Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Pour en revenir au cas de Baptiste, nul besoin de polémiquer sur son "choix".

Ce qui est condamnable c'est le psy qui lui a délivré une ordonnance d'adptitude au THS puis, par la suite, l'autorisation à la vaginoplastie.

Il est scandaleux de constater qu'en asie on puisse opérer n'importe qui avec un certificat de complaisance délivré par un simple psychologue qui n'a pas les compétences médicales nécessaires pour de tels actes irréversibles.
C'est criminel !!

Il y a un marché très florissant de changement de sexe à bangkok et des chirurgiens peu scrupuleux opérent n'importe qui... n'importe quoi... dans le seul but de s'enrichir sur le dos des personnes névrosées (ou peut être même pire...).

Et voilà le résultat... la mort d'un tout jeune patient !!

BRAVO.

Au risque de me répéter, il y a transsexuel et transsexuel !!

En France il y a un parcours de suivi médical et psychologique réglementé d'au moins 2 ans à suivre avant toute intervention (ce n'est qu'une moyenne qui peut changer en fonction des patients).

Trop d'individus détournent ce parcours en allant voir un psychologue parisien qui délivre en toute impunité des certificats de complaisance moyennant une certaine somme d'argent.

Aujourd'hui le transsexualisme (syndrome de Benjamin ou dysphorie de genre) est totalement galvaudé et n'importe qui, et n'importe quoi, se prétend trans' du jour au lendemain sans en présenter le moindre symptôme.
N'oublions pas qu'il s'agit d'une VERITABLE pathologie.

Il y a des filles, aujourd'hui des femmes, qui se sont battues corps et âme afin de rendre plus accessible et plus simple ce parcours transsexuel (dont je suis).
Alors que notre combat acharné commençait à porter ses fruits, je suis scandalisée et profondément révoltée que des individus font TOUT afin que le gouvernement soit obligé de prendre des mesures légales pour empêcher l'abattage de changement de sexe en asie.
Ceci anéantira tant d'années de combat et de lutte effectuées par de relles transsexuels dont l'image est maintenant ternie par toutes ces "pseudo" femmes qui ne l'ont jamais été et qui ne le seront jamais.

Encore une fois, on ne s'improvise pas femme du jour au lendemain pour je ne sais qu'elle raison obscure (souvent pour des raisons purement sexuelles)... on le nait.

Ces individus empoisonnent la vie de toutes les femmes mal nées.

Il est psychologiquement IMPOSSIBLE d'avoir vécu une vie d'homme (d'avoir été marié et père de famille) et de s'improviser "femme" en fin de vie.
Ce sont tous des individus dont la seule motivation est bassement sexuel... autant dire purement névrotique.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle toutes ces personnes refusent catégoriquement d'avoir à faire à un psychiatre spécialisé dans le domaine du transsexualisme car ils savent pertinamment qu'elles n'auraient pas la moindre chance que leur demande aboutisse.

Un spécialiste est à même de déceler TRES RAPIDEMENT la pathologie du sydrome de benjamin.

Je sais parfaitement que mon témoignage va en faire bondir plus d'un(e), qu'à cela ne tienne, c'est que je pense et je suis loin d'être la seule à le penser.

Amicalement,

Patricia
(syndrome de benjamin déceler officiellement à l'age de 15 ans, opérée 16 ans et ayant eu un parcours digne de ce nom).

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Bisous à tous et à toutes. Patricia

Bonjour

Pas envie de revenir une énième fois sur un discours légendaire d'une personne qui *gnagnagna*
montré que *ceci cela* et qu'il est possible de *ceci cela* et la vérité absolue machin.

Mais à ce que j'en sais


Baptiste a suivi ce parcours officiel.

On peut raconter tout et n'importe quoi en 2 ans et arriver à nos fins en periode de détresse, si l'on a comme choix "la vie de femme ou le suicide", et que l'on se rend compte que la vie de femme, c'est peine perdue, il reste le suicide.

Et un grand à toi si tu t'es battue autant pour tes valeurs et qu'aujourd'hui encore, au lieu de vivre ta vie de femme, tu vis ta vie de transfemme qui est née transfemme et qui traine encore à un âge ou cette histoire de souffrance et de facilité de parcours (16 ans, il t'a fallu de l'aide, une rapidité et une efficacité bien trop peu égalée à ce jour) est très loin derrière toi, sur des forums corrompus jusqu'à la moelle peuplés de névrosés surinfluencés (et moi y compris) par des discours de guégueres et de petites insultes entre "malades mentaux" (c'est contre ça que tu te bats, non ? alors que fais tu ici ?)

Et pour finir ces félicitations, Madame, et en guise de médaille pour tes loyaux conseils, services et tes brillantes experiences, je te propose de méditer sur une citation que tu as sûrement réécrite en mieux à en juger par ton élégant combat :

"On ne nait pas femme : on le devient"

Oserais-je dire qui l'a écrite ?

A bon entendeur.
L'humilité et la politesses sont de mises, et meme les meilleur(e)s y ont accès.

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[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

Bof... moi aussi j'ai été repérée très rapidement: trente secondes après ma naissance en fait:

"Ce gamin n'arrivera jamais à rien: même pas capable de respirer sans qu'on lui fiche une bonne claque !" (mes parents)

Ma chère Patou,

je cautionne assez tes propos.

Bien que je ne connaisse absolument pas le cas de Baptiste et ce qui a pu pousser cette jeune personne à se donner la mort (on ne le sait jamais véritablemement d'ailleurs), je pense qu'un suivi psychologique aurait pu, aurait dû, éviter un tel drame.

Un parcours transsexuel suivi d'une intervention aussi lourde, même si elle est désirée et attendue, vitale oserais je dire, n'est JAMAIS anodine et bouleverse au plus profond de son être.
Cela a de telles répercussion sur l'équilibre hormonal, entre autre, qu'il n'est pas rare qu'elle engendrer des réactions plus ou moins violentes selon les sensibilités de chacun.

Je sais de quoi je parle puisque moi même, quelques jours après mon intervention, j'ai été victime d'une spectaculaire dépression post opératoire sur place. J'ai eu la chance d'avoir été prise en charge par un groupe de soutien qui m'a évité l'irreparable...

Comme toi Patou, je suis outrée que l'on puisse délivrer des certificats de complaisance pour des actes médicaux et chirurgicaux aussi graves.
Je me demande à quel point cela ne constitue pas un délit d'exercice illégale de la médecine.

J'ai l'intime conviction qu'un psché féminin ne surgit pas un bon matin en se rasant devant son miroir...
Toutes les personnes atteintes du syndrome de benjamin (ou dysphorie de genre) savent à quel point ce sentiment d'être mal née remonte à la plus tendre enfance et que notre comportement est, et à toujours été, typiquement féminin.

Affectueusement,

Maryane

Vous qui prônez vos valeurs, sortez le nez de vos textes officieux.
Baptiste avait un lourd passif, il a été suivi par le protocole officiel pendant 2 ans, et ne s'est fait opérer qu'après 2 mois de THS.
Je ne m'étendrais pas sur les

ABERRATIONS

que certaines vieilles qui croient que leur "parcours' est le 'meilleur' et qui viennent donner de faux conseils à une ou plusieurs générations qui ne les regardent pas, tant et si bien que ces vieilles là ne puissent même pas comprendre un tant soi peu de la manière de vivre, de fonctionner, de voir le monde et de l'appréhender de ceux qu'elles dénigrent autant.

Le syndrôme du vieux qui a tout compris.

Il s'appellait Benjamin lui ?
Il est né avec ??

Bande de farceurs.

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[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
Oscar Wilde.[/i][/b]

[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]

j aime cette impertinence

je lève un verre a nos névroses respectives !!

et dieux dans tout ça ??


Frédérique

ps : mais dans le font ce sont nos société qui sont névrosée
personne n a de rolex a 20 000 euros ?

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

On va dire qu'il a la geulle de bois en permanence, il t'a pas attendue!

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ah ? tu a des nouvelles des étoiles ??

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20 000 ? Tu es sûre ? J'ai un affreux doute: la mienne serait-elle fausse ??? Aurais-je raté ma vie sur tous les plans ? Snif...

"escargotte" "karina" si tu pense effectivement que les forum sont ce que tu décris pourquoi y est tu ?
Pourquoi y perd tu ton precieux temps ?
Par masochisme ?
ton nombril a sans doute d'autre endroit plus importants a visiter.

Et a propôs de politesse la moindre des bienséance quand on rentre dans un endroit est de ne pas y caguer ( comme on dit dans mon pays) sur la moquette

Quand a voir des malade mentaux partout ca peut etre une simple projection psychanalytique, voir ton praticien preferé pour qu'il te prescrive un vermifuge, c'est benin t'inquiete pas

Bisou

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«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]

triste constat michel anne tu fait partie des looser allez hop !! a la trappe !!

non mais ...

vous ne faite plus partie du club

veuillez remettre vos clefs et votre badge a l hôtesse d accueil

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bisous a toute et a tous

Je peux garder mes stock-options ?

faite donc je vous prie ...
au point ou nous en sommes

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bisous a toute et a tous

névrose collective ??

il y en a qui préfère s en allez ...

http://www.youtube.com/watch?v=C4bFFr5_ ... emb=0&aq=f

et parfois on se demande ...

Frédérique

épicurienne pessimiste

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bisous a toute et a tous

patou je te suis bisoussssssssssssssss

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OSEZ DIRE LE VRAI , PLUTOT QUE L AGREABLE......

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Merci pour les vieilles!!!!!!!!!!!!!

Ma cocotte! Le choc entre les générations ça existe aussi en dehors de la transidentité!
En attendant, si vous pouvez la ramener aujourd'hui, dans une situation nettement améliorée c'est parce qu'une génération de vieux et de vieilles sont allé(e)s se faire peler les fesses courageusement quand on était encore toutes des "perverses"!

Michèle.

Michèle.

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L'action vaut mieux que l'intention

Commences par faire les choses en entier et correctement, mais il semblerait que ce ne soit pas à ta portée, vu ce que je lis de toi.

Mets une photo en entier !

Le respect de tes ainé"e"s, tes proches t'en ont parlé ?!

Eu égard à tes invectives en tout genre il semblerait que tu n'es pas une langue mais une fosse septique dans la bouche et dans le cerveau.

Quelle éducation !

Commence par RESPECTER les femmes qui sont ici et tu en deviendras une, peut être un jour, mais là je t'avouerai que c'est mal barrée.

Alors va te défouler sur un "terrain neutre" tu y trouveras surement face à toi, une personne à la hauteur de ta violence, qui serait à même de savoir où est ton problème ( en terme familier, "te la faire fermer" ).

Je ne supporte pas l'arrogance, et le manque de respect.

Une jeune femme de 37a,

Bise à toutes les filles et excusez cette collégienne, pour son manque d'éducation, ce n'est pas sa faute.

Ewa

Chère Patou,

Je partage tout à fait ton point de vue et comme Maryane je cautionne tout à fait tes propos ; c scandaleux de voir des médecins donner des certificats de complaisance, on voit le résultat ! hélas pour certains qui n'ayant pas suivi le protocole normal, voulant aller trop vite, finissent quelques fois très mal et ne se supportent pas !

Cà fait plusieurs années qu'on se connaissait de vue et maintenant 2 ans que nous sommes amies et je te félicite d'être ce que tu es, une vraie femme à part entière avec tous ses attributs, superbe et magnifique qui vit pour elle et fait surtout du bien autour d'elle.

Vraiment je suis fière de toi, d'être ton amie et j'encourage toutes les autres à suivre le même parcours que toi quand on voit le résultat obtenu !

Encore ma Patou !


Bisous bisous ma puce !

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Faire ce que l'on veut et vouloir ce que l'on fait !

P.S. : une ressource par clic chaque jour, merci http://mappy45.ville-virtuelle.com/ et un clic pour sauver la faune et la flore http://www.care2.com/click-to-donate/wolves/

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Noubliez pas que vous etes la femmes ou l'homme, de votre vie!!!

Bonjour Rubis, Bonjour Michele-Aubeline, Bisous Elli,

Escargotte

Quoi qu'il en soit on est des vieilles c'est certain vu ton jeune âge mais il ne faudrait pas que tu te prennes pour le nombril du monde car tu es loin de la perfection ; vu le comportement de tes écrits et des idées que tu as en tête, je doute personnellement que tu ais le syndrome de benjamin.

Cela ressemblerait plus à une attitude maniaco-dépressive d'un homosexuel complètement raté.

Heureusement qu'il y a eu une Nadya, heureusement qu'il y a eu une Rubis, une Michele-Aubeline et une Ewa qui ont su affronter tous les dangers et toutes les pires des méchancetés pour que ton parcours puisse te paraître moins rocailleux et moins semé d'embûches.

Le manque de respect que tu as à nous traiter et si les conseils de tes aînées tu ne les trouves pas à ton gôut car çà ne nous regarde pas ? il faut que tu ailles voir ailleurs surfer sur d'autres forums et sur d'autres sites auxquels tu pourras faire croire à qui vous l'entendre que tu es hermaphrodite comme tu l'as laissé entendre à Solène en te trouvant une excuse du fait que tu te travestisses en fille.

Tout d'abord et avant tout tu ne réagis pas comme une femme ; tu réagis je ne sais comment. Je pense que toutes les vieilles qui viennent sur ce forum qui ont vécu et qui vivent bien, elles savent ce qu'elles sont et il n'y aucun doute sur leur identité.

Je pense quelque part que tu agaces tout le monde avec toutes tes conneries, toutes tes fumisteries et qu'il serait bien que tu ailles voir ailleurs car tu serais plus une partisane d'aller sur escualita à exhiber tes fesses pour savoir lequel en voudra;

De chez moi j'en sens déjà l'odeur ! Excuses-moi tu viens de parler ou tu viens de pêter ?

Pour ce qui est de Baptiste, ton indifférence fait froid dans le dos ; je pense que cette jeune personne a jeté un froid à toutes parce que les vieilles comme tu dis elles ont une âme et un coeur et je ne pense pas que si cette chose t'arrive à toi nous ferait le même effet ; la pourriture à la pourriture d'une soit-disant trans qui n'en est pas une alors s'il te plait vas voir ailleurs en espérant ne pas te lire car çà serait d'un goût douteux !

Quand un fruit est pourri sur un arbre, vaut mieux vite l'arracher afin qu'il ne contamine pas les autres.

Rubis, ton post est formidable, rien à ajouter, gros bisou au passage ainsi qu'à Ewa et toutes les autres qui se reconnaîtront.

Bisous Patricia.

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Bisous à tous et à toutes. Patricia

Escargotte,

Je ne te connais mais j'ai entendu parler de toi et surtout j'ai lu les réponses que tu as faites sur plusieurs posts.

Solène est une de mes amies et je suis scandalisée par ta façon de faire et d'agir envers elle ; elle ne le mérite vraiment pas ; chacune a ses problèmes, inutile de lui en faire vivre d'autres !

Patou a 100 000 fois raison et je partage complètement son avis et celui des autres aussi ; même si elle et d'autres dont je fais partie aussi sont "vieilles" comme tu le dis, tu devrais suivre leur parcours et être fière comme je le suis de ce qu'elles sont aujourd'hui.

Apparemment ta place n'est vraiment pas sur ce forum et sur les sites transsexuels !

Je ne sais pas ce que l'avenir te réserve mais à ta place je commencerai à me poser de sérieuses questions ; bonne route à toi ailleurs qu'ici !

Une "vieille" encore jeune malgré tout dans sa tête et dans son corps !

Bisous à toutes les autres "vieilles" comme moi et à mes autres amies trans plus jeunes que moi qui ont elles aussi un parcours exemplaire.

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P.S. : une ressource par clic chaque jour, merci http://mappy45.ville-virtuelle.com/ et un clic pour sauver la faune et la flore http://www.care2.com/click-to-donate/wolves/

je lève mon verre aux vielles !! dont je suis !! et oui ....

quelle vie de chien

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

escargote que t'es t'il arrivée pour que tu sois si aigrie envers les autres,

arrette de venir asticotter tt le monde
si les réponses que nous tes ainées t'avons gentiment données ne te vont pas va voir ailleur...
par ailleurs tu te dis Hermaphrodite, excuse mais apres avoir discutée longuement avec toi entres tes propres contradictions et certains éléments que tu as laissée échaper je me permet de mettre en doute car comme tu le sais tres bien je suis hermaphrodite et je suis reconnue médicalement comme telle depuis un bon moment maintenant alors que toi sois disant tu as du te battre pour sois-disant te faire reconnaitre comme tel alors que je n'ai eue aucun mal a me faire prendre en charge pour intersexualité et hermaphrodysme avéré.
et je rejoinds les autres filles que tu traite de vieilles, tu leur dois le respect ; sans elles, sans leurs vécus, il n'existerait pas la prise en charge que nous avons maintenant.
si ce sont des vielles et bien j'en suis une aussi alors!!!

bisous a toutes et a tous
un gros bisous a ma maman de coeur au passage

amitiés Solène

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la diférence et la tolérance sont les plus grandes richesses de l'humanité

Escargote,

Je poste très peu sur le forum ce qui ne m'empêche de lire les messages des unes, des uns et des autres. Même s'il y a souvent des crêpages de chignon, on n'y décèle rarement cette rage et cette méchanceté foncière qui semblent vous habiter.

Vous avez l'arrogance de la jeunesse, mais celle-ci ne vous autorise pas tout, en l'occurrence vos écarts de langage et votre manque d'éducation. Vous êtes étudiante dites-vous ? je ne sais pas en quoi mais à vous lire, ce n'est pas une référence. Un peu de modestie et de respect vis à vis des autres membres du forum serait soyez en sur très apprécié.

Bonjour Famille ,

Un petit mot , pas pour défendre qui que ce soit , Escargotte as mon avis aprés la disparition de Baptiste a du ce sentir pas très bien , a mon avis les réactions viennent de la . Nous qui montrez l'exemple de femme accomplie , ,'oubliez pas aussi d'être un peu maternelle , et de prendre ceci avac un peu plus de tendresse .

EDI

Cest une question , pourquoi remettre en doute l'hermaphrodisme de Escarcoote ? c'est une question , puisque de toute façon je ne connais personne ici de près donc je ne suis au courant de rien et de toute les histoires souterraine , mais pourquoi tout de même ?
Je sasi pas moi je doute pas , c'est peut être comme avec Baptiste je n'ai jamais douté de ces dires , et la c'est pâreil , um peu de recul et de douceur surtout quand on a soi disant l'âge d'être un peu plus sage , les réactions sont toujours une preuve de vie , lorsqu'elle existent encore .

Amicalemnt a vous toutes et a Solène .

EDI

Respect respect , qu'elle mot chiant ! que respect !
elle vous respecte peut être plus en vous répondant même avec agressivité , que ceux celles qui vous ont soi disant compris et qui mouche pas , qui sont d'accord avec vous etc , ce genre de témoignage doit aussi vous permettre de vous remettre en question , ( bien sur ce n'est pas dans l'identitée ) mais humainement , qu'elle age a t elle ? elle pourait être votre fille peur être , c'est vraie que si elle était votre fille vous la montrerez du doigt comme si , elle avait commis la plus grave erreur de ne pas vous avoir respectez , allez au placard ! tous contre elle ! non moi juste ça me ...

Pfff c'est histoires de familles , bouh ... je ne m'i ferai jamais !

avec toutes mon amitié tout de même a tout le monde !

EDi

il n 'y a pas eu que celle la de réaction , c est assez amusant a constater ,cependant il est vrais qu' il eut été préférable de rendre a la agressivité d une jeune fille , la courtoisie et l élégance , qui ici devrait être l apanage de nos ages ...
mais toute cette histoire a échauffé les esprits et bien des sentiments surgissent dans de telle circonstance , culpabilité etc c est ici qu il faut avoir du recul et sur la mort de baptiste et sur notre propre ressentis vis a vis de nos parcours respectif ,chaque histoire est unique avec son lot de crise de joie et de tristesse .

fred

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bisous a toute et a tous

Bonjour a tous et a toutes !!!!!!!!!


Désolé de remettre une couche mais une phrase « d’esgargotte« m’a particulièrement attiré mon intention.
esgargotte a écrit.


Mise a part ton manque de tact !!! et ta diplomacie envers les personnes d »un certain age (mais ça sur le mettrais la faute sur ton jeune age) !!!! je te répondrais qu’une chose.

Heureusement qu’il y a encore comme tu dis des "vieilles » qui viennent sur ce forum pour apporter leurs témoignages,leurs vécus , et conseiller certain(es) a prendre un chemin le plus approprié dans leurs transitions. Et qui ? mise a part ces personnes qui n’ont plus rien n’a prouver !!! peuvent être « meilleurs conseillères ??)

Comme disais ma grand-mère !! c’est souvent dans les anciennes marmittes qu’ont réussi les meilleurs reçettes.

bruce 39 ans !!!!! et toutes ces dents!!!!!!

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Il faut une âme pour qu'un corps puisse se réaliser.

Oui Frède je suis d'accord , toutefois je pense que ce que je vais dire là est important hors toute polémique .
Je suis donc FTM c'est pas un secret pour personne ici , je suis suivi a Foch , je ne vous raconterais pas toute ma vie , et le pourquoi il a fallu que je stop mon traitement de testo a un moment de ma vie , ce serais trop long et c'est très perso, et je ne regrette pas de l'avoir fait , bien au contraire , heureusement même .
Mais voilà après discourt avec la psy qui tout sourire me dit que c'est ok ,
Que j'ai rdv avec l'ando , je lui pose des questions par rapport a mon passé et au prochaine intervention chirurgical ce qui me semble être normal , la peur est toujours salutaire et signe de bonne santé mental , quoi que j'entende ici .
Je lui pose donc des questions sur la phallo , puisque j'ai entendue dire qu'il y avait bcp de FTM qui regrettais cette boucherie ,et son handicapés a vie , elle me dit " mes non pas du tout , il n'y a aucun problème , nous avons opéré quelqu'un la semaine dernière tout c'est bien passé , les gens sont contents me dit elle , il n'y a aucun problème
Je dis bien , ..... Elle rajoute , bon c'est vraie que l'urologie n'est pas au point , mais a part ça ...... Je lui dit , c'est a dire ? Bien je ne sais pas me me dit elle , déjà le je ne sais pas ...... je trouvais ça léger et grave ,
en 2 mots les personnes font de graves infections , et on le droit a une petite poche pour pisser toute leur vie !
Alors voilà je vais vous dire la vérité , je me pose bcp de questions sur la nécessité de tel intervention me concernant , et Surtout de la légèreté de psy de chirurgien même en France me concernant qui font parti du Protocole ^^, je me vis , et je me demande a 45 ans s'il n'est pas trop tard , et si ça vaut la peine !
Il est sur que mon premier traitement hormonal m'as fait du bien , je et a vous dire vraie , a choisir entre la boucherie et la vie mon choix est fait ! je prêfere m'assumer comme je suis , Je dois aussi me mettre en face d'une certaine réalité de ma vie , mon enfance , le temps , la confiance .
Et il est sur que je n'ai aucune confiance a ces psy et au chirurgiens dans mon cas , qui donnent des autorisations même dans le protocole ,quand j'entends des énormités pareil , c'est trop grave !
Voila pourquoi je ne peux pas en vouloir a Escargotte , qui je pense essayais de vous expliqué quelques chose concernant Baptiste , les choses ne sont pas si simple .Protocole ou pas

Cordialement a vous toutes et tous
EDI

Tu sais ce qu'elles disait ma grand mère ^^jeunes cons , vieux cons ^^

Encore une fois je ne prends la défense de personne je m'en fou et je vous respecte tous dans vos vies et vos choix , qui est plus que respectable comme la mienne .

edi a écrit.


cela ne m'étonne guère ce genre d'argument venant de ta part surtout que tu me vise particulièrement !!!!! j'ai l'habitude venant de ta part.

la jeunesse n'est pas un motif excusable pour laisser dire de tel " ânneries" sans réactions.de la part des intervenants. si tu cautionne ça c'est ton problème ,moi je je suis fatigué de lire autant de "jalousie et de rivalité entre vous ".(en dehors de tous commentaires sur Baptiste)

j'ai mieux a faire

bye
bruce

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quelle vie de chien ...

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bisous a toute et a tous

bonjour bruce


rien a redire tu as tout dit
contente de te lire mon cher bruce !!!
Et pour ce qui est d'un jeune con , pas forcement il deviendra un vieux con , avec les années on ce bonifie

_________________
Bisous à tous et à toutes. Patricia

HA vous étes grave !

bsr edi ...


je pense que c'est toi qui est grave ?
Donner de l'importance a une personne qui en n'a pas ! et qui de plus manque de respect a ces aines !!!
bisous edi

_________________
Bisous à tous et à toutes. Patricia

Je ne défends personne , mais j'ai l'impression que tu as plus de mal a lire qu'a écrire ! comme bruce ,
A vraie dire je m'en fou , avec tout le respect que je dois a la communauté . Tu ne sais lire que ce qui te mets en valeur , je te jure tu n'as pas besoin de ça !

quelle vie de chien ...soupir

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bisous a toute et a tous

edi

je viens de te lire , je comprend le désarroi qui peux affecter tes pensées ! en ce qui concerne l'opération FTM je ne peux en dire car je ne connais pas personnellement , il est vrai que c'est plus difficile pour toi que pour un MTF .
Si tu es bien comme çà ? alors reste comme tu es cela n'empêche rien a ton identité !!! tu es toi simplement.
Pour ce qui concerne escargotte , il ne faut pas oublier que le manque de respect sollicite de telles interventions sur le site ...
Nous menons le même combat ! je ne pense pas qu'un jour tu excuse un jeune con qui te traite de vieux !
je n'ai rien contre toi car a vrai dire je ne te connais pas , mais un temps soit peux lis les postes correctement et enfin tu vas y ouvrir les yeux du moins je l'espère , pour ce qui te concerne edi il y a que toi et ta raison pour pratiquer ou pas cette intervention...

amicalement

_________________
Bisous à tous et à toutes. Patricia

Je n'ai besoin de rien .

Je dénonçais juste la légèreté d'un protocole .....

Cordialement

bonjour edi

On ne ta pas appris a dire bonjour ?
A écrire un prénom comme bien d'autre font ?
Pourquoi cette agressivité ? edi ?
J'ai un ami tout comme toi , il est charmant agréable et très gentil ,et tout le monde l'aime , alors je ne comprend pas tes réponses sèche et froide .

patricia

_________________
Bisous à tous et à toutes. Patricia

Edi n'est pas agressif,vous interprétez mal les propos, vous jugez sans connaitre la personne, vous ne savez rien de lui et vous vous imaginez dans le négatif triste.

Petit la remarque du bonjour,trop ça et pas du tout sympas.

Merci Jacqueline ,
Je me souviens la première fois que je suis arrivé sur ce forum , tu es une des premières je crois a m'avoir aimablement répondus .
Pour en revenir a Patricia ,
a ce que je sache nous répondons sans même dire bonjour il faut suivre le fil
je n'aime pas tout le monde et je te trouve particulièrement agressive et bornée a ta propre personne dont tu as du mal a quittée pour aller vers l'autre , sauf si on te sire les pompes , comme je ne suis pas MTF et en plus du tout un mec comme ça , et je n'aime que les femmes élégantes ,
effectivement ça doit peut être te poser un problème , un tout petit ou pas du tout , je te le souhaite et a mon avis toutes tes copines vont venir défendre la cause dont il n'est pas question .
Je ne suis pas agressif , moins que toi qui dénonce les mecs avec une tel violence ,as tu quelques choses envers eux ? a oui sur le chat dont tu as dénoncé bcp de choses , mais comme d'autre te l'on dit pourquoi y vas tu , alors ? Je n'aime pas ta façon de parler assez vulgaire et si commune .
EDI

EDI

J'aime ce titre ^^Le monde est pourri par le fric ,
comme dirait Gabin , dans la traversé de Paris ,
Salaud de Pauvre !

Tiens je te fais mon plus beau sourire , bien en faite je souris pas trop ^^car parait il que mon sourire est ravageur ! alors j'ai donné dans le ravage .


http://www.youtube.com/watch?v=g49oPb6kuDg&feature=PlayList&p=260602C7B46561C4&playnext=1&index=2

edi


d'une par je ne suis pas agressive , mais pas du tout c'était une simple question??? d'autre par tu lis trop et trop vite , il n'y a rien de vulgaire dans mes propos !, et ma façon de parler , elle est a moi que cela te plaise ou non ? quoi qu'il en soit mes écrits son mal interprété ...
Et Pour ce qui est des posts sur le tchat , bien sur qu'il ne faut serte pas le prendre au premier degré ...
Si le fait de te demander de dire bonjour et vulgaire ? alors oui je suis vulgaire !!! de toute façon tuas na toujours après quelqu'un ... mais a savoir que je garde le sourire ....

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Bisous à tous et à toutes. Patricia

oui c'est encore moi le temps que les mots montent au cerveau , il me faut un peu de temps . Dernier message , surtout pour te répondre , tu te prends pour qui? tu as qu'elle age ? je suis plus vieux que toi ? si tu vas par là .
C'est quoile respect que je suis soi disant obligé de te devoir ?
C'est quoi ? c'est a cause de tes OP , on te dois du respect en quoi ? tu es qui ? dis moi que je m'incline ! Jusqu'a présent tu me fais aucun effet !
ni tes mots ni ta photo , ni ton parcours rien .

Bonjour jacqueline

Petit ??? de demander BONJOUR ??? oups ....

Il est clair qu'il faut aller consulter un psy !!! ( ça c'est vulgaire )


patricia

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Bisous à tous et à toutes. Patricia

Non je n'en ai aprés personne ici , sauf que je ne répond pas forcément comme il le faudrait si on me parle mal , ou on parle mal , c'est mon ressenti , je ne fais aucune concessions , il y a des gens que j'aime et ils le savent .

Cordialement

OUI! petit de toujours chercher des poux créature tourmentée

Psy vous-même! :twisted:


Je ne vous remercie pas! :arrow:

complétement ravagé les deux truc !!!!!
lol MDR

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Bisous à tous et à toutes. Patricia

Psy ... heureusement qu'ils existent as tu assez consultée ? en tout cas ça ne t'as pas vacciné contre la connerie . Et les lieux commun .

Toujours à cracher son venin et à dire des propos blessants dans le but d'offenser.

Mauvaise personne patricia montpellier

Bien de toute façon , ne nous égarons pas , dans ce genre de réplique , j'imagine que toi aussi Patricia tu as tes raisons d'être . Comme tout le monde .

Salut

et dire que ça été écrit par autant lara

http://cinema.encyclopedie.personnalite ... p?pk=12299

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LA TRANSSEXUALITE C ' EST BIEN ... A CONDITION D' EN SORTIR

pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

jaque- line

a cracher mon venin ? la il faut expliquer ??? je ne comprend pas !
méchante sûrement pas de plus , tout d'abord et avant tout met une photo car avec les anonymes on ne sais pas a qui on parle ?
et retourner a l'école afin de lire vraiment et non écorcher mes écrits !

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Bisous à tous et à toutes. Patricia

edi

Mais je ne comprend pas du tout cette agressivité ?
d'une simple question en venir là (oups) ???

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Bisous à tous et à toutes. Patricia

C'est mon choix ,je ne veux pas mettre de photo,je veux garder mon anonymat,ma vie privée ne regarde personne.

Et encore des propos blessants que des coups bas. :-x

Pourquoi tu écorches son nom? pourquoi ? que c'est méchant ! tu n'as trouvée que ça , pur rabaisser l'autre ? oui tu veux savoir tu ne vaux pas mieux que les pauvres types que tu dénonces .
Les gens mettent leurs photos et écrivent leur nom et s"appelle comme il désirent , c'est tout de même un droit , si on ne peut même pas l'avoir ici ...
C'est humiliant cette façon de faire , mais a mon avis tu es championne! dans ce genre de trucs .

Allez j'ai autre chose a faire qu'a discuter de cette façon , je n'ai rien a prouver ici . Moi !

edi ne te sens pas agresser tu sais bien que ici tu est bien et ton point de vue est important etant le seul ftm ,tu es le seul garcon ,je parle pas des translover ,patricia a juste relever le manque de respect sur un post d une personne mort au combien il est venue ici dire son mal !!!!!personne ne la soutenue et vraiment ecouter mise a par le mettre en doute ,le nombre de herma qui son aussi , son aussi herma que mon chien !!!
je peu vous dire que j en est vue de mais yeux qui etait plus masculin que mon pére (routier) peut etre on t elle besoin de se rassuré elle meme ,je sais pas ........................................................


patricia je te rassure tu es un femme bien épanouie un modele de reussite c est important des femmes comme toi sur les forums ,moi sur certain forum excusée moi ,mais y en a qui me font peurrrrrrrrrrrrrrrrrrr ,je me demande bien commant ils assument tout les jours ...............et ou il trouve le bien etre ,je me demande si un long passé de travestie perruque mini jupe talon dix cm leur donne pas envie d etre une femme , du jour au lendemain car je suis sur que breaucoup on sa dans leur armoire ,j en connais une sur le tchat a 60A me parle que de mini jupe c est vraiment reducteur pour la femme ,comme quoi le passé revient toujours tout simplement !!!!!!! alors quand je vois patricia je me dit ouiiiii


voila je viens ici pour lire célia rubis Ewa et patou et d autre qui sont pour moi des modele de reussite et me donne la force de me battre car j ai pas de maison en hypoteque j ai pas une famille qui roule sur l or et j ai pas de voiture a vendre ......................

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OSEZ DIRE LE VRAI , PLUTOT QUE L AGREABLE......

Très joli message que tu as écrit là, Andreea!!

Je suis d'accord avec toi, sur Patricia et Edi, que j'apprécie beaucoup, et dont je regrette les quelques incartades, on a affaire là, à deux personnes de grandes qualités, pourtant!

je rajoutte rien au message émouvant d'Andreea!

Célia

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Tout ce qui ne me tue pas, me rends plus forte!

J'écorche son nom comme elle a écorchée mes écrits et puis si tu na rien a prouver pourquoi viens tu ici ? c'est vous deux qui m"avais adressée moi je penser qu'une simple question sans arrière pensé !!!
et quand on veux garder son anonymat on ne viens pas sur un forum !
cela fait 30 ans que je suis femme et bien dans ma peau et mon Corp je n'agresse personne alors si et seulement si il y a un souci , il ne viens pas de moi c'est clair !

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Bisous à tous et à toutes. Patricia

hummm un pere routier ?? n y aurai t il pas là quelques atavismes cachés ???

trans express , trans frogorifique , trans europ , trans alpes , trans materiel, trans etc

fred

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MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous

Cette personne n'a aucun respect des autres,pas de chance pour le prénom ce n'est pas le mien,vous avez vraiment un esprit tourmentée.


Humilier,rabaisser,casser,je parie que pour vous les hommes ne sont pas des personnes bien?

Faux complétement faux, il y a des femmes misandres,des hommes machos,des femmes bien et des hommes pas bien.

En fait c'est 50/50 les femmes ne sont pas mieux que les hommes et l'inverse aussi.point


Votre cas le confirme,je ne vous remercie et je ne vous salue pas . :evil:





[quote="edi"][quote]jaque- line [/quote]

Pourquoi tu écorches son nom? pourquoi ? que c'est méchant ! tu n'as trouvée que ça , pur rabaisser l'autre ? oui tu veux savoir tu ne vaux pas mieux que les pauvres types que tu dénonces .
Les gens mettent leurs photos et écrivent leur nom et s"appelle comme il désirent , c'est tout de même un droit , si on ne peut même pas l'avoir ici ...
C'est humiliant cette façon de faire , mais a mon avis tu es championne! dans ce genre de trucs .

Allez j'ai autre chose a faire qu'a discuter de cette façon , je n'ai rien a prouver ici . Moi ![/quote]

Un grand merci a vous deux andreea et célia

comme vous je n'ai rien compris a cette agression ? j'ai juste demandée si on lui avais appris a dire BONJOUR tout simplement et sans être agressive ! et jacqueline qui ne me connais ni d'adam ni d'eve se met a m'insulter ? la il faut quand même m'expliquer ?
Je pense que toutes les personnes qui me connaisse bien vont réagir a cette histoire de dingue ( c'est l'histoire ) qui est dingue , je ne veux pas con écorche mes écrits .

amicalement célia , et andréa
bisous

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Bisous à tous et à toutes. Patricia

soupir ...quelle vie de chien ...

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bisous a toute et a tous

Là! vous dérapez,on n'est pas obligée de mettre une photo,vous avez vu cela ou(dans vos rêves)?
Vous êtes une personne intolérante,vous voulez voir la photo seulement par curiosité ,mais toute personne a le droit à sa vie privée .






[quote="patricia montpellier"]J'écorche son nom comme elle a écorchée mes écrits et puis si tu na rien a prouver pourquoi viens tu ici ? c'est vous deux qui m"avais adressée moi je penser qu'une simple question sans arrière pensé !!!
et quand on veux garder son anonymat on ne viens pas sur un forum !
cela fait 30 ans que je suis femme et bien dans ma peau et mon Corp je n'agresse personne alors si et seulement si il y a un souci , il ne viens pas de moi c'est clair ![/quote]

hello

frede ta blague est sur mon froum et elle en a fait rire du monde lol
tu es zen ,c est incroyable!!!!!!!
bisous a toiiii

patricia te prends pas la tete avec jacqueline ,elle a toujours etais comme ca ,mais je comprends ta réaction tu reste une femme tu sors les griffes !!!!

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PANIER DE CRABES!

Vous ne savez que faire des coups bas et casser, vous pouvez continuer à cracher votre venin, vous ne savais que vous occupez de cette manière, vous les gens bien.

Oui .Patricia ... Personne ne doute de ta présence et du soutien que tu peux apporter , et c'est tant mieux , pour des femmes comme Andrea et d'autres , qui sont encore en parcourt et qui ont besoin de femme qui ont tout fini et débarrassée de ce passé lourd et enfin libre !

Ma place ici est celui d'un homme ftm qui préfère la compagnie des femmes ,tout simplement , les autres sites je m'y ennuies , je suis suivie a Foch et je voulais juste témoigner sur mon parcours et j'ai trouvé léger , voire dangereux , suite a l'accident malheureux de Baptiste , que même avec le protocole , j'ai été témoin de chose absolument dramatique et de la mise en danger de gens comme moi.
Voila c'étais tout simplement çà , pour ce qui est d'escargotte , lol , j'ai trouvé un peu dur , vos réactions qui qu'elle soit , si vous lisez bien son discourt , elle disait maladroitement sous le coup de la douleur , que baptiste était passé par le protocole , qu'il avait vue des psy etc .
Voila rien de plus , sauf tout de même , que protocole ou pas psy ou pas , même si je suis pour , il ya toujours pleins de paramètres , qui viennent ce rajouter que le corps médical ne décèle pas toujours , et dan mon cas , me propose une opération , qui me rendrait infirme toute ma vie . je pense qu'entends que FTM , il était tout de même sage que je le dise sur ce forum , sur les autres forum ftm , ils le savent ,.
Mais comme sut otu forum entre ce qu'on dit et la réalité ....

Voila
sue ce a bientôt , et je remercie Célia pour toujours avoir un petit mot gentil pour moi .

jacqueline tu es une femme ou trans je sais pas ce que tu prefere ,bien !!!
ou est le probleme on est pas oubliger d etre d accort sur tout on reste des femmes

areter de vous placer en victime ,c est un gros probleme chez les trans !!!!

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Vous êtes des lâches ,vous faites tout par derrière et par devant de l'hypocrisie ,je me considère femme.

D'ailleurs dans la vie de tous les jours tout le monde m'appelle Madame ,meme quand ils ou elles savent mon état civil comme quoi ;c'est les autres qui.....

Sur ce bonne continuation ,j'ai un examen à passer très bientôt mes rêves deviennent réalité.

Faire sa vie et pas celle des autres,vous pouvez toujours causer ,je n'en tiens pas compte!lol

c est toujours a cran c est dommage

peut être est ce du a nos petites névroses respective anté transitoire induite par la souffrance d être née comme ça ,c est bien naturel , on en voudrais au monde entier !! et baptise dans son histoire a éveillé de vieux démons qui eux ne disparaitront jamais par ce que nous mourrons avec eux ...

frederique

la névrosé du bulbe

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bisous a toute et a tous

toi tu prends pas de l androcur sa ce sens lol

ouii c est vrai patricia que edi a eu un parcours pas simple !!!!! tout les protocole ne son pas bon ,il y a des bon et des mauvais partout c est comme ca la vie

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Comme je vous trouve dur ......... malgrés tout , .Andréa .... garde ton coté titi parisienne ça te vas bien , mais c'est dommage que tu dénonces les choses de la sorte ,t'es tout de même au dessu de ça ? non ? merci en tout cas pour tes intentions , je suis sur que tu as mieux a faire , que de'essayer de flinguer quelqu'un .? oui tout de même , Pourquoi ne respectez vous pas les désirs de chacune , c'est la chasse aux sorcière ? ou quoi ? les massages de Patricia , comme ceux d'Andréa ou d'autres personnes sont aussi important sur ce forum , même si les parcours sont différent , Dire que celle ci est vraie et l'autre fausses , c'est violent , vous n'allez tout de même pas bruler Jeanne d'Arc ?
Tout le monde a ça place et il faut respecter l'identité de chaque personne , c'est super important , car tout les gens qui viennent la ont un réve , celui d'exister comme ils peuvent .

SUR- CE ..
Amicalement

cher Edi

Je ne mais pas en doute ton hétérosexualité , c'est bien compris ton témoignage qui est très important sur le forum , c'est même très bien que tu le face afin que les futur trans ftm ne face pas les mêmes erreurs
tout a l'heure j'ai posée qu'une simple question sans agressivité , c'est pour cela que je n'ai pas compris ?
Je m'étonne simplement que l'on ne dise pas bonjour quand on répond c'est tout je n'incrimine personne , a savoir qu'a 46 ans j'ai beaucoup de respect pour tous et toutes il ne peux en être autrement d'ailleur .
Pour ce qui est de jacqueline ? j'ai toujours pas compris ...
de plus que je ne la connais même pas !
enfin c'est ainsi ..


patricia

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Bisous à tous et à toutes. Patricia

PS /// je ne fais pas causette , moi je m'en fou , je suis bien comme je suis , je n'attends rien , c'etais juste pour que mon témoignage apporte quelques chose a l'édifice .

XXXXXXXXXXXX

Réponse réductrice,androcur ou pas ,vous devenez femme ,en tout cas c'est mon cas à bonne entendeuse(des préjugés).


Vous avez beaucoup à apprendre et les seins sont mimis hummmmm



[quote="andreeaBIS"]toi tu prends pas de l androcur sa ce sens lol

ouii c est vrai patricia que edi a eu un parcours pas simple !!!!! tout les protocole ne son pas bon ,il y a des bon et des mauvais partout c est comme ca la vie

:idea:[/quote]

Pour infos ,on garde son patrimoine antérieur,ces acquis,son caractère et sa personnalité seule le genre change et sa finesse avec androcur ou pas.


A vous entendre l'androcur rend soumise et docile lol,une femme n'est pas une sous-femme.

c drole tu comprends jamais rien

n a tu jamais dhumour !!!!!

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le 8 mars ,vous connaissez? je me le demande bonne soirée

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La meme avec Rosa

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je ne me reconnais pas ??

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bisous a toute et a tous

C’est la journaliste allemande Clara Zetkin qui a lancé l’idée d’une Journée internationale des femmes.
Directrice de la célèbre revue Die Gleichheit (L’égalité), qu’elle a fondé en 1890, Clara Zetkin s’inscrit dans une perspective révolutionnaire. C’est elle qui convoqua les conférences internationales des femmes socialistes de Stuttgart (1907) et de Copenhague (1910) où elle imposa son point de vue et qui l’élirent secrétaire, faisant de son journal Die Gleichheit leur organe officiel.

C’est à Copenhague en 1910, lors de la 2° conférence internationale des femmes socialistes, que l’allemande Clara Zetkin propose, pour la première fois, d’organiser une Journée internationale des femmes en vue de servir à la propagande pour le vote des femmes. La conférence réunit une centaine de femmes venues de 17 pays, et adopte aussitôt cette proposition, inspirée des manifestations d’ouvrières qui se sont déroulées aux Etats-Unis en 1908 et en 1909. Le 8 mars 1914, les femmes réclament le droit de vote en Allemagne. Elles l’obtiennent le 12 novembre 1918.


Clara Zetkin
et Rosa Luxemburg
Clara Zetkin est emprisonnée en 1915 en raison de ses convictions pacifistes. En 1916, elle joue avec Rosa Luxemburg, un rôle essentiel dans la création du parti communiste allemand. En 1920, élue au Reichstag, Clara Zetkin assiste à la montée du nazisme en Allemagne, tandis que l’arrivée au pouvoir de Staline la met à l’écart de l’Internationale communiste.
Le 30 août 1932, à 75 ans, elle est chargée, en sa qualité de doyenne du Reichstag, de prononcer le discours d’inauguration du parlement où dominent les chemises noires. Elle lance un vibrant appel à lutter contre le nazisme. Ce sera sa dernière manifestation publique. En exil à Moscou, elle meurt le 20 juin 1933 dans des conditions qui n’ont jamais été élucidées.

Ses convictions lui ont survécu. Elle a défendu une conception du couple au sein duquel les partenaires devaient être égaux en droits. Elle est favorable au divorce par consentement mutuel et pense que les garçons, comme les filles, doivent prendre part aux soins du ménage. Mère de 2 garçons, elle a vécu elle-même en union libre, et s’est toujours montrée une ardente partisane du travail des femmes, seul moyen pour elles d’accéder à l’autonomie.

D'ailleurs sur cette photo elle ressemble etrangement a ce cher Lenine jeune

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Ma Chère Jacqueline,

Je suis nouvelle sur le forum que ma grande amie Patricia qui est femme depuis 30 ans m'a fait découvrir.

Vraiment je ne comprends pas ton agressivité ; on ne se connaît pas encore mais j'ai l'impression de tomber du 15° étage en lisant tes propos ;

J'ai lu depuis le début le post d'Edi, au passage je te salue mon cher Edi car je n'avais pas eu l'occasion de le faire, et je ne vois pas où tu as vu de l'agressivité dans les propos de Patricia. Elle posait simplement une question et attendait une réponse.

C'est vrai qu'un minimum de politesse ne fait de mal à personne.

Alors si quelqu'un a été agressif, ce n'est sûrement pas Patricia que je connais depuis plusieurs années et qui est toujours prête à rendre service et aider les uns et les autres, donc çà ne peut qu'être toi.

Effectivement je ne peux, comme Patricia l'a fort justement dit, que te conseiller d'aller voir un psy car il semble que tu ais quelques problèmes.

Bisous à toi ma chère Patricia, ma chère Andreea, ma chère Rubis, mon cher Edi ;

Te concernant Jacqueline, comme je suis quelqu'un de poli, je te salues quand même.

J'ai une personne qui connaît une trans qui t'a rencontrée... bonjour le tableau et je comprends ton agressivité quand tu vois la beauté qu'affiche Patricia car il faut bien le reconnaître elle est magnifique.

Moi qui la connais vraiment elle est superbe et plus belle de jour en jour ; c'est peut être ta jalousie qui ressort et t'oblige à ne pas mettre de photo ; çà prouve que tu ne t'assumes pas.

De toutes façon toutes les trans dignes de ce nom et qui connaissent Patricia prendront sa défense car elle est je me répète femme à 300 % depuis 30 ans et je doute que tu lui arrives juste à la cheville.

Au plaisir de ne plus te lire.

Encore bisous à toutes celles et tous ceux que je connais.

marion

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Faire ce que l'on veut et vouloir ce que l'on fait !

P.S. : une ressource par clic chaque jour, merci http://mappy45.ville-virtuelle.com/ et un clic pour sauver la faune et la flore http://www.care2.com/click-to-donate/wolves/

Avec la révolution espagnole, les partisans de l'opposition sont massacrés par milliers. Les procès de Moscou se tiennent en août 1936 et aboutissent à l'exécution des principaux accusés : il en fut l'un des rares absents. Accompagné par le policier norvégien Jonas Lie, il quitte la Norvège en septembre 1936, pour aller s'installer au Mexique grâce au président Lazaro Cardenas, où il est accueilli dans la « Maison bleue » des peintres Diego Rivera et Frida Kahlo. Il a une liaison passionnée avec cette dernière, qui lui dédie même un tableau : « Autoportrait dédié à Léon Trotski ».
Autoportrait dédicacé à Léon Trotsky (Frida Kahlo)

[img][img]http://img522.imageshack.us/img522/6750/fk807selfportraitdedica.jpg[/img]
[URL=http://g.imageshack.us/img522/fk807selfportraitdedica.jpg/1/][IMG

étrange effet ...

mais point de métempsychose cette fois ci !! comme quoi le chat était plus ressemblant ...

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Edi,ne pas confondre Lenine et Trotski.

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Fred,je connais tres bien les deux photos et la ressemblance m'a toujours frappée.

PS.Je me demande si Clara a couché avec Rosa

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La prétention ne vous étrangle pas,de mieux en mieux, je m'en fiche de votre physique.

C'est dedans qu'il est pourri votre être intérieur ,il faut arrêter votre délire de tout mettre dans la case psy , dès qu'on ne se laisse pas faire et qu'on vous contre lamentable et très petit de votre réponse .


Donc en conclusion toujours pas de photo ,ni autres choses.


Allez au dodo, vous fumez trop du ciboulot !


Miam miam ,j'ai faim bonne soirée bises :D

évidement cette question ne peut venir qu a l esprit d'une personne concerné par les amours les plus magiques !!! c est pertinent et transcendant ...

Frédérique

la fée des sables mouvants

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[img]par%20les%20amours%20les%20plus%20magiques[/img]

Je n'te l'fais pas dire

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Slt Mappy

Bien que tu défendes tes amies c'est normal , Mais tu arrives très tard , 1 comme l'a dit Jacqueline c'est la journée de la femme , lol , Je ne connais pas Jacqueline mais j'imagine que si elle c'est énervée c'est qu'elle a ces raison s. Puis je ne doute pas de la Beauté de Patricia , je ne doute pas de celle de Jacqueline ni de celle de personne d'ailleurs dont je me fous .

Sur ce bonne soirée , je ne vois pas en quoi jacqueline ne serait pas plus femme que vous ? puisqu'elle le dit ! d'ailleurs vos histoires de fille , genre c'est moi la plus belle , je m'en fou , moi je sais qui est la plus belle et la plus élégantes de vous toutes /////

mais je ne vous le dirais pas lol

en tout cas merci pour tes gentillesse Mappy et bienvenue !

To be continued.

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et la plus belle c est

SAKURA !!!!!

bienvenue chez les clamp

http://clow.ifrance.com/









FREDERIQUE

c est mon coté un peu nunuche que je partage avec une de mes filles
en plus c est très bien ca parle de crossdreeser et d' homosexualité les clamp sont lesbienne et j aime ça ...

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