dailymotion.com/video/k35qtofuOCsBACWMCn


Novopress, 12 février 2009 (10 minutes)
"Ce qu’attendent mes adversaires, c’est que je me caricature moi-même, que je me radicalise et que je me marginalise. C’est bien pour cela qu’ils ont choisi le 11-Septembre pour m’attaquer, alors que j’ai une démarche purement scientifique, celle du scientifique qui doute, qui expose des théories intéressantes, sans conclure, parce qu’il n’a pas encore les éléments suffisants pour conclure. Je resterai sur ma ligne scientifique, académique, et en même temps je suis un homme libre, je revendique le droit de penser, d’analyser. Qu’ils ne comptent pas sur moi pour m’enclaver, ce qui m’auto-éliminerait."

@bientot

frederique


relisez cerventez

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Faut rappeller que "Radio courtoisie", est une radio Front National, tendance facho, et que j'ai souvent remarqué que la plupart des contestataires, et je n'y inclus pas Amélia, sont des antisémites notoires ou frisant avec des idéologies plutot fascisantes!

"Minute" aussi journal d'extrème-droite, donc forcément antiaméricain primaire et plutot antisémite!

Mourlet est animateur sur Radio Courtoisie!

Donc pour résumer on présente içi la plupart des révisionnistes du 11 septembre, qui fricotent avec les thèses fascistes du FN, en particulier, qui, on le sait, fricote souvent avec les révisionnistes des chambres à gaz, qui n'auraient, selon eux jamais existés, parce que ceci, parce que cela!

Donc je résumes, et entre autres, parmi les révisionnistes du 11 septembre on trouve, en dehors de Chritine Boutin et de Bigard, maitre à penser de Frédérique, des noms comme par hasard qui copine avec les thèses de l'extrème-droite!

Et on voudrait me faire croire que ce sont les américains qui ont complotés ainsi?

Présentez moi des personnages un peu plus propres sur eux, s'il vous plait, parce que vos collègues, moins je les trouves un peu facho sur les bords!

Frédérique, je te propose d'aller écouter la radio du FN, "Radio Courtoisie", tu vas surement y retrouver certaines de tes thèses débattues içi!

Tape sur le moteur Google, pour voir tout ce qui s'y dit, Frède, sur ta radio là, on y entend souvent Le Pen aussi, et Golnish, qui doivent surement se régaler à te lire, Frède!

http://www.radiocourtoisie.net/tempo/

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

tu fait de l amalgame ce n est vraiment très honorable de ta part ,c est du reste la seule argumentation que tu sache faire , amalgame a la BHl et autre individu du genre finkelcrotte sur france culture , mais jamais non jamais tu ne fait de réponse sur le fond .

ce qui m amuse chez toi c est que tu est parfaitement prévisible dans tes réponses en effet je savais que tu allais me balancer ce genre de retour de manivelle , sans rien argumenter sur le fond , comme d habitude , je me fiche bien de qui ce trouve derrière ce type du devillier du lepen ,ce sont des nationaliste c est sur, et dans l armé il y en a beaucoup ce qui est normal , puisqu'ils défendent la république , la nation excuser du peu , il n en demeure pas moins que je me distingue de leurs "valeur"
quoi qu il en soit ....étant de toute façon anarchiste .(et du coté des républicain si nous étions en 38)
c est pourquoi lorsque tu te permet de donner des points de vu sur la politique carcérale de miss DATI je fait de meme en te rappelant que tu a des propos qui sont ceux de l extrême droite fasciste franquiste ,je tient toujours a ta disposition les discours qui sont très très proche des tient , des discours de fascistes celebres !!!

tu vois je peux faire aussi de l amalgame ; si j évoque une chose cela ne veux pas dire que je suis cette chose et bien pour toi aussi tu a des points de vu franquiste sur certaine questions ce qui ne veux pas dire que tu est franquiste , tu vois ou peux mener l amalgame ?

alors s' il te plais répond sur le fond , arrête de renvoyer ce genre d amalgame ce n est vraiment pas honorable dans une discutions de fond !!

regarde comment pierre Pean c est fait piégé avec le terme cosmopolitisme envers le livre qui a écrit sur les turpitudes financière de mr Kouchner , du coup Pean est probablement antisémite (laissez moi rire) et on ne parle plus du fond c est a dire ce que dénonce ce livre sur les turpitudes et malversation de mr Kouchner le spin doctor !!

revient a de meilleur argument ,sur le fond ,ta réponse ici n en est pas une , sinon je vais devoir te provoquer en te traitant de franquiste ce qui , tu l avouera n est pas du meilleur gout et n apporte rien au débat et aux articles quelque soit leurs sources , ta réponse n a rien a voir avec les problemes que posent le 911 , tout comme me DATI n a rien a voir avec la guerre d Espagne !!

frederique

revenons au débat sur le fond

merci pour les 455 cc pour la poitrine je vais me renseigner

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
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bisous a toute et a tous

C'est quand mème pas moi, qui fait de la pub à Radio Courtoisie, une radio de référence pour le front National, Frède, faudrait peut ètre te réveiller, ou aller faire une enquète sur tes sources, comme pour ce monsieur Mourlet animateur donc complice des gens de l'extrème-droite française!

C'est quand mème pas moi, qui t'oblige à parler de Radio Courtoisie, comme une référence apparemment, médiatique pour toi, ou tu site le nom de cette radio à plusieurs reprises, sans parler dans les précédents sujets des mois passées, des copiers-collers que tu as fait sur des copains de Dieudonné, des maitres à penser antisémites!

C'est toi mème qui te trahit, ou alors choisis, mieux les personnes auxquels tu te réfères, prends les plus propres sur eux!

C'est facile de faire pour moi la référence à Franco, si j'avais été italienne, tu aurais fait la référence à Mussolini, si j'avais été allemande tu aurais fait référence à Hitler, si j'avais été d'origine française tu auras fait référence à Pétain, bref, tes arguments consistent à vérouiller le débat, et à faire appel à des maitres à penser, des philosophes qui puent l'antisémitisme à plein nez!

Et comme par hasard Chauperade, à été invité par "RADIO COURTOISIE", radio du FRONT NATIONAL, faut il le rappeller!

Amélia, je m'adresse à toi, en te disant, comment veux tu que je crois aux thèses du complot du 11 septembre, si les références de Frédérique, sont des personnages qui sont dans des groupes d'extrème-droite française, et qui sont connus pour leur antiaméricanisme viscéral, et leur antisémitisme notoire?

Enfin, ce n'est pas moi, qui invente tout cela, il suffit de mettre sur votre moteur de recherche le nom de Aymeric Chauprade et à coté le terme extrème-droite par exemple, et de découvrir que ce monsieur adhère souvent aux théories racistes et néonazis, en tout cas, qu'il est bienvenu dans ces groupes là!

"Dans un communiqué publié sur son site le 9 février 2008, le Bloc Identitaire (extrême droite) « exige la réintégration immédiate et sans condition d'Aymeric Chauprade dans ses fonctions ». "

"Bloc identitaire" site d'extrème-droite, dont fait référence Frédérique

Bref, Frédérique tu ferais mieux de faire attention, à bien choisir tes maitres à penser, du coup mon Franco dont tu m'affubles fait pale figure devant tes références à des auteurs proche des mouvances d'extrème-droite française, et les cathos intégristes de tout bord, qui finance RADIO COURTOISIE!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Pour revenir sur le débat ,Personnellement bien je respect l’avis de Célia concernant les attentats du 11 septembre ,il est incontestablement a l’heure actuelle de ne pas prendre en compte le « doute » même à envisager que le gouvernement américain ne serait pas à l’origine de ces attaques . pour plusieurs raisons.
De plus en plus d'éléments troublants et concordants vont dans le sens d'une remise en question de la thèse officielle et soulèvent la possibilité d'une immense et inquiétante manipulation.


- 1)projets de la mafia Bush pour envahir l'Irak avant même son arrivée à la Maison-Blanche
-2) recherche d'un prétexte pour justifier cette invasion
-3) liens entre Ben Laden et la CIA pendant l'occupation russe de l'Afghanistan
-4) liens financiers entre les familles Bush et Ben Laden (notamment au sein du groupe Carlyle)
-5) visite d'un agent de la CIA à Ben Laden hospitalisé à Dubai 2 mois avant les attentats
- 6)surveillance des réseaux islamistes délibérément mis en veilleuse pendant les mois précédent les attentats
- 7)avions de chasse empêchés d'intervenir pour intercepter les boeings détournés
8 ) nombreuses invraissemblances de la version officielle (impossibilité de retrouver intact le passeport de Mohamed Atta dans les décombres, impossibilité d'un impact d'avion contre le Pentagone...)
- 9)lois liberticides prêtes à etre adoptées seulement 6 jours après les attentats
-10) absence d'enquête du FBI sur les attentats ( la police et le FBI ont été écartés de l'enquête qui a été confiée à l'armée et classée secret défense)
- 11)enterrement de l'enquête pour retrouver ceux qui étaient manifestement au courrant que les attentats allaient avoir lieu et qui avaient spéculé en bourse sur la chute des actions des compagnies aériennes et des assurances...
- 12)absence totale d'enquête sur l'effondrement de l'immeuble 7
- l'effondrement des deux twins towers et de l'immeuble 7 présentent toutes les caractéristiques d'une démolition contrôlée par explosifs(video montré par Amélia)

voiçi deux liens intéréssant ainsi que des videos qui contredit la thèse officiel.
http://www.syti.net/AttentatsUS2.html

http://gigistudio.over-blog.com/article-2143006.html

45% des Americains doutent et écartent la thèse d’attentats islamiques et pensent de plus en plus a une conspiration fait par leur gouvernement..


Personne n’a démontré actuellement que ces vidéo étaient truqué et que ces éléments écrit ci-dessus étaient fausse.

Maintenant il est bon de respecter et de lire d’autre avis même contradictoires et d’y réfléchir ,mais je pense a mon avis que le « doute » est fort probable .

bruce

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Je suis étonnée, que des références à des gens d'extrème-droite, soient donnés sur ce site, et qu'on en fasses des éloges, et que l'on cautionne leur propos!

Que l'on soit pour les thèses conspirationnistes, comme toi, Amélia, et Nadya, c'est une chose, mais que du coup, les noms que l'on donne à l'appui de vos propos ce sont des personnages qui en général ont de près ou de loin des liens avec l'extrème-droite française!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

décidément tu ne répondra jamais sur le fond comme pour le problème des enfants et de la délinquance tu préfère toujours attaquer a coté de ce qui t évite de rentrer dans un débat !!

tu fuit le débat c est dommage une fois de plus

alors bien sur tu jette l anatheme sur moi parce que mes sources sont il est vrais de nationaliste , (des nationalistes dans l armée ce n est pa antinomique non ?)mais ceci n enlève rien a l affaire qui nous intéresse , c est encore bien dommage .

je suis intéressée a ce que dit cette personne sur ce sujet et je pense que son niveau de connaissance permet de bien trier les éléments d appréciations , qui pour le coup ne sont pas ceux d obscurs internaute , ce type a eu le courage d ouvrir le débat avec sont livre , faut il l empêcher d écrire de s exprimer parce qu il est nationaliste et proche d un devillier ou lepen , tu remetrais en question la liberté d expression ? en vertu de quoi ?
je suis moi démocrate et cet homme a le droit d exprimer ce qu il veux fut il de l extrême droite je m en fiche ce qui m intéresse c est ce qu il écrit sur la question et par extension sur ce que va être notre défense avec notre intégration dans l OTAN mais ca je pense aussi que cela ta échappée , alors que la question est grave ,très grave !!!

je pense que cette personne ne dit pas de bêtise elle dénonce ce qui est entrain de ce passer dans les arcanes du haut commandement et beaucoup savent que notre pays sera sous commandement de l otan d ici peu !! cela n augure rien de bon sachant qu une guerre est possible au moyens orient (voire en préparation ), nous serons nous français obliger de nous y coller sans pouvoir rien faire .. si tu trouve la perspective intéressante j en suis ravie pour toi !!

en résume que nous apprend cette histoire ? en occultant bien sur l aspect politique et religieux de l individu .

1er) que des personnes de droite de gauche des ingénieurs des scientifiques (voir fiat lux)de tout pays commencent a bouger quitte a perdre leur emplois a être discrédité promus a la vindicte des manipulateurs médiatiques.(des donquichotte )

2)eme) que pour donner sont avis sur une question brulante comme le 911 , nous virons des gens de leurs poste ,nous censurons , nous nous asseyons sur la liberté d expression au nom d une prétendue pensée unique et du politiquement correct , mais qu'est ce qui est correct dans cette affaire ? virer les gens parce que ils soulèvent des lièvres brulant sur un problème qui nous concerne tous ? et qui a produit un désastre humanitaire et la mort de centaines de milliers de civils ?

3 eme ) que cette affaire donne a penser que le haut commandement de notre armée (dont je me fiche éperdument ) est destiner a être transmis au commandement de L OTAN ce qui veux dire que notre armée ne nous appartient plus elle est prise en otage d accord passé avec l otan .

ce qui veux dire que nous serons sous commandement des USA , et ci ces derniers veulent un clasch de civilisation au moyen orient nous serons obligé de nous y coller ... je ne pense pas que les français payent des impôt pour une armée qui va a l aventure dans des régions qui ne nous déclarent pas la guerre !! voir l Irak et l Afghanistan !!

mais il n y a pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre

amen

frederique

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Bonsoir Célia,

Tes arguments sont recevables ma chère Célia, pour mettre en doute l'intervention de certains individus. Je partage avec toi qu'il aurait été de meilleurs gout que de proposer des témoignages de personnes plus "crédibles" aux yeux de la mojorité bien pensante.

Par contre, je garde à l'esprit que tout cela ne remets certainement pas en cause l'ensemble des interrogations qui tournent autour de cette affaire. Il reste trop de points "troublants" que la logique ce doit de reconsidérer.

Il serait de mauvais augure que de vouloir banaliser les actions de la CIA, au travers de notre petit monde. Les Etats Unis possédent un pouvoir que peu de pays , même réunis, ne posséderont jamais. Il est donc légitime de les mettre en avant comme nous le faisons. En aucun cas, cela doit s'interpréter comme de l'anti-américanisme. Cela ne me correspond pas.
Je me construit depuis bien longtemps, ma propre opinion, tout comme toi. D'avoir une réflexion commune sur un sujet bien précis, avec quiconque, ne me contrarie nullement et ce, même si certains d'entres eux aurait été des criminels, cela ne devrait pas faire de moi une criminelle. La terre est ronde, même Hitler le pensait.

Ce qui est grave et même très grave comme le souligne Frédérique, c'est bien évidemment les conséquences tragiques pour l'humanité, suite à cet événement (11 Septembre 2001). Cela ne correspond pas à une banale affaire de moeurs, dans une banale banlieue du tiers monde. Alors, pour ceux et celles qui demandent un complément d'enquéte (une grande partie de la population mondiale se pose des questions), et ne peuvent pas voir aboutir leur demande, je te laisse deviner la dérive interprétatoire que cela engendrera.

Maintenant, que penses-tu de la chute de la tour N°7 ? , Que penses-tu des échanges téléphoniques avec le vol 93 alors qu'il était impossible à cette époque, de communiquer d'un portable vers le sol ? , Que penses-tu, Célia, à propos des demandes rejetées, d'obtenir la vidéo de surveillance de la station service, en face du Pentagone ? ...

Voila du factuel et cela ne demande pas de rapprochement néo-nazis ou antisémites mais simplement une analyse critique personnelle.

Bisou ma chère Célia

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

nuançons !! tout de même l homme n est pas le premier venu , a moins qu ici même ce trouve des personnes avec un tel CV ? ce dont je doute , alors permettez moi de vous dire que quel que soit ses opinions politico religieuse cette personne n'a rien d indigne de part ses compétences sinon veuillez avancer les vôtres ...(j attend les CV)

en attendant il est remarquable que des gens n ayant rien CONCLU sur la question, mais seulement émit un point de vue circonstancier et en qualité d'ingénieur scientifique de l armée ( excusez du peu j attend les CV ) ne soit pas autorisé a émettre des doutes des soupçons sur cette question , je me permet d appuyer cet article qui n 'a rien antisémite mais évoque l ouvrage d un homme qui soulève des questions sérieuse au regard de ses compétences (j attend toujours les vôtres)

ainsi donc notre homme a perdu son emplois et bientôt être en place de perdre son honneur pour de simple doute sur une question essentielle concernant les attentats du 911 , il est a noter que cette personne a les compétence voulu pour donner des éléments appréciations sur tel ou tel point obscur .

je ne rejoint absolument pas CELIA sur le fait que cette personne est indigne par ces opinions politique et qui par voie de conséquence mettraient sa parole en doute sur les éléments circonstancier scientifique a développer sur la question du 911 .
Si la justice devait procéder de cette façon ce serait très probablement une justice tyrannique que l on retrouve dans les dictature comme celle de Staline et autre grand purificateur de l histoire !!

un procureur , un juge d instruction ne travaillant qu a charge !!
mais je pense que tout ces concepts juridiques échappent apparemment a notre amie CELIA , c est pourquoi je suis très magnanime quant aux gesticulation sans fondement et parfaitement ridicule de notre amie .

frederique

j attend vos CV !!!!

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bisous a toute et a tous

Quand on voit, Frède que tes thèses sont fondées sur pas grand chose de solide, et qu'en plus ces thèses sont défendus par des spécialistes des révisionnismes de toutes espèces!

Non, j'avoue que je ne fais pas partie des auditrices, de Radio Courtoisie!

Pour moi, CV ou pas CV, comme je t'ai dit ailleurs, ce qui importe, ce n'est pas son QI, ni cursus universitaire, mais plutot, ce qui motive l'homme, ce qui l'habite, ce qu'il penses, quelles sont aussi ses conceptions politiques, sociales, philosophiques, et je suis désolée, mais le monsieur qui a été viré par le ministre de la défense était apparemment une ordure fasciste, c'est tout ce que je sais, et ce genre de vermine, il faut les éli-mi-ner!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

tu te trouve vraiment dans une logique de procès stalinien c est pathétique comme je disait heureusement que la justice de ce pays n a pas des point de vu comme cela ce serait la dictature et des processus staliniens a l appuis dommage c est vain ....

je ne perd plus mon temps a démontrer quoique ce soit avec toi cela n est plus de mon gout .

fred

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je n est pas ete longtemps a l ecole mais je sais ecouter et apprendre des autre sur ce

http://www.jp-petit.org/patriotsquestio ... fr_bis.htm

voila un site qui est un repere d antisemte de faschiste de tout poil etc

frederique

bonne soirée les filles et le garçon

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Voila , plutôt que de discourir comme au café du commerce , je post un document didactique qui sera plus sérieux que les fadaises qui s 'échangent ici , sans doute a cause du decerebreur ou du manque de curiosité intellectuelle ...

j 'espère que vous prendrez plaisir a en prendre connaissance tout comme j ai pu y prendre plaisir , c est ...rafraichissant !!



Aymeric Chauprade, conspirationniste






Chauprade

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aymeric_Chauprade

Il est docteur en science politique et en droit international de la Sorbonne, diplômé de Sciences Po Paris. En outre il est diplômé en mathématiques, chargé de cours à l'Université de Neuchâtel en Suisse (histoire des idées politiques), conférencier en géopolitique au Collège Royal de l'enseignement militaire supérieur du Royaume du Maroc, directeur du cours de géopolitique au Collège interarmées de défense (http://www.college.interarmees.defense.gouv.fr/).

Il dirige la Revue française de géopolitique et gère plusieurs collections aux éditions Ellipses. Opposé à tous les impérialismes, il est régulièrement questionné par la presse et la télévision pour expliquer les grands événements internationaux.

Il est l’auteur de « Chronique du choc des civilisations » (décembre 2008) aux éditions Chroniques Editions , un ouvrage abondamment illustré dont 10 pages traitent de « la version officielle contestée » du 11 septembre 2001 (pp. 14-24). Voici quelques passages de ce résumé aux termes soigneusement pesés (l’auteur est en effet chargé d’instruire l’élite militaire française, et l’éditeur est réputé pour son sérieux).



Sur Ben Laden


En 1996, Ben Laden déclare ouvertement la guerre aux Etats-Unis. Le Soudan, qui essaie de redorer son blason auprès de l’Occident, après avoir livré le terroriste Carlos aux Français, propose aux Américains de leur livrer Ben Laden. Etrangement, et probablement sous l’influence de la CIA, dont les connexions avec l’islamisme radical restent ambiguës et qui n’entend sans doute pas voir la justice américaine s’y intéresser de trop près, Washington décline deux fois de suite l’offre soudanaise ».

La puissance financière de Ben Laden, des liens secrets probablement conservés avec quelques membres de sa nombreuse et riche famille et les liens importants de cette dernière avec le complexe pétrolier texan (dont la famille Bush), ont contribué à alimenter la thèse d’une conjuration islamo-américaine, voire islamo-américano-sioniste après le 11 septembre 2001, thèse fondée sur l’idée de la convergence d’intérêts entre des djihadistes soucieux d’accélérer le réveil du monde islamique, des Américains intéressés par le pétrole irakien, et des Israéliens décidés à bouleverser les frontières du Moyen- Orient

Sur le 11-9, plus précisément « Pourquoi les attaques du 11 septembre 2001 ont-elles constitué une accélération foudroyante du choc des civilisations ? Parce que le monde s’est divisé entre ceux qui pensent qu’un formidable attentat islamiste a déclenché une guerre contre l’Occident libéral et démocratique, et ceux qui pensent qu’un machiavélique complot américano-israélien a été le point de départ d’une guerre américaine contre le reste du monde. Une hypothèse qui ne manque pas d’arguments, à défaut de forcément convaincre.

D’abord, les associations des familles de victime qualifient le texte officiel [rapport final de la commission nationale] de « rapport final de l’omission ». « Les théories qui remettent en cause la version officielle s’articulent autour de trois sujets distincts : les attentats contre le World Trade Center, l’attentat contre le Pentagone, l’ambiguïté du renseignement israélien.



WTC : des tours minées ?


L’incendie ne peut être responsable de l’effondrement de bâtiments aux structures d’acier. Alors que le Meridian Plazza de Philadelphie, en 1991, a brûlé dix-neuf heures sans s’effondrer, les tours Sud et Nord se seraient respectivement écroulées au bout d’une heure et deux heures d’incendie, ceci quand le Scientific American (octobre 2001) affirme que rien n’a jamais été construit d’aussi solide que le WTC.

L’incendie n’a pas été si violent que le prétend la Commission d’enquête, puisque, selon la FEMA ( la "protection civile" américaine ) le kérosène s’est volatilisé dans l’explosion. Le test dit de Cardington atteste qu’un immeuble d’acier résiste à des températures très supérieures à celle de la combustion du kérosène. Le Fire Engineering Magazine, référence dans la science du feu, soutient qu’aucun bâtiment d’acier n’a jamais été détruit par le feu et que l’enquête sur le WTC ne fut qu’une « farce grossière.

Plus troublant encore est le mystère du bâtiment 7, brutalement désintégré à 17h30. Le « FEMA’s Report on the collapse » reconnaît prudemment que « les détails sur les incendies du bâtiment 7 et la façon dont ils ont provoqué l’effondrement sont inconnus ». Mystère qui débouche sur l’étrange M. Larry Silverstein, propriétaire du WTC seulement depuis le 24 juillet 2001 et qui s’était employé à remplacer le personnel d’entretien et de sécurité, il avait demandé aux pompiers de « tirer » le bâtiment 7 (terme qui désigne une démolition contrôlée) Or, comment les pompiers de New York, lesquels ne disposaient pas des personnels qualifiés dans le domaine de la démolition contrôlée, auraient-ils pu placer en moins de sept heures les explosifs aux bons endroits dans un bâtiment qui, selon la version officielle, brûlait, quand on sait qu’une implosion préparée demande au minimum deux semaines.

Le bâtiment 7 n’était-il pas le centre de contrôle qui aurait servi à la démolition de l’ensemble ?

Quelques mois plus tôt, le 23e étage avait été rénové dans le but d’en faire un centre de commande des situations d’urgence pour la mairie de New York. Cet étage, qui pouvait résister à des situations exceptionnelles, offrait une vue idéale sur l’ensemble des bâtiments du WTC. Dans Painful Questions, Eric Hufschmid note que la trajectoire des deux avions semblait viser le bâtiment 7, comme si celui-ci émettait un signal d’autoguidage.

La thèse des explosifs est illustrée par un autre fait : une carte thermique des gravats du WTC fournie par la NASA montre que, cinq jours après les attentats, la température à l’intérieur des sous-sols du bâtiment 7 et de la tour Sud (où la chaleur est restée piégée) était encore supérieure à la température de fusion de l’acier. Seuls des explosifs comme le C4, qui porte la température à plus de 1600 °C peuvent expliquer la fusion des structures des sous-sols des tours.

Quant à l’école de pilotage de Venice (Floride), elle est pointée du doigt pour ses liens historiques avec la CIA.

Le matin du 11 septembre, plusieurs simulations militaires pouvant servir de couverture aux attaques eurent lieu (sous le contrôle du NORAD, de l’US Air Force 2 et de la CIA) : il s’agissait de Northern Vigilance, exercice annuel de l’Air Force simulant une attaque russe, quiamena à déplacer les chasseurs patrouillant habituellement dans le Nord-Est vers le Canada et l’Alaska, les exercices Vigilant Warrior et Vigilant Guardian, simulant des détournements d’avions et l’injection de faux signaux d’avions sur les radars, et l’opération Northern Guardian, qui aurait affaibli la capacité de réponse de la base aérienne de Langley ».



Le Pentagone

Les terroristes, qui provoquèrent la mort de plus de 2500 personnes dans le WTC, auraient-ils été assez stupides pour frapper la seule partie vide d’un bâtiment, le Pentagone, où travaillent habituellement 20 000 personnes ? L’aile touchée était en rénovation ; elle devait voir ses murs et fenêtres renforcés face à une attaque d’un missile de croisière ou d’un drone… Pour frapper cette aile en venant de la direction opposée, l’avion (si c’est le vol 11 77) a dû opérer un virage de 270°. Lorsque la navette Columbia a explosé à 65 km audessus du Texas en 2003, à la vitesse de 19 000 km/h, avec ses sept astronautes, on a retrouvé des lambeaux humains et des débris de l’appareil sur des centaines de kilomètres. Comment expliquer l’absence de débris significatifs et de morceaux de corps dans le cas du vol AA 77 ?

Où sont les 60 tonnes des moteurs, du fuselage, des sièges, des bagages et bien sûr des passagers ?

Le drone Global Hawk ressemble à un petit Boeing. Il est silencieux, vole à 18 000 mètres d’altitude sans se faire repérer par les radars (les aiguilleurs ne le verraient donc pas venir ; or ils n’ont justement pas vu venir le vol AA 77) et son explosion laisserait, du fait qu’il est composé pour moitié de fibres de carbone et de résine, seulement 2 tonnes de débris.

global Hawk






Le mode de construction du drone Global Hawk se résumé à un moteur. Le reste est alliage léger,
composite et fibre de carbone pour échapper à toute détection radar



Global Hawk en vol





Il peut évoluer à 18.000 mètres d'altitude



Glabal Hawk au sol







Cette vue donne une idée de ses dimensions. . Avec une charge de carburant minimale les ailes
et le fuselage seraient pratiquement volatilisés lors de l'impact



Avec lui, la pelouse du Pentagone ne serait jonchée que de quelques morceaux d’aluminium peu épais, et de fragments de moteur, à l’image de celui que l’on retrouve sur une photo et qui est bien trop petit pour appartenir à un 757. Officiellement, en décembre 2002, l’armée américaine déplorait la perte de deux Global Hawk en opérations, sans que l’on en connaisse la cause (source : Christopher Bolen, reporter)».

Le renseignement israélien Le troisième volet de la « théorie du complot " s’articule autour des arrestations de citoyens israéliens par le FBI juste après le 11 septembre. Le très officiel mémorandum de la Commission nationale sur les attaques terroristes du 11 septembre (rapport de la Commission du renseignement du Sénat américain), intitulé « La Surveillance israélienne des futurs pirates de l’air et des suspects du FBI dans les attaques du 11 septembre et son échec à donner aux Etats-Unis les avertissements nécessaires : le besoin d’une enquête publique» (publié le 15 septembre 2004), rapporte de nombreux faits qui ne peuvent qu’alimenter la polémique. Que dit ce rapport du Sénat ? Que des groupes israéliens (plus de 125 personnes), sous couvert d’espionnage dans le cadre de la DEA américaine (Drug Enforcement Agency), suivaient sur le sol américain les activités des islamistes. Ces « Israeli DEA Groups » se divisaient en cellules (New Jersey, Hollywood en Floride, etc.), toutes basées à proximité des cellules islamistes. Leurs moyens lourds d’écoute (notamment des communications de mobiles) incitent les auteurs du rapport à penser que ceux-ci disposaient très certainement des détails précis de l’opération terroriste en préparation. Le principal groupe israélien jouxtait à Hollywood le centre de commande des opérations terroristes.

Le matin du 11 septembre, juste après le premier impact sur les tours jumelles, plusieurs membres de la cellule israélienne du New Jersey, écoutés par le FBI, se seraient réjouis au téléphone du succès de l’opération. Le rapport souligne le décalage entre les avertissements vagues donnés par les Israéliens aux Américains dans la deuxième moitié d’août 2001 et la précision des informations dont disposaient certainement les groupes qui évoluaient sur le territoire américain et « tenaient à la culotte » les groupes islamistes ; il s’interroge sur le rôle de la CIA qui semblait protéger ces groupes israéliens et sur l’ambiguïté de la coopération du « renseignement extérieur » avec le FBI, lequel n’hésita pas à placer plusieurs de ces citoyens israéliens incriminés sur la liste des suspects du 11 septembre, au même titre que les islamistes.

Mais ces Israéliens ne resteront pas longtemps aux Etats-Unis. Sans doute du fait des pressions de la CIA et de ses relations avec le Mossad, ils seront expulsés libres, vers Israël et l’on ne parlera plus de l’affaire des espions israéliens du 11 septembre, encore moins en France d’ailleurs qu’aux Etats-Unis.

A cela s’ajoute l’ensemble des spéculations financières étranges, remarquées par la Commission des opérations de Bourse de New York.



Opération sous faux drapeau ?

Si l’on fait la synthèse de ces trois volets, chacun ébranlant fortement la thèse officielle, on voit alors s’esquisser une sorte de complot – pas nécessairement à un niveau gouvernemental ou présidentiel, mais associant obligatoirement des composantes du renseignement américain et (ou) israélien – se superposer au complot islamiste.

Une conspiration chargée de réussir un attentat « sous faux drapeau » de façon à justifier des choix politiques américains forts. Al-Qaïda, dont la responsabilité dans le 11 septembre proprement dit n’a jamais vraiment été établie, ne serait dès lors que le réseau exécutant et le responsable visible de cette conspiration.

Des avions pilotés à distance auraient été téléguidés sur des tours qui devaient s’effondrer sous l’effet de destructions contrôlées à l’explosif, orchestrées à partir du centre de contrôle du bâtiment 7.

Le vol AA 77 aurait atterri sur une base militaire de l’Ohio où il aurait disparu avec ses passagers et il aurait été remplacé par un drone Global Hawk envoyé sur l’aile en réfection du Pentagone.

Les événements tragiques du 11 septembre auraient alors constitué le premier acte d’une sorte de coup d’Etat
invisible limitant les libertés civiles (Patriot Act), et donnant des marges de manoeuvre géopolitiques considérables tant à l’Amérique (Asie centrale, Irak, Iran, etc.) qu’à Israël (libéré des contraintes internationales sur la Palestine grâce au spectre du terrorisme international), ainsi que des perspectives économiques nouvelles au complexe militaro-industriel et à l’industrie pétrolière des Etats-Unis.

Dans une Amérique hantée par le souvenir de l’assassinat de Kennedy et par les ambiguïtés de l’attaque japonaise de Pearl Harbor, profondément marquée par la culture du complot (ses thrillers multiplient les scénarios et coup d’Etat invisible contre les vieilles libertés américaines), et où la CIA a de lourds antécédents en matière d’opérations « sous faux drapeau », la thèse du complot intérieur est-elle vraiment plus étonnante que la thèse officielle selon laquelle des gens peu expérimentés et non rompus aux techniques du renseignement auraient réussi une opération aussi extraordinaire ?

Reste toutefois, pour les tenants de la thèse officielle, l’argument le plus fort : comment une telle conspiration n’a-t-elle pas pu être démasquée dans un pays où tant de contre-pouvoirs peuvent jouer et où tant d’hommes, farouchement attachés à leurs, libertés sont prêts à se dresser pour « tuer Liberty Valance », pour paraphraser le titre de l’un des plus célèbres westerns de John Ford ?



Références

Parmi les références citées, quelques titres de journaux et de documentaires et quelques noms d’enquêteurs dans le corps du texte, et, à la fin, une courte liste de sites comprenant

http://www.completetimeline911.org

donne une chronologie critique du 11 septembre et propose des milliers d’articles et de reportages « enterrés» par les grands médias,

http:// www.911Truth.org, et http://www.scholarsfor911Truth.org

rassemblent plus de 200 experts et scientifiques.

http://www.reopen911.info

présente de nombreux articles et répertorie des vidéos, essentiellement américaines.

Chauprade cite les ouvrages de Meyssan (L’effroyable imposture + Le Pentagate, 2007) et ceux de Griffin (Le nouveau Pearl Harbor, 2006) et de Tarpley (La Terreur fabriquée, 2006).





Tout y est. Chauprade est allé au-delà de ce que j'avais moi-même mis dans mes pages. Il désigne même le type de drone qui constituerait le meilleur candidat pour cette opération sous fausse bannière, le " Global Hawk " et en tant qu'ancien ingénieur de l'aéronautique ( Supaéro 1961 ) j'abonde dans son sens. Je n'avais simplement jamais osé aller plus loin que de formuler mon doute concernant l'impact du Pentagone par un Boeing 757. Il y existe des images d'un de ces drones camouflé de manière à ressembler à l'avion du vol 77.



Global Hawk camouflé






Voici à quoi aurait pu ressembler un drone Global Hawk camouflé en appareil d'American Airline
Dans une approche à 700 km/h (sans hypersustentateurs), faire la distinction, pour un témoin qui n'aura de l'appareil qu'une vision fugitive, paraît malaisé

Il est à noter qu'on peut parfaire le camouflage d'un tel drone pour qu'il soit identifié à un Boeing 737 de la compagne American Airlines. Pour ce faire il suffirait de peindre les structures destinées à être vues, si on excepte les bandes colorées, les " hublots " et le sigle de la compagnie, en couleur métallisée ( sur les 737 d'American Airlines le métal de la carlingue est à nu ). Ensuite : compléter ce mimétisme en peignant par exemple le capot moteur de couleur ciel. N'oublions pas qu'un tel appareil, volant à 680 km/h, ne se présenterait devant des témoins que de manière très fugitive, pendant moins de deux secondes. Qu'est-ce que ceux-ci verraient ? Tout ce qui accrocherait le regard : les hublots, les bandes colorées, les insignes de la compagnie. En matière de psychologie expérimentale ( j'ai longtemps collaboré avec un tel département, à la faculté des lettres d'Aix-en-Provence ) émerge le concept d'expected signal : " de signal auquel on s'attend ". C'est aussi à la base des illusions d'optique. Imaginez que le Pentagone ait été frappé par un éléphant, catapulté à 680 km/h, porteur d'un camouflage évoquant hublots et insignes. Jamais un témoin ne pourrait dire " j'ai vu un éléphant percuter le Pentagone ". Entre deux " signaux ", inconsciemment, le témoin choisit, priorise le plus plausible.

Vous avez dans cette vidéo des éléments se référant à cette hypothèse du drone Global Hawk, sur laquelle il faut revenir, puisque Chauprade l'a soulevée.

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 3#0h32m39s

Quels sont les principaux à éléments retenir ? Le Global Hawk est beaucoup plus léger qu'un 737 et sa conception est totalement différente. Ses ailes et son empennage, en particulier, sont en fibre de carbone, un matériau qui éclaterait en fragments au moment de l'impact, sans représenter une énergie cinétique très importante. Comme le montre la vidéo, nombre de civils non identifiés ratissèrent soigneusement et systématiquement la partie de la pelouse située juste en face de la façade. Dès le lendemain des engins de chantier bouleversèrent le terrain, soi-disant pour faciliter l'accès pour les réparations. Dans les faits, cela entraîna la disparition de toute trace, de toute pièce à conviction ( et il en fut de même pour les débris du WTC, vite déménagés, revendus, détruits ). Alors qu'en cas de crash d'avion il y a enquête et la première chose qui est faite est de sécuriser le lieu de l'enquête pour permettre à celle-ci de se dérouler.

Autre remarque : le vol 77 semble échapper au contrôle aérien pendant un long moment lorsqu'il est censé réaliser son approche par le sud-ouest. Rappelons-nous que le drone Global Hawk est capable d'évoluer à 18.000 mètres d'altitude, au dessus des routes aériennes civiles ( 10.000 mètres ). Il est conçu également pour être difficilement détectable au radar. Cela fait bien des années que nombre d'enquêteurs avaient imaginé ce scénario : celle du remplacement du vol civil, atterrissant sur une base, quelque part, appareil détruit, passagers tués, puis remplacé par un drone effectuant son approche à haute altitude, sans être détecté. Enfin, dans sa phase finale, le drone opère une perte d'altitude jusqu'à l'approche finale et la collision. Autre scénario : celle d'une approche à basse altitude, d'un drone décollant à une distance plus faible de sa cible.

Récemment des journalistes professionnels, dont l'incontournable et inénarrable Philippe Val, rédacteur en chef de Charlie Hebdo, ont participé à la présentation d'un dossier visant à discréditer ce qui circule sur le net qui est, selon eux, " n'importe quoi et son contraire ". On notera que, fidèle à sa déontologie personnelle, Val se contente de l'argument du haussement d'épaules, lance " il n'y a jamais eu d'avions frappant les tours jumelles, cela est dit sur Internet, donc c'est vrai ". Cet homme se discrédite, nous prend pour des imbéciles, des demeurés, incapables de réfléchir, d'avoir une attitude critique. Je me rappelle son intervention de 2004, lors de cette scandaleuse émission sur Arte, à laquelle avait participé entre autre Pierre Lagrange, " sociologue à tout faire ". Immédiatement Val comparait toute critique de la version officielle avec du négationnisme ( la négation de la Shoah, de l'holocauste ). Mais qu'est-ce que cela vient faire au milieu de cette histoire ? On a envie de dire :



Si vous voulez ne penser à rien, et que Philippe Val s'en charge pour vous, achetez et lisez Charlie Hebdo



La vidéo signale que l'élément du moteur retrouvé sur les lieux est de la taille d'un élément du moteur d'un Global Hawk, et beaucoup trop petit pour correspondre à un des moteurs d'un Boeing 737.

Là où le culot de Chauprade dépasse le mien c'est quand il évoque l'idée que ce vol 77 aurait pu se poser dans une base militaire de l'Ohio et que le drone aurait pris sa place. Les lecteurs demanderont immédiatement : " mais, dans ce scénario complètement conspirationniste, que seraient devenus les passager de ce vol ? Et l'appareil ? "

Dans un tel scénario, l'avion aurait été détruit et les passagers tués, éliminés, tout simplement. Si ce scénario conspirationniste tient, alors on est plus à cent morts près. Mais dès qu'on hasarde un doigt dans cet engrenage conspirationniste on est face au vide, à un gouffre, je sais. Un gouffre qui n'est qu'une des facettes du gouffre vers lequel court l'ensemble du monde actuellement.

Autre objection : mais comment voulez-vous qu'aux Etats-Unis une telle conspiration ait pu être ourdie sans que rien ne transpire ? Il faudrait pour cela un réseau hyper-organisé, de gens motivés, capables de monter une opération " sous fausse bannière ". Reportez-vous alors à l'affaire Lavon ( 1954 ), voir plus bas. Oui, je sais, c'est vertigineux. Mais lisez, bon sang.

L'opération Northwoods, planifiée par les Américains pour tenter de justifier une invasion de Cuba, en montant des auto-attentats, en particulier contre la base de Guantanamo, qui aurait causé des victimes parmi les soldats américains ( attaque au mortier prévue ), ne fut pas mise en oeuvre. Mais au rayon des opérations menées sous fausse bannière on retrouvera l'attentat dans la gare de Bologne, en Italie, le 2 août 1980, qui fit 85 morts et 200 blessés.



L'Attentat à la gare de Bologne





L'attentat " terroriste " à la gare de Bologne, 2 août 1980. 85 morts, 200 blessés

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_d ... de_Bologne

Les soupçons se portèrent immédiatement vers l'extrême gauche italienne. Mais l'enquête, qui dura quinze années, montra que l'action avait en fait été perpétrée par des néo-fascistes italiens, qui furent condamnés.


Nous sommes simplement en train de prendre conscience que
l'histoire mondiale n'est qu'une succession ininterrompue d'affaires de ce genre.

Je cite quelques cas célèbres :

- En 1939 Reinhard Heydrich monte, de toute pièce, l'incident de Gliwice, ou " opération Himmler ", qui justifia l'invasion de la Pologne par Hitler, donc le déclenchement de la Seconde Guerre Mondiale



Glewice tour radio

L'émetteur radio polonais de Gliwice






Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Himmler

Les faits :

L'opération Himmler ou incident de Gliwice a servi de prétexte pour déclencher la guerre contre la Pologne le 31 août 1939. Il s'agit en réalité d'une opération montée de toutes pièces par les Allemands. Des détenus de droit commun déguisés en soldats polonais ont attaqué l'émetteur radio frontalier de Gliwice et ont diffusé un message appelant la minorité polonaise de Silésie à prendre les armes pour renverser le chancelier allemand Adolf Hitler. Ce prétexte, repris par la propagande nazie comme casus belli, permit à Hitler, dans les heures qui suivirent d'attaquer la Pologne, entraînant dans les jours suivants la déclaration de guerre de la France et du Royaume-Uni, et déclenchant ainsi un conflit d'ampleur mondiale .

Cette action surnommée Opération Himmler fut dirigée par Alfred Helmut Naujocks sous les ordres de Reinard Heydrich. Des détenus provenant de camps de concentration furent tués et habillés avec des uniformes de soldats Polonais, comme « preuve » de l'attaque, dirigée par Henrich Müller, chef de la Gestapo.

La guerre qui s'ensuit porte le nom de Campagne de Pologne ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Pologne_(1939) )



Petite cause ... grands effets



Ce nom de Heydrich nous rappelle peut-être quelque chose :



Heydrich






Le nazi Heydrich qui mourut, assassiné par des résistants tchèques en juin 1942



Eh oui, vous l'avez reconnu. C'est lui qui présida en février 1942, dans une villa de Berlin, la conférence réunissant 15 hauts dignitaires nazis, où la décision d'éliminer les Juifs fut prise. Nom de code : la Solution finale.





villa






La villa de Berlin où furent arrangés les détails de la solution finale en 1942



Dès l'invasion de la Pologne, Heydrich mit en oeuvre les Einsatzgruppen ( traduction littérale : « groupes d'intervention ») qui entreprirent d'éliminer systématiquement à la fois l'intelligentsia polonaise et les Juifs des pays de l'Est ( la Shoah par balles, déjà évoquée dans mon dossier sur la Palestine )



- En 1931 se situe l'incident de Mukden, entièrement fomenté par les Japonais, qui permit l'invasion et l'annexion de la Mandchourie.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%A ... r_le_Japon . Vous avez probablement vu le film Le Dernier Empereur ( Piu Yi ), cet homme qui fut manipulé par les Japonais, lesquels lui firent croire qu'il allait devenir l'Empereur de l'état de Mandchourie. Pour la petite histoire, Hergé produisit une version " scénarisée " de cette affaire dans sa bande dessinée " Le Lotus Bleu ", datant de 1936, pages 21 et 22 :







Mukden

L'incident de Mukden, scénarisé par Hergé ( le Lotus Bleu, 1936 )



La plupart des grands conflits de cette planète trouvent leur origine dans des provocations ou des affaires totalement mensongères, mais qui entraînent des conséquences de grande ampleur. Ca n'est que bien longtemps après, ce laps de temps se chiffrant le plus souvent en décennies, que les études des historiens, la découverte de documents, les aveux de personnages concernés permettent de reconstituer les faits, quand cela s'avère possible.



- Il est maintenant avéré que les Américains déclenchèrent eux-même la guerre du Vietnàm.

Les faits : En août 1964 ( confirmé par un rapport de la National Security Agency américaine de plusieurs centaines de pages, déclassifié et, publié en 2005 ) la flotte américaine simula, dans le golfe du Tonkin, l'attaque de deux de ses unités, dont le destroyer Maddox, par des vedettes nord-Vietnamiennes ... inexistantes. Pendant des heures les unités américaines ont tiré sur des cibles ... imaginaires, sur la foi des signaux sonar et radio.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Incidents_ ... _du_Tonkin



Plus les faits sont récents et plus il est difficile de faire émerger des preuves concrètes. Pour les événements du 11 septembre 2001, n'en déplaise au journaliste Philippe Val, rédacteur en chef de Charlie Hebdo, il serait souhaitable que la lumière soit faite ( ce qui ne peut se produire qu'avec une réouverture de l'enquête ), si possible avant le déclenchement d'une III° guerre Mondiale, thermonucléaire. Des témoignages semblent indiquer que les faucons américains sont à la recherche d'un incident pouvant justifier une attaque de l'Iran à l'aide d'armes nucléaires, vivement souhaitée par l'état d'Israël, dont les conséquences seraient d'embraser immédiatement tout le reste du monde.



- Les Russes ont également " leur 11 septembre ". Aucun pays n'est blanc, aucune nation n'échappe à ces aspects sombres de la Real Politik. En théorie, les troupes russes ont pénétré en Tchétchénie en 1999, suite à une suite d'attentats très meurtriers, attribués à des indépendantistes tchétchènes. Mais deux ans plus tard Litvinenko, un ancien agent du KGB, déclare dans un livre que cette vague d'attentats aurait été en fait pilotée, ou carrément menées par Poutine et ses agents, pour justifier l'invasion de la Tchétchénie musulmane. Litvinenko meurt empoisonné à Londres en 2006. http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Litvinenko.



La politique obéit aux principes édictés par Nicolas Machiavel, noble florentin, au XV° siècle.




Machiavel

Nicolas Machiavel

La fin justifie les moyens



Pour Machiavel, la politique se caractérise par le mouvement, par le conflit et des ruptures violentes. Bref, la stratégie du choc avant la lettre.

Nous avons une chance, grâce à Internet : celle d'être les témoins directs de l'histoire contemporaine, au moment où elle s'écrit, avec son avalanche d'informations et de contre-informations, au sein desquelles c'est au citoyen de faire son propre tri et de dégager son propre jugement. En jouant les oies du Capitole ( ces oies romaines, réservées aux sacrifices religieux qui, par leurs cris, avertirent les Romains de l'imminence d'une attaque gauloise ) ces propos qui circulent sur le net, qualifiés globalement par Philippe Val, avec un simple haussement d'épaules, de thèses complotistes rendent plus difficile le montage de conspirations. L'histoire du monde n'est qu'une suite ininterrompue de celles-ci et il faut être un parfait imbécile, ou un complice de celles-ci, par son silence et ses dénégations, pour nier cet état de fait.

Des nations puissantes peuvent monter des auto-attentats pour qu'ils servent de déclencheurs de conflits susceptibles d'entraîner des bouleversement géopolitiques de grande ampleur (le projet Northwoods).et pour servir les intérêts de lobbies militaro-industriels (l'exemple type étant la Guerre du Vietnàm, extrêmement profitable pour l'industrie de guerre Américaine).

Mais de petites nations, invoquant une sorte d'instinct de conservation national peuvent à leur tour participer à des actions susceptibles de déclencher des ripostes violentes contre ceux qu'ils considèrent comme leurs ennemis, au risque de voir la planète entière basculer dans une III° guerre mondiale.

Après la parution du livre de Chauprade , que va-t-il se passer ? Cet auteur aura-t-il droit à un plateau, à un débat télévisé? Qui mettra-t-on en face de lui ? Un ingénieur du CSTB ( Centre Scientifique et Technique du Bâtiment ) qui, répondit à Atmoh ( de reopen 9/11 ),que l'effondrement du bâtiment numéro 7 du World Trade Center était parfaitement explicable, le feu s'étant, selon lui, propagé d'un bâtiment à l'autre par les ... souterrains ! Verra-t-on s'exprimer uniquement des journalistes, des essayistes en tous genres ou des spécialistes des sujets concernés : résistance des bâtiments aux incendies, capacité d'un appareil à effectuer une approche rasante à 700 km/h et à frapper le Pentagone en disparaissant totalement par un trou de trois mètres sur trois. Etc.

Comme je l'ai dit, Chauprade va beaucoup plus loin qu'une simple remise en cause de la thèse officielle. Il écrit que, selon lui, ça n'est pas un avion qui a frappé le Pentagone mais un drone dont les grandes ailes, en fibre de carbone, ont pu effectivement se volatiliser totalement au moment de l'impact. Il prend clairement position : c'est un " inside job " : une opération pilotée de l'intérieur. Mais alors, par qui ?

Et c'est là qu'il faut oser affronter le tabou, émettre l'hypothèse que cette vaste conspiration, sans précédent dans l'histoire humaine, ait pu naître d'une étroite collaboration entre " les Faucons américains", disons le mot carrément, des fascistes américains et les services secrets israéliens, le tout étant menée comme ce qu'on appelle " une opération sous fausse bannière " , ou " sous faux drapeau ", terme qui commence petite à petit à faire son chemin dans le vocabulaire des internautes, à défaut d'apparaître dans la " grande presse ".

En effet la réaction logique, qui est celle de Chauprade est de se poser la question : à qui peut profiter ce crime ?



Il y a trois bénéficiaires possibles.

- Les islamistes qui, attirant sur l'ensemble des pays musulmans la haine de tout l'Occident, verraient leur conflit avec les " roumis ", les non-musulmans, se radicaliser, s'étendre à l'ensemble de la planète et faire figure de guerre totale.

- La droite américaine fascisante, qui put à la suite de cet événement faire passer un certain nombre de mesures " exceptionnelles ". Chauprade cite le Patriot Act. Mais il y a aussi les détentions sur simple présomption de participation à la préparation d'actes terroristes, la torture, le traitement de 50.000 personnes privées de droits de la Convention de Genève, la guerre en Afghanistan, la guerre en Irak, et peut-être, bientôt, un conflit avec l'Iran.

- L'extrême droite sioniste israélienne.

Immédiatement, j'entends d'ici les cris d'orfraie de gens comme Philippe Val, rédacteur en chef de Charlie Hebdo, disant " comment pouvez-vous envisager une telle horreur ? ".

Penchons-nous alors vers le passé de l'état d'Israël, sur le développement du sionisme, depuis la fin du XIX° siècle, des gens défendant la thèse : " un peuple sans terre pour une terre sans peuple ".

J'ai composé un dossier que je vous incite à consulter. Vous découvrirez que nombre de personnalités politiques de premier plan, plusieurs Premiers Ministres, dont Yiztiak Shamir et Menahem Begin furent des terroristes avérés. Shamir fut longtemps chef du service action de l'Irgoun. Il intervint personnellement dans l'assassinat du Comte Folke Bernadotte, diplomate Suédois mandaté par l'ONU en tant que médiateur.



Comte FolkeBernadotte



Iitziak Shamir

Le comte Folke Bernadotte, assassiné en 1948 par le groupe terroriste de l'Irgoun, placé sous les ordres d'Iiztiak Shamir




Hotel King David






Menahem Begin

L'hôtel King David, lieu de travail de l'autorité mandataire anglaise, dynamité par un groupe commandé par Menahem Begin, devenu plus tard Premier Ministre

.

L'actuelle Premier Ministre par Intérim, Tzipi Livni, a fait partie d'une équipe de tueurs du Mossad, ces équipes constituant ce qu'on appelle " le Kidon " ( la baïonnette ), chargées d'éliminer " les ennemis d'Israël " dans des territoires étrangers.



Tzipi Livni

Tzipi Livni, Premier Ministre par intérim, ancienne du Kidon,
le service du Mossad chargé d'éliminer les ennemis d'Israël dans les pays étrangers.



Ce ne sont pas des allégations, mais des faits avérés, reconnus. Après la publication de mon dossier j'ai reçu quelques mails d'injures. J'ai proposé à leurs auteurs de les publier dans mon site, in extenso, avec leurs nom et adresse e-mail, mais ils se défilèrent aussitôt. J'ai par contre reçu des messages d'un lecteur juif , qui est un de mes lecteurs et qui m'a aussitôt accusé de me faire le relais d'un bourrage de crâne médiatique. Pêle-mêle : les tours du 11 septembre se sont effondrées à cause de la chaleur : on montre ça très bien, etc...

Les victimes civiles, lors de l'opération sur Gaza ? Normal : le Hamas tire depuis les fenêtres des hôpitaux et des écoles.

Il m'a demandé mon opinion quant à l'opportunité d'une opération visant les installations nucléaires iraniennes, " comme en Irak ". Et il a ajouté, je cite :

- Israël a fait une discrète demande d'aide à Bush (Il faut des missiles capables de percer le béton pour atteindre les usines iraniennes de traitement d'uranium), ceci il y a quelques mois. Bush a catégoriquement refusé. Sans appui aérien, l'affaire parait irréalisable. Il y a des élections législatives ce 10 février en Israël, la droite est donnée gagnante à cause justement du conflit Iran-Hesbollah-Hamas, les Israéliens semblent perdre patience et ont peur du laxisme des hommes politiques de gauche, en matière de concessions unilatérales surtout. L'affaire nucléaire iranienne pèse autant que le problème du Hamas pour l'homme de la rue. Espérons que la raison l'emportera, de tous bords (...).

L'attaque de l'Iran reste l'idée fixe de faucons hébreux. Ceci étant, les choses ne se présentent pas aussi simplement.




Le raid sur Osirak 1981

Raid de destruction du réacteur irakien Osirak par les israéliens en 1981
Ravitaillement en vol au nord de l'Arabie Saoudite



Les Irakiens avaient un réacteur nucléaire, installé en surface, Osirak ( nom inspiré d'Osiris, dieu égyptien. Les atomistes impliqués étaient essentiellement égyptiens et français ).




Osirak en construction

Le site du réacteur Osirak ( à droite sur la photo )


Ce réacteur était du type " piscine ". J'ai eu l'occasion de visiter ce type de réacteur, à Cadarache, en fonctionnement. Cela correspond aux photos ci-après. Les éléments du réacteur sont simplement sous dix mètres d'eau, qui constituent une barrière suffisante vis à vis des radiations et du flux de neutrons. Le coeur du réacteur émet évidemment de la lumière. Je me rappelle que quand j'avais fait cette visite, le reste de la pièce était dans l'ombre. L'ambiance était tout à fait celle du film " Docteur No ". On savait qu'en plongeant dans cette eau limpide on subirait une irradiation mortelle dix mètres plus bas. Mais on pouvait voir de ses yeux le " dragon " comme l'appelait Daignan ( qui mourut à Los Alamos suite à une irradiation accidentelle ). Il y avait une chose très spectaculaire. On voyait l'effet Tcherenkov à l'oeil nul. La vitesse de la lumière dans l'est est 1,5 fois plus faible que dans le vide, ou l'air. Elle n'est que de 200.000 km/s. Simplement parce que, pour pouvoir se propager dans ce milieu non-vide, les photons sont absorbés, puis ré-émis, et que tout cela prend du temps.

La vitesse du rayonnement émis ( photons ou particules ), inférieure ou égale à 300.000 km/s est alors plus rapide que la vitesse de la lumière dans l'eau. Ce qui fait que les objets matériels constituant le réacteur sont comme placés dans un jet supersonique. Ils constituent des obstacles vis à vis de ces jets de particules et créent donc des sortes d'ondes de choc bleutées, du plus bel effet. Une beauté fatale.




Beauté fatale

Beauté fatale : le coeur d'Osirak, vu à travers 10 mètres d'eau
Photo prise derrière un filtre, tendu au dessus de la piscine




Osirak : manipulations

Techniciens récupérant des éléments de la " couverture fertile " d'un réacteur de ce type
configuré en source plutonigène ( transformant de l'U238 en Pu 239 par capture de neutrons )



Revenons à cette " opération Babylone ". Les Irakiens avaient pensé protéger leur réacteur de tirs de roquettes en l'entourant d'une forêt de tubes, ce qui interdisait tout tir de missiles à l'horizontale. Restait le tir plongeant, assez précis pour atteindre la cuve du réacteur. Aujourd'hui, avec des bombes guidées par GPS cela ne poserait aucun problème. Mais à l'époque, ça n'existait pas. Alors le Mossad s'est assuré, moyennant finance, les services d'un ingénieur français, travaillant sur le réacteur avec ses collègues égyptiens. Pourquoi un Français ? Parce que les Français on vendu du nucléaire à l'Irak et à l'Iran. Je connaissais même le gars qui s'occupait de cela, qui travaillait à Cadarache. Il est mort maintenant. Précisons que cette politique de dissémination du nucléaire, pratiquée par la France dans les années soixante-dix, au profit d'Etats riches en pétrole, visait une contrepartie concernant les tarifs de l'or noir. Au coeur de ces négociations avec l'Irak Jacques Chirac :




Saddam Hussein en visite à Cadarache

Saddam Hussein, en visite au centre nucléaire français de Cadarache. A droite, Jacques Chirac



Donc cet ingénieur français, moyennant finance, devait poser sur la partie supérieure du réacteur une mallette comportant un émetteur, qui permettrait à des bombes lâchées en trajectoire parabolique de faire mouche. Il est donc entré là-bas, un jour où les gens devaient être un peu en vacances. Il est entré avec un gars du Mossad, et ils ont mis l'émetteur en route. Puis le type du Mossad a attaché le Français au réacteur, avec des menottes et est parti en lui faisant un grand sourire et un signe de la main, à travers la vitre de la porte blindée. Il a péri quand les bombes israéliennes, radioguidées par la mallette-émetteur, se sont abattues sur le réacteur, le détruisant complètement.

Les gens du Mossad adorent ce genre de blague. Ils aiment surprendre.

Ils ont beaucoup oeuvré pour contrarier ce plan du nucléaire irakien. Il y avait un ingénieur égyptien qui séjournait souvent à Paris, le Dr Yahya el-Meshad, physicien nucléaire.




atomiste égyptien

Le docteur Yahya el-Messad, physicien atomiste égyptien ,
égorgé par le Mossad dans sa chambre de l'hôtel Méridien



Les équipes du Kidon sont systématiquement composées de trois hommes et une femme, du genre de la personne ci-dessus. Mais dans cette histoire-là ils ont piégé l'Egyptien en s'assurant la collaboration d'une prostituée française, qui a été appâtée par l'argent, et ne savait d'ailleurs pas le moins du monde jusqu'où les choses seraient allées. Elle a joué la fille qui arrivait trop tard pour son bus, sous la fenêtre de l'Egyptien Celui-ci était méfiant, mais cela, il ne l'aurait jamais imaginé. Il a donc proposé à cette femme de lui servir de chauffeur et de la reconduire. Puis, de fil en aiguille, elle a accepté de boire un verre chez lui, etc. Le Mossad a suivi tout cela avec une mini caméra. Quand ils ont décidé de passer à l'action, le 14 juin 1980 l'Egyptien était en train de faire l'amour dans une chambre de l'hôtel Méridien. Ils se sont dit : " on va quand même le laisser finir ". Puis ils sont entrés et ils l'ont égorgé sous les yeux de la prostituée, horrifiée.

Source ( entre autre ) : http://palestine1967.site.voila.fr/arme ... osirak.htm

Les gens du Mossad aiment bien ce genre de détail; " la cerise sur le gâteau " pour ce genre de mission.

Mais la pute, qui ne s'attendait pas à ça, a pris peur. Elle tapinait. Son élimination avait peut être été prévue dès le départ, comme celle de l'ingénieur français. Moins on laisse de traces, mieux ça vaut. Ils l'ont tuée d'une façon très astucieuse. Quand une voiture s'arrête près d'une péripatéticienne, celle-ci s'approche pour voir si le conducteur, le passager, ou les deux à la fois, pourraient représenter des clients potentiels. C'est donc ce qu'a fait cette fille. Alors une seconde voiture, qui suivait, a pris de la vitesse. Un des passagers de la voiture à l'arrêt, à la fenêtre de laquelle la femme s'était accoudée, lui a saisi les poignets. Elle a essayé de se dégager, tirant son corps en arrière. Et quand la seconde voiture est arrivée plein pot, il n'a eu qu'à la lâcher. Elle est allée d'elle-même se jeter sous les roues du véhicule et a été tuée sur le coup. Simple accident de la route.

Travailler avec le Mossad n'est pas de tout repos, comme vous le voyez, surtout les équipes du Kidon.

Détruire les installations nucléaires iraniennes, c'est beaucoup plus compliqué. Depuis cette mésaventure irakienne les gens ont pris leurs dispositions. Ainsi les Israéliens ont développé tout leur nucléaire en sous-sol, à Dimona, dans le Néguev. Les Iraniens ne sont pas a priori plus bêtes. Eux aussi ont du tout enterrer. Il est malaisé d'atteindre quelque chose qui se situe sous des dizaines de mètres de terre et de béton. On pourrait même dire que c'est impossible, sauf avec des charges nucléaires. Vous avez donc compris la problématique : c'est l'attaque nucléaire ou rien.

L'opportunité d'une intervention en Iran ? Pour les faucons israéliens, la question ne se pose même pas. Cela relève de l'inéluctable. Mais ils auraient bien du mal à mener seuls une telle action.

L'ambassadeur d'Israël en Australie, Yuval Rotem, vient récemment de faire là-bas des confidences par inadvertance. L'opération " plomb durci " serait une action pour tester la réaction des pays étrangers face à une action militaire d'Israël. Ca n'est pas impossible. Israël argue que cette opération a eu pour but de désarmer le Hamas et stopper les tirs de roquettes à partir de Gaza. On comparera simplement deux chiffres :

- Les tirs de roquettes : 28 morts en huit ans

- L'offensive israélienne sur Gaza : de l'ordre de mille morts en 22 jours

Il ne s'agit pas de justifier quoi que ce soit. Cela reviendrait à reprendre toute l'histoire du pays depuis un siècle, ce que j'ai fait dans un dossier. Mais il y a une constance dans la politique israélienne et antérieurement sioniste ( Irgoun, groupe Stern ). Si on nous tue un bonhomme, on vous en tue cent. La stratégie est celle des représailles, qui se veulent dissuasives mais qui, créant le désespoir, n'ont abouti qu'au phénomène des attentats-suicides.

Pour les faucons israéliens il n'existe pas de représailles qui soient trop dures pour les ennemis d'Israël, y compris vis à vis de gens qui semblent être des alliés potentiels. Somme toute, les Anglais avaient quand même versé leur sang pour contribuer à terrasser l'Allemagne Nazie. Mais en 46-47 cela n'entra pas une seule seconde en ligne de compte. L'attentat contre l'hôtel King David, occupé par les Anglais ( 91 morts, 45 blessés ) en donne la mesure, ou plutôt la démesure.

L'ancien chef de la branche dure de l'Irgoun, le Lehi, Yaakov Eliav, révéla dans ses mémoires qu'au cas où les anglais n'auraient pas obtempéré, il avait été prévu de répandre le bacille du choléra dans les canalisations d'eau potable de Londres. Dans ces conditions, si les Israéliens d'aujourd'hui sont les dignes successeurs du Lehi de cette époque, croyez-vous qu'ils hésiteraient une seule seconde à employer des armes nucléaires contre " des ennemis d'Israël ". Concernant les Anglais, il ne s'agissait pas d'une mesure défensive contre une attaque potentielle. Ceux-ci se contentaient de s'opposer à la vague d'immigration de l'après guerre. Imaginez l'état d'esprit face à un état aussi dangereux que l'Iran.

La menace la plus inquiétante est celle d'une possible opération " sous fausse bannière ", ou " sous faux drapeau ". On a vu que les Américains avaient envisagé ce genre de chose vis à vis de Cuba (l'opération Northwood). Quid d'Israël ?

Ceci nous emmène vers l'affaire Lavon, de 1954.



lavon

Pinhas Lavon, ministre de la défense d'Israël



Cliquez sur le lien pour en voir les détails. En très bref : à cette époque les Israéliens redoutent un certain rapprochement entre l'Egypte, devenue indépendante après l'accession au pouvoir du colonel Nasser, et les Occidentaux. Pinhas Lavon, alors ministre de la guerre envoie donc le Mossad perpétrer des attentats contre des Occidentaux, en Egypte, en s'arrangeant pour que ceux-ci les imputent aux Egyptiens. Mais un des terroristes rate son coup. Sa bombe explose prématurément. Les autorités égyptiennes parviennent à arrêter tous les membres du réseau de Juifs égyptiens, qui passent aux aveux. Le scandale est international. Cette affaire provoquera l'exode de pratiquement tous les Juifs égyptiens vers Israël, craignant des représailles de la part des Egyptiens.

Lorsque j'ai évoqué cette affaire au correspondant juif qui avait pris contact avec moi, cela a donné lieu à un échange de mails. Quand je lui ai posé cette question, il m'a très vite envoyé l'autorisation de reproduire leur contenu, et de révéler son identité, ainsi que sa ville de résidence, en France, en précisant qu'il assumait totalement ses propres paroles. Je ne le ferai que s'il insiste pour que je le fasse. Ces quelques extraits vous montreront comment des gens comme lui peuvent percevoir les choses et les évaluer à travers leur crible personnel. Commençons par une parenthèse évoquant sa perception du terrorisme " en tant que mal nécessaire, quelque fois " .




Mail du 1° février 2009, extraits :

.En réponse à mes questions concernant les actions terroristes de l'Irgoun et du Lehi, exposées dans mon article

............

Le terrorisme c'est moche, débile, mais c'est un mal nécessaire quelquefois, hélas.

Je ne peux blâmer tous ceux qui ont permis la création d'un état juif en commettant ces actes, mais je regrette qu'il faille recourir à de tels procédés.

Je crois qu'après 2000 ans d'exode, de rejet, spoliation, humiliation, tentatives d'extermination ou d'assimilation des juifs, il fallait coûte que coûte créer un état hébreu.

Les juifs n'avaient aucun pays d'accueil dans le monde, souvenez vous des rescapés des camps d'extermination maintenus dans de nouveaux camps de concentration juste après avoir été libérés, à la fin de la guerre 39-45 ! Personne n'en voulait. Les Anglais ont refusé de les laisser entrer en Palestine. Souvenez vous de l'histoire de l'Exodus et de tant d'autres navires.

Il fallait forcer les anglais à laisser le champs libre aux organisations juives pour accueillir les "boat peoples" de 46 a 48.

Le terrorisme ne visait, dans la majorité des actions, que des cibles politiques ou militaires.

.....................................

Que pensez vous de l'affaire Lavon ?

L'approuvez-vous ? La condamnez vous ? La rangez vous au sein des " montages " et l'intoxication par les médias anti-juifs ?

Si cette affaire était avérée, il y aurait lieu de condamner tout ceux qui l'on montée, car ce type d'action est honteux , déshonorant et injustifié.
On ne doit pas plaisanter avec l'honneur et la morale, le respect de ses alliés....

Cordialement .
R.T.






Sa première réaction, visiblement, a été de ne pas croire qu'Israël ait pu faire une chose pareille.





Sur l'affaire Lavon :

2 février 2009

Bonsoir M. Petit,

Affaire Lavon

Je viens de lire l'exposé de cette histoire sur Wikipédia, je n'avais qu'une vague connaissance des faits, mais mon épouse en avait une très bonne connaissance et cette affaire est avérée.

Je pense que dans le contexte des années 50, les services secrets israéliens ont fait n'importe quoi, l'affaire a de plus été mal préparée, ce qui est une circonstance agravante (excusez le cynisme). Le jeune Israël ne devait pas se lancer dans une histoire aussi puérile, digne d'un roman d'espionnage de série B.

Vous avez noté que Moshé Dayan et Shimon Peres ont désapprouvé et témoigné contre Lavon, qui fut contrait de démissionner.

Cela n'a pas empêché l'affaire de Suez en 1956 qui fit suite à la nationalisation du canal par Nasser.

A mon tour de vous poser deux questions :

Que pensez vous du programme iranien en matière nucléaire et du refus de ses dirigeants de se conformer aux pressions occidentales ?

Croyez vous qu'en dernier ressort Israël doit s'impliquer comme il le fit pour l'Irak ? (allusion au bombardement des centrales nucléaires )



Cordiales salutations
R. T.







5 février 2009. Je loge ici la suite de mes échanges par mails avec R.T.

... Je vous comprends en partie seulement, mais il y a quelque chose que vous ne devez pas escamoter, la haine du Juif à travers les siècles, celle des Chrétiens d'abord, ensuite celle des Musulmans, les persécutions, les pogroms, les humiliations.

C'est un fait historique, et ce n'est pas en abandonnant ses convictions que l'on sort victorieux, monsieur Petit,
Je ne suis pas religieux, je suis athée, mais je reste profondément attaché à mes racines, je ne peux pas oublier 20 siècles persécutions
Israël a le tort d'être un état juif !
Israël est un état laïc et tolérant, il accueille toutes les religions et a permis l'accès à tous les lieux saints depuis la conquête de Jérusalem.
Seulement 5 à 6 % des juifs d'Israël sont religieux !
Vous ne pouvez donc pas utiliser cet argument pour faire valoir votre point de vue.

Il y aurait eu des chrétiens ou des protestants, des Mormons ou des Quakers, on leur aurait fichu une paix royale.
Seulement ils sont juifs, et la guerre israélo-palestinienne est une guerre de religion menée par les seuls intégristes musulmans.

Ces sentiments sont intimement liés à la nature humaine vous le savez pertinemment. On ne change pas l'humanité d'un coup de baguette magique cher monsieur, en décrétant simplement que la religion doit disparaître.

Et le droit d'être différent, de pratiquer sa propre religion, ou d'être athée ? que faites vous de ce droit ? Ce droit, les islamistes le récusent.

.....

R.T.

- C'est quoi, être juif et athée ?Vous vous dites attaché à vos convictions. Mais quelles sont les convictions d'un juif athée. J'avoue ne plus comprendre. Le " type juif ", ça n'existe pas, sinon dans les manuels Nazis. Il reste un nom ? Mon patronyme, c'était Lévy. Dans l'optique d'un fondamentaliste juif, je descends donc des 12 tribus fondatrices d'Israël, et de la plus prestigieuse, puisqu'il s'agissait de la caste des prêtres. Mais à quoi me servirait de vouloir conserver ce nom, s'il n'est pas lié à une croyance religieuse ? Pour défendre la mémoire de quelques ancêtres convertis de force par Isabelle la Catholique dans l'Espagne du XV° siècle ? Une correspondance juive m'écrit : " Vous êtes mal à l'aise avec votre judéité ". Qu'est-ce que c'est que cette foutaise ? Il n'y a pas de chromosome juif. Génétiquement, vous et moi avons autant de sang juif que n'importe qui sur cette planète. Nos noms se réfèrent à un peuple qui n'existe pas, qui n'existe plus. Sinon, je pourrais aussi bien me réclamer d'une ascendance Wisigothe ou Alamans, si je m'appelais Walmuth ou Alaric, ou que sais-je encore ? Je connais des tapées de gens qui portaient des noms juifs et en ont changé pendant la guerre. Ils se sont fondus dans le melting pot français. Dans quelques générations leurs descendants ne se souviendront plus qu'ils avaient un arrière-arrière grand-père qui s'appelait David ou Cohen. N'ayant plus de croyances religieuses et d'attachement à des coutumes ou rituels, ce sont devenus des Français comme des millions d'autres. Comme d'autres Français comme d'Ancona ( d'Ancône ), d'origine italienne, ou Navarro ( d'origine espagnole ). Le " peuple juif " est-il un peuple ? Se refermer à l'intérieur d'un groupe, en pratiquant une exclusion des non-ceci, des non-cela, c'est créer des problèmes inévitables, et même des drames. Le non-juif est un goy. Un Juif n'épouse pas une goy, sinon ses enfants ne seront pas juifs ( ceci est une décision rabbinique datant du XV° siècle ! ).

Ma femme est chinoise. Mais je n'y pense jamais. C'est la femme que j'aime et qui m'aime, point à la ligne. Elle pourrait être noire, issue de n'importe quel pays de ma véritable patrie, la planète Terre, où sont mes racines, ça ne changerait rien. Vous me dites que vous êtes juif et athée. Alors je vous pose une question. Si votre fils se pointait en disant " papa, je veux épouser une non-juive ", vous lui répondriez quoi ?

JPP

- Je lui répondrais " sois heureux ! ". A propos ma compagne est cambodgienne, rescapée de Pol Pot. elle a un charme fou et une culture époustouflante.

R.T.





Vers une opération de fausse bannière pour légitimer une attaque contre l'Iran ?




wargame

Wargame....



On voit tout de suite qu'il n'y a pas un site nucléaire en Iran, mais une bonne demi-douzaine. De plus les distances à couvrir pour mener une attaque à partir d'Israël sont considérables. Il faut traverser l'Irak, bénéficier de ravitaillements en vol, à l'aller et au retour. Les Israéliens, s'ils ont des sous-marins, capables de lancer des missiles de croisière de leur fabrication, ne possèdent pas de porte-avions. Donc pour mener une attaque contre l'Iran il faut que d'autres pays puissent être impliqués, et au premier chef, évidemment, les Etats-Unis. Ceci étant, nous ne sommes plus en 2001, où l'effet de surprise a pu jouer. Ce concept d'opération sous fausse bannière commence à être connu. Comme Chauprade et beaucoup d'autres, sauf évidemment mon interlocuteur, pour qui tout s'explique, je pense que les événements du 11 septembre sont une opération de ce genre.

Où et comment rééditer un coup de ce genre ? Qui croirait, si un attentat à la bombe sale était commis dans une ville des Etats-Unis, que celui-ci serait dû à " Al Qaida ", et réagirait en visant au premier chef l'Iran ?

Qui croirait, si une fusée ( conventionnelle, non nucléaire ) frappait Israël, qu'elle ait été tirée à partir de l'Iran ? Comment imaginer que ce pays soit assez suicidaire pour s'en prendre à un état qui, s'il rechigne à le reconnaître, détient un nombre impressionnant de têtes nucléaires, que certains analystes évaluent à deux cent.

J'ai personnellement été impressionné par cette exploration que j'ai faite du sionisme, et dont j'ai rendu compte. Je n'ai reçu aucune critique sur les faits et la façon dont j'avais présenté les choses, dans leur terrible crudité. Il y a quelques points d'histoire qui laissent songeur : le caractère impitoyable des attentats anti-Anglais, l'affaire Lavon, et surtout ce projet d'empoisonnement de l'eau potable de Londres par le bacille du choléra. C'est quand même fantastique d'envisager froidement de s'en prendre à la population civile d'un pays allié, de plus durement éprouvée par la guerre, en envisageant de provoquer la mort de milliers ou de dizaines de milliers d'hommes, de femmes et d'enfants, complètement innocents. Cette attitude relève d'un ethnocentrisme sans faille. Comme si rien n'existait en dehors des intérêts d'un pays dont la population représente le millième de celle de la planète, et dont une partie, sa frange dure, se considère comme une ethnie totalement différente du reste du monde et comme ... le centre de l'univers.

Je pense que s'il existe dans la nébuleuse sioniste ( et vous devez garder en tête qu'il y a plus de Juifs aux Etats Unis, plus de 7 millions, que dans l'état d'Israël ) des hommes qui sont capables de penser comme ce Yaakov Eliav, ancien chef du Lehi, ( qu'aucun historien Juif n'a jamais décrit comme un malade mental ), alors ces mêmes hommes sont capables, dans l'intérêt supérieur d'Israël, de manière à dresser le maximum de nations contre les peuples Arabes, de collaborer très activement à une opération aussi monstrueuse que les opérations sous fausse ban

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Je pense que s'il existe dans la nébuleuse sioniste ( et vous devez garder en tête qu'il y a plus de Juifs aux Etats Unis, plus de 7 millions, que dans l'état d'Israël ) des hommes qui sont capables de penser comme ce Yaakov Eliav, ancien chef du Lehi, ( qu'aucun historien Juif n'a jamais décrit comme un malade mental ), alors ces mêmes hommes sont capables, dans l'intérêt supérieur d'Israël, de manière à dresser le maximum de nations contre les peuples Arabes, de collaborer très activement à une opération aussi monstrueuse que les opérations sous fausse bannière du 11 septembre 2001.



5 février 2009 : Chauprade est congédié par le Ministre de la Défense :






Chauprade congédié



Chauprade ongédié, article du Figaro





Il faut qu'une défense soit ouverte ou fermée :


Il faut qu'une défense soit ouverte ou fermée




La photo est celle de Chauprade, barbu. Ce " spécialiste des questions de Défense, n'est .. qu'un simple journaliste, coauteur de l'ouvrage :

L´effroyable mensonge : thèse et foutaises sur les attentats du 11 septembre, avec Guillaume Dasquié , édions La découverte., Collection Cahiers libres, 2002




Jean Guisnel

Jean Guisnel " spécialiste des questions de défense " et " Grand Reporter "



Livre l'Effroyable mensonge effroyable mensinge, 4° de couverture











Un livre qui est un tissu d'absurdités et de nullité, au plan technique, que j'ai déjà commenté dans un dossier. J'avais déjà reproduit des illustrations extraites de ce livre, qui parlent d'elles-mêmes et révèlent la nullité des auteurs en matière de connaissance des crashes d'avions :



extraite livre dasquié


Livre de Dasquié et Guisnel. Extrait numéro 1




Livre de Dasquié et Guisnel. Extrait numéro 2,
le crash sur le Pentagone, vu par ces deux journalistes



Crash à la verticale


Livre de Dasquié et Guisnel. Extrait numéro 3. le crash de Pensylvanie



Question : que deviennent les moteurs de l'appareil, ses parties les plus dures et pénétrantes (axe des réacteurs, en acier ) ???


Chauprade s'en prend à un "petit clan qui défend des intérêts américains" et va saisir la justice



Aymeric Chauprade, expert en géopolitique et enseignant au CID, qui a été congédié jeudi par le ministre de la Défense après la parution d'un texte contestant ce qu'il appelle "la version officielle" des attentats du 11 septembre, va attaquer en justice le ministre de la Défense Hervé Morin. Son avocat devrait préciser cette semaine la nature de la plainte . "Une riposte juridique est engagée" dit-il. Ce samedi, Chauprade assure n'avoir toujours eu aucun contact avec le cabinet du ministre, afin de pouvoir s'expliquer.

"J'ai désormais les mains libres pour m'exprimer. Le petit clan qui, au coeur de la Défense défend des intérêts étrangers, essentiellement américains, va devoir s'inquiéter", menace-t-il.

Aymeric Chauprade, 40 ans, a été reçu vendredi matin par le général Vincent Desportes, commandant du Collège interarmées de Défense. Au cours d'un entretien "très courtois" d'un quart d'heure, le général lui a signifié la fin immédiate de sa collaboration. Chauprade a demandé à ce que son renvoi lui soit notifié par écrit. Les autres interventions de Chauprade dans des organismes de la Défense, comme l'IHEDN, l'Emsom (troupes de marine) et le Cesa (armée de l'air), devraient également être annulées. Il devait par exemple embarquer le 20 février sur le navire-école Je anne d'Arc pour une série d'interventions auprès des élèves-officiers de la Marine, entre Djakarta et La Réunion. La Marine l'a averti d'un "changement de programme brutal".

Interrogé par Secret Défense sur le fond de l'affaire, c'est-à-dire les attentats du 11 septembre, Aymeric Chauprade maintient ses affirmations qui rejoignent celles des complotistes, visant à dédouaner l'islamisme radical pour en attribuer la responsabilité aux Américains ou aux Israéliens : "On a le droit de ne pas savoir (qui est à l'origine des attentats). Je ne suis pas convaincu par le version officielle. J'ai en effet présenté de manière crédible les thèses alternatives. Mais je donne la version officielle - que tout le monde d'ailleurs connait - dans une chronologie. J'ai des doutes importants , mais cela ne veut pas dire que je crois que les responsables sont des éléments des services américains ou israéliens. Je ne tire pas de conclusions, je m'interroge".



Commentaire du Pacha : Complot et brutalité.

La thèse présentée par Aymeric Chauprade dans son livre "Chronique du choc des civilisations" alimente tous les fantasmes complotistes. Ellen'est, à mes yeux, absolument pas recevable et j'ai eu l'occasion de le lui exprimer. Les opinions politiques d'Aymeric Chauprade, qui n'a jamais mis son drapeau dans sa poche (dans ses livres, ses articles ou ses conférences) n'étaient pas secrètes. Il intervient depuis dix ans dans différentes institutions de la défense, dont le Collège interarmées de défense.

La méthode dont use le ministre de la Défense pour se séparer de lui est toutefois d'une grande brutalité, qui risque d'être très mal perçue chez de très nombreux officiers qui ont suivi ses cours. Des témoignages me remontent déjà. C'est exactement le contraire de l'effet recherché...

http://secretdefense.blogs.liberation.f ... va-at.html





Tout de suite, l'auteur de cette annonce, sur un blog du journal Libération




Libération, blog sur les affaires militaires

Dans son texte, Merchet emploie le mot " fantasmes complotistes ". Pour ce grand spécialiste des affaires militaires, l'affaire est réglée depuis longtemps. Il a eu d'ailleurs l'occasion, maintes fois, de discuter de ces questions avec Chauprade mais, dit-il, " ses arguments ne tiennent pas la route ".

Moi je crois au contraire que des gens intelligents et surtout intègres ne supportent plus de vivre dans un tel climat de mensonges, avec une presse qui s'avère incapable d'aborder une question trop brûlante et des journalistes qui, les uns après les autres, se discréditent. Ce " cinquième pouvoir " vit dans une sorte de bulle et se gausse de ces " bavardages et ragots que l'on trouve sur Internet ". Ce qu'ils ne comprennent peut être pas, c'est que les citoyens français vont de plus en plus tenter de s'informer ailleurs que dans leurs colonnes, se détournent de " la lucarne " qui leur déverse du " soma " ( Le Meilleur des Mondes d'A.Huxley ), la " boites à mensonges ".

J'ai presque le double de l'âge de Chauprade et je salue son courage. A sa place j'aurais agi de la même façon, à son âge, ou à tout âge. Je n'ai jamais accepté le mensonge, les compromis déshonorants. Or c'est d'honneur dont il est question, maintenant et en principe c'est un mot qui a un sens, chez les militaires. Il n'y a pas que des imbéciles et des sales types parmi eux. Si Chauprade agit ainsi c'est aussi parce qu'il n'est pas seul. L'armée n'est pas faite que d'hommes qui suivent les consignes à la lettre et se taisent, toujours. Ne l'appelle-t-on pas " la Grande Muette " ? Les militaires ont aussi un cerveau, même si certains, comme les scientifiques, ne s'en servent pas au mieux des intérêts de l'humanité. Chauprade s'exprime, là où d'autres doivent garder le silence.

Mais des masses d'informations ont déjà traversé l'Atlantique où, là-bas, y compris chez les militaires, il n'y a pas que des sales types et des imbéciles. Allez voir le site où des militaires américains, de haut grade, et des hommes politiques s'expriment, haut et fort. En France, bien peu sont ceux qui osent parler. Dans le monde scientifique, je dois être pratiquement le seul. Du côté de la caste politique, nous n'avons pas, sous la Coupole, l'équivalent d'un Giulietto Chiesa.

Tout cela a permis pendant des années à la presse, aux soit-disant intellectuels, ou " philosophes " comme cette caricature appelée Bernard Henri Lévy, et à notre presse, aux rédacteurs en chef de journaux, comme Philippe Val, de Charlie Hebdo, de se moquer de ces complotistes que nous sommes. Maintenant c'est au tour de prétendus experts de venir à la rescousse. Est-ce que le bonhomme du CSTB ( Centre Scientifique et Technique di Bâtiment ), que les blancs-becs d'apprentis journalistes invoquent n'est pas celui qui répondit à Atmoh, sur un plateau de télévision " que le feu s'était communiqué des tours jumelles au bâtiment numéro 7 " par les souterrains ". Et il n'y a personne pour pouvoir contredire un tel incapable, ailleurs que sur Internet.

Mais les choses bougent, étrangement, de plusieurs côtés à la fois. L'attaque sur Gaza a fait se poser des questions au Juifs de tous les pays. Israël continuera-t-il a avoir la bénédiction des Juifs du monde entier. Se reconnaissent-ils chez ces gens qui ont colonisé la Palestine, depuis la fin du XIX° siècle, où ils n'avaient pas mis les pieds depuis dix neuf siècles ? On tombe sur des Juifs qui respectent le Sabbat, mais se disent incroyants. Cela me fait penser à la génération de mes parents, où on ne mangeait pas de poisson le vendredi. Et cela s'étendait aux établissements scolaires. Vous savez pourquoi ? Parce que c'est lié à la mort du Christ et que le poisson, c'est le symbole du christianisme. N'importe quoi ....

Je dialogue en ce moment avec un Juif, sioniste convaincu, persuadé que " son peuple " a valorisé la terre de Palestine, en s'y installant. Précision : en 1914 il y avait, suite au sionisme qui avait démarré à la fin du siècle précédent (suite aux pogroms des pays de l'Est, dont la Sainte Russie de l'époque ) il y avait en Palestine un Juif pour dix Arabes. Aujourd'hui c'est huit Juifs pour deux Arabes, cantonnés dans les "territoires occupés " ou dans le ghetto de Gaza. Les faucons israéliens espèrent que l'ensemble de la population les suivra, dans un plan où on mettra les Palestiniens dans une situation tellement invivable, que cela soit à Gaza ou en Cisjordanie, qu'ils finiront de guerre lasse par se décider à rendre cette terre à leurs légitimes propriétaires.

Les choses bougent, dans des tas de domaines. Pourra-t-on un jour débattre librement sur l'affaire du 11 septembre, ou cela restera-t-il un tabou à jamais ? Quand ces questions pourront-elles êtres débattues entre véritables experts et non en entendant des clowns, des incompétents se répandre en sottises ? Les échanges avec ce Juif sont intéressants. Il est sioniste convaincu, mais se dit complètement Athée. Alors, pourquoi cette revendication " légitime " sur la " Terre Promise ", émanant de gens qui n'accorde aucun crédit à la Torah. Qu'on m'explique !

Il y a une culture juive, extrêmement riche sur nombre de plans. Sur le plan scientifique les Juifs ont donné plus de cent prix Nobel, c'est un fait. Certains cultures ont des spécialités. Je ne sais pas s'il y a beaucoup de prix Nobel arabes. Mais je peux vous dire une chose : les médaillés science espagnols se comptent sur les doigts d'une main. Pourquoi, je n'en sais rien. Chacun son truc. Sans la culture juive, ses créatifs, ses auteurs, ses musiciens, ses artistes fantastiques, notre planète perdrait un grand pan de son humanité. Et il en est de même pour le monde arabe et pour les groupes humains de la planète. Mais il est grand temps de cesser de confondre culture et race, culture et " peuple ". Le peuple juif, ça n'existe que dans l'esprit des sionistes. Avec mon patronyme de Lévy j'ai autant de sang juif que tous ceux qui s'en réclament, c'est à dire rien. Prenez un bonhomme dont le nom est précédé d'une particule. Saignez-le. A-t-il le sang bleu ? Non.

Chauprade a osé évoqué la possible implication du Mossad dans les évènements du 11 septembre. Sacrilège ! Racisme ! Mais la question me titille, moi aussi. A qui a profité ce crime ? Au Néocons américains, sûrement. Mais aux sionistes également. Netanayou l'a même dit à voix haute.

Revenons aux aspects techniques du 11 septembre. Mon correspondant juif me dit adhérer à 100 % à la thèse officielle. Ingénieur des Arts et Métiers, il dit avoir étudié à fond la question, en particulier celle de l'effondrement des tours jumelles. C'est très simple, m'écrit-il : le kérosène des avions, en brûlant, a chauffé le métal de la structure. A partir d'une certaine température ce métal a perdu ses propriétés mécaniques. Et tout, selon lui, s'enchaîne alors normalement. Et d'ajouter : " j'ai déjà vu des feux d'essence. Ca brûle lentement ".

Je lui au formulé une réponse de technicien à technicien, et j'attends la sienne. Je dis que le kérosène des avions a brûlé intégralement en quelques secondes, comme c'est le cas lors de crashes d'avion, quand les réservoirs sont éventrés. Et ils le sont facilement. L'alliage léger constituant un avion de ligne ne dépasse pas 2 mm d'épaisseur. Si vous vouliez vous représenter un avion de ligne selon une maquette d'un mètre d'envergure il faudrait vous l'imaginer faite de papier de faible grammage !

Je prends du pétrole raffiné, utilisé par les cracheurs de feu. J'en verse un demi-verre dans une assiette plate et j'approche une allumette. Il va brûler lentement, comme l'alcool, pour flamber les crêpes. Pourquoi ? Parce que c'est un combustible et non un explosif. Un combustible est un carburant qui a besoin d'oxygène pour brûler. Un explosif est un mélange réaction qui n'a besoin d'aucun apport extérieur, sauf du minimum nécessaire pour déclencher cette réaction en chaîne qu'est une explosion. Au passage, comment se propage la réaction chimique exothermique dans un explosif ? A travers une onde de choc, dite onde de détonation. Cette onde comprime et échauffe sur son passage le milieu, qui réagit. Elle est ainsi auto-propulsée. Dans les solides la vitesse caractéristique atteint 10 km/s.

Si vous mettez du pétrole raffiné ( ou de l'alcool ) dans une soucoupe, il va brûler. A la surface ce combustible réagit avec un apport d'oxygène. Le produit de combustion, gazeux, chaud, a tendance à s'élever. D'où des courants de convexion, un peu anarchiques, qui amènent une nouvelle masse d'air frais au contact de combustible liquide. Celui-ci ne réagit qu'à l'état de vapeur. Mais sa vaporisation absorbe de la chaleur, ce qui ralentit le phénomène.

Seconde expérience. Je mets un demi-verre de pétrole raffiné dans ma bouche. J'allume un briquet à gaz. Je tiens la flamme à l'horizontale, à trente ou quarante centimètres de ma bouche. Je crache le pétrole le plus fort que je peux, en faisant " la petite bouche ". C'est le geste des cracheurs de feu. Tout le pétrole va s'enflammer instantanément en donnant une flamme jaune. La vitesse de combustion est telle que cette masse enflammée aura même tendance à monter. Pourquoi cette combustion rapide ? Parce qu'en soufflant cette goulée de pétrole je l'ai transformée en aérosol, fait de gouttelettes. La surface de combustion est beaucoup plus grande que lorsque ce pétrole brûle dans la soucoupe.

Revenons aux Twin Towers. Un avion arrive à 700 km/h ( vitesse, hypersustentateurs rentrés ). Il percute la façade, l'endommage. Au passage il se disloque complètement. Le kérosène émerge des réservoirs éventrés, à ... 700 km/h, se fragmente en fines gouttelettes et s'enflamme. Ce thème d'une flaque de kérosène qui brûle pendant vingt minutes est un rêve de journaliste, pas une vision d'ingénieur digne de ce nom. Quand un appareil percute le sol, l'inflammation est immédiate. Parce qu'un choc, une friction, suffit à créer l'apport de chaleur suffisant. Et à 700 km/ h c'est garanti et immédiat.

Tout le monde a vu des rescapés de la collision d'un des avions avec la façade d'une des tours. Que fait cette personne ? Elle fait un signe en apparaissant à l'ouverture béante, n'a pas l'air de s'appuyer sur une du métal chauffé à blanc. De même, si vous reprenez le geste du cracheur de feu et que sa flamme soit dirigée vers un objet métallique, la température de celui-ci ne montera pas d'un degré : l'énergie calorifique collectée restera faible. Il faudra que je fasse une vidéo là-dessus, sur dailymotion. Le petit écran : faut pas rêver.

Qu'il y a-t-il dans ces étages des tours jumelles que percutent les avions ? Rien ou presque. C'est lié à la façon dont ces tours sont construites. On a des planchers boulonnés sur une structure centrale, porteuse, une colonne vertébrale, et sur une coque externe, en forme de cage. Celle-ci supporte 40 % du poids, la charpente centrale 60 %. Ce type de structure a été voulu par le concepteur, de manière à laisser les locataires du bâtiment libres d'agencer les étages à leur guise. On peut aussi bien mettre de multiples bureaux et cloisons, ou ménager un grand hall d'exposition quelque part . Ces cloisons ne sont en aucune sorte porteuses. Elles sont légères. Ce sont de simples écrans. Les débris des avions et le kérosène, qui a lui aussi sa propre énergie cinétique, balaient tout sur leur passage. Dans le cas de l'une des tours, l'attaque de l'avion est oblique. Le pilier central ne se présente pas comme un obstacle au point que le kérosène brûle à l'extérieur. La forte chaleur dégagée provoque une ascendance, très visible. Après il reste un feu très limité, qui brûle mal, dégage de la fumée. Un feu qui n'est pas celui du carburant mais de tout ce qui pouvait brûler à l'intérieur du bâtiment : meubles, cloisons, revêtement, plastiques, qui s'intensifiera avec le temps. Mais la couleur grise de la fumée est le signe que cette combustion s'opère avec difficulté, à température relativement basse. Ce feu n'est pas suffisant pour " chauffer le métal à blanc " comme l'ont écrit certains.

Je vais continuer à dialoguer avec cet ingénieur juif. Il devra m'expliquer comment ce feu parvient à couper net de puissantes poutres d'acier, à 45° et comme " tout cela s'enchaîne logiquement".

Il est temps qu'on se mette à plancher sérieusement sur ces évènements du 11 septembre. Jean Dominique Merchet est auditeur à l'Institut des Hautes Etudes de la Défense Nationale. Chauprade, lui, est, ou était partout, puisqu'il est en train de faire foutre dehors de tous les côtés. Dans ces cénacles on est là pour réfléchir à " toutes les options possible et imaginables ". Comme se fait-il que tout écart par rapport à la vesion officielle constitue non seulement un tabou, mais une cause d'exclusion immédiate ?

Mais de fait, derrière cette façade se profile des questions de la plus extrême gravité. On retiendra deux mots



Inside job ( un travail piloté depuis l'intérieur )

False flag operation ( une opération sous fausse bannière )



On connaîit l'affaire Northwoods, le plan visant à simuler une attaque de la base de Guantanamo, d'unités de la flotte américaine et d'avions de ligne par des membres des services secrets "déguisés en Cubains ". Côté israélien il y a l'affaire Lavon, qui n'est pas mal non plus. Ce ne sont pas des plans ou des actions émanant de groupuscules isolés, mais de services de l'armée américaine et du ministre de la défense d'Israël, Pinhas Lavon. Son grand défaut, c'est de s'être fait prendre la main dans le sac, c'est tout. Sinon, en la matière, le Mossad est champion toutes catégories.

Dans le plan Northwoods il y aurait eu des pertes américaines, inévitables. On ne tire pas impunément au mortier sur une base américaine occupée par ses propres troupes. Plus récemment, des plans similaires ont été ouvertement envisagés pour le déclenchement d'un conflit nucléaire avec l'Iran. Les Américains voulaient, en mer, faire attaquer leurs propres navires par des vedettes pilotées par des " Navy Seals " ( les commandos de Marine ). " Bien sûr, il y aurait des tués. Mais ça vaudrait le coup, vu l'enjeu, le but : nettoyer l'Iran " . Nous avons de la chance que l'Iran n'ait pas d'armes nucléaires, sinon les faucons israéliens n'hésiteraient pas une seule seconde à créer un second Pearl Harbour en frappant la flotte américaine stationnant dans les ports avec un missile de croisière porteur d'une charge nucléaire, tiré à partir d'un de leurs sous-marins, pour sauver " le Pays ", comme ils disent. Eh oui, dans cet ethnocentrisme paranoïaque, aucun autre pays au monde n'existe.

Je viens de lire un ouvrage qu'un lecteur m'a envoyé, publié en 2003 aux éditions Albin Michel, sous un pseudonyme, qui est censé avoir été écrit par une ancienne tueuse du Mossad, spécialisée dans l'infiltration des groupes Palestiniens et l'élimination des leaders, " in situ ". Auteur : Nima Zamar. Titre " Je devais aussi tuer ". Je ne jurerais pas que ce texte soit authentique. Il y a beaucoup de mythomanie chez les ex-espions. Mais les faits d'armes rapportés sont sans doute le reflet d'évènements réels.

Il y a une chose essentielle. Quand des hommes et des femmes sont immergés au quotidien pendant des générations dans un monde d'hyper-violence, d'ultra-danger, d'injustice criante, de désespoir, l'attentat, le meurtre, les représailles aveugles se mettent à faire partie du quotidien. Des mécanismes pathologiques, toujours latents chez l'homme, sont activés. Au-delà de luttes légitimes, dans un camp comme dans l'autre, se mêle une pathologie sociale. La haine coule dans les veines. Les délires religieux, les croyances en des devenirs post-mortem paradisiaques servent d'alibi à des comportement suicidaires ou sadiques. De même que la patriotisme, la défense " de la Terre Sacrée " justifie les actes les plus monstrueux, y compris ceux où on fait porter le chapeau par l'adversaire. Je pense qu'un homme comme Sharon était ( puisqu'il est en passe de ne plus être ) un authentique malade.

Les Israéliens, écrit Chomsky, joue l'intimidation. En punissant très sévèrement la population de Gaza, ils espèrent que la population lâchera le Hamas. Je ne suis pas sûr qu'ils y arrivent. Ce fut également la politique des Français en Algérie, avec " des frappes d'intimidation bien ciblées ", en particulier sur les villages de la petite Kabylie. Voir l'Aviateur, de Francis Ducrest, aux éditions l'Harmattan. On a vu ce que cela avait donné.



5 février 2009 :

Lire ici un déluge de commentaires sur les articles parus dans la presse à propos de l'exclusion d'Aymeric Chauprade de l'Ecole de Guerre

document source

http://www.jp-petit.org/Presse/ARMES/ch ... se.htm#17_

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

c est la recrée ?

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bisous a toute et a tous

oui .
Bizzoo

c est gentil merci

bisou

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bisous a toute et a tous

Nadya va ètre contente, tu fais du remplissage, voire du sur-remplissage, Frédérique, en faisant l'apologie des membres du FN, des antisémites de tous bords, et sous l'oeil bienveillant de 99% des membres de ce site!

J'ai rarement vu autant de haine sioniste, de ma vie, et sous l'oeil bienveillant de la plupart içi!

à croire qu'on va finir par trouver un lien, vers un site d'adhésion au FN!

Célia qui est triste de voir la haine du juif à ce point toléré!

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

celia , ce que tu fait ici en procédant par amalgame est précisément les méthodes de ceux que tu dénonce " du fascisme , du stalinisme " les procès staliniens fonctionnaient comme cela , si tu avait le malheur d évoquer un article de la moindre publication bourgeoise réactionnaire parce qu il s y trouve précisément un article du plus haut intérêt concernant l existence des "goulag" par exemple, ou tout autre chose qui peux marquer l aspect inique du régime tu étais amalgamé avec les propos de la dite publication ,tout simplement parce que tu la part devers toi a ton domicile preuve que tu est un agent d influence de la bourgeoisie réactionnaire et tu finissais fatalement au susdit "goulag" !!

tu fait de même avec le régime nazi , mussolinien , franquiste , etc toute les tyrannies ou bien entendu la liberté d expression est bannie !

et voila comment tu peux diffamé , jetez l anathème , sur des gens qui ne faisait que relater un article pertinent sur un sujet non moins pertinent , heureusement tu ne travaille pas pour ce qui était la stasie , dieux merci , je ne risque pas de voir débouler des types au allures inquiétante pour être arrêtée et peut être déportée !!

mais peut être cela est il ton fantasme d arrêtée toute personne qui ne pense pas comme toi ? non je m égare tu n est pas comme ça , tu est celia une personne épidermique sur la question ce qui t'enlève pas mal de lucidité et t'empêche d avoir une discutions posée et intelligente sur cette question ... du moins je suppose peut être pourra tu m éclairée sur tes motivations ?

cependant la méthode a ceci d extraordinairement scélérate comme je l évoquais ci-dessus (méthode de l amalgame utilisée dans les pires dictature pour emprisonner les empêcheurs de tourner en rond les opposant etc ) que je me suis demandée a un moment si tu n était pas finalement entrain de me faire marcher !!!

mais là aussi je pense que tu m éclaircira sur tes intentions , note bien qu a ce stade de mon intervention écrite en réponse a tes amalgames douteux digne de nos pire dictatures , je ne conclu rien !!

je note tout simplement que la méthode est détestable comme elle peut l être dans tout régimes comme ceux de pinochet et autre dictature ...

pour le moment je vais mettre cela sur le compte d une plaisanterie jusqu'à ce que nous y voyons plus clair (j'ose espéré que cela en est une )

frederique

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Non, Frède, j'ai pensé pendant pas mal de temps, que tu ne pouvais pas ètre anti-sémite, et puis peu à peu, j'ai été sidérée de constater, que tu donnais la parole à des personnages qui sont souvent des proches de Jean-Marie Le Pen, de près ou de plus loin, directement ou indirectement!

Encore une fois, c'est toi mème qui te trahi, qui te tire une balle dans le pied, puisque tu n'évoques que des gens avec des idéologie, d'extrème-droite, comme ce rédacteur du journal d'extrème-droite, MINUTE, et qui doit surement ètre flatté, ou perplexe d'ètre à ce point valorisé, sur un site de personnes transsexuelles!

Encore une fois, tu aurais écrits tes posts sur un site FN, je n'aurais pas été choquée et surprise, car c'est dans la lignée de l'idéologie de ce parti, mais sur un site trans, excuse-moi, mais j'ai des raisons d'ètre épidermique!

Je ne sais d'ou vient ta haine des juifs et des américains, mais elle sembles très ancrée en toi, à tel point, que tu en arrives à encensé, des gens qui sont pourtant tout aussi racistes des arabes!

Je ne t'empèche pas de t'exprimer, la preuve c'est que tu as champs libre, mème quand il s'agit de faire de la pub, aux gens du FN!

J'ai toujours été anti-communiste, donc m'accuser de stalinienne, ça me fait plutot rire, mais c'est vrai que je préfères l'idéologie communiste à l'idéologie nazi!

Tu dis que ma méthode est détestable, alors je pourrais moi aussi, dire que tu me fait un procès stalinien, mais te voir t'agiter, et t'énerver, perdre ton sang froid, me rassures, et me fait sourire, parce que ça veut dire que je te met mal à l'aise et que je te renvoie à toi mème, et ça, ça peut rendre hargneux, je le conçoit!

Continue à distiller ta haine du juif et de l'américain, et à nous faire croire que tu es sensible aux victimes de la shoah, pour mieux noyer le poisson, mais finalement Françoise WA, avait raison, te concernant, dommage qu'elle ne vienne plus écrire, mais sans doute, est-elle écoeurant, par tant de discours haineux!

Jusqu'ou ira tu dans la haine du juif, je ne sais, pas, je suis que tu as champs libre, que tu as la parole, et que ce n'est pas moi, qui vait t'empècher de t'exprimer, mais moi, non plus, tu ne m'empècheras pas de m'exprimer, et de trouver une contradictrice à tes pubs FN!

Courtoisement!



Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

CELIA ne t'emballe pas ...

la haine du juif dont tu m affuble si haineusement a te voir dans tes gesticulations ridicules N EXISTE QUE DANS TA TETE j écris en gros caractère pour que cela ne t échappe pas une fois encore !! ma compagne qui vie avec moi depuis 30 ans est juive séfarade! faut il le souligner encore ? par contre tu fait encore l amalgame avec le concept de sionisme qui est un concept politico-religieux et qui n a rien a voir avec les être humains de confession juive ou" d origine "dite juive .

cet amalgame avec le sionisme , soit t'arrange bien pour me discréditer, auquel cas cela est ridicule et sans fondement et dans ce cas c est toi qui te discrédite car cela a pour objet purement fallacieux de blesser et de diffamer (rire et soupir)
soit alors tu peche par ignorance sur la problématique du sionisme et de la judaïcité auquel cas ce n est pas si grave il te suffit de t instruire de la question et tout deviendra clair pour toi (voir le dossier ci-dessus écrit par un juif )

quant a la haine des américains cela aussi N EXISTE QUE DANS TA TETE parce que
1er : j aime le peuple américain et les USA (j y est des amis) mais pas forcement son administration de gangster c est mon point de vu et il le restera , mais la encore tu fait dans l amalgame , puisque que tu détourne encore mes propos ou mes posts pour indiquer que je hais les américains alors que je déteste (haine est un bien grand mot ) leurs gouvernements donc sois aimable de ne pas tout mélanger , c est a dire de faire de l amalgame ....

tu vois c est très simple ai je répondu a tes interrogations ?

ou doit je allez a confess pour être absout de mes pechers ?
ou devant la commission du parti pour être juger comme DALI devant les surréalistes ?

non CELIA mes maitres a penser ne sont pas l extrême droite ou tout autre idéologie belliciste , dieux m en garde , je serais plutôt , pour éclaircir l'aspect obscur de ton raisonnement spécieux , une anarchiste a une différence près que je suis aussi agnostique mais en 2009 c est tout a fait possible nous sommes aujourd'hui dans le grand syncrétisme religieux et politique toute les nuances sont acceptée et respectée gage que nous somme bien en démocratie pour le moment ...

ainsi donc mes maitres a penser seraient LAO TSEU , platon , socrate , plutôt des philosophes de ceux qui ce préoccupe du bien commun , des hommes et femmes de bonne volonté , sur cette planète , j'aurai aimer citer quelques penseurs extra terrestres mais je n en connais pas ...


allons celia un peu plus de rigueur dans tes propos et moins d amalgame ce serait si simple et si agréable

parce que là franchement cela en devient comique , très comique



allez un peu de sérieux revenons a notre sujet du 911 , info ou intox ?


frederique

qui n en veux a personne tant qu on ne lui tape pas sur la tête

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MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

frédérique a écrit


heu!!!!jes filles vous ne voulez pas plûtot aborder un autre sujet genre :

la vie extraterrestre existe t' elle ailleurs infos ou intox??? par exemple !!!:D

je suis sur que célia et frédérique auraient des avis contradictoires sur ce sujet la!!!

bruce bon je sort

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Bonsoir,

Je suis à l'origine de ce post. Je savais que ce thème brulant dans les esprits, ne pouvait que générer des débordements. J'apprécie beaucoup les débats contradictoires mais seulement à partir du moments où ils ne se limites pas à de simples positionnements idéologiques et sectaires. Ce qui m'intéresse c'est de faire évoluer les pensées collectives (voire la pensée unique) afin qu'elles soient préalablement "digérées" de manière critique et personnelle.

Je reviens assez régulièrement sur ce sujet car, en ce qui me concerne, je le considére comme l'élément moteur d'une stradégie géopolitique mûrement réfléchie. Mais je dois conditionner cette réfexion à l'attente de recevoir, enfin, les éléments de réponses permettant logiquement l'élaboration de conclusions acceptées par tous. Je ne sais pas qui réellement se cache derrière ce tragique événement du 11 Septembre 2001.
Je vous propose simplement d'apporter VOTRE réflexion et pourquoi pas, VOS réponses à une série de questions qui pour le moins me semblent pertinentes (Eléments factuels).

Ma chère Célia, je serais ravie de lire le compte rendu de tes observations au sujet des éléments dont disposent "les conspirationnistes" au sujet de certaines questions. A moins que cela ne t'interesse pas, ce que je peux comprendre mais dans ce cas, je ne vois pas pourquoi débattre.

Tu es suffisamment observatrice et critique et je suis certaine que tu es capable de te remettre en question. Je pense la même chose de Frédérique que j'ai rencontré à plusieurs reprises et dont je suis certaine qu'elle n'est ni anti-ceci ni anti-cela. Tout cela pour dire que je vous estime toutes les deux et qu'il ne faut pas s'égarer dans d'autres sujets ou même, trop diluer celui-ci.

Bise

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

pour recentrer le debat avec moins de superficialitée , voici un doc sur le point de vu russe !

et surtout gardez a l esprit qu'il existe forcement des images satellite de cet attantat

Global Research
Mardi 9 septembre 2008






Le général Leonid Ivashov, Thierry Meyssan, Giuletto Chiesa se joignent aux experts russes

Thierry Meyssan rapporte depuis Moscou que des experts internationaux sur le 11/9 se sont joints à lui pour finir d'enregistrer un débat télévisé qui sera diffusé vendredi 12 septembre sur la première chaîne de télévision russe. Ce débat libre sans limites, où l'on retrouvera des opinions divergentes au sujet de ce qui s'est réellement passé le 11 septembre 2001, sera montré conjointement avec le documentaire Zero, produit et mis en scène par Giuletto Chiesa et Franco Fracassi de Telemaco Productions à Rome. Les Russes vont donc profiter d'une soirée sans précédent sur la vérité du 11/9.

L'émission aura lieu au milieu du «prime time[1]». Parmi les participants, le général Leonid Ivashov était le commandant des forces armées russes le 11 septembre 2001, et il fut un critique majeur de la version officielle étasunienne. Penseur stratégique éminent pour ce pays, Ivashov est actuellement un membre de la Fondation de la Culture Stratégique à Moscou. Giuletto Chiesa est un membre du Parlement Européen à Bruxelles, représentant la région autour d'Asti au nord-ouest de l'Italie. Chiesa a été le porte-parole sur les questions du 11/9 au Parlement Européen, et le moteur principal derrière le film Zero, de même que la collection d'essais du même nom qui a aussi attiré beaucoup d'attention en Italie depuis sa publication à la fin de l'automne 2007. Thierry Meyssan, fondateur et chef du Réseau Voltaire à Paris, a été un des premiers critiques de l'histoire officielle étasunienne sur le 11/9. Il est l'auteur de plusieurs livres sur le 11 septembre: «L'Effroyable Imposture» et» Le Pentagate». Il a aussi organisé la conférence Axe de la Paix à Bruxelles en novembre 2005.

Parmi la presque douzaine de participants russes au débat qui sera télévisé vendredi soir à Moscou, un des plus convaincants orateurs a été un cosmonaute russe qui a observé les événements du 11 septembre depuis son poste dans la Station Spatiale Internationale en orbite terrestre. Ce cosmonaute raconte dans l'émission que, tandis qu'il observait l'immense panache de fumée s'étendant de New York sur l'Atlantique, il a pris un grand nombre de photos et de films qui ont été envoyés automatiquement à la fois à Houston et à Moscou. «Nous avons étudié ces images très, très soigneusement,» a commenté le cosmonaute de façon tranchante, «et nous avons vu des choses extrêmement intéressantes.»

L'hôte de ce débat a insisté pour préciser que cette émission remarquable ne sous-entendait pas que l'administration du Kremlin du président Medvedev et le Premier ministre Putin endossaient un point de vue particulier concernant le 11/9, mais qu'il reflétait plutôt un engagement à un débat libre et ouvert. Néanmoins, des observateurs dans la capitale russe ressentent un changement important de l'humeur du gouvernement russe à la suite de l'attaque génocide des 7-8 août en Ossétie du Sud par le dictateur géorgien et satellite étasunien Saakashvili. Les Russes, selon cet avis, ont fini d'accorder des faveurs aux États-Unis, surtout en ce qui concerne les mythes officiels de Washington sur le 11/9 et la guerre à la terreur, et cette émission délivrera ce message d'une manière claire et manifeste.

Webster Griffin Tarpley est l'auteur de "9/11 Synthetic Terror: Made in USA" (4e édition), "George Bush: The Unauthorized Biography". Son livre actuel est "Obama - The Postmodern Coup: The Making of a Manchurian Candidate".



Commentaire de LKJ - Et rappelez-vous, vous avez entendu cela la première fois sur cass.org que les Russes avaient des photos ! Voir: Comments on the Pentagon Strike (commentaires sur l'attaque du Pentagone) où les extraits pertinents sont:

Cette série de commentaires a commencé en septembre 2002 quand de nombreux lecteurs de notre site web nous ont inondés de courriels demandant ce que nous pensions des preuves attestant qu'un Boeing 757 n'avait PAS impacté le Pentagone. Jusqu'à ce moment, il n'y avait pas de doute dans nos esprits que les événements du 11/9 s'étaient produits exactement tel que décrits par les médias et l'Administration Bush. Bien sûr, nous avions certaines idées quant à QUI était derrière ces événements, mais le point important est que nous ne mettions pas en doute les «faits sur le terrain» de l'événement.

Certainement, parce que c'était notre «croyance», nous avons commencé à rechercher des données avec en quelque sorte un préjugé. J'étais tout à fait certaine que la théorie «aucun-Boeing» n'était conçue pour préparer les gens qui demandaient «qui a fait ça?» afin que lorsque la «preuve du Boeing» impactant le Pentagone serait finalement révélée, tous ceux qui soupçonnaient un «travail intérieur» paraîtraient complètement stupides et toutes les théories du complot du même genre seraient ainsi complètement détruites. En fait, je m'attendais quotidiennement à une telle révélation et commençais à me demander ce qui se passait quand elle ne vint jamais. Pourrait-il être possible qu'il n'y ait PAS de preuve d'un Boeing impactant le Pentagone?

Je ne considérais pas non plus dans le domaine du possible qu'un tel «coup»puisse avoir été perpétré contre le public américain, encore moins les médias. Il est sûr qu'aucun élément criminel dans notre gouvernement ne serait assez fou pour lancer un drone avec un missile et essayer de le faire passer pour un Boeing et espérer s'en sortir! Quelle idée folle!

Et ce fut donc avec ce genre d'idées à l'esprit que j'ai commencé à faire des recherches sur la question. Cela fait maintenant plus de deux ans et demi, et toujours aucune preuve d'un Boeing impactant le Pentagone n'a été dévoilée. De plus, nous avons reçu récemment (janv. 2005) des informations comme quoi la RAISON pour les revendications initiales disant qu'il n'y avait pas de Boeing, était dues au fait que les images satellites de ce qui avait réellement frappé le Pentagone avaient été prises par des satellites appartenant à d'autres gouvernements. Jusqu'à présent, ces images avaient été retirées principalement parce que le «chantage mutuel» aux plus hauts niveaux de pouvoir est la norme. Mais nous avons appris que ces images ont circulé parmi certains groupes de renseignement étrangers qui, dirons-nous, ont planifié des fuites. Après avoir eu connaissance de ces images par une source tout à fait digne de confiance qui, pour des raisons évidentes, ne peut être nommée, je me suis rendue compte que les enjeux de la manipulation sont bien plus importants que quiconque peut l'imaginer. [...]

Rappelez-vous ce que j'ai écrit au début, que nous avons reçu récemment des informations disant que les images satellites de ce qui avait VRAIMENT frappé le Pentagone existaient dans les mains de certains gouvernements?

En fait, l'histoire dit que ce qui a impacté le Pentagone a été lancé en mer depuis un navire, et que ce n'était pas un missile. Retournez voir les belles images du «Programme de Remplacement de Pilote Universel» pour voir les rampes de lancement intelligentes pour ces avions utiles. Regardez bien la manœuvrabilité démontrée et comparez là aux descriptions de la trajectoire de vol de ce Vol 77 étonnamment mythique.

En réalité, il est fort probable que le Programme de Remplacement de Pilote Universelait été utilisé sur tous les avions détournés. Il fut, après tout, fabriqué par Boeing - une des sociétés les plus importantes du Complexe Militaro-Industriel - et pouvait avoir été facilement installé pendant une «maintenance de routine.» Il aurait aussi été très facile d'installer un gaz empoisonné pour qu'il soit libéré par le système de ventilation de bord afin qu'il tue tout le monde dans l'avion au moment ou l'UPR prendrait le contrôle. La question concernant la raison pour laquelle le Vol 93 a dû être abattu est facilement expliquée par un problème possible dans la libération du gaz. Si cela n'a pas fonctionné comme prévu, ou si quelqu'un a remarqué et a réussi à attraper à temps un masque à oxygène, cela expliquerait certainement pourquoi l'avion a dû être abattu.»

Je peux maintenant révéler ma source: un proche associé de Thierry Meyssan qui nous a dit très confidentiellement que ce dernier avait vu les images et reçu pour tâche d'écrire son livre exposant la vérité à condition d'établir le dossier SANS mentionner les photos. Ce n'était pas un dossier difficile à établir, quoique certainement les photos auraient aidé. Mais maintenant, bien sûr, on dira que ces photos sont «fausses». Et avec le contrôle des Sio-cons sur les médias aux États-Unis, n'espérez pas que cela change.

Je devrais mentionner aussi que Meyssan & Co avaient envoyé leurs représentants rencontrer plusieurs membres de l'équipe sott.net en envisageant de travailler ensemble sur nombre de projets pour faire éclater la vérité. Voilà le contexte dans lequel la révélation avait été faite. Cependant, ils avaient une exigence: que lesdits éditeurs se dissocient entièrement de moi et de mon «travail ésotérique.» Sur ce sujet, lisez la revue de Richard Dolan au sujet de mon livre «High Strangeness» [Ces mondes qui nous gouvernent .NDLR]. Les éditeurs de sott.net ont décliné l'offre, inutile de le dire. Nous les appelons comme nous les voyons et nous ne sommes pas à vendre.



Traduction française: Henri R.


frederique

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bisous a toute et a tous

Amélia, une question, ma douce!

Penses tu que les attentat du 11 mars 2004, à Madrid, qui a fait des centaines de morts, c'est le gouvernement espagnol, qui a perpétré ces attentats?

Les attentats de Londres, le 21 juillet 2005, qui a fait des dizaines de morts, c'est le gouvernements britaniques qui les a commis?

Les attentats de Casablanca, le 16 mai 2003, qui a fait des dizaines de morts, c'est le gouvernement marocain qui les as perpétré!?

Les attentats de Bali, le 12 octobre 2002, qui a fait des centaines de morts, c'est le gouvernement indonésien qui les as perpétré!?

J'aimerais qu'on me dises qui sont les coupables de ces attentats, qui ont eu lien, dont le premier chez mes compatriotes les espagnols, à Madrid!

Sont ce les américains qui ont commandités ces mèmes attentats?

J'aimerais que pour une fois, on me réponde, sans détournement, sans pirouette, mais qu'on me réponde clairement à ces questions!

J'analyserais vos commentaires, et vos réponses à ce sujet!

Célia

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c est là que ça devient croustillant et particulièrement intéressant enfin des questions simple et précises qui ne demandent que des réponses ou plutôt des hypothèses car de preuve nous n en avons pas sauf a avoir quelque faisceaux de présomptions

il est a noter que les thèses officielle ne sont pas plus recevable que les thèses dite conspirationistes , c est pourquoi tout cela est très curieux et très intéressant car tout cela se joue dans un jeux de faux semblent , de dupe , digne des romans de John le carré ...

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Célia,

Pour le moment, je ne le pense pas, ma chère Célia et je continue de penser à la version officielle.

Pour le moment, je ne le pense pas et je continue de penser à la version officielle.

Pour le moment, je ne le pense pas et je continue de penser à la version officielle.

Pour le moment, je ne le pense pas et je continue de penser à la version officielle.

Je ne posséde pas d'élements me permettant d'émettre un autre avis que celui officiellement proposé (Je suis par contre certaine qu'il en existe, au moins pour démontrer la véracité des versions étatiques. Bien évidemment, je ne vois pas "le mal" partout.
A contrario, l'événement du 11 Septembre, même si il n'apporte pas de preuve quant aux commanditaires, nous donne matière à questionnement. En ce sens, je profite de ton intervention pour te demander, une dernière fois, ton interprétation des faits apportés scientifiquement. Tu vois Célia, je te réponds sans détournement alors que j'attends depuis bien longtemps tes réponses à mes questions. Ne me dis pas que comme les journalistes, tu es frileuse à t'interroger sur ces questions ?

Bise

Amélia

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

a tu pris connaissance des éléments du dossiers ci-dessus ?

tu a déjà un début de réponse quant aux attentats gouvernementaux sous fausse bannière c est vieux comme pratique mais efficace ...

pour ce qui est des attentats de Londres et de Madrid (ne parlons pas de bali ou du maroc des pays dont la justice est totalement sous contrôle de" l etat ") il y a eu de gros problèmes dans la manière de mener l instruction surtout a Madrid , pour Londres aucun éléments ne peux raisonnablement indiquer la mise en cause d un tel ou d un tel c est tout aussi fantaisiste que les prisonnier de guantanamo qui sont tous d origine yéménites (comme ben laden).
il est noter que les instructions ce font a charge selon des critères du contre terrorisme , une justice d exception qui en quelques sorte permet de mener l'instruction dans le sens souhaité ... chez nous ici avec les lois perben et aux USA avec patriot act 1 et 2 de quoi mettre en taule n importe quel quidam qui se trouverait là au moments des attentats .

cela c est vu a chaque fois , maintenant pour ce qui est de ceux qui sont en prisons et qui revendiquent leurs complicité dans les attentas ceci aussi peut très bien s'expliquer , beaucoup de groupes sont piloté par les services secret des gouvernements ils peuvent mettre en sommeil n importe quel groupe de jeunes gens sur plusieurs années , prés a tout et très décidé après quoi il n'y a plus qu'a les lancer dans le stratagème dans lequel ils tomberont bêtement , si ils s 'en sorte vivant on a des accusé de première mains , il faut être vraiment tordu pour comprendre comment fonctionne les services secret dans nos pays occidentaux mais cela demande la lecture de beaucoup d ouvrage sur la question et pas des romans de john le carré des ouvrages sérieux des récits d ancien des services , des repentis , des historiens ...

frederique


je peux donner des titres d ouvrage et des sites web

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Amélia, les seuls éléments que j'ai, sur les attentats du 11 septembre 2001, ce sont les thèses officielles, qui ont été apportés, à toi, à moi, à tous, et que je suis satisfaites de ce qui a été dit, par rapport à l'enquète qui a été menée, et qui a démontré, que les terroristes, qui ont pilotés ces avions, ont pris des cours de pilotage quelques temps avant les attentats, qu'ils ont été interceptés par les caméras de vidéo surveillance, de l'aéroport, que les échanges des passagers de ces avions, avec leur proche, ont pour la plupart été enregistrés, et nottamment un avion, celui qui s'est craché, près de Washington, ou certains passagers décrivaient à leur famille, ce qu'ils voyaient et parlaient de prise d'otage, par des personnes barbus, parlant en arabe, et qu'ils voulaient apparemment aller se faire percuter sur la Maison-Blanche!

Les passagers de cet avion dont on parle peu, ont permis de sauver la Maison-Blanche grace à leur intervention héroique, contre des terroristes kamikases!

Je poses une autre question qui me vient comme ça, mais en admettant la thèse conspirationniste, quel agent, de la CIA, aurait été assez fou, pour piloter les avions qui allaient se percuter contre les tours jumelles, car il faut bien un pilote, pour mener avec autant de précision, l'avion vers une direction précises, comme on le voit sur les images des attentats!

Est-ce à dire, qu'il existe des agents américains qui sont assez cinglés, assez fanatique, pour aller se suicider contre les tours jumelles, et devenir des kamikazes, quand ont sait, que Kamikazes c'est davantage la spécialité des terroristes islamistes!

A moins, que vous ne me disiez que ces avions ont été télécommandés à distance pour aller percuter les tours, auquel cas, je vous avoue que je serais pas loin de l'hilarité!

On a des noms, et on a un vieux fou, quelque part en Afghanistan, qui revendique les attentats de New-york, alors pourquoi aller chercher la petite bète, la ou elle est pas, et comme je dis souvent, Amélia, on pourrait faire ça, pour n'importe qu'elle évènements du monde!

Résultat de mon analyse, c'est qu'il y a du dénie à ne pas vouloir voir la réalité, c'est qu'il existes des réseaux islamistes puissants, puissamment armés par des pays, comme l'Iran, la Syrie, la Lybie, et l'Arabie Saoudite, surement aussi, bien qu'ils copinent hypocritement avec les USA, c'est vrai que ces pays là, sont des exemples de démocratie!

Encore une fois, vous ètes pour la plupart d'origine arabe, et je dis ça comme vous l'imaginez sans arrière-pensée, ou mépris, quelquonque, mais si moi mème j'étais d'origine arabe, je penses que je réagirais comme vous, et que ce serait pour moi, plus rassurant et plus confortable, et donc plus facile, de trouver un autre coupable, c'est à dire un illusoire complot américano-sioniste, pourtant pour moi, ces terroristes tuent des arabes à travers le monde, des femmes et des enfants, dans des pays arabes, comme cela a été le cas, pour l'Algérie!

Je suis espagnole et catholique et c'est pas pour ça, que je défend aveuglément le Pape, et ses préceptes merdiques, et l'inquisition, je sais rester objective, et dire qu'il y a eu aussi bien des dérives dans le catholicisme, et j'estime, que l'on peut aussi assumer l'idée qu'il y a des dérives chez les islamistes, nottamment le terrorisme!

Bises à vous, mème à Frède, qui comme d'hab fait de jolies pirouettes, de belles acrobaties, mais en répondant toujours à coté, pour mieux noyer, le joli petit poisson rouge!

Célia

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Bonsoir à tous,

Oui Amélia, je t'accorde que le reportage est troublant, que les intervenants paraissent dignes de foi.

Et effectivement, moi aussi, je m'interroge. Mais je ne me positionnerai pas sur la question : est-ce que les attentats du 11 septembre doivent-ils bien être attribués à Al Quaida ou à la CIA.

Ce qui est avéré : c'est que les USA, pour divers motifs visant à protéger leurs intérêts dans le monde :
- ont utilisé des moyens illégaux,
- ont recouru à la manipulation,
- ont recouru au soutien de groupes terroristes,
- ont recouru à la mise en place et au soutien de dictateurs,
- ont recouru à la formation de polices politiques,
- ont recouru à la déstabilisation d'Etats démocratiques,
- ont participé ou préparé l'assassinat de dirigeants démocratiquement élus,
- ont armés les deux camps de pays en guerre,
- ont assassiné des dirigeants de leur propre pays

Ces faits s'appuient sur des preuves obtenus par des tribunaux, par des travaux d'historiens vérifiés et recoupés.

Donc, nous pouvons dire sans trop prendre de risque que les USA, pays démocratique le plus puissant depuis la fin de la deuxième guerre mondiale, utilisent des moyens illégaux, violents que la morale de nos sociétés de droits démocratiques réprouve.

Cependant, cela ne vaut pas "preuve" que les attentats du 11 septembre sont dus à des services secrets des USA. Cette hypothèse nous fascine dans ce qu'elle aurait de profondément cynique et machiavélique.
Cette hypothèse est possible, tout comme le jusqu'auboutisme de fanatiques voulant se venger... nous le saurons dans quelques dizaines d'années, quand les intérêts en jeu actuellement se seront déplacés et qu'un certain nombre de dossiers classés seront déclassifiés.
En attendant, il restent des événements qui ne sont pas complètement expliqués, ce qui ne peut que susciter la curiosité,... voire l'angoisse.



PS pour Célia : des services secrets peuvent utiliser des fanatiques pour leur faire faire des choses à leur place. Ils se trouvent malheureusement sur terre une espèce d'humains qui prolifère : ceux-là ont leur cerveau bloqué sur un seul truc (du genre une haine quelconque sur un autre groupe d'humain), n'ont pas développé leur esprit critique parce que se poser des questions est inutile, et ils utilisent leurs poings avant de réfléchir... cette espèce d'humains est une main d'oeuvre idéale pour des gens un peu plus malins et manipulateurs qui feront faire le travail sans (trop) se salir les mains. Cette façon de fonctionner existe partout... dès les cours d'école, pourquoi des services d'Etat ne l'utiliseraient-ils pas ?

PS 2 : en parlant de manipulation, je conseille aux amateurs du genre polar planétaire le livre de Ayerdhal "Transparences". Je viens de le terminer, c'est une perle du genre.

Au fait, tu es bien andalouse ?
(comme moi en partie d'ailleurs puisque mon grand-père était de Granada)
Dans ce cas, du sang arabe, il doit bien en couler dans tes veines, vu le temps (quelques 800 ans) qui ont séjourné les maures, venus d'Afrique du Nord.

Par ailleurs, attention à ne pas tomber dans la confusion entre arabe (origine ethnique et géographique) et musulman (religion).
Je parle même pas des islamistes : mouvements politiques d'inspiration religieuse

bise à toi

Il est toujours intéressant de débattre et démasquer les vrais responsables du 11 septembre ainsi de savoir la vérité sur les raisons et la motivations d’une telle catastrophe .

Mais il est plus importante encore de savoir qu’une telle tragédie a causé.

3 034 morts; à New York, 2 801 morts retirés des décombres des tours jumelles du World Trade Center, ce bilan inclut les 157 passagers et membres d'équipage des deux Boeing qui se sont encastrés dans les tours jumelles.


Washington déplore 189 morts ou disparus, dont 124 personnes qui travaillaient au Pentagone.

44 personnes, dont 7 membres d'équipage, ont perdu la vie dans l'écrasement du quatrième avion détourné, en Pennsylvanie.

sans compter qu’en 2009 des victimes sont encore a déploré du à des vapeurs et poussières toxiques dégagées par l’explosion des tours jumelles,
http://www.france-info.com/spip.php?article7695

je pense que la famille des victimes ont le droit de savoir " la vérité exact" sans écarter l’hypothèse d’un complot par la maison blanche et que le gouvernement des états unis ont le devoir de tenir au courant les citoyens et jouer la transparence sur les faits du 11 septembres et démontrer et prouver les thèses qui remettent en question la version officiel .



bruce

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Ma chère "Hija del sol" je suis en effet d'origine, et mème encore de nationalité espagnole, puisque j'ai la double nationalité, pour encore 2 ans, j'ai obtenue ma naturalisation française, récemment, mais je suis née sur le territoire français, je suis la seule de la famille, à ètre née en France, et en Lorraine très précisément, contrairement à mes parents et frères et soeurs qui sont nés à Séville, tous dans le quartier de la Macarena!

Je l'ai dit à plusieurs reprises, mais je viens d'un lieu, ou dans mon sang coule du sang arabe et du sang juif, du coté de ma mère, qui porte le nom de Perez, entre autres, et physiquement, je suis assez typée, il est arrivé qu'on me demande si je suis algérienne ou marocaine, lol! ça me fait toujours rire, et pour tout te dire, je retire de ce sang une réèlle fierté!

Je suis fière que coule du sang arabe et surement juif aussi, mais je ne sais pas ou tu veux en venir, pour me poser une telle question, si tu penses que parce que je ne partage pas l'idée du complot, je serai arabophobe, raciste vis à vis des arabes, parce que je dit que l'ennemi du monde et y compris les pays arabes, se sont les islamistes fanatiques, dont tu sais comme moi, qu'à travers le monde, ils se font sauter avec leur bombe, ce qu'on appelle les fous de Dieu, les Kamikazes!

Si parce que de dénoncer le régime fasciste iranien, par exemple, fait de moi une arabophobe, alors, ce n'est plus la peine de discuter, je n'ai plus rien à dire, si on en est là, or, Amélia et je penses aussi Frédérique savent que ce n'est pas une question d'arabophobie, alors, je devrai renier mon petit neveu, qui est d'origine marocaine et algérienne, du coté de l'épouse de mon neveu, etc, de toute façon, je n'ai pas à me justifier!

Je dis simplement qu'il y a une réalité des réseaux terroristes armés islamistes, si on voit un complot d'état à chaque fois, que des islamistes commettent un attentat, y compris au Maroc ou en Algérie, alors cela tend à dire, qu'il n'existe pas de terrorisme islamiste, penses tu cela, "Fille du soleil"?

Et qui te dit Bruce que la théorie du complot est la vérité, elle est pas plus la vérité que la thèse officielle, qui est cohérente et crédible, après, on peut trouver des trucs tirés par les cheveux, à tous les évènements dramatiques du monde, c'est très facile à faire, pourvu qu'on discrédite le gouvernement américain, et Dieu sait si je ne portais pas Bush dans mon coeur, mais de là à imaginer, qu'ils aient pu tuer des gens sur leur territoire, c'est de l'odre de la folie, quant on sait en plus, à quel point, les américains ont le patriotisme chevillé au corps!

Enfin, "Fille du soleil", jusque là, je n'ai parlé que des "islamistes", cela veut dire ce que ça veut dire, c'est à dire une religion d'état, instauré une politique islamiste comme en Iran ou en Arabie-Saoudite!

Besitos querida!

Célia

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la aussi témoignage d américain qui ne sont pas des rigolos comme nous qui n avons aucune compétence dans quelque matière que ce soit dans ce qui nous intéresse ici.
c est pourquoi les questions soulevé par AYMERIC CHAUPRADE
sont parfaitement recevable !!

Commandant Ted Muga, U.S. Navy (en retraite) – Retraité de l’aviation navale (Grumman E-1 et E-2). Ex-pilote de ligne de la compagnie Pan-Am (Boeing 707 et 727).

*

Interview radiophonique dans le cadre du “Alex Jones Show” le 11 avril 2007:

Alex Jones: On revient sur la manoeuvre de Hani Hanjour, d’après ce qu’ils disent – qu’il y est arrivé, ce qu’ils prétendent, et après ce qui est supposé s’être passé là au Pentagone ….

Commandant Muga: La maneuvre au Pentagone c’était juste une descente en spirale très serrée à partir de 2 200 mètres. Et un avion commercial, bon en fait structurellement il peut plus ou moins assurer une telle manœuvre, c’est très très difficile. Et ça exigerait un entraînement considérable. En d’autres termes les avions commerciaux sont conçus dans un but particulier, qui est le confort des passagers, et pas pour des manœuvres militaires. Et bien que matériellement, ils seraient capables de faire ça, il faut alors des pilotes très très talentueux pour faire ça…

Quand un avion commercial se trouve si haut, il est très prêt d’être victime de ce qu’on appelle un décrochage, un décrochage à haute vitesse. Et un décrochage à haute vitesse peut être très très violent sur un avion de type commercial et personne ne souhaite se retrouver dans cette situation. Je n’imagine même pas un amateur seulement approcher d’être capable de réaliser une manœuvre de cette nature.

Et pour ce qui est de prendre le contrôle d’un avion, une fois encore si on revient sur la nature des pilotes et celles des avions, il n’est pas possible d’imaginer qu’un pilote laisserait les commandes de son avion à des kidnappeurs…

Je veux dire Bon Dieu ! un gars ne laisse pas une télécommande de poste télé, alors encore moins un 757 compliqué. Et alors de penser que des pilotes permettraient qu’un avion puisse être pris en main par une paire de gars de 5 pieds 7 pouces et de 70 kilos avec une lame de cutter longue de 3 cm, c’est ridicule.

Et puis aussi dans les quatre avions, si vous vous souvenez bien, aucun des avions n’a mis son transpondeur sur le code « détournement ». C’est un très très simple code que vous introduisez si avez un soupçon que votre avion est en train de se faire détourner. Ca vous demande tout juste une fraction de seconde pour mettre votre main sur la console centrale et tapoter ça en vitesse. Et jamais un des quatre avions n’a transmis un code de détournement, ce qui est tout à fait, tout à fait inhabituel…

Un avion commercial c’est une machinerie très très complexe. Et c’est conçu pour deux pilotes là-dedans, pas simplement deux pilotes amateurs, mais deux pilotes commerciaux qualifiés, là-dedans. Et penser que vous allez mettre un amateur dans le cockpit et le faire voler, et encore plus naviguer jusqu’à une cible précise, la probabilité est si faible, que ça frise l’impossible. » ce texte est visible vers le milieu de la deuxième heure sur http://www.realradioarchives.com/sound-2.htm
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Note de la Rédaction: Pour plus d’information au sujet de l’impact sur le Pentagone, voir General Stubblebine, Colonel Nelson, Lt. Col. Kwiatkowski, Lt. Col. Latas, Major Rokke, Capt. Wittenberg, Capt. Davis, Barbara Honegger, April Gallop, Colonel Bunel, et Steve DeChiaro.

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Membre de: Scholars for 9/11 Truth and Justice Association qui se défini comme suit: "Intellectuels pour le 11 septembre Vérité et Justice est une organisation politiquement neutre formée de chercheurs et d’activistes indépendants engagés dans la tâche de mettre à jour la nature réelle des attaques du 11 septembre 2001. "

* Membre de: Pilots for 9/11 Truth Association qui se définit comme suit: "Pilotes pour la Vérité sur le 11/9 est une organisation de professionnels et de pilotes de l’aviation partout dans le monde, qui se sont rassemblés dans un but commun. Nous sommes résolus de rechercher la vérité dans tout ce qui touche aux évènements du 11 septembre 2001. Notre champ d’intérêt se concentre principalement sur les quatre vols, les manœuvres réalisées et les pilotes supposés. Nous n’avançons pas de théorie ni ne proférons d’accusation. Cependant nous nous attachons à déterminer la vérité de ce jour capital pour notre pays, puisque le gouvernement des Etats-Unis ne semble pas très empressé de fournir des réponses. ».

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Commandant Ralph Kolstad, U.S. Navy (ret) –Pilote de combat retraité. Ancien instructeur de combat aérien, U.S. Navy Fighter Weapons School (Topgun). Carrière de 20 ans dans la Navy. Ayant volé sur les avions suivants : McDonnell Douglas F-4 Phantom, Douglas A-4 Skyhawk, et Grumman F-14 Tomcat. Capitaine sur une ligne commerciale en retraite avec 27 années d’expérience. Ayant volé sur les avions suivants: Boeing 727, 757 et 767, McDonnell Douglas MD-80, et Fokker F-100. Plus de 23,000 heures de vol au total.

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Déclaration pour ce site le 8/20/07: "J’ai commencé à me poser des questions sur l’histoire du 11 sept 2001 seulement quelques jours après l’événement. Cela n’avait tout simplement aucun sens pour moi. Comment un bâtiment d’acier et de béton pouvait-il s’effondrer après avoir été heurté par un Boeing 767 ? Les ingénieurs ne l’avaient-ils pas conçu pour résister à l’impact direct d’un Boeing 707, ayant approximativement la même taille et le même poids que le 767 ? Cette évidence n’avait absolument aucun sens. ...

Au Pentagone, le pilote du Boeing 757 réalisa quasiment une prouesse de vol. J’ai 6,000 heures de vol sur Boeing 757 et 767 et je ne pourrais pas avoir volé de la manière dont le plan du vol a été décrit.

J’ai été aussi un pilote de combat et un instructeur de combat aérien à l’école des armes de combat de l’US Navy et j’ai l’expérience de voler à basse altitude avec un avion à grande vitesse. Je n’aurais pas pu faire ce que ces débutants ont fait. Quelque chose sent très mauvais!

Où sont les dommages provoqués par les ailes sur le mur du Pentagone ? Où sont les grosses pièces qui sont toujours projetées au loin dans un accident ? Où sont tous les baggages ? Où sont les kilomètres et kilomètres de lignes électriques, de cables, qui sont une partie essentielle de tout gros avion ? Où sont les parties en acier des moteurs ? Où est le train d’aterrissage en acier ? Où est la queue sectionnée qui devrait s’être brisée en formant des gros morceaux ?

Je connaissais aussi personnellement le Captaine “Chick” Burlingame de l’American Airlines, qui était le captaine du vol 77 qui est supposé avoir heurté le Pentagone, et je sais qu’il n’aurait pas abandonné son avion à des dingues!

Et sur le site d’impact à Shanksville en Pennsylvanie, où sont les moindres fragments de l’épave ?!!! Sur toutes les photos que j’ai vues, il y a seulement un trou! Où sont les pièces laissées par un accident d’avion? Pourquoi la zône a-t-elle été bouclée, et que le personnel de gestion des accidents normaux n’a pas été autorisé à enquêter? Où y-a-t-il la moindre évidence?

Quand on commence à utiliser notre propre raison, et non pas ce qui nous est raconté, il y a très peu de raisons pour croire en l' “histoire” officielle. ...

Chaque question mène à une autre question à laquelle il n’a été apporté aucune réponse de la part de l’autorité. Ceci n’est que le début de l’exposé des raisons pour lesquelles je ne crois pas à « l’histoire » officielle et pourquoi je veux que la vérité soit dite." Lien vers la déclaration complète

* Membre de: Pilots for 9/11 Truth Association qui se définit comme suit: "Pilotes pour la Vérité sur le 11/9 est une organisation de professionnels et de pilotes de l’aviation partout dans le monde, qui se sont rassemblés dans un but commun. Nous sommes résolus de rechercher la vérité dans tout ce qui touche aux évènements du 11 septembre 2001. Notre champ d’intérêt se concentre principalement sur les quatre vols, les manœuvres réalisées et les pilotes supposés. Nous n’avançons pas de théorie ni ne proférons d’accusation. Cependant nous nous attachons à déterminer la vérité de ce jour capital pour notre pays, puisque le gouvernement des Etats-Unis ne semble pas très empressé de fournir des réponses. ».

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Joel M. Skousen - Ancien pilote de combat du Corps des Marines. Pilote commercial. A volé sur les avions suivants : McDonnell Douglas F-4 Phantom, Douglas A-4 Skyhawk, Grumman F-9 Cougar, North American T-2C Buckeye, ainsi que sur divers avions civils. Membre de l' « Experimental Aircraft Association » (Association d'Aéronautique Expérimentale) ainsi que de l ''Aircrat Owners and Pilots Association » (Association des Pilotes et Possesseurs d'avions). Ancien Président du « Conservative National Committee » à Washington et Rédacteur en Chef du « Conservative Digest » (mouvance conservatrice). Il est l'auteur de plusieurs publications : Essential Principles for the Conservation of Liberty (1984), The Secure Home--Architectural Design, Construction and Remodeling of Self-Sufficient Residences and Retreats (1982, 1999), How to Implement a High Security Shelter in the Home (1996), Strategic Relocation--North American Guide to Safe Places (1998), Foundations of the Ideal State (2007).

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Argument : Contredire les contradicteurs (14 février 2005) : "Depuis plus de dix ans à présent, les actifs soutiens du pouvoir en place ont fait usage d'un support bien étrange pour faire leur travail de démolition de théories sur des questions assez variées. Je veux parler du « Popular Mechanics Magazine » (une publication de l'ex- magnat de la Presse Hearst). Je suppose qu'ils ont en vue d'atteindre le grand public qui forme l'arrière-plan des passionnés de mécanique et d'automobile, catégorie de population qui peut avoir souvent tendance à accepter les faits et théories relatifs à l'idée de conspiration.

Au mois de mars 2005, le magazine Popular Mechanics » s'est attaché point par point et successivement à 16 questions ou affirmations de ceux qui accueillent avec scepticisme les thèses officielles du 11 septembre, et cherchent à mettre en évidence une implication complice du gouvernement, et la revue a systématiquement tenté de contrecarrer chacune d'entre elles. Sur les 16 tentatives, la plupart rataient leur cible et presque la moitié se bornait à des arguments d'hommes de paille – voire en des idées ridicules auxquelles peu de tenants de l'idée d'une conspiration ajoutent foi, ou bien en des versions outrageusement déformées d'arguments réels, le but visé étant de les faire apparaître bien plus faibles qu'il ne le sont...

Je suis de ceux qui affirment qu'il y a des arguments basés sur les faits qui nous dirigent vers l'idée d'une conspiration, et que la vérité n'a rien à gagner à ce que l'on fasse un traitement bon marché, réducteur et ironique de la position de ceux qui voient des failles béantes dans les récits du gouvernement.

Il y a une évidence significative quant au fait que l'impact d'un avion n'a pas causé l'effondrement des Tours Jumelles..

La question du trou laissé au Pentagon par le projectile qui y a pénétré et l'absence de débris importants ne s'accordent pas avec la thèse officielle, mais trouvent une explication quand on y ajoute la preuve vidéo prise sur le parking qui montre une énorme explosion blanche lors de l'impact. Ceci ne peut pas se produire dans le cas d'un avion de ligne qui ne transporte que du fuel. Cela ne peut survenir qu'en présence de substances hautement explosives. http://www.rense.com/general62/deun.htm

* Joel M. Skousen est membre de « Pilots for 9/11 Truth » une Association qui se définit comme suit : Pilots for 9/11 Truth est une organisation regroupant des professionnels de l'aviation et des pilotes partout dans le monde, qui se sont réunis dans le but de chercher la vérité relative aux événements du 11 septembre. Nous nous concentrons principalement sur les 4 vols, sur les manoeuvres qui ont dû être exécutées et sur les pilotes qu'on dit en être les auteurs. Nous n'avançons pas de théorie et ne mettons pas spécialement en cause tel ou tel. Cependant, nous axons nos efforts sur la détermination de la vérité relative à cette tragique et fatale journée, puisque le gouvernement ne semble pas vouloir coopérer beaucoup pour fournir des réponses.

* Site internet : http://www.joelskousen.com/

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. Russ Wittenberg, U.S. Air Force – Ancien pilote de chasse de l’U.S. Air Force fort de plus de 100 missions de combat. Pilote commercial à la retraite. Il a volé pour les compagnies Pan Am et United Airlines pendant 35 ans. Il a volé sur les appareils suivants : Boeing 707, 720, 727, 737, 747, 757, 767, et 777. Il a plus de 30000 heures de vol à son actif. Il a volé dans le passé précisément sur les deux avions de United Airlines qui ont été détournés le 9/11 (Vol 93, qui s’est écrasé en Pennsylvanie, et le Vol 175, le deuxième avion à avoir percuté le World Trade Center).

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Interview vidéo L’Effet de Vague du 11 Septembre le 8 Juillet : J’ai volé précisément sur les avions impliqués dans le 11/9 ; le vol numéro 175 et le Vol 93 qui est le Boeing 757 soupçonné de s’être écrasé sur la Tour Sud. Je ne crois pas qu’il soit possible pour, comme je l’ai dit, pour un terroriste, un soi-disant terroriste de s’entraîner sur un [avion Cessna] 172, et ensuite de sauter dans un cockpit comme celui d’un Boeing 757-767 et réaliser la navigation de l’avion tant verticalement que horizontalement, le faire voler bien plus de 100 nœuds au-dessus de ses possibilités puis réussir des virages à haute vitesse et à des accélérations dépassant probablement les 5, 6 ou même 7g. L’avion deviendrait littéralement incontrôlable. Je ne pourrais pas le faire et je suis absolument formel, ils ne pourraient pas le faire. » http://americanbuddhist.net/pilot-who-f ... cial-story
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Article du 7/17/05 : "L’histoire que le gouvernement nous a donnée à propos du 11/9, c’est purement et simplement une connerie intégrale. » …Wittenberg démontre de façon convaincante qu’il n’y a pas la moindre possibilité que le Vol 77 ait pu « descendre de 7000 pieds en deux minutes, tout en exécutant un virage à 270 degrés en piqué avant d’aller s’écraser sur le Pentagone au niveau du mur du rez-de-chaussée sans même toucher la pelouse. »…

« Il est impossible pour un type de sauter dans le cockpit et se mettre à voler comme un As – il n’y a pas une chance sur mille, » dit Wittenberg, rappelant que quand il est passé des Boeing 727 aux 737, à l’équipement informatique hautement sophistiqué, et ensuite aux 767, il lui a fallu un temps considérable avant de se sentir à l’aise en volant. » http://www.arcticbeacon.com/17-Jul-2005.html

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Interview Audio du 9/16/04 : A propos du Vol 77, qui s’est prétendument écrasé sur le Pentagone. « L’avion ne pouvait pas voler aux vitesses qu’ils prétendent avoir atteintes sans s’exposer à ce qu’on appelle un décrochage à haute vitesse. L’avion n’ira pas si vite si vous commencez à tirer des G à ces angles d’attaque. … S’attendre à ce qu’un total amateur puisse exécuter manuellement ces manœuvres est ridicule… C’est grosso modo un avion de 100 tonnes et un avion qui pèse 100 tonnes quand il est assemblé va toujours produire 100 tonnes de débris éparpillés et de pièces détachées après avoir percuté un building. Il n’y avait pas de débris d’un 757 au Pentagone. … L’engin qui a percuté le Pentagone n’était pas le vol 77. Nous pensons, comme vous l’avez sans doute déjà entendu, qu’il s’agissait d’un missile de croisière. » http://911underground.com/WING_TV_2004- ... erview.MP3
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Note de l’Editeur : Pour plus d’informations sur l’impact au Pentagone, reportez-vous aux personnalités suivantes : General Stubblebine, Colonel Nelson, Commander Muga, Lt. Col. Kwiatkowski, Lt. Col. Latas, Major Rokke, Capt. Davis, Barbara Honegger, April Gallop, Colonel Bunel, et Steve DeChiaro
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Membre : Pilots for 9/11 Truth. Déclaration de l'Association: "Pilotes pour la vérité sur le 11 septembre est une organisation de professionnels de l'aviation et pilotes à travers le monde qui se sont réunis dans un même but. Nous nous engageons à faire la vérité autour des événements du 11 Septembre 2001. Nous nous focalisons principalement sur les quatre vols, les manoeuvres accomplies en vol et les pilotes supposés. Nous n'avançons pas une théorie établissant une véritable culpabilité. Cependant, nous sommes attachés à établir la vérité sur ce qui s'est passé en ce jour fatal étant donné que le Gouvernement des Etats Unis ne semble pas empressé de fournir des réponses."

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Membre : "Scientific Panel Investigating Nine-Eleven" (Groupement Scientifique Enquêtant sur le 11 Septembre). Déclaration : "Nous avons trouvé des bases scientifiques solides pour remettre en question l'interprétation donnée aux événements du 11 Septembre 2001 par le Bureau du Président des Etats-Unis d'Amérique et propagée ensuite par les grands médias occidentaux."


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apitaine Daniel Davis, U.S. Army –Ancien Officier de Défense de l’Armée de l’air américaine et directeur tactique du NORAD. Decoré de l’étoile de bronze, de la médaille militaire pour ure sous le feu, et du « Purple Heart » pour blessures reçues au Viet Nam. A aussi servi dans le Commandement de la Défense de l’Armée de l’air en tant qu’Officier de contrôle d’une Batterie de Missiles Nike pour la zône de défense Chicago-Milwaukee . Fondateur et ancien PDG de « Turbine Technology Services Corp. », une compagnie de service et de maintenance pour turbines de moteurs à réaction (15 ans). Ancien « Senior Manager » à la Division moteur (Jet) de la « General Electric Turbine » (15 years). Pilote privé.

* Déclaration pour ce site le 3/23/07: "Ancien spécialiste en conception de turbines électriques et fondateur puis PDG d’une société de fabrication de turbines, je peux garantir qu’aucun des moteurs de haute technologie, comportant des alliages résistants à de hautes températures, sur chacun des quatre avions qui se sont écrasés le 11/9 n’aurait pu être complètement détruit, brûlé, brisé ou fondu dans un quelconque crash ou dans un quelconque feu. Ecrasé, oui, mais pas complètement détruit. Où sont tous ces moteurs, en particulier au Pentagone ? Si des avions à réaction se sont écrasés le 11/9, ces moteurs, ainsi que les ailes et l’assemblage de la queue, devraient se trouver là. De plus, par expérience en tant qu’Officier du North American Aerospace Defence Command et en tant que Directeur tactique pour la Défense aérienne de Chicago-Milwaukee et actuellement pilote privé, je sais qu’il n’y a pas de possibilité qu’un avion volant selon les règles de vol aux instruments (tous les vols commerciaux sont soumis à ces règles) ne puisse pas être intercepté quand ils dévient de leur plan de vol, débranchent leur transpondeurs, ou coupent toute communication avec le Contrôle du Trafic Aérien. Aucune possibilité ! Avec beaucoup de malchance, peut-être qu’un d’entre eux pourrait passer, mais non, il n’y a pas de possibilité pour que tous les quatre le fassent ! Enfin, survoler la colline et l’autoroute et s’écraser sur le Pentagone exactement sur le mur au ras du sol est presque impossible même pour un petit avion monomoteur lent et pratiquement impossible pour un 757. Peut-être que le meilleur pilote au monde pourrait le faire mais pas un de ces « terroristes » inexpérimentés. Les tentatives de dissimulation des faits en les qualifiant de « Théorie de la conspiration » ne changent pas la vérité. Il semble que « quelque chose est pourri dans le royaume ».

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Note de l’éditeur: Pour plus d’informations sur l’impact au Pentagone, voir General Stubblebine, Colonel Nelson, Commander Muga, Lt. Col. Kwiatkowski, Lt. Col. Latas, Major Rokke, Capt. Wittenberg, Barbara Honegger, April Gallop, Colonel Bunel, et Steve DeChiaro.


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Barbara Honegger, MS –Journaliste senior pour les affaires militaires à l’Ecole Navale Supérieure, au Departement des Sciences avancées de la Défense, Université de technologie et des affaires de sécurité nationale (depuis1995). Diplôme de Master du Collège de Guerre Navale en « prise de décision pour la sécurité nationale » (2001). Ancienne Analyste stratégique pour la Maison Blanche et Assistant Spécial auprès du Conseiller du Président Ronald Reagan (1981 - 1983).

Ancien Directeur de l’Attorney General Anti-Discrimination Law Review, Department de la Justice U.S. (1982 - 1983). Auteur de l’exposé préparatoire sur l’Irangate October Surprise (1989). Auteur du chapitre "The Pentagon Attack Papers" inclus dans The Terror Conspiracy: Deception, 9/11 and the Loss of Liberty par Jim Marrs (2006).

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Contributions dans The Terror Conspiracy: Deception, 9/11 and the Loss of Liberty 9/6/06: " Ce sont les militaires américains, non al Qaida, qui ont pu avoir accès pendant des semaines avant le 11/9 pour implanter les charges de démolition contrôlées dans toutes les superstructures des WTC 1, WTC 2 et WTC 7, qui ont détruit les trois bâtiments. ...

Un avion militaire US, et non pas un avion piloté par al Qaida, a exécuté le plongeon sur 270 degrés, à grande vitesse, vers le Pentagone, tellement expert que les contôleurs du trafic aérien ce jour là, en le voyant sur leur écran, étaient sûrs qu’il s‘agissait d’un avion militaire. Seul un avion militaire, et non un avion civil piloté par al Qaida, aurait pu produire le signal « allié » nécessaire pour désactiver les batteries de missiles anti-aériens du Pentagone alors qu’il approchait du bâtiment.

Seule l’Armée américaine, non al Qaida, a la possibilité de violer l’ensemble de ses procédures opérationnelles normales afin de paralyser son propre système de réponse d’urgence." http://physics911.net/pdf/honegger.pdf

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Note de l’éditeur: Pour plus d’informations sur l’impact au Pentagone, voir General Stubblebine, Colonel Nelson, Commander Muga, Lt. Col. Kwiatkowski, Lt. Col. Latas, Major Rokke, Capt. Wittenberg, Capt. Davis, April Gallop, Colonel Bunel, et Steve DeChiaro.


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Wayne Madsen – Ancien officier de renseignement de la Marine des Etats-Unis, spécialisé dans la surveillance électronique et la sécurité. Anciennement assigné à l’Agence de Sécurité Nationale au Département d’Etat. Actuellement, journaliste d’investigation, chroniqueur distribué nationalement, et auteur. Plus vieux militant de l’Electronic Privacy Information Center (EPIC), (une organisation pour la protection des libertés individuelles) à Washington, DC. Commentateur dans les médias en matière de terrorisme et de sécurité. Auteur de Genocide and Covert Operations in Africa 1993-1999 (1999), co-auteur de America's Nightmare: The Presidency of George Bush II (2006), Jaded Tasks: Big Oil, Black Ops & Brass Plates (2006), The Handbook of Personal Data Protection (1992).

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Discours 11/11/06 : "Après avoir parlé pendant cinq ans avec beaucoup d’individus dans la communauté des renseignements, dans les agences de renseignement militaire et étrangères, et une foule d’autres, personnel du contrôle du trafic aérien, la FAA, j’en suis arrivé à la conclusion que ce que nous avons vu se produire ce matin du 11 septembre 2001 il y a cinq ans, était le résultat d’une opération secrète hautement compartimentée pour provoquer un coup d’état fasciste dans ce pays…


Ces gens doivent être traduits en justice, si ce n’est pas fait par notre propre congrès, alors par le tribunal international de La Haye, aux Pays-Bas. Bush, Blair, Rumsfeld, Cheney devraient se situer dans les mêmes registres que Milosevic et les criminels de guerre Serbo-croates." http://video.google.com/videoplay?docid ... ruth&hl=en

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Avalisation du livre The New Pearl Harbor: "Le livre de David Griffin « The New Pearl Harbor » est sur les étagères de tous ceux qui, de toute façon, doutent de la véracité des compte- rendus présentés au public par l’administration de Bush au sujet de la plus grande attaque terroriste dans l’histoire de l’Amérique. Les faits présentés dans ce livre dérangent — et ils devraient. Le livre de Griffin fait un long chemin en répondant à la très vieille question inhérente des scandales politiques américains: Le président était-il au courant, et depuis quand ?" http://www.interlinkbooks.com/BooksN/Ne ... arbor.html
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Bio: http://www.waynemadsenreport.com/aboutus.php

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Raymond L. McGovern - Ancien Président du National Intelligence Estimates, CIA, responsable de la rédaction du President' Daily Brief (Brève Quotidienne du Président) pour Ronald Reagan et George H.W. Bush. A servi la CIA pendant 27 ans. Ancien officier de l'US Army Intelligence.

* Vidéo 22/07/2006: "Je pense, pour le dire de façon la plus simple, qu'il y a là une opération de dissimulation. Le rapport officiel sur le 11/9 est une plaisanterie. La question est : Qu'est-on en train de dissimuler ? S'agit-il d'une grossière incompétence des pouvoirs publics, d'une grossière négligence, d'un grossier dysfonctionnement ? (...) Il y a à présent une foule de questions sans réponses. Et la raison pour laquelle elles n'ont pas de réponses c'est que l'administration actuelle ne répondra pas à ces questions. (...) Je veux juste réaffirmer ce que Scott [Ritter, ancien Commandant des U.S. Marines Corps, ancien inspecteur en chef pour la Commission Spéciale en Irak diligentée par les Nations Unies] disait, et c'est pour moi la base de l'histoire : tout comme Hitler en 1933 a cyniquement exploité l'incendie du parlement, le Reichstag, notre président a procédé exactement de la même manière en exploitant le 11/9. La manière cynique qu'il a eu de jouer sur notre trauma, a utilisé ce trauma pour justifier une attaque, et lancer ainsi une campagne d'agression envers un pays qu'il savait sans aucun lien avec le 11/9. Cela me suffit, je pense que Scott a complètement raison, il s'agit là à n'en pas douter, d'un délit passible d'une mise en accusation. " http://video.google.com/videoplay?docid ... n%22&hl=en

* Dédicace en exergue du livre "9/11 and American Empire (Vol I) – Intellectuals Speak Out:" (9/11 Et Empire Américain - Des intellectuels parlent) : "Il est clair depuis longtemps que l'administration Bush-Cheney a utilisé les attaques 11/9 au profit de ses desseins impérialistes. Toutefois, ce livre nous met devant des preuves convaincantes, qui vont dans le sens d'une conclusion plus dérangeante encore : le fait que les attaques du 11/9 étaient elles-mêmes orchestrées par cette administration, de manière à pouvoir précisément en tirer profit. Si c'est le cas, ce n'est pas seulement, comme le montrent les mémos de Downing Street, le fait que la raison avancée pour attaquer l'Irak était un mensonge, mais encore, que toute cette "Guerre contre le terrorisme" se fondait depuis le début sur une tromperie." Lien

* Signataire de la pétition demandant la réouverture de l'Enquête sur 9/11 :

" Nous voulons de vraies réponses à nos questions. (...). En tant qu'américains, américains en conscience, nous demandons quatre choses :

o L'ouverture immédiate d'une enquête par le Procureur Général Eliot Spitzer

o L'ouverture immédiate d'une enquête menée par des Auditions au Congrès.

o L'attention des média tournée vers l'examen minutieux et l'investigation des preuves.

o La mise en place d'une enquête publique réellement indépendante et citoyenne." http://www.911truth.org/article.php?sto ... 6093059633

* Bio : http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_mcgovern

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William Christison - Ancien Officier du National Intelligence et Directeur au sein de la CIA de l'Office of Regional and Political Analysis (Bureau de l'Analyse Régionale et Politique). A servi la CIA pendant 29 ans.

* Dédicace du livre "Debunking 9/11 Debunking 3/30/07" (Dénoncer la supercherie du 9/11, du 30/03/2007) : "Ce livre de David Ray Griffin’s est le recueil du puissant faisceau de preuves montrant que l'histoire officielle du gouvernement U.S. sur ce qui s'est passé le 11 Septembre 2001, est très probablement une monstrueuse suite de mensonges. De façon tragique, tout le cours suivi par les politiques étrangères et intérieures U.S. depuis cette date s'est développé à partir de ces mensonges. Ce simple livre pourrait (et devrait) fournir une base à l'ONU, la Cour Internationale de Justice, ou à une instance internationale spécialement constituée (indépendante des Etats-Unis), afin d'enquêter de toute urgence, et faire des rapports publics de ses découvertes, sur la possibilité que des éléments non identifiés à l'intérieur du gouvernement U.S., et peut-être certains individus ailleurs étroitement alliés aux U.S., ont causé ou contribué à causer les événements du 11 septembre."http://www.amazon.com/Debunking-11-Mechanics-Defenders-Conspiracy/dp/product-description/156656686X

* Essai "Stop Belittling the Theories About September 11" (Arrêtez de Dénigrer les Théories sur le 11 Septembre.), 14/08/2006 : "Je pense désormais que nous tenons des preuves convaincantes que les événements de septembre ne se sont pas déroulés comme l'administration Bush et la Commission sur le 11/9 voudraient nous le faire croire. (...) Un avion de ligne n'a très probablement pas percuté le Pentagone. (...) Les tours Sud et Nord du World Trade Center ne se sont très probablement pas effondrées au sol parce qu'un avion détourné les a percuté." http://www.dissidentvoice.org/Aug06/Christison14.htm

* Article du 07/09/2006 : "David Griffin pense que tout ceci était entièrement un coup de l'intérieur - et je dois dire que je le pense également. (...) Je me suis donc convaincu (...) qu'au moins certains membre du Gouvernement U.S. ont contribué d'une manière ou d'une autre à ce que le 11/9 se produise ou ont au minimum laissé faire la chose. (...) La raison pour laquelle les deux tours à New York se sont effondrées d'un bloc du haut jusqu'au sol, c'est parce qu'il s'agissait d'explosions contrôlées plutôt que du fait d'être frappé par deux avions. (...) Toutes les caractéristiques de ces destructions montrent qu'elles étaient très probablement des explosions contrôlées." http://www.prisonplanet.com/articles/se ... idejob.htm

* Membre du "Scientific Panel Investigating Nine-Eleven" (Panel Scientifique Enquêtant sur le 11 Septembre). Déclaration : "Nous avons trouvé les bases scientifiques solides pour remettre en question l'interprétation donnée aux événements du 11 septembre 2001 par le bureau du Président des Etats-Unis d'Amérique et propagée ensuite par les grands médias occidentaux."

* Entretien audio du 29/09/2006 : "Nous avons sérieusement besoin d'une nouvelle enquête de haut niveau et réellement indépendante concernant les événements du 11/9. Je pense que l'on devrait pour ainsi dire ne voir dans le Rapport de la Commission sur le 11/9 qu'une pure plaisanterie et certainement pas un travail d'analyse sérieux. Cela a donné à l'administration ce qu'elle souhaitait pour appuyer la version officielle à propos de ce qui s'est passé à la date du 11 septembre, et c'est tout ce qui leur importait. (...) C'est un crime absolument énorme et monstrueux." http://www.electricpolitics.com/podcast ... _inte.html

* Bio: http://www.amalpress.com/index.php?l_di ... open&id=45


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ibel D. Edmonds – Témoin devant la Commission du 11/9. Ancienne spécialiste en traduction de langues, effectuant des traductions pour les opérations de contre-terrorisme et de contre-renseignement, FBI.

* Lettre à la Commission du 9/11 1/8/04 : "Je trouve votre rapport sérieusement défaillant dans son échec à examiner des problèmes sérieux de renseignement dont je suis consciente, qui ont été confirmés et dont, en tant que témoin de cette commission, je vous ai avertis. Par conséquent, je ne peux que présumer que d'autres sérieux problèmes dont je ne suis pas consciente ont été de la même manière omis de votre rapport. Ces oublis jettent le doute sur la validité de votre rapport et par conséquent ses conclusions et recommandations."
http://www.commondreams.org/views04/0802-06.htm

* Article 22/7/04: "Mes traductions des interceptions du 11/9 incluaient du blanchissement d'argent [terrorriste], des informations détaillées et chronologiquement circonstanciées ... s'ils venaient à mener des réelles investigations, nous verrions plusieurs et d'importantes poursuites judiciaires criminelles de haut-niveau dans ce pays (les USA) ... et croyez-moi, ils feront tout pour cacher cela." http://www.guardian.co.uk/alqaida/story ... 11,00.html

* Interview The Alex Jones Show 24/7/06:

Alex Jones: Je vous demande -- Je veux dire, clairement, qu'est-ce que les preuves révèlent sur le 11/9 ?

Sibel Edmonds: Eh bien, c'est là justement l'essentiel, Alex. Ils ne lâchent pas toutes les preuves. ...

Alex Jones: Mais même s'ils écartent les preuves des rapports, nous avons clairement la preuve qu'il y avait de la thermite dans les bâtiments, nous avons clairement la preuve du commerce souterrain de la C.I.A., du NORAD restant immobile, des troupes US déjà massées en Asie centrale, de Bush lâchant l'ordre deux jours avant l'attaque de l'Afghanistan. Je veux dire, Sibel, quand vous assemblez tout ceci--je vous le demande personnellement-- qu'est-ce que tout ceci nous indique ?

Sibel Edmonds: Ceci nous indique une dissimulation massive venant du gouvernement. ...

Alex Jones: Sibel, ce que je vous demande, c'est si vous pensez, en votre for intérieur, que le 11/9 en partie est un travail "de l'intérieur" ?

Sibel Edmonds: Eh bien, comme je suis en train de vous le dire, j'essaie de vous le dire, j'ai tous les indices d'une dissimulation. Maintenant, qui étaient les personnes derrière ça ? Et pourquoi ? Et comment ? Nous n'avons pas une réponse définitive. Comme je l'ai dit, nous pouvons présenter des théories, nous pouvons présenter des spéculations, mais ce ne sont pas -- je veux dire, dans mon opinion, ce ne sont pas des preuves. Mais aussi, ce que le gouvernement nous a donnés, également, je ne considère pas cela comme une totale -- vous savez -- vérité ou comme des preuves solides non plus.

Alex Jones: Et seriez-vous surprise ?

Sibel Edmonds: Non, je ne le serais pas.

Alex Jones: Vous ne seriez pas surprise si des elements criminels ou des entrepreneurs du privé etaient impliqués dans le 11/9?

Sibel Edmonds: Non, je ne serais pas surprise.

Alex Jones: Ainsi, comme beaucoup d'autres, vous ne seriez pas surprise, à cause des preuves et de la dissimulation que vous avez vus, si le 11/9 était un travail de l'intérieur ?

Sibel Edmonds: À ce stade, j'aurais à vous dire non, je ne serais pas surprise.

Alex Jones: Pensez-vous que les preuves nous conduisent vers ceci ?

Sibel Edmonds: Eh bien, de nouveau, en considérant le niveau de la dissimulation et l'allure à laquelle ils sont venus pour bailloner des gens et empêcher l'information -- cette information de sortir, je dirais oui.

* Bio: http://www.nswbc.org/nswbc_staff.htm


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Senator Bob Graham - Ancien Député de Floride de 1987 à 2004. Ancien président du comité de renseignements du sénat. Co-président du "Joint House-Senate Select Committee on Intelligence (JICI)" (comité de renseignement des 2 chambres) qui a enquêté sur le 11 septembre. Ancien gouverneur de Floride de 1979 à 1986.


* Article du journal Salon 08/09/04: "En tant que président du comité de renseignement du sénat depuis les événements du 11 septembre jusque la guerre en Irak, le sénateur Bob Graham a essayé de rendre public qu'il commençait à croire que ces attaques n'étaient que désinformation et manipulation de la part de l'administration Bush. Mais il a découvert qu'il était difficile de révéler une campagne de désinformation. La plupart des preuves dont ce démocrate de Floride avait besoin étaient mise sous clé, couvertes par le secret politique. Question de Mary Jacob : Vous écrivez que l'administration Bush avait supprimé des éléments découverts par votre comité concernant des liens entre l'Arabie Saoudite et les événements du 11 septembre. Qu'est-ce qui a réellement été supprimé et pourquoi ?
Bob Graham : En résumé, il s'agit du détail de pourquoi nous, membres du comité, avons commencé à penser que le gouvernement Saoudien et des personnes représentants les intérêts Saoudiens ont soutenu au moins 2 des pirates de l'air, et peut être même tous. D'après moi, la preuve du soutien d'au moins 2 terroristes à San Diego par les officiels Saoudiens était, comme l'a dit un agent de la CIA, incontestable...
La maison blanche a joué un rôle important au cours de notre enquête et également pendant les recherches de la commission d'enquête sur le 11 septembre.
http://dir.salon.com/story/news/feature ... .html?pn=1

* Article du Boston Global 05/09/04 : "2 des pirates de l'air du 11 septembre étaient soutenu par un réseau aux Etat-Unis incluant des agents du gouvernement Saoudien, et de l'administration Bush. Le FBI a bloqué une enquête du congrès sur ces relations. C'est ce que déclare le sénateur Bob Graham dans un livre à paraître Mardi. La découverte du soutien financier des 2 pirates "montre un lien direct entre les terroristes et le gouvernement Saoudien, et a amorcé l'étouffement de cette affaire par l'administration Bush", écrit Bob Graham.
Et dans son livre "Intelligence Matters" il apparaît clair que certains détails du soutien financier par l'Arabie Saoudite se trouvaient dans les 27 pages du rapport final de l'enquête du congrès qui ont été enlevés avant publication par l'administration Bush, malgré la volonté des présidents des comités de chacune des chambres du congrès. http://www.boston.com/news/nation/artic ... s_in_book/

* Note de l'éditeur : Malgré les découvertes du JICI (Rapport du comité p.415) de "soutiens étrangers à certains pirates de l'air du 11 septembre", le rapport de la commission d'enquête indique (p.172) "De même, nous n'avons aucunes preuves qu'un gouvernement étranger -ou que le gouvernement officiel- ait pu financer d'une manière ou d'une autre ces événements. Pour plus d'information sur le soutien étranger apporté aux pirates de l'air, voir Cynthia McKinney du Congrès, Major John Newman, William Bergman, et Michael Meacher


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Senator Mark Dayton - Ancien sénateur du Minnesota de 2001 à 2006. Membre du comité du sénat sur les services armés et du comité du sénat sur la sécurité nationale et les services gouvernementaux.

* Une audience du sénat sur le rapport de la commission d'enquête le 31/07/2004: "Ils [NORAD] ont menti au peuple américain, ils ont menti au congrès et ils ont menti à votre Commission...Pendant presque 3 ans Le NORAD et le FAA ont réussi a cacher leurs erreurs grossières qui ont laissé le pays sans défense pendant les 2 pires heures de son histoire." http://www.911truth.org/article.php?sto ... 5095600503

* Note de l'éditeur: Le 1er Août 2006, Thomas Kean, président de la commission d'enquête sur le 11 septembre a dit : "Jusqu'à maintenant, nous ne savons pas pourquoi le NORAD nous a dit ce qu'il nous a dit. C'est si loin de la vérité. ...C'est une question qui restera sans réponse."Lien Malgré toutes les déclarations publiques des membres de la commission d'enquête indiquant qu'on ne cessait de leur mentir, pas une seule personne n'a été arrêtée, accusée, ou même réprimandée pour avoir menti à la commission d'enquête.

* Article du Star Tribune 31/07/04 : " Dayton, ancien sénateur du Minnesota, a désigné les erreurs du FAA et du NORAD comme "la plus grande preuve d'incompétence, d'irresponsabilité et de négligence que j'ai pu voir, dans ces circonstances, dans le secteur public."http://www.911readingroom.org/whole_document.php?article_id=306

* Bio: http://bioguide.congress.gov/scripts/bi ... ex=D000596

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Gov.Jesse Ventura - Gouverneur du Minnesota de 1999 à 2003. Membre de l'équipe de démolition soumarine de l'US Navy de 1969 à 1975. Réserviste de l'US Navy équipe SEAL. Ancien catcheur professionnel et acteur. The Running Man (1987), Predator (1987). Author or co-author of I Ain't Got Time to Bleed: Reworking the Body Politic from the Bottom up (2000), Quotations of Chairman Jesse (2000), Do I Stand Alone?: Going to the Mat Against Political Pawns and Media Jackals (2001), Jesse Ventura Tells It Like It Is: America's Most Outspoken Governor Speaks Out About Government (2002), The New Prohibition: Voices of Dissent Challenge the Drug War (2004).

* Interview vidéo du Alex Jones Show 26/09/06: "La question que je soulève au sujet du 11 septembre est simplement, où étaient nos avions ? Quand tout était commencé et alors que 4 avions de lignes étaient détournés, à aucun moment, d'après ce que je peux savoir, nos chasseurs ont tenté de les intercepter. Pourquoi ?...A la lumière du fait qu'il y a eu désinformation pour nous faire entrer en guerre avec le Viet Niam, et, d'après moi, désinformation au sujet de la mort de J.F.Kennedy, je dis simplement qu'il n'est pas inconcevable de considérer que le gouvernement pourrait faire ce genre de choses."
http://www.infowars.com/articles/sept11 ... _fable.htm

* Interview Black Op Radio 20/08/04: "Au départ, je le répète, je voulais croire la version officielle du 11 septembre, vous savez. Mais le problème que j'ai avec le 11 septembre est vraiment simple. J'essaye de comprendre -et bien sûr ils essayent de me répondre d'une certaine façon- comment on a pu échouer aussi lamentablement à protéger notre espace aérien. ...Et le problème que j'ai avec le 11 septembre c'est ça. Où diable était notre défense ? Qui dormait aux commandes ? Pendant que ces avions...vous savez, je me suis rendu dans un centre de contrôle aérien quand j’étais gouverneur, et il y a des dizaines de personnes qui suivent les données, qui scrutent chacun des avions dans leur secteur. Ils savent où ils vont et dans quelle direction ils sont censés aller.
Alors comment est-ce possible que ces avions aient été détournés à 1/2 heure d'intervalle, inversant complètement la direction vers laquelle ils étaient supposés aller sans qu’une alerte ne soit donnée et que nos chasseurs soient appelés pour les intercepter ? Que s'est-il donc passé pendant ce laps de temps ? C'est ce qui me parait étrange au sujet du 11 septembre. ...
C'est le Pentagone quand même, le coeur de notre défense. Comment cet avion a pu décrire un cercle autour de la ville de Baltimore, s'aligner sur sa cible, et s'écraser dessus sans que nous ne tentions quelque chose ? http://www.libertypost.org/cgi-bin/read ... tNum=62964

* Bio: http://en.wikipedia.org/wiki/Jesse_Ventura


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Gov.Jesse Ventura - Gouverneur du Minnesota de 1999 à 2003. Membre de l'équipe de démolition soumarine de l'US Navy de 1969 à 1975. Réserviste de l'US Navy équipe SEAL. Ancien catcheur professionnel et acteur. The Running Man (1987), Predator (1987). Author or co-author of I Ain't Got Time to Bleed: Reworking the Body Politic from the Bottom up (2000), Quotations of Chairman Jesse (2000), Do I Stand Alone?: Going to the Mat Against Political Pawns and Media Jackals (2001), Jesse Ventura Tells It Like It Is: America's Most Outspoken Governor Speaks Out About Government (2002), The New Prohibition: Voices of Dissent Challenge the Drug War (2004).

* Interview vidéo du Alex Jones Show 26/09/06: "La question que je soulève au sujet du 11 septembre est simplement, où étaient nos avions ? Quand tout était commencé et alors que 4 avions de lignes étaient détournés, à aucun moment, d'après ce que je peux savoir, nos chasseurs ont tenté de les intercepter. Pourquoi ?...A la lumière du fait qu'il y a eu désinformation pour nous faire entrer en guerre avec le Viet Niam, et, d'après moi, désinformation au sujet de la mort de J.F.Kennedy, je dis simplement qu'il n'est pas inconcevable de considérer que le gouvernement pourrait faire ce genre de choses."
http://www.infowars.com/articles/sept11 ... _fable.htm

* Interview Black Op Radio 20/08/04: "Au départ, je le répète, je voulais croire la version officielle du 11 septembre, vous savez. Mais le problème que j'ai avec le 11 septembre est vraiment simple. J'essaye de comprendre -et bien sûr ils essayent de me répondre d'une certaine façon- comment on a pu échouer aussi lamentablement à protéger notre espace aérien. ...Et le problème que j'ai avec le 11 septembre c'est ça. Où diable était notre défense ? Qui dormait aux commandes ? Pendant que ces avions...vous savez, je me suis rendu dans un centre de contrôle aérien quand j’étais gouverneur, et il y a des dizaines de personnes qui suivent les données, qui scrutent chacun des avions dans leur secteur. Ils savent où ils vont et dans quelle direction ils sont censés aller.
Alors comment est-ce possible que ces avions aient été détournés à 1/2 heure d'intervalle, inversant complètement la direction vers laquelle ils étaient supposés aller sans qu’une alerte ne soit donnée et que nos chasseurs soient appelés pour les intercepter ? Que s'est-il donc passé pendant ce laps de temps ? C'est ce qui me parait étrange au sujet du 11 septembre. ...
C'est le Pentagone quand même, le coeur de notre défense. Comment cet avion a pu décrire un cercle autour de la ville de Baltimore, s'aligner sur sa cible, et s'écraser dessus sans que nous ne tentions quelque chose ? http://www.libertypost.org/cgi-bin/read ... tNum=62964

* Bio: http://en.wikipedia.org/wiki/Jesse_Ventura

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Congresswoman Cynthia McKinney – Précédemment membre du Congrès de Georgie de 1993 à 2002, et de 2005 à 2006. Membre du comité des services armés (House Armed Services Committee) et Membre du Comité des Relations internationales. Législateur de l’Etat de Georgie de1988 à 1992.

*

Discours au Congrès du 22 juillet 2005: "Dans les jours qui ont suivi les attaques, nous avons été informés que leurs auteurs appartenaient à un réseau terroriste connu sous le nom d’al-Qaeda. Lorsque les journalistes et le public ont demandé des détails, le Secrétaire d’Etat Colin Powell promit de tout éclaircir dans un Livre blanc.

Presque 4 ans et 2 guerres plus tard, nous n’avons toujours pas d’explication officielle de l’administration Bush sur les auteurs des attentats, sur ceux qui les ont aidés et financés et de quelle origine ils sont.

Pour les famille qui ont souffert d’une telle perte, ce silence ajoute une insulte aux blessures. Elles méritent de savoir tout ce qu’il y a à savoir sur la façon dont sont morts leurs proches bien aimés. Elles se sont battues pour avoir une enquête qui soit non-partisane, indépendante, et qui irait au fond des choses. Non seulement, la Commission a dû faire face à l’obstruction de l’administration et à la non-coopération des agences gouvernementales, mais la plupart des membres de la commission eux-même étaient en conflit d’intérêt avec le sujet.

Et plusieurs membres de la Commission ont évoqué des problèmes de procédure; le manque de rigueur dans l’enquête et de confiance dans les travaux préliminaires ; le rapport de la Joint-Commission, le projet des recommandations établi avant que le processus d’ investigation ne soit démarré, l’impossibilité pour recueillir des témoignages sous serment ou dans de nombreux cas, de prendre des notes. ...

Puis l’année dernière, nous avons eu le rapport final. Un rapport approfondi, simplement impressionnant. Mais lorsque nous avons commencé à le lire, nous avons immédiatement remarqué les erreurs et omissions.
Comment se fait-il qu’il fallut plus d’une heure après le départ du premier transpondeur avant que les avions ne décollent en état d’urgence pour contrer la menace ? Tous trop tard.

Qu’est-il advenu des rapports qui sont apparus dans les mois suivants le 11 Septembre et établissant que 7 au moins des prétendus pirates de l’air s’étaient présentés pour réclamer parce que leurs identités avaient été usurpées ? Pourquoi la Commission a -t-elle décidé de ne même pas les mentionner?

Et que dire du terroriste Omar Said Sheikh? ... Selon les services secrets indiens, cet homme a reçu l’ordre d’un Général Pakistanais de transférer 100 000 US $ à Mohammed Atta. Tout le monde parle de cette histoire dans le monde. Mais pas un mot dans le rapport.

Et à propos de Ousama ben Laden et de son rôle après son retour dans les Mujahadin grâce à la CIA dans les années 1980’s pour combattre les Soviétiques? La Commission n'y est pas allée"
http://www.911readingroom.org/bib/whole ... cle_id=421

*

Note de l’éditeur : En dépit des découvertes du rapport de 2002 du comité Joint House-Senate Select Intelligence Committee's 2002 Report (p.415) à propos de "sources de soutien financier étranger pour certains des pirates de l’air du 11 septembre ", le rapport de la Commission 9/11 Commission Report (page 172) constate, "De façon similaire, nous n’avons vu aucune preuve qu’un gouvernement étranger—ou des officiels gouvernementaux – aient apporté des fonds." Pour plus d’informations sur Omar Said Sheikh et le soutien étranger aux pirates de l’air du 11 septembre, voir Senator Bob Graham, Major John Newman, William Bergman, et Michael Meacher.

*

Signataire de la pétition exigeant la réouverture de l’enquête sur les attentats du 11 septembre:

"Nous voulons des réponses véridiques aux questions posées. … En tant qu’Américains de conscience, nous demandons quatre choses :

o

Une enquête immédiate du procureur général de New York Eliot Spitzer
o

Une enquête immédiate avec auditions au Congres.
o

La participation des Médias pour vérifier les preuves et enquêter.
o

La formation d'une commission d'enquête citoyenne totalement indépendante.

o

http://www.911truth.org/article.php?sto ... 6093059633

*

Biographie : http://www.ratical.org/co-globalize/Cyn ... ey/bio.htm

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Norm Mineta - Ministre des Transports des Etats-Unis de 2001 à 2006 . Ministre du Commerce des Etats-Unis de 2000 à 2001. Premier Vice-Président de Lockheed Martin de
1995 à 2000 . Ancien membre du Congrès , représentant la Californie , pendant 12 ans entre 1971 et 1995. Actuellement , vice-président du Conseil d'Administration
de Hill et Knowlton .

* Témoignage devant la Commission 11/9 le 23/05/2003 :


Lee Hamilton : Nous vous en sommes reconnaissants. Je voudrais m'étendre un moment sur le Centre Présidentiel de Gestion de Crise ( Presidential Emergency Operating Center - PEOC ) . Vous y avez passé une bonne partie de la journée. Je pense que vous y étiez avec le vice-président. Quand fut donné, par le président je pense, cet ordre d'abattre l'avion de ligne commerciale soupçonné d'avoir été pris sous contrôle par des terroristes, étiez-vous là au moment de l'ordre ?

Norm Mineta : Non , je n'y étais pas. Je ne m'en suis rendu compte qu'au moment où l'avion s'est approché du Pentagone. Un jeune homme était entré et a dit au vice-président : " L'avion est à une distance de 50 miles. L'avion est à une distance de 30 miles " . Et quand le chiffre est descendu jusqu'à " L'avion est à une distance de 10 miles " , le jeune homme a ajouté à l'adresse du vice-président : "Les ordres tiennent -t'ils toujours ? " . Alors , le vice-président s'est retourné violemment en disant : " Bien sûr que les ordres tiennent toujours. Avez-vous entendu un contre-ordre ?". En fait, à ce moment-là , je ne savais pas tout ce que cela voulait dire . Et ...

Lee Hamilton : Le vol dont vous parlez est le ...

Norm Mineta : Le vol qui a concerné le Pentagone . ...
http://www.youtube.com/watch?v=bDfdOwt2v3Y

Norm Mineta : Je n'ai rien su de l'ordre d'abattre. Je suis arrivé au PEOC vers 9h20 du matin. Le président était en Floride. Je crois qu'il était en route pour la Louisiane au moment où la conversation s'est engagée entre d'une part le vice-président et d'autre part le président avec les conseillers qu'il avait emmenés avec lui.

Tim Roemer : Donc , lorsque vous êtes arrivé à 9h20 (au Centre Présidentiel de Gestion de Crise de la Maison Blanche ), c'était combien de temps avant la conversation que vous avez surprise entre le jeune homme et le vice-président, engagée par : " L'ordre tient-il toujours ? " ?

Norm Mineta : Probablement 5 à 6 minutes environ.

Tim Roemer : Soit environ 9h25 ou 9h26 . Et votre affirmation est que le vice-président l'a envoyé promener en disant : " Oui , l'ordre tient toujours . "Pourquoi en concluez-vous qu'il s'agissait de le descendre ?
http://www.youtube.com/watch?v=6Z2c8IKemYI

* Note de l'éditeur : Le témoignage de m. le Ministre Mineta est, sur deux points-clé en contradiction directe avec le rapport de la Commission 11/9 et a été complètement passé sous silence dans ce dernier .
o 1. M. Mineta a attesté être arrivé au Centre Présidentiel de Gestion de Crise ( PEOC ) à la Maison Blanche à 9h20 du matin et a observé le Vice-Président Dick Cheney discutant avec un assistant de l'approche du Vol 77 à 50 miles de distance à 9h25 ou 9h26. Le rapport de la Commission 11/9 soutient que le Vice-Président Cheney n'est pas arrivé au PEOC avant 9h58, soit plus d'une demi-heure plus tard. Le témoignage de M. Mineta est en outre appuyé par le fait que le Vol 77 est censé s'écraser sur le Pentagone à 9h37, ce qui est le laps de temps exact nécessité par le Vol 77 pour atteindre le Pentagone, s'il en est éloigné de 50 miles à 9h26.
o 2. Le rapport de la Commission soutient que le gouvernement n'a pas eu connaissance de la position du Vol 77 avant 9h32, lorsque les aiguilleurs du ciel de la Tour de contrôle de Dulles "ont observé une première trace radar orientée vers une cible et indicatrice d'une vitesse élevée " . Le témoignage de M. Mineta révèle que le Vice-Président Cheney était informé de la position de l'avion plusieurs minutes avant cette observation et, peut-être, notablement plus tôt.

Il est également intéressant de noter que les quelque 15 premières minutes du "temoignage de Mr. Mineta" devant la Commission , qui traitaient des éléments mentionnés ci-dessus, ont été supprimées des archives video officielles de la Commission 11/9 ( Jury 1 ,Vendredi 23 mai 2003 ) . Mais le témoignage complet figure dans l'enregistrement par "transcription" .

* Biographie : http://www.nndb.com/people/649/000024577/

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Paul Craig Roberts, PHd (titulaire d’un doctorat) –Secrétaire adjoint aux Finances du gouvernement de Ronald Reagan, « Père de la Reaganomie » *, ancien éditorialiste du Wall Street Journal. Actuel président de l’Institut d’Economie Politique et chercheur à l’Institut Indépendant. Ancien professeur en Economie politique au Center for Strategic and International Studies (centre d’études stratégiques internationales), de l’université de Georgetown. Ancien chercheur de Hoover institution, université de Stanford. Auteur et co-auteur de plusieurs ouvrages sur l’économie et la politique, notamment : The Supply-Side Revolution (1985), Alienation and the Soviet Economy: The Collapse of the Socialist Era (1990), The Soviet Union After Perestroika (1991), The Capitalist Revolution in Latin America (2003).

*

Adhérent à 9/11 et l’empire américain (Vol I) – les Intellectuels dénoncent « C’est le livre le plus important de notre époque. Des scientifiques et des savants reconnus internationalement apportent la preuve que le rapport de la commission sur les attentats du 11 septembre a été manipulé pour servir des velléités hégémoniques au Moyen Orient. Le livre plaide pour qu’un panel d’experts totalement indépendants ait toute latitude pour rétablir la vérité, faute de quoi, les Etats Unis d’Amérique n’auront plus jamais de gouvernement responsable. » Lien

* Article du 16/08/06 : « Nous savons qu'il est strictement impossible qu’un immeuble, encore moins un immeuble à structure métallique, s’écroule comme un château de cartes à la vitesse de la chute libre. En conséquence, c’est un fait avéré que l’explication officielle de l’écroulement des tours du WTC est fallacieuse. » http://www.informationclearinghouse.inf ... e14566.htm

* Article du 06/02/06 : « Peu d’éditeurs se passionnent pour les auteurs soulignant les inexactitudes flagrantes du rapport de la commission sur les événements du 11 septembre. On peut penser que si ce rapport supportait l’analyse, le fait de relever ses inexactitudes ne serait pas tabou. » http://www.counterpunch.org/roberts02062006.html

*

Bio: http://www.vdare.com/roberts/bio.htm

* (ndt) politique économique menée par Ronald Reagan

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Joel S. Hirschhorn, Ingénieur métallurgiste, Docteur en ingénierie des matériaux– Membre de la direction, Bureau d’évaluation technologique du Congrès 1978 - 1990. A témoigné sous serment plus de 50 fois devant le Congrès dans des affaires sur les aspects technologiques, scientifiques et environnementaux. Ancien Directeur de l’Environnement, de l’énergie et des ressources naturelles, Association nationale des gouverneurs. Dr. Hirschhorn a été consultant pour des sociétés industrielles et chimiques, des laboratoires, des gouvernements d’états, et des organisations d’intérêt public. Professeur en ingénierie Métallurgique, à l’Université du Wisconsin, Madison 1965 - 1978. Cofondateur de la Convention des Amis de l’Article V http://www.foavc.org/.

Membre de la direction, de la Fondation Nationale pour l’Education Environnementale. Membre de la direction, Sustainability Now! Auteur de plus de 150 articles, éditoriaux, et chapitres de livres sur les sciences et technologies environnementales. Auteur de Delusional Democracy: Fixing the Republic Without Overthrowing the Government (2007), Sprawl Kills (2005), New Community Design to the Rescue (2001), Growing pains: Quality of Life in the New Economy (2000), Prosperity without Pollution (1991), Materials Science (1975), Introduction to Powder Metallurgy (1969).

*

Article du 4 septembre 2007 la douloureuse vérité du 11 septembre : "De nombreuses analyses techniques jettent le doute sur l’explication officielle de l’effondrement des 3 tours du World Trade Center, y compris les analyses présentées par un nouveau groupe impressionnant : celui des architectes et des ingénieurs Architects and Engineers for 9/11 Truth. Cependant, découvrir la vérité ne semble pas être une tache aussi difficile que celle de convaincre la majorité du public d’accepter l’amère vérité. ...

Nous devons faire face à une croyance largement répandue, selon laquelle seule l’organisation al-Qaeda est à l’origine des attentas du 11 septembre. Mais les analyses de nombreux experts révèlent que l’effondrement des 3 immeubles du WTC n’ont pas été causés par les 2 avions explosant à l’intérieur des tours jumelles. Sans rentrer dans les détails que chacun peut lire sur un grand nombre de sites Internet, la conclusion générale aboutit à une démolition contrôlée qui a provoqué l’effondrement des immeubles.

La réaction immédiate ressemble à un big bang cosmique. Cela requiert un effort considérable, des expertises et l’accès aux immeubles par un grand nombre de personnes pour équiper les tours d’un système permettant de provoquer intentionnellement leur effondrement au moment où les 2 jets les ont traversées. Les questions nous submergent : Qui pourrait avoir organisé tout cela ? Des agents étrangers pourraient-ils accomplir des actions aussi complexes – et, s’ils l’ont fait, pourquoi ne s’en vantent-ils pas? Si des Américains l’ont fait, pourquoi avoir intentionnellement infligé d’inévitables décès en masse et la dévastation? Pire, ils connaissaient vraisemblablement les projets consistant à projeter les avions à l’intérieur des tours.

Après le 11 septembre, pourquoi les investigations gouvernementales et officielles n’aboutissent-elles pas aux mêmes conclusions de démolition contrôlée? Cela n’a de sens que si le gouvernement est impliqué. ...

Comme d’autres groupes, celui des architectes et ingénieurs pour la vérité sur le 11 septembre, Architects and Engineers for 9/11 Truth exige une nouvelle étude, honnête et compréhensible, qui prenne en compte toutes les preuves de démolition contrôlée. En tant qu’ancien professeur d’ingénierie, je partage leurs préoccupations et considère la thèse officielle avec un scepticisme grandissant. D’abord, étudions les aspects techniques. Puis, si cela est nécessaire, les inévitables conspirations politiques, et les autres questions. Mais ne permettons pas que la crainte de la vérité bloque la première étape déterminant une fois pour toutes, ce qui a causé l’effondrement des tours du WTC et de l’immeuble no. 7. ...

Si ceux qui croient en la thèse officielle – et spécifiquement les officiels élus – lui font confiance, alors qu’ils fassent un sérieux effort pour tester la validité de l’hypothèse de démolition contrôlée. S’ils craignent cette démarche et la refusent, cela ne peut qu’être suspect et donc inacceptable.

Pour résumer, d’hypothétiques réponses terribles peuvent nous conduire à éviter la question. Mais il est essentiel de débarrasser notre nation de mensonges destructeurs. Sinon, nous resterons scotchés dans une démocratie illusoire." http://blogcritics.org/archives/2007/09/04/143308.php
*

Signataire de la Pétition demandant la réouverture de l’enquête sur le 11 septembre, signée par plus de 200 Architectes et ingénieurs :

"Au nom du Peuple des Etats-Unis d'Amérique, les sous-signés Architectes et Ingénieurs pour la vérité sur le 11/9 et affiliés exigent par la présente pétition, une vraie enquête indépendante avec un pouvoir d'assignation dans le but de découvrir l'entière vérité entourant les évènements du 11 septembre 2001 - et plus précisément l'effondrement des tours du World Trade Center et du bâtiment 7. Nous croyons qu'il y a suffisamment de doutes à propos de l'histoire officielle et par conséquent que l'enquête sur le 11 septembre doit être réouverte et doit inclure une enquête complète sur la possibilité que des explosifs puissent avoir causé la destruction des tours du World Trade Center et du WTC bâtiment 7." http://www.ae911truth.org/joinus.php

* Note de l'Editeur : Le bâtiment 7 du WTC faisait 610 pieds de haut, 47 étages, et n'a été percuté ou traversé

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Bonjour,

Je t'explique où je voulais en venir : j'ai trouvé dans tes propos un phrase que j'ai trouvé ambigüe et dont le sens m'étonne.
Loin de moi l'idée de t'accuser de raciste, les gens qui te connaissent, ne serait-ce qu'à travers ce forum, savent que ce n'est pas le cas.

Si je ne me trompe pas, c'est bien toi qui a écrit :


Alors voilà comment je comprends le sens ta phrase :

Encore une fois, vous ètes pour la plupart d'origine arabe
1 - la plupart des intervenants de cette discussion sont d'origine arabe

et je dis ça comme vous l'imaginez sans arrière-pensée, ou mépris, quelquonque
2 - tu affirmes cela sans mépris, donc tu respectes l'origine des intervenants

si moi mème j'étais d'origine arabe
3 - tu dis que tu n'es pas d'origine arabe

je penses que je réagirais comme vous
4 - il faut être arabe pour penser comme la plupart des intervenants de la discussion

mais si moi mème j'étais d'origine arabe, je penses que je réagirais comme vous, et que ce serait pour moi, plus rassurant et plus confortable, et donc plus facile, de trouver un autre coupable, c'est à dire un illusoire complot américano-sioniste
5 - les arabes pensent tous à tort que l'attentat du 11/09 est un complot américano-sioniste et que c'est plus rassurant ainsi

En résumé, le sens de ta phrase est :
Je ne suis pas arabe, mais si je l'étais, je penserais comme vous (qui êtes pour la plupart arabes) que les attentats du 11/09 sont un complot américano-sioniste.

Alors, je veux bien t'accorder que ce n'est pas forcément ce que tu as voulu dire mais c'est ce qui est écrit.

Et ce qui est écrit me dérange parce que tes affirmations sont fausses et ton raisonnement est erroné :
- il n'est pas possible de dire que la plupart des des intervenants du fil de discussion sont arabes,
- tu te trompes en disant que tous les arabes pensent que les attentats du 11/09 septembre sont un complot américano-sioniste. La réalité est différente, et heureusement !
Dans les personnes qui s'interrogent sur les organisateurs des attentats, il y en a beaucoup qui sont occidentaux, américains, chrétiens, enfin qui n'ont rien à voir avec des défenseurs de la cause arabe.
Et chez les arabes, il y en a également beaucoup qui ne voient pas les américains ou les juifs comme des suppots de satan qu'il faut anéantir.

- Et tu dis que si tu étais d'origine arabe tu penserais toi aussi à un complot.
Et moi, je te taquine en te rappelant que du sang arabe coule dans tes veines... alors que tu ne crois pas que les américains puissent être impliqués dans l'organisation des attentats.
Et qu'il est idiot de dire que parce qu'on aurait telle origine on penserait forcément d'une manière et d'une seule. Le libre arbitre et l'esprit critique existent ! Il faut pour cela évidemment les cultiver. Cela rejoint d'autres discussions.


Pour le reste de ta phrase, tu dis que tu ne crois pas au complot (il est illusoire) est c'est aussi respectable que de croire que les américains sont impliqués.
Tu dis aussi que le machiavélisme n'est pas le seul fait des américains, que les terroristes islamistes terrorisent également (ou d'abord) les musulmans dans les pays africains et orientaux.
Et là, je suis entièrement d'accord avec toi.

Je t'invite alors à pousser la réflexion un peu plus loin : puisque des humains arabes sont capables de machiavélisme et de tuer leurs propres compatriotes, des humains américains (ou occidentaux) n'en seraient-ils pas capables eux aussi ?



PS : pour ta culture personnelle : les iraniens ne sont pas des arabes mais des perses. Les appeler arabes est aussi insultants à leurs yeux que d'appeler un européen arabe. C'est du vécu, la copine de mon père est iranienne. Ah oui, pour t'éviter une interprétation déplacée : elle est réfugiée politique et n'est pas musulmane.

J'avoue que je ne comprends pas cet acharnement, en tout cas, je le trouves effrayant, et finalement lassant!

Je suis fatiguée déjà par la vie, alors je suis d'autant plus fatiguée par ce débat du passé, et ces spéculations sur qui a fait quoi, je sais juste qu'il y a des milliers de morts, des gens de toutes origines et tous statuts sociaux, des blancs, des noirs, des asiatiques, des juifs, des cathos, des arabes, des européens!

Je donne ma démission, quant à ce débat, et je laisse Frédérique dans ses dogmes, j'ai dit ce que j'avais à dire, j'ai fait connaitre un peu plus sur les noms qui ont été donnés, comme ce Aymeric, viré par le ministre de la défense, et qui est accueilli les bras ouverts par les groupes d'extrème-droite, et leur médias, avec qui il fricote!

C'est tout ce que je sais, chacun peut vérifier lui mème sur les moteurs de recherche!

Moi j'abandonne ce débat, ou je me suis sentie très seule, mais quand on est plusieurs personne contre une, le débat pour celle qui se bat seule est difficile à poursuivre!

Merci à Edi, entre autres, et au débats que j'ai eu avec Amélia, mais là, j'en peux plus, suis épuisée!

Tu as raison Frédérique, ces américains tous des salops, et ces israéliens des fouteurs de merde, tu as raison, Frédérique, je supposes que c'est ce que tu voulais que je dises, je te le dis, mème si vulgairement, mais là je suis fatiguée!

Célia

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Bonjour, tout a fait d'accor avec cela;
En revenche je trouve trés dommages de faire l'amalgalme entre le 11sep ET les ARABES! c'est comme si tu dissez tout les ARABE sont musulment DONC ISLAMIQUE! je trouve cela un peut choquent. Karima "D'origine franco-algérrienne", non musulmane ni islamique juste ATHEE.

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Mais si tu as raison aussi "Fille du soleil", les américains ont en effet, organisés ces attentats du 11 septembre 2001, tu as raison aussi, "Fille du soleil", tu as raison, tu as raison!

Je n'ai plus rien à dire à ce sujet, la matière grise est vide, le coeur aussi, je vous laisses à votre acharnement, à prouver que les nouveaux nazis, sont les américains et en passant les israéliens!

Vous avez tous surement raison, puisque vous le dites!

Inch'allah à tous!

Moi je me retire, dans mon bunker, de peur que les américains et les israéliens, viennent m'assassiner, dans mon pays!

Bises à vous, les américains sont tous des con.nards!

Célia

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Tout à fait d'accord avec toi.
C'est le sens de mon post.

Je n'ai jamais dit ça, Célia.
Et dans mon for intérieur, je pense que les attentats n'ont pas été organisés par les américains.
Après, je t'ai taquiné parce que ton raisonnement du style "vous êtes tous arabes donc anti-américains" est pas très malin.
Effectivement, je suis d'accord avec toi, un peu de repos te fera du bien, ton dicernement faibli.

bonne sieste, chère Célia

mais enfin CELIA , ca n 'a jamais été mon but !!

le débat était sur le 911 " est ce une opération ("inside job") ou sous fausse bannière " (info ou intox) et en faisant référence a ce qu a écrit un ingénieur de l armement qui n est pas la moitie d un imbécile tout comme la ribambelle d ingénieur américain dont j ai copier les témoignages ci-dessus , il était, pour appuyer le propos, pertinent d évoquer cette affaire concernant un ouvrage publier par cet homme et du point de vu qu il développe sur ce dernier ,a savoir , qu il émet des doute sur les conclusions du rapport officiel avec force de documents a l appuis et ses connaissance d ingénieur
Comme j émet moi aussi des doute quand a version officielle je rejoint son point de vu et ceux de milliers d ingénieurs et architectes des USA !!

cela ne fait pas de moi un fasciste , une personne d extrême droite etc
ce qui est a retenir CELIA c est ce que dit cet homme les éléments "factuel" comme le dit AMELIA qu il apporte au débat et a la recherche de la vérité .
en matière d ingénierie et d architecture les élément factuels ne manquent pas , avec un peu de curiosité intellectuelle on fini tout de même par avoir de sérieuse présomption quant a l implication des services de renseignements US et de certaine personne membre de l administration de l époque (voir les témoignages qui étayent la question ci-dessus)

c est regrettable que le débat est porté tout a coup sur la supposée accointances a des mouvement d extrême droite me concernant ou concernant qui que ce soit ,même si dans l ensemble nous retrouvons des individus de cette mouvance politique chez les personnes qui veulent mettre la lumière sur cette douloureuse questions du 911 .

si j avais pu développer ici, j aurais pu expliquer cela par rapport au sionisme , les mouvements et agents d influence sioniste sur notre territoire qui se confrontent aux nationaliste et donc a l extrême droite comme a l époque de la cagoule , les même causes produisant les même effets !! mais cela pourrait faire l objet d un autre débat qui est plus complexe et qui concerne le NOUVEL ORDRE MONDIAL autre concept !! Il va s en dire que les nationalistes et patriote de ce pays détestent ce concept du mélange sans frontière des genres et des peuples , pour tout dire du "cosmopolitisme" mot suranné par l époque maudite d avant guerre !! c est un débat très intéressant mais a faire sans se battre , je dirais calmement comme les débats dans un tribunal ...

frederique

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bisous a toute et a tous

Bonjour Célia,

Je constate que tu restes trés attachée à la remise en cause de la crédibilité des différents intervenants et sources, en ce qui concerne se sujet. Je trouve cela tout de même positif dans ce sens que cela dénote un esprit critique assez développé. D'un autre coté, tu diriges immancablement (volontairement ou pas), tes réflexions, autour de rapprochements avérés ou non (dans ce cas, tu es prétes à toutes sorte d'interprétations plus ou moins fondées) mais jamais encore, tu n'as su dirigé ton analyse vers, non pas les personnages mais les fait qu'ils rapportent. Tu me renvoies l'image d'une femme qui à peur d'imaginer que la thèse officielle pourrait ne pas tenir la route. C'est sans doute plus facile pour toi et cela se respecte mais de là à en arriver à rechercher, chez moi, le moindre indice afin de réfuter mes propos et donc, atteindre à ma crédibilité, je trouve cela un peu léger.

En rapport à cette histoire, je me fiche éperdument de tes orignes, de ta tentance politique , que tu soit hétéro ou autre, que tes revenus soient au dessus ou non, de la moyenne nationnale, ... Ce qui m'interpelle c'est que la version gouvernementale des événements du 11 Septembre ne corresponde pas, sur beaucoup de points, à ce que nous renvoient des spécialistes en la matière.
Malgrés cela, je ne réfute pas, non plus, que de "mechants" islamistes soient à l'origine de cet attentat sur le sol américain.

Je vais tout de même te faciliter la tâche en te précisant que malgrés la fierté qui rempli tout mon être, je n'ai pas une seule goutte de sang Arabe. Quand bien même j'en aurai, ce n'est pas ce qui conditionne mes réflexions.

Autant le débat contradictoire peut être bénéfique, autant le débat conflictuel n'est générateur que d'isolement d'opinion. J'espère que cela n'est pas ta ligne directive en ce qui concerne cet épineux sujet.

J'avoue que cela me peine de constater que notre amie Célia se sente aussi seule à défendre ses idées. Je suis certaine que d'autres partagent son point de vue. Pour preuve, la dichotomie du monde au sujet de cette question.
Je ne sais pour quelles raisons, une omerta est opérée à ce sujet mais je pense sincérement que ce dernier n'est pas à classer dans l'oubliette du passé. L'erreur serait de tenter de le faire et ce, pour plusieurs raisons:

1 - Le respect que l'on doit à la mémoire des victimes américaines et irakiennes.
2 - Le respect que nous devont à toutes ces familles qui ne peuvent, encore aujourd'hui, panser leurs plaits et faire leur deuil.
3 - Le respect vis à vis des enquêteurs, des sauveteurs, de l'admisnistration américaine, de tous ces services qui se sentent floués
par ce manque de transparence.
4 - Le respect de la crédibilité des USA, aux travers de leurs actions futures "pour assurer la stabilité du monde".
5 - L'obligation que nous avons de veiller que cela n'est aucunes conséquences géopolitiques ( Ce dont,bien évidemment, je doute)

Alors oui, je suis désolée que la fatigue l'emporte mais une chose est sûre c'est qu'il ne faudra surtout pas baisser les bras car, sans pour autant me considérer de paranoïaque, je pense que cela pourrait avoir de sérieuses conséquences sur l'hamanité.

Ci cela t'intéresse:
Aux vus de tes analyses, pourrais-tu me dire de quelle manière est tomnée la tour N°7 ? Dis moi de quelles manières tu procédes afin
d'éliminer l'éventualité d'une démolition controlée et ce, au détriment des nombreuses interventions de spécialites en la matière ?

Je t'embrasse ma chère Célia. Je devine que tu es quelqu'un de bien.

Amélia

PS: La consultation de tes copier/coller est trop longue et trop abondante, Frédérique. Cela fini même par "noyer" le débat. Je t'invite à rapporter ta propre analyse/résumé en citant simplement tes sources. Bise

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Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Pour moi, le débat est clos Amélia, et tu m'en excuseras, l'histoire des tours, ça me parait très relatif depuis quelques temps, j'ai d'autres tours à garder sur pied, et à ne pas se laisser s'éffondrer, l'une d'elle est éffondrée, reste à faire tenir la seconde tour, ce qui n'est pas gagné, et seul le temps, permettra peut-ètre de ne pas laisser l'autre tour soeur s'éffondrer comme la première!

Le temps est compté, et en zig zag, la terre disparaitra un jour, d'alle mème, l'eau est stagnante mais limpode

le bateau ivre, tu connais:

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non désolée AMELIA , il faut que les débatteurs et contradicteurs puissent lire " in situ " sinon personne ne prend la peine ou la curiosité de cliquer sur un lien , quant a faire un résumé trop fastidieux (surtout au vu de la paresse intellectuelle ambiante ) !!! l essentiel étant déjà démontré par les copier collés... a partir de maintenant je répondrai , moi aussi, avec des éléments "factuel "!

il y a des choses sur lesquelles je ne me m épuiserais pas puisque beaucoup sont d une paresse d esprit affligeante , c est pourquoi je m exercerai a leur mettre les documents sous le nez ...

le plus amusant c est quant tu propose de donner des éléments probant sur tel ou tel cas , personne ne pipe mot , alors bien sur on peut toujours gloser dans le vent comme au café du commerce , perso cela ne m amuse pas .

alors ce sera document a l appuis ...

frederique

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Je trouve que le post d’Amélia était fort intéressant et je la remerçie par avance de nous avoir dommer le droit de nous exprimer sur une époque tragique , et que des millions de personnes se pose des questions sur des points noir qui n’ont pas été élucidé a ce jour ;
Je trouve dommage la tournure que cela a pris et je ne comprend toujours pas en quoi notre position quelle soi d’origine ethnique,politique peuvent influence sur notre point de vue.

En ce qui me concerne je me base sur des preuves (video,reportage, témoignage,avis expert, contre rendu de l’enquête ect…) qui ne peut que remettre en question sur ce qui c’est vraiment passé le 11 septembre ………. ;


Affaire a suivre………..

bruce

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Bruce, comme d'hab, ça ne m'étonne pas que tu ailles dans le sens ou le vent souffle, si le vent avait soufflé autrement, tu aurais été dans l'autre sens!

C'est plus confortable de se joindre à la majorité, c'est sur, et comme ça, au moins, on se mouille le moins possible, et en plus, on se garde l'estime de la majorité!

Merci à Edi, en tout cas, de s'ètre manifesté, et de m'avoir soutenu, là non plus, ça ne m'étonne pas, Edi sait rester objectif, et ne vas pas forcément dans le sens ou le vent souffle, c'est ce que j'appelle un vrai mec, moi!

Célia

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Je ne pense pas que ce soit une question de paresse intellectuelle.
Ca interesse ou ça interesse pas.
Si tu faisais un résumé des copiés collés je lirais
mais tels que tu les mets ici,c'est beaucoup trop long et il faut que je dise que la politique ne m'a jamais interessee,que je ne vote plus depuis des années,que je n'aime pas plus Sarkozi que j'aimais Mitterand
et que j'en ai surtout marre que l'on critique ce qui se passe a l'etranger.C'est bien français.Pourtant il se passe pas mal de saloperies ici.

_________________

je vais te concocter un dossier sur la France a fric , cela t intéresse ?

c est très croustillant mais il y a beaucoup a lire malheureusement dans ces dossiers si l on veux bien comprendre la question et surtout bien la faire comprendre on ne peut faire l économie de millier de ligne te de pages j en suis désolé mais c est ainsi , le résumé ? il faut laisser ça a la TV ou a la radio voire aujourd'hui au journaux qui ne font que des encarts , désolé la compréhension d un sujet sérieux est a ce prix ...


frederique

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bisous a toute et a tous

Oui d'accord avec mon amien très chère, Christine, et si on regardait ce qui se passe chez nous?

En plus, on retrouvais surement des points d'accord, avec Frédérique, car je suis sure que l'on doit bien se retrouver quelque part toutes les deux!

Je vous embrasses fort, toutes les deux!

et un bisous aussi très spécial à Amélia, et mon autre sacrée amie, Ewa!

ça fait un peu sirrupeux tout ça, mais tant pis, j'aime bien mon coté "bisounours" mielleux et sucré!

Célia

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Célia a dit:



sans commentaire!!!!!!!!!

ps( je n'ai pas besoin de suivre la direction du vent pour savoir ou je vais surtout que j'étais le plus souvent a contre sens dans les autres sujets , mais j'enlève parfois mes lunettes pour mieux avançer et y voir plus clair !!!!!)

bruce

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En tout cas Bruce dès que j'ai eu des affrontements avec Frédérique, ou d'autres, et que j'ai eu tout le monde contre moi, dans une sorte de linchage général de ma personne, tu as participé au linchage en question, à la curée, en allant dans le mème sens que tous les autres, souvent de la majorité!

Tu sais j'ai une mémoire!

Je t'en veux pas pour ça, il m'en faut plus que ça, pour détester quelqu'un et toi, je t'apprécie pour ce que tu es, et j'ai été souvent de celle, si tu te souviens qui t'ai le plus souvent soutenus quand toi tu étais attaqué, et t'ai souvent demandé y compris en privé de revenir sur le forum, ça c'est tout ce que je sais!

Sur ce le débat étant clos, je n'ai plus rien à dire à ce sujet, tout à été dit, je penses, sur les tours jumelles, et paix à leur ame!

Bises Bruce et bon week!

Célia

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bruce a écrit.



tu devrais en faire autant ma chère Célia cela t'aiderais a y voir plus clair. et pas de marcher a reculant comme tu le fais.

amitié a toi

bruce

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chauprade contre attaque !!

pourquoi c est billonnages dans nos institutions médiatique , financière , académique ???

ce n est plus pour les thèses "conspirationiste" mais pour l établissement d un projet de domination mondiale et sans doute anti-democratique du moins ça reste a démontrer , si le 911 est une " inside job " c est très inquiétant ...pour la suite.

http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=21939

Le géopoliticien Aymeric Chauprade a été viré, le 5 février, du Centre interarmés de défense (CID) par le ministre de la Défense Hervé Morin pour avoir présenté, dans son ouvrage Chronique du choc des civilisations, les "théories du complot" sur le 11-Septembre.

Mais Chauprade considère que ses pages sur le 11-Septembre ne sont qu’un prétexte. La vraie raison de son renvoi serait sa vision géostratégique propre, hostile à la réintégration de la France dans le commandement de l’OTAN et favorable à l’indépendance de l’Europe vis-à-vis des Etats-Unis.

Sur le site Soutien Chauprade, on lit que le nouveau patron du renseignement américain, l’amiral Dennis Blair, a déclaré : "Tandis que des amis traditionnels des Etats-Unis sont en désaccord avec certaines politiques américaines concernant des sujets et des pays spécifiques, la communauté du renseignement peut aider les décideurs politiques à identifier les nombreux membres de gouvernement et influents leaders privés - en Europe, en Asie et ailleurs- qui partagent les ambitions américaines pour le futur et qui veulent travailler ensemble pour le bien commun."

Et Soutien-Chauprade de se demander : "L’identification des éléments favorables à la politique américaine est-elle doublée de celle des critiques ? Est-on passé de leur identification à à leur élimination (académique, médiatique et financière) comme l’illustre le cas Chauprade ? Les liens qui unissent certains militaires français, dont des généraux, ont-ils été exploités afin de purger le CID de l’un de ses intervenants hostile à l’asservissement de la politique étrangère et de Défense de la France à un agenda étranger ?"

Y aurait-il continuité entre l’affaire Chauprade et l’affaire Labévière ? En tout cas, comme l’ancien rédacteur en chef de RFI, le géopoliticien semble être devenu tricard dans les médias. Voici en effet ce qu’on peut encore lire sur le site Soutien Chauprade :

"De nombreux médias de télévision et de radio avaient pris contact avec Aymeric Chauprade afin de faire des émissions ou des entretiens avec lui.

Les déprogrammations d’émissions pleuvent ! Seules les télévisions étrangères (Russie, monde arabe) maintiennent leurs éditions. La presse écrite n’est pas en reste : certains qui avaient pris contact avec Aymeric Chauprade sont désormais aux abonnés absents ou se murent dans le silence de leur plume. La réaction de certains journalistes laisse à penser que des ordres ont été donnés pour qu’on ne tende pas le micro à un homme libre désormais de défendre sans entraves l’indépendance de la diplomatie et de la politique de Défense française et européenne."


**********************************************************

le commentaire d un lecteur sur agora
que je trouve bien pertinent

> Affaire Chauprade : "Le 11-Septembre n’est qu’un prétexte"
par E-fred (IP:xxx.x26.232.165) le 20 février 2009 à 08H40
Je suis moi-même assez surpris, après avoir vu la vidéo, du parallèle que je peux faire avec certains de mes articles, mes points de vue et ce que dit M. Aymeric Chauprade...

Depuis que je "m’amuse" à faire des articles sur Agoravox et que je fait des recherches sur le net, il ne m’a pas fallut qrand temps pour en venir à l’évidence que "l’information se cherche" et qu’elle ne se trouve pas forcément dans la presse "classique", ou alors les infos sont très succintes, voire carrément fausses...

Pour en revenir à ce que dit M. Chauprade, je me suis pour ma part posé des questions quand au rendu du fameux "Livre Blanc"...pas parceque je suis un militaire de carrière, mais parceque les questions de défense et de géopolitique m’ont toujours intéressées, et que grâce au net, j’ai accès à bcp d’information.

Donc, pour aller un peu plus loin que ce que dit M. Chauprade avec les affaire de "stygmatisation de certains journalistes" tel M. Labévière, je trouve pour ma part que "la chasse aux sorcières" dans le milieu de la Défense est assez significative et ne se situe pas que dans l’hexagone...
Je me souvient du "remplacement au pied levé" du général Fallone (démissionné d’Irak et remplacé par...Petraeus qu’on vient d’envoyer dans les pays en Xstan faire le vrp pour trouver des voies de ravitaillement avec Crocker...) et la démission du général Cuche suite àl’incident de Carcassonne (ou comment faire faire 17 blessés avec un Famas doté d’un BTB... ? ? ?)...

Qu’ont donc "pondu" nos politiques européens, dont M. Solanahttp://fr.wikipedia.org/wiki/J... , qui après avoir défendu la PESD, nous a vendu à l’Otan ? ? ?

Le CICDE a projetté quoi ?
http://www.sfem.fr/pages/evene...

L’ombre de Thalès et Raytheaon plane sur l’Europe ?
" Hanlon, un lieutenant général retraité de Marine Corps, sera basé à Bruxelles et travaillera sous la direction de Torkel Patterson, président de RII. En tant que président de RII Europe, Hanlon sera chargé principalement des relations stratégiques de Raytheon avec les principaux clients européens et de la réalisation des objectifs de croissance de la société dans la région.
Avant de rejoindre Raytheon, Hanlon a servi comme représentant de l’armée américaine au comité militaire de l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord, au siège de l’OTAN à Bruxelles. En tant que représentant du président du Comité d’Etats-majors interarmées, il a travaillé étroitement avec les représentants militaires de l’OTAN et des nations membres du Partenariat pour la Paix afin de développer des recommandations stratégiques pour les autorités politiques de l’alliance. "

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quelle sont c est theses du "choc des civilisations" de quoi s agit il ???

Le Choc des civilisations (en anglais The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order[1]) est le titre d'un essai d'analyse politique rédigé par l'Américain Samuel Huntington, professeur à Harvard, paru en 1996 et traduit en français en 1997. Très controversé depuis sa parution, l'ouvrage a donné lieu à de nombreux débats.

Le projet de Huntington est d'élaborer un nouveau modèle conceptuel pour décrire le fonctionnement des relations internationales après l'effondrement du bloc soviétique à la fin des années 1980. Toutefois, il ne prétend pas donner à son modèle une validité qui s'étende forcément au-delà de la fin du XXe siècle et du début du XXIe siècle[2] et s'appuie sur une description géopolitique du monde fondée non plus sur des clivages idéologiques « politiques », mais sur des oppositions culturelles plus floues, qu'ils appelle « civilisationnelles », dans lesquelles le substrat religieux tient une place centrale, et sur leurs relations souvent conflictuelles.

Plan du livre [modifier]

Préface[3]

Première partie - Un monde divisé en civilisations

* Chapitre premier - Le nouvel âge de la politique globale

* Chapitre II - Les civilisations hier et aujourd'hui

* Chapitre III - Existe-t-il une civilisation universelle ? Modernisation et occidentalisation

Deuxième partie - L'équilibre instable des civilisations

* Chapitre IV - L'effacement de l'Occident : puissance, culture et indigénisation

* Chapitre V : Économie et démographie dans les civilisations montantes

Troisième partie - Le nouvel ordre des civilisations

* Chapitre VI : La recomposition culturelle de la politique globale

* Chapitre VII : États phares, cercles concentriques et ordre des civilisations

Quatrième partie - Les conflits entre civilisations

* Chapitre VIII : L'Occident et le reste du monde : problèmes intercivilisationnels

* Chapitre IX : La politique globale des civilisations

* Chapitre X : Des guerres de transitions aux guerres civilisationnelles

* Chapitre XI : La dynamique des guerres civilisationnelles

* Chapitre XII : L'Occident, les civilisations et la civilisation

La thèse [modifier]

Pour Huntington, la chute du mur de Berlin annonce le passage d'un monde caractérisé par des clivages idéologiques, entre communisme et capitalisme, ou impérialisme et anti-impérialisme, à un monde marqué par des clivages culturels. À l'appui de sa thèse, il montre que la chute des idéologies s'est accompagnée d'une résurgence des sentiments identitaires, que ce soit dans le monde musulman, avec le réveil de l'islam radical, qu'en Asie ou dans les pays d'Europe orientale (comme la Pologne par exemple), qui ont fait leur révolution au nom de leur nation et de leur culture.

Le deuxième temps de la thèse du grand seigneur d'Huntington consiste à avancer que ce réveil identitaire ne s'affirme plus par le biais des nations, comme au XIXe siècle et au XXe siècle, ni celui des ethnies, mais à l'échelle civilisationnelle, du fait de la mondialisation des échanges. Or, pour Huntington, les civilisations ont toutes pour origine une grande religion qui en a formé le socle moral et politique.

L'argumentation [modifier]

* Les premiers arguments du livre sont des faits d'actualité.
o comme en 1994 où des musulmans de la Bosnie défilent à Sarajevo en brandissant des drapeaux non pas de la démocratie ou de l'Occident, mais de l'Arabie saoudite et de la Turquie, à savoir les drapeaux de l'Islam[4]. D'autres exemples semblables sont illustrés dans le livre.

* D'autres arguments rappellent les analyses historiques
o comme celui de Fernand Braudel qui rappelle que modernisation ne signifie pas forcément occidentalisation et encore moins un rapprochement et que la Chine des Mings était infiniment plus proche de la France des Valois que ne l'était la Chine de Mao par rapport à la France de de Gaulle.

* Samuel Huntington critique par ailleurs l'idée d'une civilisation universelle.
o Pour lui, la civilisation universelle qu'il appelle la « culture de Davos »[5], celle qui rassemble des hommes du monde entier partageant les mêmes valeurs (démocratie, droits de l'homme, liberté économique et libéralisme), ne représente qu'une infime part de la population mondiale, ce qui est insuffisant pour donner une civilisation universelle homogène.

* Des États partageant les mêmes valeurs (religion, philosophie, moeurs) collaborent de plus en plus en eux.
o Lors de la guerre de Bosnie-Herzégovine, les Bosniaques musulmans étaient soutenus en armes et en argent par des États musulmans (Turquie, Iran, Arabie saoudite) tandis que la Serbie orthodoxe était soutenue par ses frères orthodoxes comme la Russie.

* En proportion, de plus en plus de guerres ont désormais un caractère ethnique.


Dans son livre, Huntington décrit les civilisations suivantes :

* la chrétienté occidentale (Europe de l'Ouest, États-Unis, Canada, Australie et Nouvelle-Zélande), fondée sur les christianismes catholique et protestant ;
* la civilisation orthodoxe (Russie, Ukraine, Serbie, Grèce...), fondée sur le christianisme orthodoxe ;
* la civilisation latino-américaine (du Río Grande à la Terre de Feu), fondée sur le catholicisme mais aussi les structures politiques latino-américaines corporatistes, héritées de la colonisation ;
* la civilisation africaine (sans l'Afrique du Nord ni la Corne de l'Afrique), civilisation pour laquelle Huntington reconnaît qu'il n'y a pas de religion dominante, mais plutôt un ensemble de pratiques animistes ;
* la civilisation islamique (du Sénégal à la Nouvelle-Guinée), fondée sur la religion musulmane ;
* la civilisation hindoue (centrée sur l'Inde, le Sri Lanka et la diaspora indienne), fondée sur l'hindouisme ;
* la civilisation chinoise (Chine, Corée, Vietnam et Philippines) ;
* la civilisation japonaise.

Remarques

Huntington précise qu'on ne peut pas parler de civilisations bouddhiste ou juive. Le bouddhisme est une grande spiritualité mais son extinction en Inde et sa capacité à se fondre dans des modèles préexistants ne permettent pas d'en faire le socle d'une grande civilisation. En ce qui concerne le judaïsme, sa faiblesse démographique est antinomique avec la définition même de civilisation et l'identification subjective des juifs est complexe : de nombreux juifs diasporiques se reconnaissent comme juifs mais pas comme Israéliens, se réclamant de fait comme membres de leur civilisation de rattachement.

Selon Huntington, les conflits civilisationnels peuvent se manifester de plusieurs manières :

1. entre deux civilisations sur leurs frontières : cas de l'Islam au contact des autres civilisations (Bosnie-Herzégovine, Cachemire, Nigéria...) ;
2. entre civilisations du fait de la domination de l'Occident : les autres civilisations cherchent à s'affirmer face à un Occident dominateur ;
3. à l'intérieur d'une civilisation : lutte de pouvoir pour le contrôle d'une civilisation, comme la lutte entre islamistes et réformateurs dans le monde islamique ;
4. lutte à l'intérieur d'un pays : cas d'un pays déchiré entre plusieurs civilisations (Huntington cite la Turquie, le Mexique, la Russie et l'Australie).

Critiques [modifier]

Cette théorie est contestée dans les milieux intellectuels et universitaires nord-américains.

Elle constitue un tenant de la base idéologique de la guerre contre le terrorisme[6]. Parmi les détracteurs de M. Huntington et de sa thèse géopolitique figurent l'écrivain britannique Naipaul, auquel se joint Edward Saïd dans l'introduction à la nouvelle édition de son ouvrage L'Orientalisme ; ils s'inscrivent en faux par rapport à cette définition des rapports du Monde.

Critiques d’ordre géopolitique [modifier]

La thèse d’Huntington offre un axe de lecture tentant, mais réducteur et simplificateur selon ses critiques du monde d’aujourd’hui. En effet, le découpage des aires civilisationnelles est arbitraire et l’auteur lui-même reconnaît quelquefois la faiblesse de certains choix, comme l’incertitude de l’existence d’une civilisation sub-saharienne. Quant à la civilisation musulmane, elle masque l’extrême complexité des différentes tendances de la religion et les éventuels conflits internes.

Par cette grille sont ignorés la présence de conflits au sein même de ce qu’il appelle les civilisations, tels les affrontements interethniques (Bosnie, Rwanda), avec les cultures « en guerre contre elles-mêmes » (Yvon Le Bot), ou encore l’enjeu du pétrole au Moyen-Orient.

Outre le manque de pertinence du critère géographique pour le tracé approximatif de ces aires, le choix du facteur de la religion comme facteur déterminant occulterait complètement d’autres variables géopolitique, économiques, etc. La thèse serait contredite par le libéralisme économique contemporain et la mondialisation, qui montreraient que chaque aire considérée échange avec les autres et tendrait à s’uniformiser avec le reste du monde (voir plus bas, la citation d'Huntington).

L’ASEAN seule montrerait le recoupage de plusieurs aires d’une zone de libre-échange[7].

Abdelwahab Meddeb, auteur de La Maladie de l'Islam, s’oppose à une telle conception et avance que le fondamentalisme n’est pas spécifique à une religion, mais les touche bien toutes, notamment à cause justement des rapports et des échanges avec les autres cultures.

Critiques d'ordre anthropologique

Pour Huntington, une civilisation est valable par sa définition essentialiste. En effet, chacune aurait son identité propre et serait comme un bloc revanchard, cohérent, anhistorique et intègre. Or en réalité les civilisations se caractérisent par leur capacité à s’ouvrir à l’extérieur et à échanger avec d’autres pour apporter et recevoir.

Cette interprétation du monde actuel peut être dangereuse, car pouvant légitimer des politiques qui ont tendance à lui conférer une réalité : c’est la dérive des prophéties auto-réalisatrices.

Il ne tient pas compte non plus du métissage possible entre les cultures et il considère même que certaines civilisations ne seraient pas en capacité de pouvoir se moderniser. Or cette conception est centrée sur une conception occidentale du progrès.

Remarques

L'un des premiers ouvrages maîtres sur les questions des identités et des civilisations a été celui de l'historien français Fernand Braudel (Grammaire des civilisations, 1987). Samuel Huntington s'appuie fortement sur l'œuvre de Braudel, cité à de nombreuses reprises.

Citation

« L'idée selon laquelle la diffusion de la culture de masse et des biens de consommation dans le monde entier représente le triomphe de la civilisation occidentale repose sur une vision affadie de la culture occidentale. L'essence de la culture occidentale, c'est le droit, pas le MacDo. Le fait que les non-Occidentaux puissent opter pour le second n'implique pas qu'ils acceptent le premier. »
— Samuel Huntington, Le Choc des civilisations, p. 72

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

désolé on ne peu expliquer quelque chose par des résumés sinon on fini dans la confusion !!
c est a vous de lire et d intégrer les informations dans leurs ensembles .

les résumés tronque la bonne compréhension des sujets , les infos de 20 heures ne sont que des résumé au final personne ne comprend le fond du problème et tout fini en discutions de comptoir , comme en ce moment a la Guadeloupe , le problème est plus complexe que ce que l on veux nous faire croire , cela demande une immersion dans l histoire du colonialisme et donc beaucoup de pages a lire ...

ou on discute du problème comme au café du commerce avec des généralités , auquel cas ce n est pas constructif et n apporte rien comme information et argumentation pour la bonne compréhension de la question ou alors nous faisons dans la rigueur dans le soucis de bien comprendre les enjeux et les perspectives future dans le soucis de ne pas tomber dans des généralités qui n apportent que confusion , le 911 est une affaire d ampleur mondiale aux conséquences multiples et complexe , savoir si il pourrait s agir d un complot US ou non , est une question primordiale , très importante pour nos démocratie et le destin de milliards d individus !!

voila je ne vois pas ce que je pourrais résumer si personne ne se documente sur la question sérieusement !!

ou alors revenons aux info flasch de nos cher media qui ne font qu ajouter a notre confusion de la confusion ...

frederique

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bisous a toute et a tous

Oui je suis d'accord avec Karima, Frède, et christine aussi qui l'a dit ailleurs, c'est que faire du copier-coller, c'est pour moi, comme au baccalauréat quand on triche, et qu'on se recopie les réponses quelque part, et je te dis ça en toute amité, mais ça fait un peu tricherie, parce que comme dit, si bien, Karima, il faut aussi savoir parler avec son coeur!

Surtout que ce qui est dommage c'est que tu fasses de la pub à ce Aymeric Chauprade, qui a des liens avec les extrèmes-droites, françaises, et rien que ça, ça devrait te paraitre alarmant!

Comme je l'ai dit, que l'on crois comme toi, ou amélia, aux thèses du complot, je m'en fous, mais que tu prennes en référence tout le temps, des personnes qui sont souvent ami-ami avec les gens du FN, directement, ou indirectement, là, je trouves ça grave!

Mais bon, moi, à ce sujet, j'ai plus envie de te contrer, que chacun et chacune içi se fasse son opinion, on est en démocratie! Maintenant mettre en valeur des mecs plutot proches des idées ou des radios, ou des sites, là je trouves ça pas bien, pas correct, surtout sur un site trans!

Bises à vous, et à toi, Frède aussi!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!