Forum trans

Le forum I - TRANS - Transgenre et Transsexualité | Transidentité - Infos et Rencontres

Le forum trans - Transsexuelles, transsexuels, transgenres, hermas et autres humains de tous genres.


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 Sujet du message: Des vrais et fausses trans
Message non luPosté: 10 Mar 2009, 00:08 
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Inscription: 05 Aoû 2008, 13:24
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En lançant ce sujet très polémique je voudrais d'abord vous dire ceci.
Je suis pas là pour vous plaire ou déplaire. Je lance le débat suivant après de réagir avec votre verve qui vous caractérise.

Pour vous un vrai trans c'est quoi?

Qu'est-ce qui le distingue ou pas des autres?

D'abord existe t-il une différence à vos yeux?

Voyez-vous des catégories de sous trans ou pas?
Si oui quels sont vos critères de définition?


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 00:24 
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Avec tout mon respect ... Vous cherchez vraiment la petite bête , que de sujet ouvert , sûr le vraie ou le pas vraie ces dernier temps ! Êtes vous a ce point en questionement ?
Je ne ferai plus parti de ces débats.
Qui amène a la seul conclusion , au clonage .


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 00:49 
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C'est surprenant tout de même depuis le décès de Baptiste il y a une vague de questionement ici , vraie , faux , et la peur aussi c'est flagrant ,
Bien j'peux comprendre .
Et une brochette de gens pas très tolerant , a mon avis il y a des dessous de table , c'est trop compliqué pour moi ,

Amicalement votre


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 06:37 
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bordelle j ai rien contre personne mais serieux miss c encore un sujet qui va grave partir en couille....
ya un moment une fois qu on a bien pris la temperature faut eteindre le feu ,
sinon le sucre devient pas du caramel

:cry: :cry: :cry:


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 07:21 
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bisous a toute et tous
Chacun fait ce qu'il veux !!!
comme le dit eve cela va devenir du caramel
Vrai ou faut ... a chacun sa VIE !!!
oups sujet a éviter ...


amicalement

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Bisous à tous et à toutes. Patricia


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 07:40 
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Comme on dit, il en faut pour tous, tout les gouts sont dans la nature !

L'important est d'être bien avec soi même, et de faire les choses avec raison, après c'est tout un chacun


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 07:57 
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Citation:
Voyez-vous des catégories de sous trans ou pas?


Tout dépend de ce que tu entends par Trans; Si tu ne cibles uniquement que les personnes qui sont en "décalage" ou si tu désignes par trans toute personne s'étant faite opérer pour diverses raisons.


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 08:08 
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Le transsexualisme est un mal profond qui est en soit des la plus jeune enfance , ce n'est pas un mal être qui viens plus tard !!! être opérée c'est pour soit que l'on fait , et non pour les autres ...
On ne s'improvise pas trans du jour au lendemain c'est ce qu'a voulu dire patty en dissociant le vrai du faut car il ne faut pas oublier que c'est une intervention irréversible qui peux causer des dégâts pire que son mal être

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Bisous à tous et à toutes. Patricia


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 11:05 
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Je ne fais pas l'amalgame
mais,par exemple,j'ai toujours pensé que les vrais homos
etaient ceux qui etaient nés homos et restés homos(sans déroger si je puis dire)
J'ai toujours eu un doute pour les autres.
Je dirais la meme chose de la transsexualité
mais sachant par avance que je vais me faire incendier,j'emets des reserves.

_________________
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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 11:16 
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ilitchelovek a écrit:
Je ne fais pas l'amalgame
mais,par exemple,j'ai toujours pensé que les vrais homos
etaient ceux qui etaient nés homos et restés homos(sans déroger si je puis dire)
J'ai toujours eu un doute pour les autres.
Je dirais la meme chose de la transsexualité
mais sachant par avance que je vais me faire incendier,j'emets des reserves.


Pas faux dans un sens, mais que fais-tu de ceux et celle qui ont presque tout essayé pour être considérés comme "normaux", homo ou trans ? Une troisième catégorie ou la catégorie pas trans/homo ?


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 11:53 
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Healing_Heather a écrit:

Pas faux dans un sens, mais que fais-tu de ceux et celle qui ont presque tout essayé pour être considérés comme "normaux", homo ou trans ? Une troisième catégorie ou la catégorie pas trans/homo ?


J'ai bien dit que j'emettais des reserves sur mon propre jugement.
Personnellement je n'ai jamais essayé d'etre "normale"pourtant j'ai eu une enfance et adolescence tres difficiles.(semblables a beaucoup d'entre vous ici)
C'est la raison pour laquelle j'ai du mal a comprendre comment on peut se mentir a soi meme et aux autres pendant des années.

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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 12:42 
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il fut un temps ou pour reconnaitre un vrais d un faux juif on observait si ce dernier avais le prépuce ou l'on faisait appel a des méthodes anthropométrique qui n avaient de scientifique que le nom ..

cette question issue de l ignorance ne mérite pas de débat ou alors un débat sur les aspect médicaux tangible au regard de ce que la science a pu nous apprendre sur le sujet a ce jour et pour le moment seul l expression d une preuve indirect venant de nos amis intersexués reste l élément factuel et pertinent , le reste n est que palabre et recherche du poil sur l œuf de son voisin ce n est pas scientifique c est du niveau d un débat de comptoir et comme tout débat d un niveau de comptoir vous allez droit au crêpage de chignons ...

la question n est pas de débattre bêtement sur cette question mais de prendre de la hauteur en ne retenant que les aspects purement factuel , ne pas laisser les émotions les sentiments s emparer d un tel débat ,comparaison n est pas raison , cette question est bien trop épineuse pour ne pas la laissé tomber dans les lieux communs au arrières pensée peut honorable ....

songez y ce genre de débat atteint très vite le point " godwin "
comme tout débat sur les race humaines , les orientation sexuelle et les identité , l homme est d une extrême complexité que l on ne peut enfermer dans des concepts simpliste ou simplificateur la vulgarisation a ses limite que le bon sens scientifique ne devrait pas dépasser , l exemple du discours de jaques testard sur la génétique et l eugénisme que j ai mis en lien ici même , devrait vous donner un exemple de dérapages autant sémantique que "scientifique" ...

les conséquences peuvent être, comme vous le savez dans l histoire sociale ... désastreuse , bien plus désastreuse que la mort d un pauvre baptiste qui souffrait semble t il d autre chose , mais a lire certaine anneries de beaucoup d universitaire et de médecin cela ne m étonne qu a moiter , les médecins devraient avoir beaucoup plus de philosophie en cour a l université en phénoménologie afin de bien distinguer le bon grain de l i vrais .

Frédérique

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pour ma petite pomme c'est finalisé alors
MERCI et @ BIENTOT ... peut être

bisous a toute et a tous


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 12:54 
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SUR L EUGENISME

http://www.dailymotion.com/related/x8h3 ... s-m-e_tech

fred

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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 13:29 
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tu a raison c est forcement un debat clos d avance !!!!


ont est pas tous identitique , heureusement lool


kiss

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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 13:37 
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andreeaBIS a écrit:
tu a raison c est forcement un debat clos d avance !!!!


ont est pas tous identitique , heureusement lool


kiss


cela me fait plaisir que tu puisse appréhender les choses ainsi , eu égard a ton jeune age , il vous faudra plus que jamais être prudent devant les rameuteurs de tout poil qui ne cherchent qu'a monter les gens l est uns contres les autres ...

et les temps sont propices a ce genres de chose ...

Frédérique

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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 16:19 
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Citation:
pour reconnaitre un vrais d un faux juif


decidement...
J'espere que tu prepares pourim...
C'est mercredi.

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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 16:36 
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ilitchelovek a écrit:
Je ne fais pas l'amalgame
mais,par exemple,j'ai toujours pensé que les vrais homos
etaient ceux qui etaient nés homos et restés homos(sans déroger si je puis dire)
J'ai toujours eu un doute pour les autres.
Je dirais la meme chose de la transsexualité
mais sachant par avance que je vais me faire incendier,j'emets des reserves.


c est du même tonneau rassure toi ,l amalgame et la symbolique ont toujours produit des pogroms(les même causes produisant inlassablement les même effets ) et pourquoi ?
et bien a cause de l ignorance et des préjugées

c est sans doute un travers de la nature humaine , dans " nature humaine" il y a "nature" c est donc sans doute très ecolo de voir les chose ainsi le retour a la nature , a l authentique , a la pureté , tient !! pureté !! ça m interpelle quelque part ...

Frédérique

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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 17:07 
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Fred,j'ai dit ce que je pensais et rien ne t'oblige a penser comme moi.
On est la pour discuter et non pour s'etriper
et je ne vais pas declencher un pogrom chez les trans tardives.
Il y en a ici qui pensent comme moi
d'autres pas du tout
mais finalement le sujet n'est pas si mauvais que ça.

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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 18:02 
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ilitchelovek

je t'aime !!!

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 Sujet du message: Re: Des vrais et fausses trans
Message non luPosté: 10 Mar 2009, 18:43 
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patty13200 a écrit:
En lançant ce sujet très polémique je voudrais d'abord vous dire ceci.
Je suis pas là pour vous plaire ou déplaire. Je lance le débat suivant après de réagir avec votre verve qui vous caractérise.


De la verve, tu en as aussi Patty :wink:

patty13200 a écrit:
Pour vous un vrai trans c'est quoi?


Un(e) vrai(e) trans? Peut-être toute personne concernée par la trans-identité :?:

patty13200 a écrit:
Qu'est-ce qui le distingue ou pas des autres?


Rien car à mon sens, il n'existe pas de "fausse trans". Pour certains psychiatres, il en existe : les personnes "victimes" d'un fantasme et les personnes délirantes du genre "je suis Napoléon (ou sa femme)". Et c'est pour ça je crois qu'ils utilisent notamment le test de Rorschach :lol:

patty13200 a écrit:
Voyez-vous des catégories de sous trans ou pas?
Si oui quels sont vos critères de définition?


Nous sommes toutes uniques et différentes. Autrement on s'ennuierait vraiment et on ne pourrait pas se crêper le chignon :wink:

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Ma vie en rose, si j'ose ! (et si possible sans les épines)


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 18:48 
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:P :P :P :P :P :P :P :P faut arreter ce debat na ni que ni tete !!!!!!

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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 19:38 
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ilitchelovek a écrit:
Fred,j'ai dit ce que je pensais et rien ne t'oblige a penser comme moi.
On est la pour discuter et non pour s'etriper
et je ne vais pas declencher un pogrom chez les trans tardives.
Il y en a ici qui pensent comme moi
d'autres pas du tout
mais finalement le sujet n'est pas si mauvais que ça.


il faudrait pour que le débat sois constructif , avoir une vue d ensemble de la question et une vue clinique , cela demande la lecture d un nombre non négligeable de publications sur ce problème et je pense qu ici personne n a pu pour le moment développer des arguments pertinent , tangibles avec des références précise sur des travaux effectués ici ou là concernant la "trans identitée " .
c est pourquoi la limite de ce débat sera et restera d un niveau très médiocre , les convictions non étayée , les lieux communs les plus ridicule ne permettront que d apporter des arguments d une grande superficialité , autant dire qu il est vain ici de faire la démonstration de quelque théorie que ce soit , c est navrant mais c est ainsi .

ainsi le mieux pour la bonne tenue de ce forum et des débats qui s 'y forment ,est de nous réfugier dans nos convictions cela ne nuira a personne et apportera une atmosphère de calme et d amitiés , qui, aux demeurant devrait être la chose la mieux partagée , entre gens de bonne compagnie , n est il pas ???

Frédérique

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 Sujet du message: vrai(e) ou faux(sse) trans ?
Message non luPosté: 10 Mar 2009, 20:10 
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Localisation: Au pays des tielles et du mistral gagnant
Des qu'il y a identité il y a questionnement
Comme dit Edi la mort d'une personne qui cheminait sur le même sentier peut amener a se demander si le sentier est fait pour nous

Toutes celles d'entre nous qui lisent la presse feminine s'apercoivent que l'interrogation sur ce que c'est que d'etre une femme est pregnante

Tous ceux qui lisent la presse masculine s'apercoivent que la question suis je un "vrai" mec est sous jacente sous les pub ou les articles de presque toutes les pages

Les boxeurs se demandent s'il sont bon boxeurs
les juifs ou les chretiens croyants esperent etre de vrai croyants
Le bon athé des familles se tape sur les doigt si un jour il commet le blaspheme d'esquisser une muette priere en attendant les resultats de l'analyse pour un eventuel cancer
les trans se decernent des medailles de transitude et retirent des points sur le permis de transsexualité de certain(e)s qui ne sont pas dans leur norme perso

Tout ca fait le charme de la vie
Quand on ne s'interroge plus c'est qu'on est mort

la transsexualité est la chance et l'opportunité pour une personne qui juge qu'elle est dans un genre qui n'est pas en phase avec son genre reel de rectifier le tirage au sort

voici me petite definition

ni une tare
ni une malediction
ni une maladie
ni un fantasme
juste une question d'identité
et l'identité c'est eminament personnel

_________________
«Ce qu'il y a de plus profond dans l'homme c'est la peau.» [ Paul Valéry ]
«Courage is contagious» [ Julian Assange - WikiLeaks ]
«L’homme ne doit pas tenter de dissiper l’ambiguïté de son être mais au contraire accepter de la réaliser.» [ Simone de Beauvoir ]


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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 20:11 
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andreeaBIS a écrit:
:P :P :P :P :P :P :P :P faut arreter ce debat na ni que ni tete !!!!!!


comme un eunuque decapité :lol: :lol: :lol:

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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 20:28 
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Citation:
il faudrait pour que le débat sois constructif , avoir une vue d ensemble de la question et une vue clinique , cela demande la lecture d un nombre non négligeable de publications sur ce problème et je pense qu ici personne n a pu pour le moment développer des arguments pertinent , tangibles avec des références précise sur des travaux effectués ici ou là concernant la "trans identitée " .


Si on part de ce point de vue on ne parle plus de rien en ce qui concerne l'etre humain.

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Message non luPosté: 10 Mar 2009, 20:34 
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ilitchelovek a écrit:
Citation:
il faudrait pour que le débat sois constructif , avoir une vue d ensemble de la question et une vue clinique , cela demande la lecture d un nombre non négligeable de publications sur ce problème et je pense qu ici personne n a pu pour le moment développer des arguments pertinent , tangibles avec des références précise sur des travaux effectués ici ou là concernant la "trans identitée " .


Si on part de ce point de vue on ne parle plus de rien en ce qui concerne l'etre humain.


a ce compte la on n arrête de parler pour ne rien dire , des lieux communs et des convictions fumeuses qui n ont jamais rien apporté de sérieux et de constructif a quelque débat que ce soit , ainsi donc si nous devons parler de science humaine étudions tout d abord les sciences humaine et apres retrouvons nous pour argumenter sur les divers concepts y afférant auquel nos sensibilité personnelle adhérent ...

par exemple ici pour le moment nous avons lus des choses qui s s'apparentent a de l eugénisme nous pouvons débattre de ce concept qui va devenir j en est bien peur a la mode sous peu ...

Frédérique

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Message non luPosté: 16 Mar 2009, 20:49 
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y-a-t-il des vrais et fausses femmes ou hommes, la questions est large, donc sans réponses.


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Message non luPosté: 16 Mar 2009, 20:55 
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tes meme pas une queer toiii hihihi

tes une femme tout simplement :wink:

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Message non luPosté: 16 Mar 2009, 20:57 
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sac transat
gloraa munda
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transgenia biodégradée (pas tant que ça)
(angellin(n)e, angie, jamie, suzie, samy, cleo)
car le 7 est mon chiffre
777, il est prefereable de s'arreter là


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Message non luPosté: 16 Mar 2009, 21:00 
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andreeaBIS a écrit:
tes meme pas une queer toiii hihihi

tes une femme tout simplement :wink:


lolll!! ah bon, queer s'applique surtout sur le visuel que l'on donne par rapport a son look vis a vis de la norme de genre, femme oui, queer oui aussi.
queer c'est aussi ce foutre totalement de ce que l'on donne a voir aux autres, donc comem je te l'ai déja dit, "mr" mde", ça ne veut pas dire grand chose pour moi vu que je sais qui je suis en moi.

bisouuus


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Message non luPosté: 16 Mar 2009, 21:03 
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je sais je te taquine

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

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Message non luPosté: 16 Mar 2009, 21:08 
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andreeaBIS a écrit:
je sais je te taquine

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:


je sais, ça fait plaisir de te retrouvée, positive et vire les personnes de ta vie comme moi peut-être qui pourraient t'ammener du négatif.

hummm! je te souhaite tellements d ebonnes choses dans ta vie, vie, vie pour toi.

bisouus


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Message non luPosté: 21 Mar 2009, 15:16 
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Quand j’ai commencée le traitement dans les années 90 le concept vrai / faux existé, (comme primaire / secondaire) et fut appliquée. Ce n’été pas suffisant à dire « j’ai eu le sentiment je suis un ou une depuis mon enfance », il faut montre la preuve de ça aussi.

Maintenant les choses sont plus ouvertes et chaque un a son propre définition de leur propre vie, de soi même. C'est meilleur comme ça.

Tous les jours sur une route nationale je voyais beaucoup de trans, toutes les camions marquée trans- port (sauf Willi Betz, auf deutsch Spedition). Moi je n’aime pas les abréviations - trans, ça va dire quoi exactement ?


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Message non luPosté: 22 Mar 2009, 10:09 
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Citation:
trans, ça va dire quoi exactement


trans ça veut dire transit, transition, le fait de passer d'un état à un autre.
en fait quand on regarde bien, dans notre vie de tout les jours nous sommes en transition de la naissance a la mort, donc la vie est une longue transition et chaque personne la vie plus ou moins bien.

donc quoi que l'on soit par rappport a tellle ou telle société, que l'on soit transidentitaire ou cis-genre notre vie seras toujours en transition.


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Message non luPosté: 22 Mar 2009, 10:16 
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Alixia a raison, on est éternellement dans une sorte de transition à vie, et ne serait ce que le fait, que physiquement, on n'en fini pas, de continuer à se transformer, mème 10 ans après, c'est dire!

Célia

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Message non luPosté: 22 Mar 2009, 11:22 
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toute personne est amenée à évoluer tout au long de sa vie, cela ne concerne pas que les transsexuelles et heureusement.
maintenant, il y a un moment où la transsexuelle doit atteindre, selon moi, un certain niveau de crédibilité au niveau de sa transition, juste pour vivre convenablement et apaisée son quotidien, certaines n'y arriveront jamais et on voit rapidement qui cela concernera...

je ne suis pas pour qu'on interdise l'accés au protocôle pour certaines personnes puisque aprés tout, si les dites personnes veulent foutre leur vie en l'air plus qu'elle ne l'est déjà, ce n'est pas mon problème.

personnellement, je me lasse de ce site et J'AI DECIDE DE NE PLUS PARTICIPER AU FORUM
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Message non luPosté: 22 Mar 2009, 13:49 
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Citation:
J'AI DECIDE DE NE PLUS PARTICIPER AU FORUM
AU REVOIR ET A JAMAIS


Tu pourrais nous la refaire avec un accent dramatique?


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Message non luPosté: 22 Mar 2009, 13:55 
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Le nombre de fois que j'ai dit, la mème chose que "je me lasse" du forum, et que je suis revenu finalement, je ne les comptes plus! :roll:

Célia

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Message non luPosté: 22 Mar 2009, 14:04 
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Sévillane13 a écrit:
Le nombre de fois que j'ai dit, la mème chose que "je me lasse" du forum, et que je suis revenu finalement, je ne les comptes plus! :roll:

Célia


:lol: tu me manque déjà CELIA ...

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Message non luPosté: 22 Mar 2009, 14:32 
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Espèce de petite obsédée textuelle!

:roll:

Célia :wink:

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Message non luPosté: 22 Mar 2009, 15:26 
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Sévillane13 a écrit:
Espèce de petite obsédée textuelle!

:roll:

Célia :wink:


pardonne moi je pensais que tu etais deja partie , ha bon ? tu est deja de retour ??

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Message non luPosté: 22 Mar 2009, 18:19 
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Sévillane13 a écrit:
Le nombre de fois que j'ai dit, la mème chose que "je me lasse" du forum, et que je suis revenu finalement, je ne les comptes plus! :roll:

Célia


:oops: :oops: :oops:

Ewa


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Message non luPosté: 23 Mar 2009, 11:12 
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En fait, le plus drôle c'est que j'ai un avis sur cette question, mais en termes de légitimité trans (ce qui évidemment pose déjà la question de si nous restons trans à vie ou bien si nous migrons vers un des deux genres).
Cet avis, que j'agite souvent quand je sent la parole des trans envahie par des personnes qui prétendent être "un peu tout" (notamment la bande à queer), c'est qu'être trans, c'est avoir renoncé à toutre légitimité bio (qui est la référence sociale de comment on classe et voit les gentes). Et que quels que soient nos efforts et nos désirs nous ne serons jamais tout à fait des "vraies", justement.
Il y a en plus une inégalité flagrante dans ce rapport, qui correspond à tous les rapports de domination : les bio peuvent jouer à être trans (et à ne plus l'être quand ça leur chante), mais les trans ne peuvent pas jouer à être bio, interdit !
Donc, pour moi, c'est ça être vraiment trans : c'est ne plus pouvoir accumuler les légitimités.
Au reste ce n'est pas pour moi un horizon indépassable, j'aimerais bien au contraire qu'on sorte de cela - mais cela suppose justement une égalité qui n'existe pas et que nous ne verrons pas de notre vivant.
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Message non luPosté: 23 Mar 2009, 11:17 
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Message non luPosté: 23 Mar 2009, 11:34 
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Queer
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Queer est, à la base, un mot anglais signifiant « étrange », « peu commun », souvent utilisé comme insulte envers des individus gays, lesbiennes, transsexuels… Par ironie et provocation, il fut récupéré et revendiqué par des militants et intellectuels gays, transsexuels, bisexuels, adeptes du BDSM, fétichistes, travestis et transgenres à partir des années 1980, selon le même phénomène d'appropriation du stigmate que lors de la création du mot négritude.

En France, si le terme queer est notamment connu du fait de séries télévisées présentant les gays comme des gens branchés, il n'en reste pas moins qu'il sert avant tout de point de ralliement pour ceux qui - hétérosexuels compris - ne se reconnaissent pas dans l'hétérosexisme de la société, et cherchent à redéfinir les questions de genre (Gender Studies). Depuis les années 2000, les mots allosexuel, altersexuel et transpédégouine constituent des tentatives de traduction en français.
Sommaire
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* 1 Origine
o 1.1 Émission télévisée
* 2 Bibliographie
* 3 Voir Aussi
o 3.1 Articles connexes
o 3.2 Liens et documents externes

Origine [modifier]
No gender, No Master, Activiste anarcho-queer en lutte contre l'oppression patriarcale et sexiste

Les origines du mouvement queer sont multiples. Le mouvement gay et lesbien, semblant peut-être plus proche des queers, n'a fourni ni les antécédents théoriques ni le modèle d'un engagement politique. Il est possible de dire que le mouvement queer vient de la théorie queer, et celle-ci est l'héritière du féminisme.

En 1969, dans un bar appelé Stonewall Inn à New York, des émeutes ont éclaté, réponse de la clientèle gay et lesbienne à leur arrestation par la police. La cause de cette arrestation manquée était une loi qui interdisait le port des vêtements masculins par une personne du sexe féminin ou de vêtements féminins par une personne masculine. Ces émeutes, dont l'anniversaire se célèbre annuellement sous le nom de Gay Pride (aujourd'hui appelée la Pride ou la Marche des fiertés), marquent la naissance du mouvement lesbien, gay, bi et trans ( LGBT ).

Un des buts prioritaires de ce nouveau mouvement concernait la suppression de l'homosexualité, la bisexualité et la transexualité, en tant que maladie du Manuel Diagnostic et Statistique des troubles mentaux (DSM), qui fournit la nosologie définitive de l'Association américaine de psychiatrie (APA). La question du statut médical dominait l'identité homosexuelle depuis le XIXe siècle, et a été l'élément décisif dans la conception de l'homosexualité en tant que catégorie. Cependant la honte de l'homosexualité travaillait toujours à l'intérieur de cette identité. Avec l'élimination de la classification officielle de perversion par l'APA, le « coming out », qui consiste à révéler sa propre homosexualité (à ne pas confondre avec le outing qui lui consiste à révéler l'homosexualité d'une autre personne) est devenu l'un des traits prépondérants de la nouvelle homosexualité. La pratique de faire son coming out constitue une revendication identitaire.

Avec la prédominance du coming out et donc la présence reconnaissable des homosexuels, l'homosexualité est devenue une identité basée autant (voire plus) sur la discursivité et le comportement que sur la pratique des actes homosexuels.

Une autre différence entre ces mouvements et le mouvement LGBT est qu'il n'a pas eu de précédent au XIXe siècle. Il était donc nécessaire pour les militants gays et lesbiennes de choisir un modèle pour leur nouveau mouvement, et le succès récent des militants noirs a été très convaincant.

Même si les queers sont en général plus proches des gays et lesbiennes que des féministes[réf. nécessaire], les racines idéologiques de la théorie queer se trouvent bien dans le féminisme américain des années 1980. Avant cette date, le féminisme, comme d'autres mouvements semblables, espérait que le progrès social viendrait par un changement de législation. Les arguments pour le passage de législations progressistes ont perpétuellement fait la comparaison entre le groupe minoritaire en question et le citoyen universel, c'est-à-dire l'homme riche et blanc. Quelle que soit la raison, plusieurs mouvements ont commencé après les années 1970 à contester cette image du citoyen universel, et à valoriser leur propre agency (ce mot résiste à une traduction facile et s'emploie souvent en théorie queer. Plus souvent il reste non-traduit, ou se traduit par « la capacité ou la possibilité d'agir » en tant que sujet). Cette tendance (notablement postmoderniste) a provoqué une rupture plus grande encore entre l'homme et la femme, et a essentialisé ce qui constituait le féminin. Cette tendance se montre surtout dans The Feminine Mystique de Betty Friedan, chef de l'Organisation nationale des femmes (NOW), qui a été d'ailleurs critiqué parce qu'il ignorait toute la population des femmes qui n'étaient pas blanches ou d'une classe sociale aisée.

Cette vague de féminisme se situait donc dans la notion de la différence : soit la différence entre les hommes et les femmes, soit la conceptualisation du sujet et de l'objet de plusieurs phénomènes sociaux (le discours, l'art, le mariage, ...). Pourtant ce mouvement radical de la deuxième vague du féminisme a été troublé par deux phénomènes idéologiques, et tous les deux s'articulaient aux questions de sexualité et de genre.

Le premier concernait les « Sex Wars, » qui divisaient les théoriciennes et militantes féministes sur le rôle de la pornographie dans l'oppression des femmes.

L'autre fêlure, la « Lavender Menace », concernait la présence de lesbiennes dans les rangs de féministes. Comme les ennemis du féminisme utilisaient (et utilisent encore) souvent le « lesbian baiting » (le harcèlement (homophobique) des féministes, qui essayait de réduire ce qu'elles disaient en les accusant d'être des lesbiennes) contre les arguments féministes, une grand partie de militantes montraient leur propre homophobie en hésitant à avouer que quelques-unes parmi elles étaient bien des lesbiennes. Les lesbiennes de la « Lavender Menace » constataient qu'elles étaient plus féministes grâce à leur distance des hommes, tandis que les féministes hétérosexuelles récusaient cet argument, disant que les rôles butch et femme des lesbiennes ne font que singer le mariage hétérosexuel.

L'homophobie prévalente de la deuxième vague, sa concentration sur les pratiques sexuelles, et surtout la division qu'elle engendrait, ont fait naître la théorie queer au début des années 1990.

Émission télévisée [modifier]

Bien que n'ayant aucun lien avec la théorie Queer, une émission diffusée par TF1 portait ce nom (Queer, cinq experts dans le vent). Un groupe de jeunes hommes, experts dans divers domaines (gastronomie, décoration, mode, etc.) transformait la vie présentée comme triste de certains Français. L'émission était l'adaptation de l'émission américaine Queer Eye For the Straight Guy.

Bibliographie [modifier]

En anglais

* Kate Bornstein, Gender Outlaw: On Men, Women, and the Rest of Us - New York, Routledge, 1994.
o My Gender Workbook: How to Become a Real Man, a Real Woman, the Real You, or Something Else Entirely. New York: Routledge, 1998.
* Judith Butler, "Against Proper Objects." differences: A Journal of Feminist Cultural Studies (Summer-Fall 1994), 6(2-3): 1-27.
o Antigone's Claim: Kinship between Life and Death. Wellek Library Lecture at the University of California, Irvine. New York: Columbia University Press, 2000.
o Bodies that Matter: On the Discursive Limits of "Sex". New York & London:Routledge, 1993.
o Gender Trouble: Feminism and the Subversion of Identity. Thinking Gender. New York & London: Routledge, 1990.
o Psychic Life of Power: Theories of Subjection. Stanford: Stanford UP, 1997.
* Pat Califia (a.k.a. Patrick Rice-Califia). Sex Changes: The Politics of Transgenderism. San Francisco: Cleis Press, 1997.
* Lee Edelman, No Future: Queer Theory and the Death Drive. Durham: Duke UP, 2004.
* Anne Fausto-Sterling, Myths of Gender. New York: Basic Books, 1992.
o Sexing the Body: Gender Politics and the Construction of Sexuality. New York: Basic Books, 2000.
* Leslie Feinberg, Stone Butch Blues. Ann Arbor: Firebrand, 1993.
o Transgender Warriors: Making History from Joan of Arc to Dennis Rodman. Boston: Beacon Press, 1996.
* Scott Gunther, The Elastic Closet: A History of Homosexuality in France, 1942-present. New York: Palgrave-Macmillan, 2009.
o Alors, are we 'queer' yet?, The Gay & Lesbian Review, Volume XII, n° 3, mai-juin, 2005, pages 23-25.
* David M. Halperin, Saint Foucault. Towards a Gay Hagiography. Oxford University Press, 1995.
* Teresa de Lauretis, “Queer Theory, Lesbian and Gay Studies: An Introduction.” differences: A Journal of Feminist Cultural Studies 3/2 (Summer 1991; special issue), iii-xviii.
* Carol Queen and Lawrence Schimel, ed. PoMoSexuals: Challenging Assumptions About Gender & Sexuality. 1997.
* Rees-Roberts, Nick. French Queer Cinema. Edinburgh: Edinburgh University Press. 2008.
* Eve Kosofsky Sedgwick, Between Men: English Literature and Male Homosocial Desire. New York: Columbia UP, 1992.
o Performativity and Performance. New York: Routledge, 1995.
o “Queer Performativity.” GLQ, vol. 1, no. 1, 1993, pp 1-16.
o Tendencies. Durham: Duke UP, 1993.
* William B. Turner, A Genealogy of Queer Theory. Philadelphia: Temple UP, 200.
* Michael Warner, Fear of a Queer Planet. Queer Politics and Social Theory. Minneapolis: University of Minnesota Press, 1994.
* Riki Wilchins, Queer Theory, Gender Theory: An Instant Primer. Alyson: Los Angeles, 2004.
o Read My Lips. Ann Arbor: Firebrand, 1997.

En français

* Marie-Hélène Bourcier, Queer Zones, Paris, Balland, 2001 ; réédition revue et augmentée: Paris, Editions Amsterdam, 2006.
* Eve Kosofsky Sedgwick, Epistémologie du placard, trad. de Maxime Cervulle, Paris, Editions Amsterdam, 2007.
* Beatriz Preciado, Manifeste contra-sexuel, Paris, Balland, 2000.
* Javier Sáez, Théorie queer et psychanalyse, Paris, EPEL, 2005.
* Patrick Cardon, La recette du Queer ou la machine à (dé)construire les identités (kaléidoscope), La Ligne d’ombre, numéro 2, mai 2007
* Judith Butler, Le Pouvoir des mots - Politique du performatif [Excitable Speech: A Politics of the Performative], trad. Charlotte Nordmann, Paris, Editions Amsterdam, 2004.
o Humain, inhumain - Le travail critique des normes - Entretiens, trad. Jérôme Vidal et Christine Vivier, Paris, Editions Amsterdam, 2005.
o Antigone : la parenté entre vie et mort, EPEL 2003 / 96 p. /
o Défaire le genre [Undoing Gender], trad. Maxime Cervulle, Paris, Editions Amsterdam, 2006.
* Gayle Rubin / Judith Butler, Marché au sexe, EPEL 2002
* Pat Califia, Le mouvement transgenre - Changer de sexe, EPEL 2003
* Michèle Causse, Contre le sexage, Balland, 2000.
* François Cusset, Queer critics, la littérature déshabillée par ses homos-lecteurs, PUF, 2002.
* Michel Foucault, Histoire de la sexualité, I, II, III. Gallimard. Paris. 1984.
* Georges-Claude Guilbert, C'est pour un garçon ou pour une fille ? La dictature du genre, Autrement, Paris, 2004.
* « Queer : repenser les identités », Rue Descartes, n° 40, mai 2003.
* David M. Halperin, Saint Foucault, EPEL 2000
* David Halperin, Oublier Foucault : mode d'emploi, EPEL 2004
* Monique Wittig, La Pensée straight (The Straight Mind and Other Essays, Boston, Beacon Press, 1992), Paris, Balland « modernes », 2001 (réédition à paraître en 2007 chez Editions Amsterdam).
* Association ZOO (Marie-Hélène Bourcier (dir.)), Q comme Queer : les séminaires Q de 1996, 1997, GKC, 1998.
* Craig O'Hara, La Philosophie du Punk [1], Rytrut, 2003, ISBN 2-9520083-0-2
* E.K. Sedgwick, Épistémologie du placard, Editions Amsterdam, 2008 à paraître ISBN 2354800037
* Michel Dorais, "Eloge de la diversité sexuelle", Editeur Vlb, 1999, ISBN-13: 978-2890057159

Voir Aussi [modifier]

Articles connexes [modifier]

* Théorie Queer et Gender Studies
* Hétérosexisme
* Allosexuel
* Genderqueer
* Pink Bloc

Liens et documents externes [modifier]

* Fondation pour les Savoirs Multisexes
* "Alors, are we 'queer'yet." Article (en anglais) sur la réception du mot queer en France.
* Le peuple qui manque, structure de programmation et de distribution de films organise très régulièrement des projections autour du mouvement et de la théorie queer.
* La théorie queer rencontre l'écoféminisme, dans cet article qui questionne les dualismes/binarismes qui traversent la pensée environnementale.
* Les Panthères roses de Montréal, un groupe d'inspiration queer anti-capitaliste – désormais éteint.
* Immortels ! de Claude Pérès : article sur l'identité "post-queer"

Clips musicaux

* Narcys, Toi t'en reves
* Queer Attaque

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Message non luPosté: 24 Mar 2009, 03:39 
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Frederique a écrit:
Queer
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Queer est, à la base, un mot anglais signifiant « étrange », « peu commun », souvent utilisé comme insulte envers des individus gays, lesbiennes, transsexuels… tants noirs a été très convaincant.



En anglais on peut utiliser ce mot envers n’importe qui, pas très gentil, envers le plupart des gens, c’est un vrai insulte. Trust me!


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Message non luPosté: 24 Mar 2009, 03:45 
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Balham a écrit:
Frederique a écrit:
Queer
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.


Queer est, à la base, un mot anglais signifiant « étrange », « peu commun », souvent utilisé comme insulte envers des individus gays, lesbiennes, transsexuels… tants noirs a été très convaincant.



En anglais on peut utiliser ce mot envers n’importe qui, pas très gentil, envers le plupart des gens, c’est un vrai insulte. Trust me!


Désolé, il y a des fautes de grammaire, donc; la plupart des gens et une vraie insulte.


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Message non luPosté: 24 Mar 2009, 20:20 
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Le vrai ou le faux qu'importe au final?

Le plus important c'est de vivre avec ses vérités et de ne pas en faire une règle générale pour les autres.

Chacun voit en lui ce qu'il veut voir et en l'autre ses défauts.

On peut apprendre en écoutant et en attendant les vues différentes de chacun. Ainsi on s'aperçoit comment on se situe par rapport aux autres en posant ses jalons.

Les vrais ou les fausses trans est un débat purement idéologique basé sur des convictions personnelles établies sur des jugements souvent sans appel.


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Message non luPosté: 25 Mar 2009, 00:18 
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eh bien je vais vous dire un truc...je n ai ni poitrine...j ai de la barbe je chausse du 41 je ne suis pas sous hormones j ai des poils au jambes (puree le cassage de mythe...que dit je l automutilation!) et pourtant je me sent bien plus...non en fait je suis trans!

j emmer*e le monde...je suis ce que je veut! des mots...ce ne sont que des suite de symbole pour nous classifier nous ranger en ordre bien definie

je suis trans! et je serais femme...c est comme sa et personne ne me diras ce que je suis ou pas...

bye
tif...

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Message non luPosté: 25 Mar 2009, 00:35 
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tifany a écrit:
eh bien je vais vous dire un truc...je n ai ni poitrine...j ai de la barbe je chausse du 41 je ne suis pas sous hormones j ai des poils au jambes (puree le cassage de mythe...que dit je l automutilation!) et pourtant je me sent bien plus...non en fait je suis trans!

j emmer*e le monde...je suis ce que je veut! des mots...ce ne sont que des suite de symbole pour nous classifier nous ranger en ordre bien definie

je suis trans! et je serais femme...c est comme sa et personne ne me diras ce que je suis ou pas...

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bravo tifany j aime les gens les jeunes comme toi, te laisse pas faire on les aura no pasaran

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Message non luPosté: 25 Mar 2009, 10:41 
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tifany a écrit:
eh bien je vais vous dire un truc...je n ai ni poitrine...j ai de la barbe je chausse du 41 je ne suis pas sous hormones j ai des poils au jambes (puree le cassage de mythe...que dit je l automutilation!) et pourtant je me sent bien plus...non en fait je suis trans!

j emmer*e le monde...je suis ce que je veut! des mots...ce ne sont que des suite de symbole pour nous classifier nous ranger en ordre bien definie

je suis trans! et je serais femme...c est comme sa et personne ne me diras ce que je suis ou pas...

bye
tif...



Ben moi je chausse du 44, c'est pas super facile de trouver des chaussures, j'oublie même des fois de me raser les jambes, et pourtant
je suis une fille, loin d'être femme, loin d'être fière, mais loin d'être trans.

_________________
[i][b]Je suis pas trans MAIS je peux conseiller, encourager, soutenir etc. C'est pas parce que j'ai pas vécu l'Androcur, la transition ou le Pénis que j'en ai pas vécu d'autres. [/b][/i]

[b][i] N’importe qui peut sympathiser avec les souffrances d’un ami. Sympathiser avec ses succès exige une nature très délicate.
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[b][i]Le mouvement est perpétuel, et la vie est un éternel recommencement...[/i][/b]


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Message non luPosté: 25 Mar 2009, 10:53 
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Escargotte a écrit:
Ben moi je chausse du 44, c'est pas super facile de trouver des chaussures, j'oublie même des fois de me raser les jambes, et pourtant
je suis une fille, loin d'être femme, loin d'être fière, mais loin d'être trans.
Ben moi je chausse du 38, c'est super facile de trouver des chaussures, j'oublie des fois de me raser les jambes, et pourtant je suis une fille, loin d'être femme, qui est une trans, et pas loin d'en être fière.

Merci Escragotte pour tes divers messages de ce matin qui m'ont beaucoup fait rire :wink:

Bisous

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" Fais ce que ton cœur te dit de faire – de toutes les façons, on te critiquera.
Tu seras damné si tu le fais, et damné si tu ne le fais pas. "
Eleanor Roosevelt


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Message non luPosté: 25 Mar 2009, 11:25 
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merci a vous toute de me soutenir dans mon automutilation!!! :lol:

merci mesdames...

tif!!!

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Message non luPosté: 25 Mar 2009, 11:55 
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tifany a écrit:
merci a vous toute de me soutenir dans mon automutilation!!! :lol:

merci mesdames...

tif!!!


névroses et scarification ...

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Message non luPosté: 25 Mar 2009, 14:04 
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Localisation: chambery
oui fred sa a commencer le jour ou je me suis fait percer les oreilles...

aaahhhh souvenir!!!

mdr!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

bye
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