Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Bonjour, moi c'est Baptiste.
Certain on déjà entendu parler de moi. Après 3 tentatives de suicide et 3 mois d'hospitalisation je suis toujours là. Ce soir encore j'ai renoncé à me pendre. Je me suis dit que je manquais de courage mais avant j'avais honte de mon instinct de reproduction, je me suis fait stérilisé par suporn, maintenant il faut pas que j'ai honte de mon instinct de survie.

Je sais pas quoi faire de ma vie. Je voudrais essayer d'aider des gens, ça j'ai encore jamais essayé. Je vais pas vous donner de conseil, je vais juste vous raconter ma vie, en esperant que cela vous apporte quelquechose.

Je suis né en 1984, j'étais un beau garçon. j'ai jamais été trés bien dans ma peau. A 21 ans je n'avais toujours jamais eu de copine. Comme j'en avais mare de me prendre des rateaux, j'ai fini par me braquer, et dire que je n'aimais pas les femmes.
Je suis allé dans une boite gay. Je suis sorti et j'ai couché avec des hommes. Mais j'ai vite trouvé ça chiant. Dans cette boite gay il y avait des travestis, c'est alors que j'ai découvert qu'il y avait des gens qui "changait" de sexe. Je me suis dit, j'ai envie d'essayer ça.
Je me suis fait "opéré" par suporn en juillet 2007, puis en avril 2008 par chettawut sur le visage.
Toute ma famille et mes collègues de travail m'apellais Nathalie quand j'ai rencontré une femme dans un club lesbien de paris. C'était la première fois que je m'approchais autant d'une femme. Je suis partie de chez elle en pleurant, arrivé chez moi je me suis coupé le cheveux et j'ai jeté tout mon atirail de travesti.

certain médecin m'on proposé de "redevenir" un homme, à coup de phalloplastie et de picures de testostérone.
Mais j'ai renoncé, suis déjà un homme, j'ai pas besoin de ça.

Ma dernière petite copine m'a largué à cause de ma stérilité. Je la comprend. Je ne veux pas élever des enfants qui ne soit pas de moi, et je ne veux pas l'obliger à renoncer à avoir des enfants.

J'arrête la testostérone, je n'ai plus de libido, je n'ai plus envie d'avoir de libido. Je n'ai plus envie d'avoir de femme.

Aujourd'hui je continue à vivre. Je travail dans un établissement publique dans la banlieu de Lyon. Je fais pas grand chose de mes week-end alors si vous voulez passer me voir...n'hesitez pas. I swear I don't have a gun.

Bonsoir Baptiste.

C'est pas simple ton histoire....je la connais, et elle me touche.

Alors je te souhaite de trouver le bonheur de ta vie.

Bise

Ewa

C'est une histoire qui fait froid dans le dos, que je trouves à la fois triste et dramatique, c'est touchant et révoltant à la fois, à se demander qui est responsable, et ou commence et ou finit les responsabilités!

Bon courage à toi!

On a l'impression à te lire, que ta destinée s'est déroulée à vitesse accélérée, comme une sorte de course folle, irraisonnée, et irraisonnable, comme si tu n'avais jamais eu à prendre une pause, un certain recul, pour te laisser analyser, et apprendre à te connaitre!

Quand je lis des témoignages comme ça, ça me conforte dans mes 6 ans, de suivi psy, et je me dit, que ces 6 ans, ce n'était pas de trop, quand je vois, ce genre de parcours de vie cahotique et complètement incohérent!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Bonsoir Baptiste,

Au risque d´être crue :
Je pense que ton témoignage va en faire réfléchir plus d´un/e qui penseraient comme toi essayer la transsexualité comme un vulgaire costume... Hallucinant !
On a déjà du te le dire, enfin j´espère; la sexualité et l´identité n´ont rien à voir...

Moins cru :
Je te souhaite pour le présent et le futur un épanouissement "réfléchi" pour enfin vivre sereinement et apaiser ces idées morbides qui te font chavirer de la sorte...

Zen`

_________________
Aelita

Re Baptiste

Bien sur , c'est touchant ou pas en tout cas moi ça ne me renvois rien , Et c'est pas non plus a cause de ça que je te répond , encore un petit prince , Ma , Moi , Je , je ne le prends pas mal , je ne vais pas me faire d'amis ici de toute façon j'en ai pas .Tu ne peux pas avoir d'enfant ! bien venu au club!
Tu n'as plus envie d'avoir de femme ! t'as ,bien raison !

3 tentatives de suicides ; désolé pour toi ,
3 moi d'hospitalisations , oui ......... et alors ? normal quand on fait une TS ,
écoute :

tu dis




alors il est ou ton problème ?



tant pis pour elle !



oui c'est pas très grave ! ça reviendra t'inquiète pas !




bien retourne s'y , il y en a peut ètre une autre a ta mesure

tu parles bcp de d'amour ^^
et de mort , c'est vrai c'est intimement lié ,

puisque tu n'as plus rien a perdre selon toi , alors voila une bonne raison
pour essayer autre chose, une vraie petite mort qui consisterai a te découvrir d'avantage , dèjà en ,




puis en faisant une thérapie SÉRIEUSE .
en allant vers les autres n c'est aussi vers toi que tu vas , tu as dèjà essayer , il faut continuer.Tu en a les ressources , quand on améliore sont corps pour exister , et qu'on s'autorise a le vivre comme tu as fait et tu le fait , c'est tout de même parsqu'on est fort , et qu'on a une vision un peu plus large sur les choses de la vie , ne te déprécie pas , tu es bien au dessus de ce genre de conneries qui nous plombe au sol , alors bouge mais dans la bonne direction , qui ne conisterai pas que juste a savoir si tu es un homme ou une femme , mais tout simplement un être humain , avec ces fragilités , c'est èjà bcp tu sais ?

cher batiste B
je peux voir encore une foie que l'on opére a l'etranger pour un oui et pour un NON !!!
Il a bien etait obligé de fournir un certificat d'un psy ?
alors si tu n'as pas fais le bon choix , retourne toi juridiquement tout simplement !!!

_________________
Bisous à tous et à toutes. Patricia

Oui d'accord avec edi, il te faut une bonne thérapie, et de suivre cette thérapie longtemps et de manière assidue, car tu as apparemment à la base une case non pas en moins mais qui est pas placé à sa bonne place et t'as intéret à mettre de l'ordre dans ta tète, parce que ça ressemble à un fourbi!

Tu risque d"y rester, un jour!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Cher Baptiste ton histoire ma bouleversée
ce n'est pas de la pitié non
la pitié c'est quelque part une insulte
juste de l'empathie

Les ami(e)s plus haut parmlent juste, je voudrai pour ma part te dire qu'un etre humain ne se reduit ni a un uterus, ni a un penis, ni a des glandes reproductrice et surtout pas a une carte d'identité.

Le bonheur n'est pas quilque chose d'exterieur a soi
Un objet que l'on pourrai s'acheter a Carrefour, a Leclerc ou chez Chettawut

Le bonheur peut se ressentir avec ou sans sexe
avec ou sans fric
avec ou sans normes par rapport a la societé ou un groupe donné

Le bonheur c'est deja s'accepter
de se dire que la mort s'est triste et con

ensuite sourire

Te fait de GROOOOOOOS bisous

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

bien triste histoire que la tienne , tu pourrais en faire le récit non ?
écrire son histoire c est un peu un exutoire qui se trouve être souvent thérapeutique , de plus cela peu donner aux autres une idée de ce que peut etre un egarement face a son identité et tout les risques que cela comporte . un avertissement en sommes !!!

c est un projet de vie comme un autre et cela peut exorciser chez toi les idées morbides qui te taraude , réfléchis y ...

en attendant ne désespère pas tu trouvera l'amour , tout fini par s arranger dans l existence

frederique

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Aimer,c'est risquer de
ne pas être aimé
en retour.Espérer,
c'est risquer d'être déçu.Mais il faut
prendre des risques,car
le plus grand risque dans
la vie,c'est de ne rien
risquer.Qui ne risque rien
ne fait rien,n'a rien et
n'est rien.Il ne peut
ni apprendre ni sentir
ni changer ni grandir
ni aimé ni vivre.

Anonyme

L'espoir porte un costume
de plumes,se perche
dans l'âme et
inlassablement chante
un air sans paroles;
Mais c'est dans la
tempête que son chant
est le plus doux.

Emily Dickinson
(1830-1886)

Et alors ?

Je t'adores, MA!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Quoi

ZORRO EST ARRIVE EH EH

SAN ' S PRESSE EH EH

LE GRAND ZORRO

LE BEAU ZORRO

ETC ETC

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

et alors rien .Pas de zorro pas de chapeau pas de cheval

dommage , je l aimais bien moi ce justicier ...

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Juste un hippocampe à la surface de l'eau...ploufff est le calme revient.

A part ça, Baptiste, que penses-tu de ce qui a été dit?

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

ce qui me déroute dans cette histoire, dramatique telle qu'elle est présentée, c'est qu'une personne déterminée au point d'agir en un temps record là où la plupart avancent avec circonspection (apparemment sans souci financier ce qui eut pu être un frein salutaire) se retrouve à ce point.... indéterminée.
Au sens de désorienté, déboussolé.
Et prête à refoncer dans l'autre sens comme une mouche se tape sur les vitres qui la sépare de ce qui l'attire (passagèrement).

Je suis grande et ma voiture petite, hop je me coupe la jambe pour m'y installer plus vite, mince problème pour en ressortir.

Pour positiver, à 35 ans on a encore une longue vie devant, je pense qu'il faudrait mieux l'assumer en femme lesbienne plutot que de repartir en ftm.
Ou alors cela devient une performance, et en effet cher Baptiste tu seras peut-être le seul homme au monde à avoir vécu une vie de femme pleine et entière pendant quelques années, de quoi faire des livres, un film etc....
Peut-être que dans cette optique il vaudrait mieux vivre quelques années de plus en femme pour "capitaliser" l'experience??

C'est vertigineux !!

A
(ps, si tu as de l'argent à ne savoir qu'en faire, je veux bien un coup de main. D'autant que si tu cherches un sens à donner à ta vie, en voilà un tout trouvé : assistrans)

_________________
NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

Avant cela il vaudrait mieux réfléchir quelques années, ça ne fait jamais de mal quand on parle de transition.
Preuve en est, la tristesse du vécu de Baptiste...

_________________

si B faisait ce qu'on doit faire quand on v si mal , B pourrait très vite ce rendre compte que peut être son choix 1 er était le bon . Mais ....

Je suis assez d'accord avec cela ...

Mais cela n'empèche pas que je te souhaite de retrouver rapidement ton équilibre et le bonheur ...

Il n'en est pas moins que comme le disait Angelline dans un autre poste :

" voilà donc un dommage collatéral dû à quelqu'un qui s'est trompé sur son désir de changement qui pénalise toute la communauté."

Désolée, mais je suis un peu en colère ce soir

Qui est le plus responsable dans tout ça?

Le psy qui a prescrit orchidechtomie sinon Supporn n'aurait pas opéré?
Le psy qui conseille une phalloplastie pour un retour en arrière?

J'ai vécu ce genre de volte face, il y a près de 30 ans sauf que j'étais juste hormonée mais pas opérée. J'avais alors subi des piqures de testostérone et fait une ablation (catastrophique) des seins pour redevenir un homme complètement.

Ce retour en arrière n'a duré que 3 ans. Ensuite je me suis mordue les doigts des conséquences physiques et psychologiques de ce retour et il m'a fallu plusieurs années pour que mon naturel féminin se réinstalle complètement et que je retrouve mes certitudes.

Il est vrai que souvent le transsexualisme agit comme des grosses bulles qui viennent crever en surface qui donnent des périodes intenses et d'autres de doutes.
Surtout comme tu le dis déclenchés par une rencontre! (Attention au tout nouveau tout beau) pour laquelle il faut s'interroger si justement ce n'est pas la dualité qui a attiré la personne à soi.

L'important à mon sens, par expérience est de ne pas s'emballer, donner du temps au temps, à la réflexion. Se faire aider afin d'assumer sa vie dans toutes ses composantes! Et surtout dialoguer ouvertement avec la personne pour jeter les bases de la relation si celle ci doit se péreniser!

Michèle.

_________________
L'action vaut mieux que l'intention

Bonjour Baptiste

Tu as écrit:
Toute ma famille et mes collègues de travail m'apellais Nathalie quand j'ai rencontré une femme dans un club lesbien de paris. C'était la première fois que je m'approchais autant d'une femme. Je suis partie de chez elle en pleurant, arrivé chez moi je me suis coupé le cheveux et j'ai jeté tout mon atirail de travesti.

Elle ne se serais certainement pas approchée de toi si tu avais garder tes traits masculin, de plus tu était dans un club lesbien. maintenant tu est femme et tu est tout simplement attirée par les femmes, donc tu est lesbienne il n'y à rien de honteux dans tout cela. Cherche simplement le bonheur, il est peu être plus proche que tu ne le pense. Ne baisse pas les bras vis ta nouvelle vie avec s'est joies et s'est peines, le plus important soit toi même et va de l'avant ne te renferme pas sur toi même, ce n'est pas bénéfique.
Gros bisous et prend soin de toi
Florence

S'il est pas sûr de vouloir l'assumer autant ne pas l'influencer hen.

_________________

Et oui, ce que je n'ai jamais compris, chez cette personne, qui vient témoigner, mais ne réponds jamais ensuite aux questions, qu'on peut lui poser, et ce qui me fait penser, que c'est quelqu'un qui passe son temps, à détourner les questions, à les éviter apparemment!

Nous ne sommes pas psy, mais je penses que d'échanger avec nous, et de lui mème répondre à nos questions, ça lui ferait du bien, à défaut d'un psychothérapeuthe, ou en plus d'un psy, mais j'ai la sensation que cette personne est fuyante, et peut-ètre que je me trompes, mais il me donne l'impression de venir vite déposer, exposer son parcours à tous, et de se sauver tout juste après!

Je suis persuadée que c'est à l'image dont il a conduit son parcours, à vitesse grand V, sans jamais réfléchir un moment, sans faire de pauses, pour laisser place à la réflexion, et donc à sa sagesse personnelle, il suffit de voir comment il raconte son parcours, ça m'a donné le tournis, à la lire, tellement c'est écrit avec vitesse accéléré!

C'est vrai aussi comme disait Frédérique, que d'écrire un bouquin, sur son histoire, serait une bonne solution, une des meilleures thérapies, je penses!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

La plus lucrative surtout...
Quoi que la personne concernée n'a pas l'air d'avoir des problèmes d'argent, contrairement à certaines (moi par exemple).

_________________

Avant d'ètre éventuellement lucratif, et rien n'est moins sur, c'est souvent un exutoire, que d'écrire, une manière d'y voir plus clair en soi, et si en plus, ça peut ètre lucratif, pourquoi pas, on fait d'une pierre, 2 coups!

Bises

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Tu écris:
Et oui, ce que je n'ai jamais compris, chez cette personne, qui vient témoigner, mais ne réponds jamais ensuite aux questions, qu'on peut lui poser, et ce qui me fait penser, que c'est quelqu'un qui passe son temps, à détourner les questions, à les éviter apparemment!

J 'ai passer une bonne partie de ma vie à détourner les questions et à les éviter effectivement. J'essaie d'apporter un peu de soutien et de réconfort à Baptiste quoi de plus normale lorsque l'on voit sa détresse, je ne cherche aucunement à l'influencer ni dans un sens ni dans l'autre, je ne me permettrait pas de le faire. Si il est sur ce forum c'est pour recevoir du réconfort. Quand au psy je l'ai vu 2 fois et je continurai de la voir tant que j'en aurai besoin, mais j'avance d'avantage en vous lisant, pour se qui est d'écrire un bouquin ça ne m'avançara strictement à rien, sinon vous l'auriez déja fait n'est ce pas?
Je suis femme dans ma tête, mais pas de corps donc je dérange?
Aucune de vos réponses ne m'influence, chacune à un parcourd différend et chacune des opinions différentes. Je pense que votre aide est précieuse c'est tout.
Je me suis construit une vie d'homme et je ne peut pas tout jeter sur un coup de tête, la lacheté et l'égoisme n'ont jamais fait partie de ma vie.

Quand à l'argent sait tu ce qu'est un redressement judiciaire? Facile de juger une personne, j'ai créer mon entreprise et fait des erreurs, je l'ai est payer cash, et j'en ai encore pour 2 ans personne ne ma fait de cadeaux, au contraire quand t'es dans la merde on te l'enfonce jusqu'au cou.

Oui chère Florence, je ne comprenais pas en te lisant, ce que tu écrivais, sachant que je m'adressais à Baptiste!

Pour te répondre, non, florence, je ne sais pas ce que c'est qu'un redressement judiciaire, mais je sais ce que c'est que d'ètre en profession libérale, et les charges sociales, dont nous accables l'état depuis des années, et je ne me le souhaites pas, un redressement judiciaire!

Moi non plus je ne cherche pas à influencer, baptiste, loin de moi, cette idée, d'ailleurs je penses qu'il n'est pas homme à influencer apparemment, puisque justement, il a fait tout son parcours, en s'écoutant lui mème, sans préter, attention, je supposes aux conseils qu'on aurait pu lui donner!

C'est vrai qu'il faut savoir qui est responsable de cette situation, dans cette affaire, en dehors de baptiste, pour avoir laissé faire les choses, avec si peu de rigueur, de permissivité, et de légereté!

Si son encadrement avait été plus rigoureux, peut-ètre qu'il aurait été arrèté dans son élan, et encore, je ne suis pas totalement sure!

Je crois que les réponses, c'est en soi mème qu'on peut les trouver, et en acceptant de se poser les bonnes questions, et de ne pas faire comme l'autruche, la tète dans le sable!

Bises

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Ceci explique cela.
Enfin enfin, le cas de Baptiste peut calmer les moins déterminées d'entre les MTF, et ceux sans qu'il réponde...
Essayons de positiver comme nous le pouvons !

_________________

Bonjour Baptiste,


C'est une histoire triste et horrible à plus d'un titre ce que tu vis.
Je peux comprendre ta souffrance et je compatie.

Je voudrais dire ceci ton psychiatre est surement d'une grande médiocrité ! Je pense qu'il manque d'expérience en la matière, c'est pas possible?! Si tu te sens le courage tu dois te retourner contre lui.

Ton parcours est emprunt d'un chaos qui me touche, tu as essayé de te situer sans vraiment y arriver. Mais dans cette affaire, tu es la victime, tu n'as pas à voir honte de toi. Tu ne dois pas être dur avec toi non plus.

Tu sais la vie est courte et prends le meilleur de toi et essaies de faire le bien. Tu t'en sentiras grandi.

Tu as toute mon amitié.

Patricia d'Arles.

Bonjour,

La détermination des reponsabilités est, il me semble, la meilleur réflexion que nous pouvons avoir autour de cette triste affaire. Il est évident que toutes et tous avons de l'empathie concernant Baptiste. Cette histoire ne peut laisser personne insensible mais ne doit pas pour autant se confondre à l'analyse personnelle que Baptiste devrait faire de lui même. Il ne souhaite, apparemment pas débattre ou n'en a, peut être pas la possibilité. Effectivement, comme le souligne Célia, c'est dommage mais l'importance de ce sujet nous oblige à nous y interesser de prés. Il apporte son témoignage dont je confirme la véracité (Dr Morel-Journel m'en ayant parlé) et j'espère juste qu'il pourra nous lire car je pense que nous sommes bien placées, de par nos vécus, pour le "guider" dans sa réflexion.

Pour revenir au début de mon propos, je ne suis pas certaine, sans chercher à polémiquer (Michèle-Aubeline Bisou), que la responsabilité des chirurgiens doit être écarté. En effet, je pense que l'aspect "humain", subjectif ne devrait pas être ignoré par le seul fait de l'acte chirurgical du professionnel, au vu du simple certificat d'un psy. Je ne sais pas comment se passe les entretiens, à l'étranger mais je peux rapporter, de part mon expérience à Lyon, que le simple certificat d'un psy officiel ou non, ne suffit pas. L'entretien tenant une part importante avant la décision finale.

Par alleurs, comment est-il possible d'accorder la réassignation à une personne dont le parcours psychologique est, il me semble , si peut fourni ? Attention de ne pas faire d'amalgame avec le sujet de la psychiatrisation ou non, de notre problématique. Ce n'est pas là mon débat.

Pour finir, il est évident et ce, dans une approche personnelle de cette problématique identitaire, que le rapport au temps est l'ELEMENT primordial de toute transition digne de ce nom.

Ceci n'est que mon point de vue. Je ne recherche à créer aucune confusion vis à vis de la chirurgie mondiale mais simplement, je souhaite que toutes et tous saurez reconnaître l'importance de la nécessaire prise de conscience et la difficulté à prendre ses resposabilités devant de tels actes chirurgicaux ainsi qu'à les assumer.

Ce qui ne m'empêche pas de signaler qu'il y a eu des erreurs commises dans les parcours dits officiels et ce, malgrés les deux années passées (obligées) à l'apprentissage de son "soi" profond. Je dis cela car j'ai pu m'entretenir avec le Dr Pénochet, à ce propos. L'erreur est humaine et personne n'est à l'abri de celle-ci; Quand bien même nous pensons nous connaître.

Je profite de ce sujet afin de poser une question:
La facilité toujours croissante de mener à terme ces parcours trans-identitaire est-elle notre meilleurs alliées ? Je devine que cette question va faire réagir un certain nombre de personnes mais cela ne me gêne nullement de la poser. Libre à vous de ne pas y répondre.

Je souhaite à Baptiste de trouver enfin sa route sur le beau et long chemin de la vie.

Bise

Amélia

_________________
Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Bonjour Amélia,

Il est très difficile de répondre à cette question, qui plus est, dans le sujet de Baptiste.

Je dirai, comme tu l'as si bien souligné que le temps, est un allié impondérable.

Concernant Baptiste, il est venu ici, pour parler, pour nous faire partager son histoire. C'est pas facile tout ça.

Je suis sure que Baptiste nous lit, même si il ne répond et c'est son droit.

Je ne chercherai pas à comprendre. Je ne suis pas psychologue ou médecin.

De ce fait, je ne me permettrai pas de donner, quelques conseils que ce soit à Baptiste.

Baptiste, je te le redis, ton histoire est touchante, elle me touche, je te souhaite tout le bonheur que chaque être humain mérite.

Ewa

Justement, non, Amélia, je penses que chercher à faciliter le parcours transsexuelle, n'est pas forcément une bonne chose, quand on voit que beaucoup d'associations trans revendiquent la facilitation des démarches pour changer de sexe, alors, que je trouves déjà, qu'il est globalement "facile" de changer de sexe dans ce pays, la preuve tellement facile par moment, qu'on laisse des personnes comme baptiste passer au travers des mailles du filet!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Michèle Aubeline



Bonjour je trouve ton témoignage plus qu' intéressant .
Edi

Le changement de sexe n'est-il pas assez difficile comme ça?
Admettre sa transsexualité n'est-il pas assez éprouvant comme ça?
Perdre sa famille à cause de ce changement n'est-il pas suffisant?(enfin c'est ce qu'il arrivera dans mon cas)
Porter le lourd sentiment d'avoir injustement perdu sa jeunesse n'est-il qu'un détail?
Souffrir à en pleurer du décalage entre sa "polarité" intérieur et son corps est-il un mal à ce point méprisé pour que l'on parle d'une trop large facilité à propos de sa correction?

Remettriez-vous en cause la "facilité" d'obtenir un corps artificiellement capable de refléter son ego intérieur afin de soulager cette souffrance?

Ce n'est pas mon cas, bien que je n'ai pas vus de Psy.

_________________

Dans quel sens, mon cher Edi, stp?....en restant si possible dans le fil du sujet!!!!

Pour Amélia, ce n'est pas une réponse de Normand(e)
Entre le trop exigent de certains professionnels et le pas assez de certains ne pourrait-on pas trouver un juste milieu?

_________________
L'action vaut mieux que l'intention

Je trouve que c'est celui qui apporte le plus d'espoir .

le plus juste quoi !

Ben non. pas d'accord. Je pense qu'utiliser l'histoire de Baptiste pour conclure que la "transition serait trop facile dans ce pays" tombe absolument à côté de la plaque. Déjà parce que ce n'est raisonnablement pas vrai, que c'est facile (ni la transition en général d'ailleurs). Deux pasque d'un stupide point de vue utilitaire et statistique, il y a certainement bien plus de trans qui se sont flinguées de ne pas pouvoir transitionner que de qui regrettent.
Et sur un tout autre plan, nom d'un chien, des choses qui nous engagent le reste de notre vie, on en fait pas mal et souvent très facilement (des gosses, par exemple, et là ça engage en plus la vie de la nouvelle personne !). Et des conneries dans ces choses on en fait tout autant. Pourquoi le changement de genre devrait-il être plus "surveillé" que toutes les autres choses importantes ? En tous cas je n'ai acuune envie de vivre dans un meilleur des mondes où on me préserverait de toutes les erreurs !
Plume

_________________
Plume la fem-garoue
Garoue pasque je suis toujours mal épilée, et que je bouffe des bio les nuits de pleine lune !

Je suis désolée, Gégette, mais quand on compare, avec 15 à 30 ans, en arrière, il est plus facile, aujourd'hui à notre époque d'accéder au changement de sexe, et je sais de quoi je parles, j'ai 10 ans de parcours derrière moi, et j'ai pas du tout eu l'impression d'avoir devant moi, des portes qui se fermaient mais au contraire, toutes les portes, toutes les étapes je les ai franchie une à une, de A à Z, avec la bonne volonté, des administrations diverses et des milieux médicaux, içi et en Belgique!

Je réitère donc, qu'il est plus facile aujourd'hui de suivre un tel parcours, et que les barrages, sont plus facile à briser qu'à une certaine époque, et que je remercierai jamais assez la France, de m'avoir permises de faire ce parcours dans les meilleures conditions possibles, avec toujours beaucoup de compréhensions et de tolérance, et de bonne volonté, vis à vis de moi!

Le problème c'est que les associations trans veulent encore faciliter le parcours, et si bien qu'un jour, on va arriver à une situation, ou le premier travesti venu, sous prétexte qu'il fantasme de changer de sexe, on va lui permettre d'aller jusqu'à l'opé et le changement d'état-civil, pourquoi pas? soyons fous!

Des Baptistes alors, il y en aura encore davantage, et rien ne vaut un encadrement stricte et très surveillé, pour éviter ce genre de dérive, et je ne vois pas en quoi ça gènerait qui que ce soit, à partir du moment, que l'on est bien dans une problématique transsexuelle!

Je rappelle, que beaucoup peuvent se procurer, en plus les hormones, sur internet, et qu'il y a des chirurgiens, qui en échangent de dollars, ferment les yeux pour la plupart, sur le relatif suivi psy bonux, de la personne en question!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

j ajouterai aussi que "démonter" un sexe mâle pour en faire un sexe femelle est irréversible dans sa fonction sexuelle de reproduction et dans sa fonction érotique , ce n est pas le cas pour une liposucions , un nez ,des oreilles ,un menton , une mâchoire etc

cela est , et restera sans doute une opération extrêmement délicate tant pour le chirurgien que pour le patient dont la vie future peut être aussi surement"démolie" que le sera sont sexe d origine ...

personne dans cette histoire n a droit a l erreur mais "errare humanum est".

c est pourquoi il est nécessaire de devoir faire le point aussi longtemps que nécessaire , le temps , comme évoqué plus haut fait partis d un des paramètres de la thérapie d adaptation psychosociale .
on ne né effectivement pas femme on le devient , c est pas de molto c'est de simone de bauvoir .(dont je conseille la lecture ).

bien sur faisant la parenthèse transsexuelle de l enfantement c est a dire de la représentation sociale de la femme c est peut être pour cela que l on ne nous aime pas trop .
Mais l utérus et les ovaires ne font toujours pas la femme , mais ça , dans la mythologie humaine , la conception de la femme , ça n est pas répertorier ... dommage .

frederique

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Afin d'éviter la souffrance des uns, en l'espèce les "Baptistes", tu souhaiterais prolonger la souffrance des autres, les "Transsexuels" ?

N'oublions pas que le résultat n'est qu'un corps qui imite le sexe opposé...les photos FTM le démontrent assez souvent, la froide réalité exposée pourrait en calmer plus d'un(e).

Ne penses-tu pas que les années d'attente ont tout de même une certaine importance pour les vrais transsexuels ?

"un encadrement stricte et très surveillé", répondre à la souffrance par la rigidité... j'ai du mal à le comprendre...
Etre contrainte à traiter non pas son désir mais sa nature comme une maladie par un psychologue, c'est assez humiliant et couteux comme ça, inutile d'en rajouter...

_________________

Célia

je n'aime pas tes propos célia ,et s'il doit y avoir discorde entre nous ce sera sur Ce sujet , je trouve tes propos très limite a chaque fois que tu parles de ça .Je suis pour un suivi psy ,ça c'est clair , mais tes attaques perso sur ce sujet a chaque fois m'irrite particulièrement .Nous ne parlons même pas de sex mais d'identité , chacun ça vie , son chemein , son parcours , il y en a tout comme toi ça va vite , il y en a pour d'autre raison , c'est plus long ,je ne comprend ce que cela peut remettre en question chez toi ou chez d'autre pour avoir aussi peu de tolérance et un minimum de respect pour chacun je ne suis pas travestin et même que cela je l'assume ! j'ai rdv a l'hosto demain , donc ... je ne supporte pas ce genre de dialogue , traite aussi les black de black les juifs de juifs etc etc .c'est pas possible cette discrimination a l'identité sur un forum comme celui ci . Modérer vos propos , je suis blonde travestie et je vous E........
EDI

Quand j’ai écrit
« cher Baptiste tu seras peut-être le seul homme au monde à avoir vécu une vie de femme pleine et entière pendant quelques années »,
Je pensais que d’autres avaient surement du hélas déjà faire cet aller-retour,
Mais je ne m’attendais pas à l’intervention de Michele-Aubeline qui littéralement « me la coupe ! » (la chique).

« J'ai vécu ce genre de volte face, il y a près de 30 ans sauf que j'étais juste hormonée mais pas opérée. J'avais alors subi des piqures de testostérone et fait une ablation (catastrophique) des seins pour redevenir un homme complètement.
Ce retour en arrière n'a duré que 3 ans. »

Un aller-retour-aller, un ! (pas complet puisque pas d'opération finale, mais quand même!)

Quel est donc le record en volte-faces ??? Ces révêlations sont assez effrayantes, avions-nous déjà lu cela sur le forum auparavant ?? pas que je sache.

En tout cas Michèle, je conçois (et c'est ce qui m'effraie) que l'on puisse avoir ces "rejets" (trop tard pour choisir le bon mot, mais tu vois) parce ce que d'une certaine manière cette hésitation de fond accompagne beaucoup de nous, même celles et ceux qui affichent et clament les plus solides certitudes, si bien avant, qu'après...

Le pire, je le crains, est que tous les suivis pro du monde n'empecheront pas que cela puisse se produire.

Dilemme: soit interdiction totale, soit laisser le risque de l'erreur. Un protocole correct vise à "raisonnablement" reduire le taux d'erreur.
A

_________________
NI MUSE NI SOUS-TYPE et ni dieu, ni maitre, ni gourou.
Mes propos ne visent personne, toute ressemblance, etc, (sauf mention contraire).
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
7777 il est temps de s'arreter

Pour que le lac retrouve son calme,petite question sur un cliché tordu :" je suis blonde travestie et je vous E........" est-ce que ça marche aussi pour les décolorées

_________________
"Il n'y a pas d'obscurité qui ne puisse être éclairée!!!"
August Sanders

En tout cas, pour moi qui au fond n'ai jamais su (et ne sais toujours pas) ni qui je suis ni ce que je veux, ce témoignage me conforte dans mes idées nihilistes (punkistes, dirait Nadya): après tout la vie, ça passe tout seul, et ça passe de toute façon.

tout a fait d'accord

ViVe le rock n roll!

http://www.youtube.com/watch?v=WIXg9KUiy00

en fin si c'est de cela dont on parle

Tu résume en une seule phrase ce que toute personne trans qui a un minimum de raisonnement ressent à divers moments de son parcours. Mais peu l'expriment surtout pas sur des forums ou on vient étaler ses certitudes!

S'interroger sur le bien fondé de ses actes, une srs notamment quand on sait que cela engage tout un avenir me parait la moindre des choses et ce peut être un cheminement lucide pour acquérir ses propres certitudes.
N'oubliez pas non plusqu'il n'y a que quelques années, une quinzaine tout au plus que ces parcours se font avec une certaine facilité quoique généralement bien encadrés.
Ce n'était pas le cas dans ma jeunesse ou le transsexualisme travestisme et "autres dites déviances" étaient lourdement condamnées par l'opinion publique.

Personnellement lorsque j'ai vécu cette volte face cela a été induit par un sens assez profond des responsabilités avec femme et enfants dont je devais assumer la vie affective et matérielle. Ensuite j'ai voulu, honnètement me donner une dernière chance d'être l'homme simple que j'aurais toujours voulu être parce que j'ai toujours considéré que c'était une véritable saloperie que je n'avais pas demandée qui m'était tombée sur le dos.

Si aujourd'hui, je considère par le ressenti de ma vie de tous les jours que ma démarche opératoire était une bonne chose indispensable, les conséquences sur l'explosion de ma famille me fait continuer à penser que le transsexualisme n'est pas un cadeau et que tous les changements définitifs ne doivent être effectués qu'en pleine connaissance de cause.

Et surtout pouvoir être détecté jeune afin d'évier que des gens comme moi, se fourvoient dans des voies qui ne sont pas les leurs en privilégiant leurs changement jeunes avec toute une vie en accord avec soi devant soi.
Ce qui veut dire des suivis sérieux avec une juste milieu entre les durées et l'accessibilité.

Michèle.

_________________
L'action vaut mieux que l'intention

On est dans les discours démagogiques, et moi, je suis dans un discours qui correspond à ce que moi, j'ai vécu, et d'un parcours qui a duré 10 ans, j'en ai rien à foutre d'avoir un discours qui soit pas politiquement correct, surtout par rapport à la plupart des associations et de beaucoup d'entre vous, moi j'ai pas un discours suiviste, Edi, ou je répète bètement les préceptes de ces associations trans, qui demandent la facilitation du parcours, alors qu'il est déjà facile, je le dirai et continuerai à le dire, mème sous la torture!

Si on compare à 20 ans derrière nous, on a pas à se plaindre, à partir du moment, que l'on a un suivi psy, et qu'on est encadré par des équipes, ce qui fut mon cas, il n'y a pas de raisons de ne pas arriver au but!

"je ne supporte pas ce genre de dialogue , traite aussi les black de black les juifs de juifs etc etc .c'est pas possible cette discrimination a l'identité sur un forum comme celui ci . Modérer vos propos"

Tu dis vraiment des conneries monumentales, quelques fois Edi, il est pas question de "discrimination", arrète de dire des conneries, je ne fais pas et ne vois pas ou j'en fait, je donne juste un avis personnel, et cet avis je le garde que ça te plaise à toi, et d'autres ou pas!

Qu'est ce que tu veux, que j'aille dans le sens du poil des lobbys trans?

ça il en est pas question, j'ai 10 ans, de parcours, j'ai donc une certaine expérience de ce trajet, contrairement à d'autres qui ont des grandes gueules mais qui n'ont que quelques moi, voire qui n'ont pas commencé leur parcours encore, et qui viennent içi pour l'ouvrir, sur le parcours, alors qu'ils ou elles, n'y connaissent rien en matière de parcours trans, je m'excuses mais je sais de quoi je parles!

Si on est laxiste avec nous, alors c'est la dérive et on laisseras passer tout et n'importe qui, au travers des mailles du filet, et c'est aussi une manière de protéger les transsexuelles elles mème, et les autres pathologies de leur propres affections!

J'ai lu aussi une autre connerie, de quelqu'un disant que j'ai dit, qu'il fallait prolonger le parcours, soit on a de la merde dans les yeux, soit on est analphabète, mais je n'ai jamais dit, ça, je dis juste qu'il est bon, que pendant au moins 2 ans, et pas plus, on puisses avoir ce laps de temps, pour se poser, réfléchir sur soi, et comprendre qu'on ne fait pas d'erreur en sautant le pas, c'est tout ce que j'ai dit, j'ai jamais dit qu'il fallait prolonger pendant des années ce parcours, faut pas me faire dire ce que j'ai jamais dit et pensé!

Enfin, pour moi c'est la suprème injure, et insulte que de me faire des leçons sur la pénibilité de l'attente, alors que moi, j'en ai bavé, au point que je voulais trancher mon sexe, pendant 2 ans et demi, parce que l'on ne trouvait pas en France de chirurgiens valables pour m'opérer, alors s'il te plait Healing ewing ou carrington, j'ai pas de leçons à recevoir de quelqu'un qui n'a aucune idée de ce qu'est une attente pour une personne qui se sait transsexuelle, moi je sais ce que c'est, je peux te le dire, que de ce coté là, moi, on me fait pas la leçon!

Je n'ai jamais parlé de "rigidité", faut que tu arrètes d'abuser des séries américaines, apparemment ça te rend abruti, prise en charge et encadrement, ne veulent pas dire dans mon esprit, "rigidité", je veux dire qu'en 2 ans, on peut déjà voir ce que l'on est, que c'est suffisant pour pouvoir ètre autorisée à prendre des hormones sous surveillance, par un endo, (eh oui, car je penses qu'on ne peut pas prendre des hormones sans surveillance médicale!) et enfin obtenir l'autorisation d'ètre opérée, mais je n'ai jamais parlé de "rigidité" faut pas polluer mes écrits, en les déformants!

J'aime pas les gens qui pensent et parlent à ma place et me font penser et dire ce que je n'ai pas dit, c'est quelque chose qui m'énerve ça, et qu'on me fasses des leçons de tolérance, et non je n'ai jamais été travesti, ni moi, ni Ewa, que ça te plaise ou pas, Edi!

Moi je suis grande, brune, typée, femme et je vous emm.....!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Non mais il ne faut pas regler des comptes personnels sur ce témoignage !
Encore une fois pour cette fille ou garçon, il vient, il écrit, il pertube, il déprime, et dérrière cela fait pschitt ! Il n'y a plus personne !
Alors je veux bien croire à tout cela mais la !
Quand à écrire ses mémoires, cela faciliterait encore plus les difficultés pour les autres après !
Il faut pas oublier que cette rectification, c'est pas se faire arracher une dent !
Donc je reprendrais ce qui a été cité plus haut pour cette personne
- Tu as rencontrée cette fille parceque tu étais une fille, (enfin d'apparence) et non un garçon !
Donc ta positivité c'est d'être ce que tu as choisi d'être !
Et de grâce soit tu vas plus loin dans ton récit, soit tu stop la mais c'est un peu difficile de revenir tous les 6 mois pour foutre le bourdon à celles qui sont sur le pont !

Jregarde pas la télé




si




je ne connais pas je ne fréquente pas ce milieu , sauf ici




10 ans , et jsuis comme ça depuis tout le temps . C'est le combat de toute ma vie .




[/quote]Tu dis vraiment des conneries monumentales, quelques fois Edi,

Grrrr décidément, faut laver vos binocles!!!!

Edi, tu es chiant, je m'adressais pour l'histoire des séries américaines, à Healing heather, pas à toi!!!!

Mais bon, Edi, difficile pour moi de m'énerver contre toi, j'arrive pas à tenir longtemps, tu me désarmes, mais j'ai mes idées, et je sais qu'elles plaisent pas à tout le monde, mais au moins je les assumes!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

quelle vie de chien ...

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Donc, tel que tu le dis, tu n'aurais réfléchi à qui tu étais, à ce que tu voulais, que pendant les deux ans de suivi par l'équipe officielle !!!!

Je trouve ce genre de réflexion complètement dénuée de sens ! J'ai personnellement eu presque 40 ans pour y penser, avant de commencer ma transition, et je n'ai pas attendu d'être en face de mon psy pour que cela me vienne à l'esprit, et je pense que de nombreuses personne sont dans mon cas.

Quand je dis qu'il y en a qui ont de la merde dans les yeux, ou qui cherchent à me discréditer en déformant, mes propos, je n'ai jamais dit que j'ai découvert durant ces 2 années que j'étais dans un cas de disphorie de genre, ou de transsexualité, moi ça fait depuis l'age de 6 ans, que j'ai un soucis en moi, et le fait que toute ma vie depuis mon enfance, je l'ai construit, en me sentant fille, et je n'ai jamais compris, pourquoi je ressentais ça, alors qu'on me disait que j'étais un garçon!

J'ai donc un passif trans, qui dépasse très largement les 2 années dont je parlais, mais j'ai fait 2 ans de suivi psy, parce que j'étais dans un protocole, et qu'il fallait un minimum de 2 ans, pour ètre autorisée à prendre les hormones, puis l'opé, et enfin le changement d'état-civil, ces 2 ans, oui je le dis, m'ont permis de faire le point sur toute ma vie, et de comprendre que je n'étais pas une cinglée, mais bien que le fait que je me sentais femme, n'était pas le fruit de mon imagination, mais une réalité!

J'aurais préféré que mon suivi psy soit réduit à un an, mais ma psy Bonierbale, me disait à quel point, c'était important de se laisser du temps, pour comprendre, ce que l'on est, d'ou l'on vient, et ou on va!

Je suis persuadée que quelqu'un comme Baptiste, s'il ou elle avait eu 2 années pour se recentrer sur soi, qu'il aurait pas fait la connerie, cette erreur d'aller vers l'opé, et finalement de détruire sa vie!

Il faut dans la vie, laisser le temps au temps, quelques fois, et la précipitation n'est jamais bonne conseillère, demandez à Baptiste, qui a tout fait en accéléré, s'il avait été freiné, il en serait pas là!

La transsexualité est trop grave, pour qu'on fasse joujou avec sa vie, en avançant à l'aveugle, car on prends des hormones, et pratiquons des chirurgies lourdes!

Voulez vous que tout le monde puisses avoir accès aux hormones sur internet, et se fasse opérer comme on s'achète une voiture neuve?

Si c'est ça que vous voulez, en effet, nous ne sommes pas dans le mème monde!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

non je ne pense pas que CELIA voulait dire ça , elle a mis deux ans pour s assurer des réalités (tout comme moi) clinique d un tel traitement qui sera infligé a son corps , et cela est naturel de se poser ce genre de question ,ce le serait mois si l on se jetais a l eau comme notre amis baptiste de façon pulsionnelle ce qui est aussi une attitude "humaine" si une souffrance tenaille notre amis .
c est pourquoi la souffrance ou tout autre considération ne doit pas conditionner notre choix, seule la réflexion ,l introspection, les témoignage de vie de transsexuelle comme moyen pertinent d information doivent nous inciter a prendre une telle décision éclairée , le psy , tout le staff des médecins sont là pour répondre a toute questions qui pourrait se poser .
pour ce qui est de l aspect "protocole" il s agit la de structure officieuse mais encadrer par des médecins dont la compétence suffit a lui donner son sens ,bien sur il serait préférable de légiférer une bonne fois pour toute sur cette question afin de donner un parcours encadré et sécurisant pour nous et les médecins .
reste que si nous laissons les choses ce faire dans une parfaite " liberté" la plus totale et sous conditions seule de ressource comme moyen d y parvenir , nous laisserons des milliers de personnes sur le carreau certaine se suiciderons, d autre se prostituerons ,comme auparavant .
c est encore le cas pour de nombreuse filles clandestine d origine diverse.
Comme pour la la crise a actuelle , les traders , les banquiers ni sont pour rien ce ne sont pas les vrais responsables , les responsables sont ceux qui ont cassé les structures de réglementation et de freins , la nature humaine est ainsi faite que si vous enlevée tout réglementation sur pas mal de problemes vous allez droit vers des bulles délirantes qui ne produiront que désastre , c est un peu comme si vous leviez toute réglementation au code de la route vitesse illimitée etc je vous laisse imaginer le désastre sur les routes ,ici pour ce qui nous occupe c est un peu la même chose si nous n encadrons pas , nous aurons des "batistes" et nous en aurons beaucoup avec une société de plus en plus anxiogène et malade de performance , les médecins même si ils ne sont pas tous honnête et ne s approprie pas a la lettre leur code de déontologie (hypocrathe) étant des hommes comme tout le monde , ont pour beaucoup tout de même fait des étude et déontologie de soulager leurs patient pour le meilleur et non pas pour le pire , comme le traitement clinique de la transsexualitée est irréversible pour beaucoup , je pense que deux ans me parait raisonnable .

frederique

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Effectivement, Célia, qu'il est devenu moins trash de transitionner aujourd'hui qu'il y a vingt ans. Entre autres grâce justement à l'apparition d'une militance trans. Ca ne veut absolument pas dire pour autant que les conditions en sont devenues acceptables. Mais je ne suis profondément pas d'accord avec ton intreprétation, selon laquelle on se précipiterait volontiers avec légèreté à ce genre d'aventure. Et quant au mépris habituel envers les "n'importe quelLE travestiE", je te rappelle que ces travestiEs ç'a été bien souvent nous-mêmes, et comment nous avons été perçues, et continuons à être perçues par beaucoup de gentes. Personne ne peut juger pour une autre ce qu'elle est et ce qu'elle veut ou peut faire. Ce n'est pas seulement une erreur morale, c'est une gaffe politique de base, très courante en france, et aux conséquences mortifères.
Encourager les corporations qui ont mis la main sur nous à continuer leur emprise est pour moi parfaitement irresponsable. Mais bon, je suis de toute façon optimiste à moyen terme, et me dis que de toute façon, avec l'arrivée de nouvelles et populeuses générations trans, les choses vont changer, et qu'on finira par se rappeler comme d'un mauvais cauchemar l'époque où des toubibs ignares pouvaient rayer notre vie d'un trait de plume - de même que les homos sont sortis des définitions psychiatriques.
PLume

_________________
Plume la fem-garoue
Garoue pasque je suis toujours mal épilée, et que je bouffe des bio les nuits de pleine lune !

Je trouves que c'est le post le plus juste que j'ai lu jusque là, à ce sujet, Frédérique est très juste dans ce qu'elle dit, et très pertinente!

Elle a parfaitement compris ce que je voulais dire, et n'a pas déformé mes propos, en les recyclant, et en me faisant dire, ce que je n'ai jamais dit!

2 ans de psy, ce n'est pas de trop, c'est vraiment un minimum, pour parvenir à affirmer, à confirmer, par l'échange avec le psy, la réflexion, ce que nous savions déjà, et pour les autres personnes qui ont pensés qu'ils étaient trans, alors, qu'ils avaient d'autre pathologies, c'est un soulagement de se dire, qu'on a pu se rendre compte de l'erreur, pendant qu'il en était encore temps!

Je suis sure, que Baptiste aurait eu, un suivi psy très encadré, et rigoureux, par des professionnels compétents, j'ai bien dit, compétents, car il a du tomber sur des incompétents dans son parcours, il n'aurait pas été jusqu'au bout de sa "folie"!

Je ne cherche pas à brimer qui que ce soit, ne me faites pas passer pour ce que je suis pas, surtout que je sais de quoi, je parles, je suis passée par là, et je ne cherche qu'à exprimer une opinion, sur ce que je penses ètre le bien commun, pour les transsexuelles, et pour assurer leur protection, et que faire un parcours en prenant des hormones sans suivi médical, comme on s'achètes des bombons sur internet, c'est de l'irresponsabilité!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Non, Gégette, excuses moi, parle pour toi, ne généralise pas ton cas, personnellement, je n'ai jamais été "travesti", j'ai porté les vètements qui m'appartenais enfin, ceux que j'aurais du toujours porté!

S'il y a bien une période ou j'ai été en effet "travesti", c'est durant mon époque garçon, ou j'étais obligé d'imiter un homme que je n'étais pas, j'ai donc du porter des vètements qui ne me correspondaient pas, mème si j'avais toujours une touche, dans mes vètements un peu ambigue, à mon époque "garçon"!

Une fois que j'ai pris conscience, que j'étais bien une femme, à partir de là, et seulement à partir du moment, ou je commençais à prendre des hormones, j'ai commencé à porter des vètements plus ambigues, petit à petit, mais ces vètements étaient ceux de mon sexe, donc, ou est le travestissement!

On dit souvent "travestir la vérité", je n'ai jamais rien travesti, je n'ai trompé personne, vétue avec des vètements féminin, j'étais une femme, j'étais donc moi mème, et aujourd'hui, j'ai une apparence de femme, et je suis évidemment toujours habillé dans les vètements de mon sexe!

Un travesti pour moi, c'est un monsieur, qui portes des sous vètements et vètements féminins, pour ressentir un semblant de féminité, par plaisir sexuel ou par plaisir de se sentir féminin, tout simplement, la plupart de ces hommes sont souvent mariés, et fantasment à l'idée de mettre un peu de piment dans la vie!

Excuse moi, donc Gégette, moi je n'ai jamais voulu travestir la vérité, mais ètre moi mème, je n'ai jamais imité une femme, je l'ai été de l'intérieur, je me sens ainsi, je ne sais comment expliquer, mais je ne cherche pas à imiter, qui que ce soit, je suis!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Coucou, je suis tout a fait de ton avie et en adéquation avec ce que tu dit j'est vécu la méme chose, ce travestire pour allez voir sa fammille"grand-parent! repad de fammille! jusque au moment ou ma maman ma dit: ne travestie pas la vérié! bisous!

_________________


Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Bravo, Karima, joli témoignage!

Marre de ces gens qui veulent nous "travestir" à tout prix, comme si on voulait nous forcer à assumer, ce qu'on a jamais été, si j'avais été un travesti, je serais resté un homme travesti, et je me serais pas cassé la tète à faire un parcours pas évident, et à passer sur le billard plusieurs fois, et à nous matraquer le foie, avec des hormones!

Nous sommes soit des hommes, soit des femmes, et un point c'est tout!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

du reste moi pour noël j ai commandée un costume de cocker avec des vrais poil et l odeur authentique le plus amusant c est que c est un costume "male" je dois donc levée la patte , je vous enverrais des photos c est assez...stupéfiant

frederique

c est grave docteur ?

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Bonjour,

Le rapport au temps est pour moi, primordial dans ce qui nous concerne mais ne doit pas se figer à la contrainte de régles établies. Il y a tellement de paramétres qui doivent entrer en jeu afin de permettre la réalisation de soi:

- Les compétences de tous les intervenants du cadre médico-chrurgical.

- La perception que ces derniers peuvent avoir de l'état dysphorique du genre vis à vis de l'adéquation sociale ( éthique et subjectivité).

- Prendre en compte la maturité socio-économico-affective des prétendants à la transition.

- Mettre en rapport l'individu et sa possible intégration dans le quotidien du genre qu'il défend. Désolée pour ceux et celles qui voient notre existance de manière plurielle et sans repères identitaires.

- Sans pour autant chercher à créer un moule, les praticiens se doivent de dépasser le cadre de leurs pratiques médicales afin d'intégrer un rapport au ressenti, à la perception psychique. Ce qui oblige bien évidemment à revoir les formations afin de mettre en place de véritables spécialisations.

- Que la déonthologie médico-chirurgicale mondiale concernant les SRS soit en adéquation afin d'éviter que "le nerf de la guerre" puisse "contourner" ces régles et ainsi, créer des situations particulières mais dont les conséquences touchent immancablement le collectif.

Voici donc quelques exemples qui me font douter que la simple obligation de suivi sur 2 années n'est pas pertinente, à elle seule. Certaines d'entres nous pourrons se voir obtenir leur réassignation en seulement quelques séances, que cela pourra ne poser aucun probléme car elles auront répondu à suffisamment de critères. Je devine que tout ce que je viens d'écrire se rapporte plus à une antité qui ne doit pas être de ce monde mais c'est bien de cette manière que nous pourrons éviter, il me semble, des situations du style de celle de Baptiste.

L'argument de la prise en charge précosse est pour moi déterminant dans ce sens qu'il facilite l'intégration sociale des individus. Par contre, celui du comparatif à l'ORIENTATION sexuelle des homo ne peut être recevable dans ce sens qu'il ne demande pas à la société de le prendre en charge.

Je constate que je dois être la responsable de toutes ces invectives depuis mon seul post, sur ce sujet et en cela, je le regrette.

Bise

Amélia

PS: Oui, Michelle, il nous faudra PARTICIPER à trouver un bon et acceptable juste milieu.

_________________
Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Je voudrais juste souligner un détail et désolé pour « Batiste « si je suis hors sujet.

Le travestissement n’a rien n’a voir avec l identité du genre et l’orientation sexuelle » comme tu le prétend Célia désolé de vous contre dire avec Karima !!! votre parcours n’est pas une « généralité ». et bien des cas différent des votre ont été obliger d’arriver a se travestir pour affirmer par la suite ce qu’ils(elles) étaient vraiment ; et prendre des ths et se faire opérer par la suite.

Le travestissement n’est pas systématique dédié aux hommes souvent marié qui porte des dessous féminins pour « imiter » et combler leurs fantasmes(ça c’est la version que la plupart des gens penssent) !!! il peut être aussi(et je le redis)

Une étape transitoire pour un début de parcours

Bien des personnes se sont marié et ont eu des enfants et ont commencer une étape transitoire tardif, et n’ont pas eu de honte a dire qu’il (elles) obligé de passer par le travestissement durant une étape de leurs vie. Doit ont remettre en cause leur « identité » et leurs dire après leurs opération que ce sont des hommes ???????

Ont n’a souvent considéré les moines comme des (« travesties) parqu’ils portaient des « soutanes » en forme de jupes » doit ont en conclure que cela rentre dans le cadre du « phantasme » ???????

Sincèrement je n’y crois pas. Chaque parcours est différent et dire que le travestissement ne rentre pas le cadre du la transsexualité est exact mais elle peut y contribuer !!!!!!!!!!!!!!!!!

bruce

_________________
Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

bientot une norme iso 90666 pour notre prob ; c est pas cool ?

mais que veux tu dire Amelia plus de 2 ans ? moins ?

FREDERIQUE

BISOU

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

_________________


Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Si le travestissement, Bruce, contribue à aller vers la transsexualité, et seul le travestissement, c'est qu'il y a un problème grave, pour la personne et ça donnera tot ou tard, un "Baptiste", car ce n'est pas le travestissement en lui mème qui conduit à la transsexualité, puisque cette problématique de disphorie de genre, on nées avec!

Je penses que Karima, Ewa, et bien d'autres, Bruce, excuses moi, savons de quoi nous parlons, et que c'est pas à nous que l'on va donner des leçons, ou des cours de transsexualité, pour nous apprendre, ce qu'est la transsexualité, quand mème, on sait de quoi on parles, tout de mème, puisque nous le vivons de l'intérieur!

Tu as un avis extérieur Bruce, et comme la plupart des gens qui sont extérieurs à la transsexualité, ils émettent les uns et les autres souvent des hypothèses, des théories, et quelqu'un comme "Iloliv", était spécialiste pour nous expliquer à nous, ce qu'est la transsexualité, alors que nous seules pouvons savoir ce que nous sommes de l'extérieur!

J'ai souvent remarqué d'ailleurs que les petits amies de filles trans, de quelques unes de mes copines, ne savent toujours pas ce qu'est la transsexualité, pourtant ils vivent, ces messieurs avec des filles opérées ou pas, issues de la transsexualité!

Le mien de mari, aujourd'hui, pendant des années j'ai du lui expliquer, ce que c'était que la transsexualité, et peu à peu, il a compris, il ne pense plus les mèmes conneries, et ne commet plus les mèmes erreurs, par contre je connais des amis de certaines filles trans que j'ai croisé dans ma vie, et qui se sont mis en couple avec des mecs, qui n'y connaissent rien, mème après quelques années, à ce qu'est la transsexualité!

Tout ça, pour te dire, Bruce, que nous savons de quoi nous parlons, quand on parles de transsexualité, et excuses moi, excuses nous d'en savoir davantage que toi, à ce sujet, et que tu ne peux pas parler de ce sujet, comme d'un professeur qui nous ferait un cours sur la transsexualité!

Bises à toi

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

_________________


Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

perso je sais a qui je dois l achat de ma premiere jupe , et c etait pas evident j ai crus faire un malaise ...

frederique

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Encore une fois célia , je n’ai jamais prétendu d’avoir la connaissance et l’ultime vérité sur la transsexualité » je porte mes écrits sur mon,vécu, des témoignages de certains et certaines qui ont vécu leurs passages de la transsexualité. Et je ne veux sous aucun prétexte vous convaincre de mes idées surout comme tu dis d’une vue de l’extérieur et me comparer avec Iliov est la pire insulte !!!!! mais je t’en veux pas pour ça.

Pour revenir au sujet j’ai souvent évoqué le « doute » pour Batiste et je met dis qu’une telle erreur de parcours ne peut être possible.
Se tromper et d’entreprendre une telle démarche de « transition » ne peut être que rarissime et je ne mettrais sans aucune façon la faute sur Batiste mais plutôt a ceux qui l’ont entouré et surtout a son psychiatre.

Bruce et bises a toi célia.

_________________
Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Mais non , cher Bruce, loin de moi, l'idée de te comparer avec Iloliv, je prenais juste l'exemple de ce mec, qui, a un moment donné, a eu la prétention, comme d'autres hommes sur d'autres sites, extérieurs à la transsexualité, et qui nous la joue, professeur es transsexualité!

ça ne veut pas dire que je te compare à Iloliv, mais j'ai pris, celui qui, était le meilleur exemple pour illustrer ce genre de mec, qui croit tout savoir de notre disphorie, or, toi, tu fais juste des hypothèses et des suppositions, ce dont tu as totalement le droit, ne serait ce que pour comprendre, mieux nous comprendre, et nous, on est là, pour t'expliquer, ce que nous ressentons de l'intérieur par rapport à ce mal, ce que je considères perso, comme un mal!

Je suis d'accord avec toi, Bruce, sur le fait que ce sont les médecins autour de Baptiste qui ont faillis, et eux, ont une responsabilité majeure dans ce chaos!

Bisous à toi, Bruce!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Porter une perruque, des vêtements féminins, avoir l'air grossié, vulgaire et prendre le rôle de clown de service, "contribue" ( je vois pas le rapport ) à la transsexualité ?!.....

Mais bien sur !!........

J'ai eu "cotoyé", il y a des années, le milieu TV sans pour autant me travestir, je précise.
A part des routiers ( y sont sympas ) , chef de chantier, et j'en passe... les mecs les plus virils qu'ils soient, qui faisaient celà uniquement par fantasme. Je n'ai pas croisé une seule personne en devenir de transition, etc....

Etant très tolérante, j'ai essayé de comprendre, en vain, car j'ai trouvé celà grottesque. Un homme est un homme et un homme déguisé en femme, c'est Carnaval.

Le peu que j'ai pu croisé, en association, dans le style que tu décris, maheureusement, ces personnes ont très mal fini...

Et à cause de cette image que véhicule ces personnes, lorsqu'on parle de nous, femmes qui avons "terminé" notre parcours ou pas, avec un passing irréprochable ( oui je me lance des fleurs ) et que l'on voit notre numéro de sécu par exemple et que l'on tombe sur des cons, on entend pas dire, " c'est une personne transsexuelle ! " non c'est UN TRA.... l

Bruce, tu parles d'un sujet que tu ne connais pas, car tu ne le vis pas.

Pardon Baptiste, pour cette pollution, mais je ne peux me taire lorsque j'entends de telles absurdités !

Ewa

Je n'ai pas envie d'en rajoutter à ce qu'à dit Ewa, elle résume toute ma pensée, et cette lassitude que nous éprouvons souvent à expliquer et rééexpliquer toujours la mème chose, et la sensation de ne jamais ètre éternellement vraiment comprise, au fond!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

la prise de conscience collective de notre situation nous échappe , de toute façon au niveau individuel nous ne pouvons être pédagogue qu avec notre entourage immédiat , la conscientisation collective de notre propre réalité dépendra malheureusement et essentiellement des médias . mais il faut déjà faire la pédagogie nécessaire auprès de ces même médias avant tout .

bisou

frederique

la grande folle

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Les travestis, comme toute autre catégorie de personnes ont tout à fait le droit de cité. Dire qu'illes sont ridicules n'est rien d'autre que de la discrimination . Et comme d'habitude, c'est encore des personnes issues de minorités qui tapent sur d'autres minorités ! Moi qui suis une ""transsexuelle qui le vit de l'intérieur"" et qui ma foi n'a pas un mauvais passing (moi aussi je me lance des fleurs), je me suis entendu dire que faire une transition est ridicule. Attention de ne pas vous enliser dans des idées réacs et discriminatoires. Moi je dis NON A TOUTE DISCRIMINATION.

Je ne rentrerai en aucun cas dans ce genre de discours associatif, revendicateur, etc... désolée, ça ne m'intéresse pas !

et qui est complètement hors sujet en rapport à ce que j'ai écrit.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, STP.

Ewa

je ne nierai pas

et qui est complètement hors sujet en rapport à ce que j'ai écrit.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, STP.

Ewa[/quote]

Si je t'ai mal comprise, alors j'en suis désolée ...

je ne nierai pas



Si je t'ai mal comprise, alors j'en suis désolée ...

Bonsoir,

S'il vous plait, ne perdez pas votre temps à chercher la paille ou la poutre dans l'oeil de vos interlocuteurs. Nous sommes au travers de ce forum, sur le même bateau alors, ne nous discréditons pas inutilement car cela ne sert personne.

Je m'aperçois que de moins en moins d'inscrits prennent réellement le temps nécessaire à la lecture mais également à la "digestion" des écrits pour seulement se focaliser sur un mot ou une expression qui la plupart du temps, sortie de son contexte, dénature le sens du propos initial.

Je me pose de plus en plus la question du bien fondé ou non de mes interventions.

Alors, que dois-je faire ?

Bise

Amélia

_________________
Je n'ai rien à cacher, juste à ... !

Ewa je peux en dire autant pour moi quand tu dis.


en aucune façon j'ai voulu insinuer ce que tu prétends!!! je te suggère donc avec modération de relire ce que j'ai écrits. et conclure a une meilleur analyse et un sentiment positif que celle que tu viens de mettre.

je ne vais pas continuer à faire de la polémique sur un sujet qui n'a faire n'a faire içi !!!!!

je n'est peut être pas côtoyais autant de "trans" et trav que toi Ewa , et c'est fort dommage que je ne peux pas en apporter leurs témoignages!! mais cela m'a appris une seul chose.

il est pas bon de mettre tous les oeufs dans le même panier mais que certains même si ils sont différents naissent dans le même nid.

bruce

_________________
Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

l amour

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Oui Ewa, beaucoup passent, içi, leur temps à penser à notre placer, et à nous faire dire ce que nous n'avons pas dit, c'est ce qu'on appelle, de la malhonnèteté intellectuelle, déformer les propos, pour nous faire passer pour de vilaines filles intolérantes et discriminantes!

J'ai connu ça, sur d'autres forums, nous clouer au pilori, et nous donner des leçons de "bien-pensants", par des gens qui ont la prétention, d'en ètre les portes-drapeaux, des bien-pensants, comme dirait Eric Zemmour!

Personne n'a jamais dit, et tu es pathétique en l'écrivant, mais personne n'a dit, à part toi, qui le penses apparemment , que "les travestis n'ont pas droit de citer", nul n'a dit cela, chacun fait ce qu'il veut, les travestis ont toujours existés de tous temps, ils ne nous gènent pas, à partir du moment, que l'on nous confondent pas avec nous, ils ne me gènent pas!

Mais si toi tu te considères comme un travesti, c'est ton problème à toi, moi j'ai pas envie et d'autres içi de mes collègues, qu'on me force à porter le chapeau d'un travesti, qui aurait exister par le passé, soit disant!

C'est pas parce que l'on dit cela, que ça veut dire qu'on est "discriminant" à l'égard des travestis, je vois en quoi le fait de dire qu'on a pas été des travestis, veut dire qu'on les discrimines, franchement il y a des gens qui marchent vraiment à coté de leur cerveau!

Marre de ces discours qui nous montrent du doigt pour nous culpabiliser, et que j'ai souvent remarqué que ce sont souvent ces bien-pensants là, qui devraient balayer devant leur porte, plutot que de nous faire des leçons de morale et de bien-pensance!

"Réac"? merci pour le compliment!


Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

Ecoutes Bruce c'est bon !

Le travestissement tu en as débattu sur d'autres sujets à croire que tu as un problème avec ça.. Tu as juste relancer de l'huile sur le feu en remmettant ce sujet maintes fois développé, ici même.

C'est quoi le prochain ?! expliques moi.

Et surtout je t'interdis de me dire ce que j'ai à faire, c'est clair ?!

Ta philosophie à deux balles, je m'en fou !

C'est quand même curieux que ce soit un homme qui défende "bête et ongle" le travestissement en l'assimilant avec le transsexalisme.....

Chercher l'erreur !

Ewa

_________________


Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

quelle vie de chien !!

heuuu pardon!!... de femme !!

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Histoire de dire...
C´est dingue cette façon de vouloir tout compartimenter !
Ma vie sexuelle a été très controversée jusqu´à maintenant; ce n´est pas pour autant que je suis "hétéro","gay","bi" ou encore "zoophile" (ha ha)...
J´ai dans le passé portées des jupes, et alors ? ceci dans un soucis de bien être/ mieux me vivre...ne suis pas pour autant "travestie"...
Je me suis promenée nue dans les rues de ma ville... non non ne sursautez pas > ne suis pas "nudiste" pour autant...(blague à part)
Donnerais-je une mauvaise image de la transsexualité car dans cette case j´ai bel et bien été rangée par nos ami(e)s du corps médicale ? je ne crois pas...
La transsexualité est bien plus compliqué qu´une simple jupe mise de travers dans un/des moments de désarroi(s).
C´est dingue ça quand même, que certaines d´entres vous ayez de telles œillères et prétendent avoir la science infuse sur ce qu´est ou pas "la vrai condition de la transsexualité !"
A vous lire, je vais droit dans le mur ?! Et bien, je ne crois pas!
Je suis moi...
Cependant je conçoit qu´il y a un amalgame certain concernant notre situation dans la tête d´une majorité de personnes et suis la première à témoigner en "essayant de remettre"/en remettant en place les points des "i" sur des mots tels qu´aprior"i" ou autre "i"gnorance que contractent nos chèr(e)s concitoyen(ne)s à notre égard ; cela avec certitudes et contradictions.
Bref, ceux ou celles qui voudront me casser des œufs sur la tête pour faire de moi une (h)om(m)elette peuvent y aller à cœur joie; je suis végétalienne...
Merci`

_________________
Aelita

psycho macrobiotique transsexuelle

on va rire !!

tout cela est savoureux

Frédérique

on ne fait pas d omelette sans cassé des œufs dit on

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Mais pourquoi tant de haine ?

_________________

_________________
Aelita

c est le rendez vous des lieux communs et ou trouve t on les lieux communs??

merci pour ces œufs qui feront a n en pas douter d excellentes crêpes

pleine de cet indicible sentiment d'amour pour son prochain ...

des crepes d amour !!

n est ce pas arieldombalesque ????

frederique

_________________
LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

La haine, ce sont les premiers qui s'en plaignent qui la pratique plus facilement, enfin, il faut ètre sérieux, qui est dans un jeu de haine contre nous, là?

Nous sommes traitées comme des "discriminantes", alors que la plupart du temps, ce sont nous qui sommes discriminées sur la plupart des forums, et je sais que Ewa, moi mème, et Karima, avons souvent été victimes de l'intolérance, de ceux qui nous demandent de la proner, et qui nous donne des leçons de tolérance!

Que ceux qui crient à l'intolérance, et à la discrimination, ou la haine, commencent elles mèmes, par la pratiquer vis à vis de nous, en cessant de nous faire dire ce qu'on a pas dit et pensé!

Nous passons notre temps, à expliquer aux gens, à la société, qu'il y a une différence entre les trans, et les travs, et vous, vous voulez en cultiver l'amalgame, en mélangeant tout, les travs et les trans, alors comment veut t'on expliquer la différence si certaines qui se disent trans, demandent à ce qu'on en fasse justement l'amalgame, et nous démontrer que tot ou tard nous aurions été soit disant travestis!

C'est vrai Bruce, que tu ne veux pas que je te compare, avec Iloliv, mais dans ton manque d'information sur la transsexualité, et tes bourdes, tes gaffes, font que finalement, tu nous fait du Iloliv d'une autre manière, mais du Iloliv, quand mème, en mélangeant travs et trans, que l'un ne vas pas sans l'autre, selon toi!

Essais d'abord, Bruce, de comprendre, d'apprendre, avant de te lancer, dans des hypothèses vertigineuses et qui n'ont pas de sens, pour nous, ce n'est pas ça la transsexualité!

Célia

_________________
Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!